Heavy submachinegun AL-43:

Varnas

Рыл инет, как слепая курица курятник и натнулся на ето чудо http://www.jaegerplatoon.net/ALMOST1.htm (в первой трети страницы).
Правда несовсем понял по какой схеме автоматики работает. Что интересно - по мощности патроны 7,62 и 9 мм практически индентичны 7,92*33 мм. Интересное совпадение.

Serega80

Судя по весу оружия там наверняка тяжеленный свободный затвор как в опытном шпагиновском суперППнедоШВ под 7.62x39..

gorizont

Serega80
Судя по весу оружия там наверняка тяжеленный свободный затвор как в опытном шпагиновском суперППнедоШВ под 7.62x39..

Там же все написано 😊
"While Suomi M/31 was pure blowback recoil-action weapon (as submachineguns typically are) AL-43 used delayed recoil action. "
То есть отдача полусвободного затвора.

Varnas

Вот вы переведите етот гуглом то не то что ясность а тока новые вопросы появиятса. Затвор по системе Кирали?

gorizont

Varnas
Вот вы переведите етот гуглом то не то что ясность а тока новые вопросы появиятса. Затвор по системе Кирали?

А без гугля - полусвободный - по русски, по ихнему буквально переводя - открывающийся с замедлением затвор, автоматика работает за счет отдачи затвора (если нигде не напутал 😊 ).
насчет технической реализации - почему обязательно Кирали? Не, конечно может быть, но вариантов то и тогда была масса. Форгримерровская на роликах еще в чистом виде не появилась, но тот же ПП Томпсон - затвор, открывающийся с замедлением за счет вкладыша, на ПП Рейзинга - тоже полусвободный затвор.

А по данной фразе из статьи сказать, как технически было реализовано замедление движения затвора в финском образце, нельзя. Только принцип.

Varnas

А вы про 7,5мм * 35мм Swiss патрон информации неимеете?

gorizont

Varnas
А вы про 7,5мм * 35мм Swiss патрон информации неимеете?

А точно - такой был?
http://www.municion.org/Swiss/765x38Furrer.htm - может вы этот (Фурер 7,65x35 мм) подразумевали?

Там ниже есть конечно 7,2х38 мм Свисс бородатого года. Возможно, о нем речь идет?

На http://www.quarry.nildram.co.uk/Assault.htm
есть один абзац, посвященный данному патрону.
"Interest in assault rifles on the part of the major powers then largely disappeared from view until the Second World War, although experiments continued in some smaller countries, especially Switzerland. Their prolific gun designer Fьrrer produced a short-recoil carbine with a new bottle-necked 7.65x35 cartridge in 1921. We are now getting very close to the concept - except that the cartridge had a round-nosed rather than pointed bullet. A year later a modified 7.65x38 appeared which did have a pointed bullet. Swiss sources indicate that data from the tests of these rounds were passed to DWM in Germany, where they may have influenced later developments. Other pre-Second World War Swiss short-case ammunition designs included a different and rather mysterious 7.65x38 round for which unloaded components were made in some quantity, for an unknown destination, just before the war"

Varnas

Был http://cid-f2bb47035d7b6f06.photos.live.com/self.aspx/Ammunition%20Collection/7.5mm%20Swiss%20Short/2.JPG
да вот тока баллистика и оружие под него - тайна пока.

b4now

Про патрон к AL-43 там пишут вотчо:


«Промежуточный» патрон, для AL-43, был разработан Аймо Лахти в 1943 - 1944. Будучи создан "по мотивам" немецкого патрона 7.92x33, патрона Лахти был не просто адаптацией немецкого патрона к финскому стандартному винтовочному калибру (7.62мм как использующийся в 7.62x54R). Лахти создал два патрона для этого нового оружия - 9x35 в 1943г. и позже, в 1944г. - 7.62x35. Оба патрона имели гильзу бутылочной формы и были произведены укорочением гильзы патрона 6.5x55 Swedish (производился VPT в Финляндии во время Второй мировой войны).
Если бы AL-43 достиг массового производства есть серьезное основание полагать, что 7.62x35 были бы предпочтительным патроном. Этот патрон скорее всего использовал VPT-разработанную пулю S-288.

http://www.translate.ru/Default.aspx/Text и забудьте гугель-перевод как страшный сон.

Varnas

"Интерес к штурмовым винтовкам со стороны главных полномочий тогда в значительной степени исчез из представления до Второй мировой войны, хотя эксперименты продолжались в некоторых меньших странах, особенно Швейцария. Их продуктивный проектировщик оружия Fьrrer произвел карабин короткой отдачи с новым с шеей бутылки 7.65x35 патрон в 1921. Мы теперь добираемся очень близко к понятию - за исключением того, что у патрона была, а не резкая пуля с круглым носом. Год спустя измененный 7.65x38 появился, у которого действительно была резкая пуля. Швейцарские источники указывают, что данные от тестов этих раундов передали к DWM в Германии, где они, возможно, влияли на более поздние события. Другие предвторые швейцарские проекты боеприпасов короткого случая мировой войны включали различное и довольно таинственное 7.65x38 вокруг, для которого разгруженные компоненты были сделаны в некотором количестве, для неизвестного предназначения, как раз перед войной"

