куда делись винтовки М16, брошенные американцами во Вьетнаме

всем мы не раз слышали, что винтовки М16 - жуткий отстой, и американцы во Вьетнаме их при первой же возможности выкидывали, чтобы поменять на подобранный китайский АК

и вот наконец-то вьетнамцы в лице их морских пехотинцев на недавнем параде показали нам, куда делись все те выброшенные М16 😊

http://guns.allzip.org/topic/51/564792.html

------------------
Все высказались? Я Вам уже говорил, что как я напишу, так в учебники и будет записано. Причем и в России и в других странах! Вы еще сомневаетесь? Лицо проще сделайте.

Ну дык хули? Они только на парады и годятся. Да и то - ни прикладом по асфальту треснуть, ни на плечо положить по человечески...

Дык они вроде ничего не выбрасывали, не только винтовки. Народ бедный, но хозяйственный. Те же F5, вертолеты.

Это Южный Вьетнам или какой? Для парадом Эмка да, хороша. Для стрельбища - тоже. А вот для войны что грузины, что абхазы как-то не очень от М4 тащатся...

Дык они вроде ничего не выбрасывали, не только винтовки. Народ бедный, но хозяйственный. Те же F5, вертолеты.

Черномор
Это Южный Вьетнам или какой?

Это СРВ.

Черномор
А вот для войны что грузины, что абхазы как-то не очень от М4 тащатся...

Юра, шо, опять ...?! 😊 А там были не ясно что за Bushmaster, очень похоже на брак, плюс маги и патры.

Черномор
Это Южный Вьетнам или какой?

Кстати Максим, в предыдущем посте ИМХО на второй и третьей фотке нифига не "вьетнам вар", 700-я серия, да и на первой тюнингованный.

Во времена вьетнам вара разве были цилиндрические накладки цевья с дырочками сверху?

Кафуфляж у вьетнамского спецназа совсем неприметный

NORDBADGER
там были не ясно что за Bushmaster, очень похоже на брак

Я в М-ках не специалист, но судя по отсутствию отражателя стреляной гильзы, или как он там по-научному зовется, прилив за окном, это именно укороченные "вьетнамки" в новом обвесе. Обвес, возможно, от эйрсофта - дешево и сердито 😊

crank
Довольно хорошо знаю культуру американского производства, так вот, ни одна нормальная компания ОБНАРУЖЕННЫЙ брак за ворота не выпускает(себе дороже).Браком же считается выход за чётко прописанные параметры.

Ну во-первых это моё ИМХО. А во-вторых нам мало, что известно про такие вещи. Всплывет через третьи руки. Даже конструктивные недостатки упорно замалчиваются и так и остаются не исправленными, а Вы про какие-то отклонения по некоторым параметрам. Про культуру типа и всё такое. 😊

I_AM
судя по отсутствию отражателя стреляной гильзы, или как он там по-научному зовется, прилив за окном, это именно укороченные "вьетнамки" в новом обвесе. Обвес, возможно, от эйрсофта - дешево и сердито

crank
Довольно хорошо знаю культуру американского производства, так вот, ни одна нормальная компания ОБНАРУЖЕННЫЙ брак за ворота не выпускает(себе дороже).Браком же считается выход за чётко прописанные параметры.

У Бушмастера это известный глюк - херово просверленное отвестие для газовой трубки. Как бы, из коробки надо разобрать, посмотреть и рассверлить маленько. Грузины наверное не знали этого. Иначе взяли бы Кольт или ФН.

Ну и 20 патронные магазы( онли ) - то ж показательно

Whale
У Бушмастера это известный глюк - херово просверленное отвестие для газовой трубки

I_AM
Я в М-ках не специалист, но судя по отсутствию отражателя стреляной гильзы, или как он там по-научному зовется, прилив за окном, это именно укороченные "вьетнамки" в новом обвесе. Обвес, возможно, от эйрсофта - дешево и сердито 😊

Да, отражатель не разглядел (нашёл более крупные фото), виноват. 😞
Зато в процессе поиска нашёл, что это действительно переделанные винтовки и карабины времён войны, называются M-18 и впервые официально представлены на параде в октябре 2010 г. Правда есть и данные, что часть доноров была закуплена в 2000-х за рубежом, а также, что во Вьетнаме налажен собственный выпуск образных.

NORDBADGER
Даже конструктивные недостатки упорно замалчиваются и так и остаются не исправленными, а Вы про какие-то отклонения по некоторым параметрам. Про культуру типа и всё такое.

Про культуру и остальное ещё раз:АМЕРЫ БРАК НИКОГДА СПЕЦИАЛЬНО, И ПОД СВОИМ КЛЕЙМОМ НЕ СЛИВАЮТ. Да,это трудно понять в России, но это так.

crank
Всегда следует отличать конструкцию и технологию. Самую распиздатую конструкцию можно убить кривым исполнением. Просто нужно разбираться где брак, а где "так задумано".

Что задумано? Дырки не те в газоотводе делать 10 (или 20?) лет подряд, в США!? Или, например, FN всем парило мозг про супербластер Minimi с двумя видами питания, однако, как выяснилось из магазина он давится и давится, а деталей лишних, а рекламы ... и 30 лет выпускают в таком виде.

crank
Про культуру и остальное ещё раз:АМЕРЫ БРАК НИКОГДА СПЕЦИАЛЬНО, И ПОД СВОИМ КЛЕЙМОМ НЕ СЛИВАЮТ. Да,это трудно понять в России, но это так.