gorizont

Varnas
"Интерес к штурмовым винтовкам со стороны главных полномочий тогда в значительной степени исчез из представления до Второй мировой войны, хотя эксперименты продолжались в некоторых меньших странах, особенно Швейцария. Их продуктивный проектировщик оружия Fьrrer произвел карабин короткой отдачи с новым с шеей бутылки 7.65x35 патрон в 1921. Мы теперь добираемся очень близко к понятию - за исключением того, что у патрона была, а не резкая пуля с круглым носом. Год спустя измененный 7.65x38 появился, у которого действительно была резкая пуля. Швейцарские источники указывают, что данные от тестов этих раундов передали к DWM в Германии, где они, возможно, влияли на более поздние события. Другие предвторые швейцарские проекты боеприпасов короткого случая мировой войны включали различное и довольно таинственное 7.65x38 вокруг, для которого разгруженные компоненты были сделаны в некотором количестве, для неизвестного предназначения, как раз перед войной"

"Резкая" - подразумевается "остроконечная".
"Неразгруженные компоненты" - кривой перевод "неснаряженные боеприпасы". Видимо - гильзы и пули вразброс? - а если в патроне, то, по крайней мере, без порохового заряда и наверное без капсуля.

Varnas

Резкая" - подразумевается "остроконечная".
"Неразгруженные компоненты" - кривой перевод "неснаряженные боеприпасы".
Да я понимаю. Просто хотел показать качество перевода

b4now

Ну а где вы найдете такой, чтобы без правки, прямо сразу совсем-совсем внятно переводил инглиш с техническими спец. терминами да нахаляву? 😊

Да и следует заметить что в исходном документе инглиш не совсем правильный, явно со следами финоязычного построения предложений.

Вот что без правки получается из описания принципа запирания:

Журнал этого оружия был развитием, базируемым, чтобы барабанить журнал, используемый в автомате Томпсона. Лахти также проектировал систему отсрочки, чтобы убежать и развиться, который сделанный только запирает передний конец, чтобы переместиться сначала, и другие движущиеся части присоединились бы в к этому только позже. Это было необходимо так же как все среднего уровня патроны, 9x35 были намного более сильными чем патроны пистолета (такие как 9x19 Parabellum/Luger), для которого был разработан М./31 автомата.
И смешно и понятно. При отдаче сначала начинала движение назад передняя часть затвора, основная масса присоединялась к движению назад позже.

Varnas

При отдаче сначала начинала движение назад передняя часть затвора, основная масса присоединялась к движению назад позже.
както не так - значит сначала перкния часть движетса быстрее чем потом? Гильзу порвет

b4now

Про то кто движется назад быстрее там нет ни слова. Возможно личина начинала двигаться в вертикальной плоскости или приходила во вращательное движение.
Возможно - рычажное запирание, как у Коробова.
Вобщем, простор для гаданий.

Капрал Хикс

Фотке:


ТТХ:
Название: «Лахти» AL-43
Страна-производитель: Финляндия
Калибр в мм, тип патрона: 9х35 Лахти или 7.62х35 Лахти
Длина, мм: 990
Длина ствола, мм: ?
Масса с пустым магазином, кг: 6.90
Ёмкость магазина, патронов: 56
Начальная скорость пули, м/с: 700 (9х35 Лахти), 670 (7.62х35 Лахти)
Прицельная дальность, м: ?
Боевая скорострельность, в/мин:?
Темп стрельбы, в/мин: 800

AL-Aimo Lahti

Costas

Капрал Хикс:
...
Масса с пустым магазином, кг: 6.90
Ёмкость магазина, патронов: 56
...

Без магазина - 5,6 кг.
С полным - аж 8,1 кг.

Ivaldan

Вполне приличный (по своему времени) ручной пулемет. Интересно как быстро у него ствол грелся.

Varnas

Капрал Хикс
Вы как всегда в теме 😊. даже завидно както 😊

b4now

Вот что значит человек много читает. 😊

Капрал Хикс

Засмущали... Я просто базу данных по стрелковке и прочему небольшую веду. Фото+краткие ТТХ. Gb с копейками насобирал 😊

b4now

У меня папка с картинками - 400мб. А папка с пдф-ами - за 2 Гб. И то "много еще загадочного и непонятного" встречается.

NORDBADGER

Капрал Хикс
Я просто базу данных по стрелковке и прочему небольшую веду. Фото+краткие ТТХ. Gb с копейками насобирал 😊

... не, про себя я промолчу, тема не про это. 😊 Хотя конечно у многих, как Максим или Павлов, в бумаге, по количеству инфы и её полезности, будет куда больше. 😊

Varnas

Вот надо посмотреть сколько у меня будет - так как я не тока по стрелковке но и пушкам и технике собираю. А то что попадетса - так ето хорошо. Знаете тот анекдот прос сон ученого?
P.S. Вот добрый человек в соседней теме дал ссылку про реактивные пули http://gigconceptsinc.com/Rocket-Index-1a1a.html
Жаль правда что про оружие нет, но меня поддерживает вера 😛

b4now

Стопудняк - немцы дезу про реактивные пули пустили, а все купились и повелись. 😊
А может и всерьез немцы пытались из пальца леденец насосать, х их з, сумрачный тевтонский "гений", с них станется.

Varnas

Да у немцев были намного боле екзотические варианты. Например семипульные и девытипульные патроны 15мм калибра в обрезке гильзы пушки 75 мм. Выстреливались ОЧЕРЕДЬЮ.