Ну и что это как не брак? Каждый пользователь должен знать и уметь где и какую дырочку просверлить или ещё что? И все пользователи должны это сами дорабатывать или дядю на стороне искать? Я так сильно сомневаюсь, что это носит поголовный характер и теже спецподразделения использующие их M4A3, купив, сразу бегут дырки пересверливать.

И это очень трудно у нас понять 😊, и откатов у них нет, и добрые оне, и пушистые, и т.д. 😊 Грузинам запросто могли спихнуть, что было вЁрнуто своими обывателями, типа гуманитарная помощь с дарёным конём. И почему обязатель специально сливать, может действительно исключительно бракованная партия? Типа вспомним про 1 млн. бракованных винтарей M1903.

Если все отверстия(для Вас дырки)выполнены согласно чертежам предприятия, то это не брак, а ТАКАЯ конструкция. А вот плохая она или нет, это другой вопрос.

Если несоблюдены ТТХ или не работает как надо это БРАК!

NORDBADGER
Грузинам запросто могли спихнуть, что было вЁрнуто своими обывателями,

Так вроде не однократно выясняли, грузины отхватили неизвестно что, неизвестно где.
И винтовки, и магазины, и патроны(израильские пулеметы ими тоже давились). Вот все кучненько и сложилось. Брак там или нет и чей это брак по сути не так уж важно.
Просто грузины с абхазами поняли что не все М-ки одинаково полезны и начали спихивать их от греха подальше. Горцу не так уж важно, какие фирмы производят "подлинные" винтовки, магазины, патроны, как их отличить и как рассверливать/отлаживать что бы все это хотя бы работало.
Наверно поэтому те, у кого в ближайшем ормаге нет выбора между Кольтом и Бушмастером с гарантиями и выбирают что нибудь попроще, но понадежней. И бегают потом с самодельными пакистанскими "Калашами" набивая первые попавшиеся маги "винегретом" ржавых патронов.
И ведь- стреляет же как то!

crank
Про культуру и остальное ещё раз:АМЕРЫ БРАК НИКОГДА СПЕЦИАЛЬНО, И ПОД СВОИМ КЛЕЙМОМ НЕ СЛИВАЮТ. Да,это трудно понять в России, но это так.

Ага, ну да.. "Колумбия", "Челленджер" - ну ни одного клейма...

Не - это не брак. Это так и задумано, наверное, типа салют...

VladiT
Ага, ну да.. "Колумбия", "Челленджер" - ну ни одного клейма...

- Господин президент, русские взровали наш Челленджер!
- так, советник. Что там у русских есть на ту же букву?
- Чернобыль, господин президент!

SanSanish
Наверно поэтому те, у кого в ближайшем ормаге нет выбора между Кольтом и Бушмастером с гарантиями и выбирают что нибудь попроще, но понадежней. И бегают потом с самодельными пакистанскими "Калашами" набивая первые попавшиеся маги "винегретом" ржавых патронов. И ведь- стреляет же как то!

Типа вспомним про 1 млн. бракованных винтарей M1903

А можно попросить подробнее про эту веселую историю?

swiss
А можно попросить подробнее про эту веселую историю?

впрочем, детские болезни внедрения в серийное производство - вещь повсеместная, можно много чего вспоминать, включая доходивший до 80% и более брак по отдельным компонентам легендарных, лучших в мире и не имеющих аналогов.

Михал Михалыч
http://img11.nnm.ru/1/3/9/9/6/85fa7f313c08bd27382c7345969.gif

😀 Ну какое то время этому гоблину все же пострелять удалось! 😀 И потом похоже жив остался - он себе новый АК выпилит.
Что ему дать еще крепче? Боевой топор?

crank
(для Вас дырки)

Ну, камраде crank, от Вас, такие аргументы ... Просто время было позднее и др. букофф много, а так в два раза короче. 😊

crank
Если все отверстия(для Вас дырки)выполнены согласно чертежам предприятия, то это не брак, а ТАКАЯ конструкция. А вот плохая она или нет, это другой вопрос.

Фирма специально, на протяжении целого ряда лет, выпускает изделия непременно требующие доработки и не обращает никакого внимания на это? А если это так, то о каком имидже Вы говорите, про какую культуру, отношение к клиенту? Проехали, косяков везде достаточно, святых нет.

Формулировки несколько различные, но картинка в принципе обрисовалась)))

1 млн. бракованных винтарей M1903

на ранних этапах производства были проблемы с режимами термообработки и качеством стали ствольных коробок винтовок М1903, что иногда приводило к их разрушению

1 млн. бракованных винтарей M1903

на ранних этапах производства были проблемы с режимами термообработки и качеством стали ствольных коробок винтовок М1903, что иногда приводило к их разрушению

Понял, спасибо)))

доходивший до 80% и более брак по отдельным компонентам легендарных, лучших в мире и не имеющих аналогов.

А это про кого?

А это про кого?

Почему - был? Разве он уже куда-то делся?

mpopenker
старый анекдот в тему.

- Господин президент, русские взровали наш Челленджер!
- так, советник. Что там у русских есть на ту же букву?
- Чернобыль, господин президент!

Ты бы изучил внимательно историю Чернобыля.

ЗЫ: Макс, всё не могу понять - ты в России живёшь или уже американское гражданство получил?

crank
Всегда следует отличать конструкцию и технологию. Самую распиздатую конструкцию можно убить кривым исполнением. Просто нужно разбираться где брак, а где "так задумано".

С М16 было и "задумано" и бабосы попилили будь здоров

crank
Про культуру и остальное ещё раз:АМЕРЫ БРАК НИКОГДА СПЕЦИАЛЬНО, И ПОД СВОИМ КЛЕЙМОМ НЕ СЛИВАЮТ. Да,это трудно понять в России, но это так.

Убиться можно. Над Америкой нимб ещё не вырос? В Виде грибка? 😊

Черномор
изучил внимательно историю Чернобыля.

b4now
Чернобыл лупанул благодяря дикому разгильдяйству как при создании самих атомных реакторов

b4now
так и по причине еще более дикого разгильдяйства при испытаниях 26 апреля.

Отец моего товарища имел некоторое отношение к инспекции работы атомных станций, как оно там называлось уж не скажу, мало интересовался тогда. Ну взорвалась и взорвалась (на самом деле только лопнула).
Его мнение - Чернобыл лупанул благодяря дикому разгильдяйству как при создании самих атомных реакторов, еще на стадии проектирования, так и по причине еще более дикого разгильдяйства при испытаниях 26 апреля.

Есть две более-менее реальные версии - теракт и вредительство. Впрочем, здесь это синонимы.
Учитывая тот факт, что пятнистый уже продавал СССР, а Чернобыль стал значимой вехой в развале Союза, не допускать версию сознательного уничтожения станции, по меньшей мере - наивно

Alter
Нет.

Черномор
не допускать версию сознательного уничтожения станции, по меньшей мере - наивно

А допускать - недоказуемо.

Разумеется. Качество подвело. И плохое расположение звезд.
Как Титаник.

Дурку не включайте

А допускать - недоказуемо.

У Вас есть иные версии?

По теме, с МР

after the war US and RVN army left over a lot of them
but they were not in good condition anh jam like hell, need to be repaired, some detail must be replace.
we made it on our own so... now we... copy and use them for some suitable forces

У Вас есть иные версии?

Я этот случай не расследовал и не изучал. Даже не был в Чернобыле, грешен.

Версии - только официальные.

Я этот случай не расследовал и не изучал. Даже не был в Чернобыле, грешен.

Версии - только официальные.

Вы же прекрасно знаете, что это такое - "официальные версии". Небоскрёбы 11 сентября тоже считаете, что арабы взорвали?

Черномор
Небоскрёбы 11 сентября тоже считаете, что арабы взорвали?

Тут всё ясно. Однако, повторюсь - ЧАЭС - не моя тема.

sakstorp
То есть, если я правильно понял, это уже чисто вьетнамские М-16?

Те, что на фото, в т.ч. здесь - переделки. Ловеры и аперы мериканские; стволы или укорочены, или заново; новый покупной обвес; на части новое антикорозионное покрытие, похоже на фосфатирование, в т.ч. на магазинах; справа есть и маркировка вьетнамская. Какие ещё детали менялись и был ли они вьетнамскими - фз.

Однако, повторюсь - ЧАЭС - не моя тема.

Добро. Тема Чернобыля - в горбачёвском бедламе. Огромный раздел нашей истории, самый отвратный.

Те, что на фото, в т.ч. здесь - переделки.

Учитывая тот факт, что пятнистый уже продавал СССР, а Чернобыль стал значимой вехой в развале Союза, не допускать версию сознательного уничтожения станции, по меньшей мере - наивно

Египетскую акулу записали в Мосад

Весьма вероятно, что израильская спецслужба Мосад запустила акулу в море, чтобы та атаковала туристов, отдыхающих на Синае.

Такое нестандартное заявление сделал губернатор южного района полуострова Синай Абед Эль Падиж Шоша. По словам губернатора, "все это было организовано, чтобы нанести ущерб туризму в Египте".

Черномор, скажите,Вы,лично, имели дело с американцами?если да,то они невыполнили свои обязательства?Лично я имею только положительный опыт, в том числе и при текущей работе, а наебалово было именно со стороны наших родных россейских партнёров.

Что касается М16 то я не питаю иллюзий относительно её надёжности, и все проблемы этого оружия именно конструкция, а не качество американского изготовления.

crank
все проблемы этого оружия именно конструкция, а не качество американского изготовления.

При американском качестве конструкция не так уж и мешает. по крайней мере Кольтовские М-ки работают. Но вот то что Бушмастероские уже - не очень напрягает. Интересно, как вьетнамцы с их эксплуатацией справляются? Или как наши спецы с АН? Настоящему профи ни тросики, ни нежные газоотводы не помеха?

Черномор, скажите, Вы,лично, имели дело с американцами?если да,то они невыполнили свои обязательства?Лично я имею только положительный опыт, в том числе и при текущей работе, а наебалово было именно со стороны наших родных россейских партнёров.

Вроде разговор о браке идёт

Настоящему профи ни тросики, ни нежные газоотводы не помеха?

Профессионализм непосредственно сказывается на надёжности работы механизма?

а был ли брак?

а был ли брак?

они плохо переваривают армейский сюрплас, и это даже отражено в инструкции, так что это, фактически, не армейские винтовки

А вот это уже похоже на амеров. В инструкциях всегда полно оговорок и предупреждений, рекомендаций.

swiss

А это про кого?

адын: Однако при производстве пистолета Макарова промышленники столкнулись с тем, что конструктор изначально хотел свести к минимуму число деталей, что ему несомненно удалось - их всего 25. Одна беда: немногочисленные детали стали многофункциональными и сложными по геометрии. Одна боевая пружина выполняла 7 функций. В итоге брак по отдельным деталям доходил до 85%. на начало 1960-х годов нормой было 30% возврата на ремонт с предъявительских испытаний, в брак уходил каждый пятый магазин.

два: «Клепаная ствольная коробка шла в производстве с большим процентом брака, создавая большие трудности при сборке. Не обладая достаточной жесткостью незакаленного штампованного кожуха, она требовала частых правок, связанных с массовыми перестрелами» (арх. N 2096-49).

swiss

А это про кого?

адын: Однако при производстве пистолета Макарова промышленники столкнулись с тем, что конструктор изначально хотел свести к минимуму число деталей, что ему несомненно удалось - их всего 25. Одна беда: немногочисленные детали стали многофункциональными и сложными по геометрии. Одна боевая пружина выполняла 7 функций. В итоге брак по отдельным деталям доходил до 85%. на начало 1960-х годов нормой было 30% возврата на ремонт с предъявительских испытаний, в брак уходил каждый пятый магазин.

два: «Клепаная ствольная коробка шла в производстве с большим процентом брака, создавая большие трудности при сборке. Не обладая достаточной жесткостью незакаленного штампованного кожуха, она требовала частых правок, связанных с массовыми перестрелами» (арх. N 2096-49).

sakstorp
Касательно Бушмастеров наш коллега Omsdon рассказывал, что они плохо переваривают армейский сюрплас, и это даже отражено в инструкции, так что это, фактически, не армейские винтовки.

Интересно бы глянуть что пишут, я нашёл только про "чистые, сухие и высококачественные коммерческие патроны, соответствующие 5,56NATO/.223Remington" (соответственно из гражданского мануала), что ни о чём не говорит - чистое прикрытие Ж. Надо конечно ещё вспомнить, что далеко не всё оружие одинаково успешно переваривает патроны разных стран и народов, и в разных условиях. Плюс ещё существование гражданской и MIL-SPEC, хотя вроде на одном оборудовании делаются, из одних материалов и часто отличаются только маркировкой, но почему-то в гражданских версиях допускаются вольности. И опять же, я не стал бы говорить, что, например Bushmaster M4A3 (MIL-SPEC) плохо переваривает армейский сюрплас вообще, скорее вероятно отдельных его представителей, типа Турции.

sakstorp
Касательно Бушмастеров наш коллега Omsdon рассказывал, что они плохо переваривают армейский сюрплас, и это даже отражено в инструкции, так что это, фактически, не армейские винтовки.

Интересно бы глянуть что пишут, я нашёл только про "чистые, сухие и высококачественные коммерческие патроны, соответствующие 5,56NATO/.223Remington" (соответственно из гражданского мануала), что ни о чём не говорит - чистое прикрытие Ж. Надо конечно ещё вспомнить, что далеко не всё оружие одинаково успешно переваривает патроны разных стран и народов, и в разных условиях. Плюс ещё существование гражданской и MIL-SPEC, хотя вроде на одном оборудовании делаются, из одних материалов и часто отличаются только маркировкой, но почему-то в гражданских версиях допускаются не ясно откуда всплывающие вольности. И опять же, я не стал бы говорить, что, например Bushmaster M4A3 (MIL-SPEC) плохо переваривает армейский сюрплас вообще, скорее вероятно отдельных его представителей, типа Турции.

Черномор

Есть две более-менее реальные версии - теракт и вредительство. Впрочем, здесь это синонимы.
Учитывая тот факт, что пятнистый уже продавал СССР, а Чернобыль стал значимой вехой в развале Союза, не допускать версию сознательного уничтожения станции, по меньшей мере - наивно

Юра, я конечно понимаю что собственное обоср@лово всегда проще и приятнее списать на происки врагов, но сколько ж можно?

эдак выходит, что враг действительно оказался сильнее и умнее, раз смог добиться своих целей, а великая империя, наеборот, была не столь уж и великой, если позволила себя столь легко развалить 😊

Хочется быть патриотом своей страны. Но когда видишь, что у большинства патриотов паранойяльная психология модели осажденной крепости (кругом ЗАГОВОР!!11), сразу хочется отмежеваться. Пичаль.

Черномор
Профессионализм непосредственно сказывается на надёжности работы механизма?

На надежности механизма - нет, а на способности его эксплуатировать - несомненно. Отечественный АН ведь тоже не каждому гоблину доверяют, потому как он или эти часы сломает, или кукушку про... т.

Так что вполне вероятно, что и данные М-ки совсем не зря мелькают в лапках спецназа в новеньком выглаженном камуфляже, а не зачуханных пехотинцев в джунглях.

Очень парадные фото и очень напоминают такие же парадные как раз грузинских гвардейцев.

SanSanish
Очень парадные фото и очень напоминают такие же парадные как раз грузинских гвардейцев.

Так с парада ж, чего им - в свинарнике вымазаться? 😊

Так это и есть ответ - "куда делись брошенные М-ки?"

Подобраны, отчищены и отправлены на парады в качестве демонстрации захваченных трофеев и крутизны собственной армии.
Вроде Тигров с Месерами в скверах после победы в Великой Отечественной.

Для свинарников(и джунглей) - не сгодились ( по крайней мере - не очень).

Вот посты Омсдона

во всех мануалх бушмастера которые я читал, и на 223 и на 308 написано предупреждение армейским сюрпалссом не пользоватся. Причина Минимальные допуски на Бушмастере, которые могут привести к заклиниванию и замятию патрона.
Именно поэтому я и выбрал смит и вессон

Честно говоря не знаю.
Я себе взял вот это: http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_765651_-1_757785_757784_757784_ProductDisplayErrorView_Y
Там тоже один поворот на 9 дюймов, но проблем нет.
вот к стати мешенька отстреленая с руки на 100 метров сюрплассом за 45 секунд с открытого прицела.
Но Бушмастер пишет на своём сайте что у патрон 223 и 5.56X45
Не много разная геометрия горловины гильзы. По этому армейские винтовки выпускаемые с большими допусками могут стрелять всем. А Бушмастер с меньши допусками только 223

в журнале "Вьетнам" (раньше иногда покупал) годах в 80х попадались фотки- ополченцы (или как их?, может просто НВП) в черных "пижамах" так же рядком как на фото с М79, тренируются в стрельбе из М16 похоже самых первых выпусков. с левой стороны снято было, досылатель не видно, но цевье то самое треугольное.
так что думаю никуда они не делись, просто остатки ресурса дослуживают. что поцелее видно для понтов подшаманивают... может бы и рады АК ижевские купить, да уж в Ижевске и не делают практически. ну купят в какомнить Сингапуре... 😞
в том же "Вьетнаме" была фотка в конце 79 кажется- боец в каске с РПД на плече и текст в духе того что для отражения китайской агрессии хватило сил местной самообороны, кадровая армия я юга просто не успела подтянуться. но там похоже и мин было закопано без счета.
в журнале "Куба" кстати уже в 90х кажись была фотка симпатюшки-негритянки с ППШ. так что зачем добру пропадать...

вьетнамцы даже 1911 на 7.62х25 переделывали но видать не прижилось раз на парад с ними не ходят .

b4now
Разумеется. Качество подвело. И плохое расположение звезд.
Как Титаник.

АЭС-третье, что умеем(ли) строить после АК, субмарин-ракет.
Причина-некорректный, ненужный эксперимент в угоду тогдашнему политесу, человеческий фактор(сдали нервы у оператора) и конструктивная особенность РБМК, которая не была почему-то учтена.

NDI
Хочется быть патриотом своей страны. Но когда видишь, что у большинства патриотов паранойяльная психология модели осажденной крепости (кругом ЗАГОВОР!!11), сразу хочется отмежеваться. Пичаль.

Вы полагаете, что "мы никому не нужны"? Или развал СССР - это для Вас не результат "заговора" против "осаждённой крепости"? Или Вы считаете, что сейчас против нас не ведётся активная война?

Головой больше думайте, прежде чем чушь городить. Как дети малые, ей-богу...

Или развал СССР - это для Вас не результат "заговора" против "осаждённой крепости"?

Это вы любезнейший, сами не понимаете, что пишете! Каждому интеллигентному человеку должно быть понятно, что развал СССР произошел не по причине происков пресловутого "Запада", и уж тем более не по причине предательства мифической "элиты" СССР, а потому, что русские много пьют и не хотят и тем более совершенно не умеют работать, в рабском и пропитом насквозь мозгу самое большее, что может родиться - это тупое убожество, совершенное уродство и полная чушь. Разве непонятно, что русские в лучшем случае умеют тупо копировать западные образцы или лепить убогие компиляции из них и то мертворожденные устаревшие еще до изготовления кривыми руками вечно бухих уродов. Что любой думающий человек не может осознавать полнейшего отсутствия чего-либо светлого в прошлом, настоящем и будущем этой богом проклятой земли и самое лучшее, о чем только можно мечтать, это хоть на какое-то время забыть об всей этой мерзости и припасть к свету истины, благополучия и справедливости, льющемуся оттуда, с запада, хоть на время, отвернуться даже внутри себя от малейших признаков идентифицирующих его с этой убогой страной и населяющим ее уродам и мучительно завидовать тем счастливцам, которые как самые прыгучие уже прыгнули за бугор и теперь прыгают там за грины.

рукопожатно!

Черномор с таким треском рвал на груди тельник, что даже не услышал сарказм в словах swiss-а ) Смешно, ей-богу смотреть на эти псевдопатриотические потуги.

Михал Михалыч
Черномор с таким треском рвал на груди тельник, что даже не услышал сарказм в словах swiss-а ) Смешно, ей-богу смотреть на эти псевдопатриотические потуги.

Михалыч, Вы по шаблону пишете. 😀

ЗЫ: у Вас в профайле страна проживания не указана. Но, если Вы живёте в России, то Вас, наверное, устраивает, что Вас, Ваших близких, отцов и дедов, назвали уродами, тупыми, кривыми и вечно бухими? Вы не считаете это за оскорбление? Если нет - то Вы - действительно УРОД. Если Вы живёте не в России - то зря лезете в тему, выставляя себя идиотом.

Черномор
шизоидные деструктивные процессы, связанные с частым просмотром "Поля Чудес"

Черномор
ЗЫ: у Вас в профайле страна проживания не указана. Но, если Вы живёте в России, то Вас, наверное, устраивает, что Вас, Ваших близких, отцов и дедов, назвали уродами, тупыми, кривыми и вечно бухими? Вы не считаете это за оскорбление? Если нет - то Вы - действительно УРОД. Если Вы живёте не в России - то зря лезете в тему, выставляя себя идиотом.

P.S.Что-то вы больно много советов стали раздавать- "не лезть в тему","валить с форума"...Может это вам найти себе более подходящий? Есть же всякие тематические, типа форум "Наши" или еще какой... там уж точно сбе трибуну найдете )

------------------
Все высказались? Я Вам уже говорил, что как я напишу, так в учебники и будет записано. Причем и в России и в других странах! Вы еще сомневаетесь? Лицо проще сделайте.

Якубович - тоже ИХ засланец?

А Поле Чудес - откуда программа? Или Поле Чудес - интеллектуальный шедевр?
Говорить надо не о "засланцах", а о том, кто на кого работает, вот и всё.

Михал Михалыч
Ну я ж и говорю, что у вас неадекватное восприятие печатного текста

А может - у Вас? 😛
Если swiss иное имел ввиду - я перед ним извинюсь.

Михал Михалыч
( предположу что это излишнего чтения перлов Мухина).

Другие авторы Вам неизвестны?

Надо его в "Артиллерию" заслать, и на SLR-а натравить, и посмотреть что получится

Жители беферной зоны подтянулись? 😀

Возвращаясь к теме - хитрые американцы специально бросили во Вьетнаме свои М-16 в коварном расчете что когда-нибудь ети ружбайки таки развалят СРВ изнутри.

Черномор
Юра, Вы и в самом деле перегнули, swiss писал как раз с горечью и сарказмом. И не в Ваш адрес, а в адрес Ваших оппонентов.
Грустно, что Вы это не так восприняли. 😞

Черномор
Юра, Вы и в самом деле перегнули, swiss писал как раз с горечью и сарказмом. И не в Ваш адрес, а в адрес Ваших оппонентов.
Грустно, что Вы это не так восприняли.

Я же написал, что готов прилюдно извиниться перед ним.
Сейчас удалю свой пост.
И ему в ПМ напишу.
Достали эти эмигранты. Они деньги зарабатывают своими инсинуациями, но очень тупо

swiss

а потому, что русские много пьют и не хотят и тем более совершенно не умеют работать, в рабском и пропитом насквозь мозгу самое большее, что может родиться - это тупое убожество, совершенное уродство и полная чушь. Разве непонятно, что русские в лучшем случае умеют тупо копировать западные образцы или лепить убогие компиляции из них и то мертворожденные устаревшие еще до изготовления кривыми руками вечно бухих уродов.

Вот держал я недавно на руках 30мм пушку ГШ301(да-да,именно на руках),и думаю ,что каким бы пьяным урод не был, такую систему никогда не сделает.
Про кривые компиляции под названием Т34,ЗиС3 я вообще молчу. А самый быстрый боевой самолёт МИГ25 мы разумеется тупо скопировали, наверное у папуасов.

Вот держал я недавно на руках 30мм пушку ГШ301(да-да,именно на руках),и думаю ,что каким бы пьяным урод не был, такую систему никогда не сделает.
Про кривые компиляции под названием Т34,ЗиС3 я вообще молчу. А самый быстрый боевой самолёт МИГ25 мы разумеется тупо скопировали, наверное у папуасов.

И самую большую и уникальную Империю построили тоже тупо скопировав. У римлян, наверное.

ЗЫ: русский язык - тоже скопировали. С английского. Или с американского?

С хинди. Многие корни схожи. И звуки. И даже слоги.

А ьуквы нам написали Кирилл с Мефодием.

Которые не русские ни разу... Звиздец Черномору - низзя даже писать на этих буквах теперь.

А ьуквы нам написали Кирилл с Мефодием.

Хреново Вы знаете историю. Хуже, чем Кит свою работу. 😀

Черномор
И самую большую и уникальную Империю построили тоже тупо скопировав. У римлян, наверное.

Дык у любых империев самоуничтожение в ДНК.

и где та империя? неужто враги таки оказались уникальнее и больше? или в самой империи (империях) было что-то не так?

Макс, не придуряйся

mpopenker
и где та империя? неужто враги таки оказались уникальнее и больше? или в самой империи (империях) было что-то не так?

Инородцы предали, неужели непонятно?

и где та империя? неужто враги таки оказались уникальнее и больше? или в самой империи (империях) было что-то не так?

инородцы слиняли, туда им и дорога

Дык у любых империев самоуничтожение в ДНК

Когда очередь США?

Дык уже вон лихорадит. 1 млрд. долларов напечатали - по дебилизору передавали вчера.

Ай, молодцы...

mpopenker
а "пятнистого" на трон посадило не иначе само ЦРУ, а не советская система, ага.

Юра, я конечно понимаю что собственное обоср@лово всегда проще и приятнее списать на происки врагов, но сколько ж можно?

эдак выходит, что враг действительно оказался сильнее и умнее, раз смог добиться своих целей, а великая империя, наеборот, была не столь уж и великой, если позволила себя столь легко развалить 😊

Макс, отчасти ты прав.
Но лишь отчасти.

b4now
А ьуквы нам написали Кирилл с Мефодием.

Вобще-то они их у греков скомуниздили.

Черномор

Когда очередь США?

Казалось бы - какое отношение американские винтовки брошенные во Вьетнаме могут иметь к судьбе одной империи ? Ан нет ...

[QUOTE]Originally posted by Черномор:
[B]

И самую большую и уникальную Империю построили тоже тупо скопировав. У римлян, наверное.

.
Хорошо если-б у римлян . С Орды копировали . И подбирали куски той-же Орды . И сами были по сути ордынцы .
Историю , страны своей не знаешь . Патриот ...
Глянь вон на портрет Ивана четвертого . Чисто-конкретно , представитель титульной нации .
Только я вижу в этом портрете И-Вана ? Или ещё кто ?

omsdon

Помню старый анекдот 70х годов.
Вопрос: Куда ступит социализм когда догонит и перегонит капитализм стоящий на краю пропости?.

Михаил, вы же знаете, кем и где создавались политические советские анекдоты.

Сионистами? КГБ? Замаскированными сионистами из КГБ?

Черномор

Михаил, вы же знаете, кем и где создавались политические советские анекдоты.

.
Михаил , если вы действительно знаете где и кем создавались политические советские анекдоты - дайте адресок . Общаться с такими людьми - праздник

С Орды копировали . И подбирали куски той-же Орды . И сами были по сути ордынцы .
Историю , страны своей не знаешь . Патриот ...

Совершенно согласен! Вот косили белокурые арийцы, косили орды тупых жидомонголов московитов отравленных вирусом большевизма из своих прекрасных MG, да так и не выкосили, сами раньше на ноль сошли, в снежных степях и лесах этой проклятой страны. А уж потом? когда самай умная составляющяя (и при этом совсем не монголы) покинули эту страну, свет истины льется теперь только с Запада. Ну еще с юго-запада. А внутри этого заповедника гоблинов на 1/6 суши одни ордынцы остались. Нас - Орда! А нас рать.

Черномор
Михаил, вы же знаете, кем и где создавались политические советские анекдоты.

swiss

Совершенно согласен! Вот косили белокурые арийцы, косили орды тупых жидомонголов московитов отравленных вирусом большевизма из своих прекрасных MG, да так и не выкосили, сами раньше на ноль сошли, в снежных степях и лесах этой проклятой страны. А уж потом? когда самай умная составляющяя (и при этом совсем не монголы) покинули эту страну, свет истины льется теперь только с Запада. Ну еще с юго-запада. А внутри этого заповедника гоблинов на 1/6 суши одни ордынцы остались. Нас - Орда! А нас рать.

.
"...но песне ты не понял, увы , них.. я ..."

"...но песне ты не понял, увы , них.. я ..."

Но мне-то отсюда лучше видно!(с)

О чём тут речь?

Ведь давно извесно, что взорвали Чернобыль, башни-близнецы, придумали все антисовеЦкие анекдоты и поле чудес в стране дураков алиенты-содомиты из галактики Плюг, желающие поработить землян для нетрадиционного сексуального использования.

И лучшее средство защиты от них - шапочка из фольги.

Ведь давно извесно, что взорвали Чернобыль, башни-близнецы, придумали все антисовеЦкие анекдоты и поле чудес в стране дураков алиенты-содомиты из галактики Плюг, желающие поработить землян для нетрадиционного сексуального использования.

Gorgul
Откуда вы все это знаете, это же секретно... ждите, к вам приедут.....

Gorgul
Откуда вы все это знаете, это же секретно... ждите, к вам приедут.....

Calex
исход шведо-финской войны решил налёт на Хельсинки батальёна Карсонов

Зато персонаж с московской пропиской, портрет коего разместил ув. уч. Strelezz значительно раньше немцев изобрел ренген. Да и французов кое в чем опередил. Не знаю, как ув. уч. Черномор, а я на это Карлсона вполне махну.

По-любому советский Карлсон летал и бомбил лучше 😛!

(давайте аккуратно бужировать друг друга по теме патриотизма и любви к Родине, а то VVL пресечёт и этот славный срач 😊)

mpopenker
самый лучший на свете советский Карлссон на самом деле придуман вражеской zogраницей

Фигня, зато у нас есть старик Хотабыч... а них его нет!

Strelezz
Только я вижу в этом портрете И-Вана ?

Под пивко, так нормально читается... Особливо последние 2 страницы =)

Черномор
Михаил, вы же знаете, кем и где создавались политические советские анекдоты.

vikzar
инородцы слиняли, туда им и дорога

Дык я, например, только за. Вот только кого винить будете когда действительно все уедут? Ну и ещё вопрос - кто работать головой-то будет? 😊

Strelezz
Хорошо если-б у римлян . С Орды копировали . И подбирали куски той-же Орды . И сами были по сути ордынцы .
Историю , страны своей не знаешь . Патриот ...
Глянь вон на портрет Ивана четвертого . Чисто-конкретно , представитель титульной нации .
Только я вижу в этом портрете И-Вана ? Или ещё кто ?
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/4013308.jpg][/URL]

Явно семитское выражение лица. Посмотрите как он лоб наморщил. Аид, стопудово!

Strelezz

.
Михаил , если вы действительно знаете где и кем создавались политические советские анекдоты - дайте адресок . Общаться с такими людьми - праздник

Дык, энта - ЦРУ, ктож ещё? Ну - те кто платят зарплату всем эмигрантам, пасут этот и другие форумы, насылают космические лучи в квартиру Черномора и спаивают русскую нацию (это, возможно, под руководством Мосада)

Черномор

Когда очередь США?

Та недолго осталось: печатный станок уже запустили на полную.

Whale
Явно семитское выражение лица. Посмотрите как он лоб наморщил. Аид, стопудово!

Calex
О чём тут речь?

Ведь давно извесно, что взорвали Чернобыль, башни-близнецы, придумали все антисовеЦкие анекдоты и поле чудес в стране дураков алиенты-содомиты из галактики Плюг, желающие поработить землян для нетрадиционного сексуального использования.

И лучшее средство защиты от них - шапочка из фольги.

Нет, нет - в анальное рабство они хотят захомутать только представителей Титульной Нации и Истинно Русских Патриотов. И им не шапочка из фольги нужна, а как минимум трусы из свинца. И пробка в анусе.

- Больной, почему на вас свинцовые трусы?

- Так, эта - от анального покушения спасаюсь.

- А почему пальцев на ногах нет?

- Так, эта - резинка раз порвалась.

Нумминорих
Та недолго осталось: печатный станок уже запустили на полную.

Чем бы дитя не тешилось...

Эх, политика 😞.
http://www.gazeta.ru/comments/2010/12/09_a_3460373.shtml

Whale

Дык я, например, только за. Вот только кого винить будете когда действительно все уедут? Ну и ещё вопрос - кто работать головой-то будет? 😊

Whale

Дык, энта - ЦРУ, ктож ещё? Ну - те кто платят зарплату всем эмигрантам, пасут этот и другие форумы, насылают космические лучи в квартиру Черномора и спаивают русскую нацию (это, возможно, под руководством Мосада)

Слав тя госпдя!! Правда открылась!!! А я то думаю, ну кто мне каждой месюц денюжку переводит?! Да здравствует ЦРУ ну и Мосад немножко!!!

[QUOTE]Originally posted by Whale:
[B]

Дык, энта - ЦРУ, ктож ещё?

.
Ага . . Сидят , значит, црушники и анекдоты сочиняют ... И над этими анекдотами весь СССР ржёт .
Смешно ...
.
Я мериканскоподданому , у которого русский язык профессия - разжевывал миниатюрку "Про раков" . Было смешно ...

perepletschik

Слав тя госпдя!! Правда открылась!!! А я то думаю, ну кто мне каждой месюц денюжку переводит?! Да здравствует ЦРУ ну и Мосад немножко!!!

Ви, таки, спаиваете Русский Народ?

omsdon

Женя не стоит уподоблятся тем кто ставит умственные способности и черты характера в зависимость от этнической принадлежности.

Шо, мы тут таки больше правду-матку не режем? Обидно. Особенно потому что мне так и не сообщили где я могу получить свои деньги за продажу Родины.

Whale
Дык я, например, только за. Вот только кого винить будете когда действительно все уедут? Ну и ещё вопрос - кто работать головой-то будет?

Хм...эт-то собственно фигня вопросы. Вот что будет с той местностью куда они все разом приедут? Неужто демократия закончится будучи разваленной таким вот финтом? Или перевоспитуются?
Вот это-вопросы!

Whale

Шо, мы тут таки больше правду-матку не режем? Обидно. Особенно потому что мне так и не сообщили где я могу получить свои деньги за продажу Родины.

Whale

Шо, мы тут таки больше правду-матку не режем? Обидно. Особенно потому что мне так и не сообщили где я могу получить свои деньги за продажу Родины.

.
Да как всегда . С покупателя 😊

omsdon

Женя не стоит уподоблятся тем кто ставит умственные способности и черты характера в зависимость от этнической принадлежности.

писатель Иван Бунин в своей речи о миссии русской эмиграции в 1924 году горько констатировал: «Нас, рассеянных по миру, около трех миллионов». Масштабы русской эмиграции тогда поражали современников и признавались национальной трагедией. Кстати, говорилось, что в итоге невозможно будет восстановить тонкий и уязвимый слой общества, который обладает редкой способностью мыслить

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/comments/2010/12/09_a_3460373.shtml

Whale

Ви, таки, спаиваете Русский Народ?

Конечно! Лично водочку наливаю и в рот заливаю.

Whale
«Нас, рассеянных по миру, около трех миллионов»

Whale

писатель Иван Бунин в своей речи о миссии русской эмиграции в 1924 году горько констатировал: «Нас, рассеянных по миру, около трех миллионов». Масштабы русской эмиграции тогда поражали современников и признавались национальной трагедией. Кстати, говорилось, что в итоге невозможно будет восстановить тонкий и уязвимый слой общества, который обладает редкой способностью мыслить

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/comments/2010/12/09_a_3460373.shtml

Тот-же Бунин сказал: "Дети рабов, ни когда не смогут отличить свободу от своевластия".
Вероятно этим и объясняется в любой стране, и у любого этноса наличие прослойки которая вздыхает по сильной руке.

Calex
Сейчас уже намного больше.

И все бегут , бегут, бегут, бегут, бегут, бегут, бегут, бегут,бегут, бегут,бегут ЦРУ им светит...

SanSanish

Хм...эт-то собственно фигня вопросы. Вот что будет с той местностью куда они все разом приедут? Неужто демократия закончится будучи разваленной таким вот финтом? Или перевоспитуются?
Вот это-вопросы!

Эмигранты из СССР/России превышают средний показатель по стране по уровню жизни. Так что всё нормально тут с адаптацией. Конечно, старикам тяжело - язык учить не хотят или не могут, многие сидят на пособии по старости и ограничены общением с русскоязычной общиной. Но родившиеся здесь и те кого привезли детьми уже 100% американцы.

omsdon

Ну мне тоже не заплатили, и проценты не начислили. Тем не менее поливать всех говном не считаю возможным.

Я ни в коем случае не указываю вам как себя вести. Надеюсь на такое же отношение.

Strelezz

.
Да как всегда . С покупателя 😊

Имя, сестра, имя!

omsdon

Тот-же Бунин сказал: "Дети рабов, ни когда не смогут отличить свободу от своевластия".
Вероятно этим и объясняется в любой стране, и у любого этноса наличие прослойки которая вздыхает по сильной руке.

Людей, желающих сильной руки, ничтожное кол. - во. Гораздо больше желающих этой самой рукой стать.

Whale

Имя, сестра, имя!

.
Черномор подаст ... 😀

Strelezz

.
Черномор подаст ... 😀

...Жалобу?

Whale

Я ни в коем случае не указываю вам как себя вести. Надеюсь на такое же отношение.

Вроде я своё личное мнение высказал в соответствии с правилами форуме и без оскорблений?
Принимать его (мнение) к сведению или нет дело безусловно ваше.

Whale
Эмигранты из СССР/России превышают средний показатель по стране по уровню жизни.

Я не о эммигрантам собственно пекусь.
О местных, вот им сердешным как бы генофонд не подпортили. Если все разом переедут конечно(и "криворукие" тоже).

[QUOTE]Originally posted by Calex:
[B]
Сейчас уже намного больше.

.
Официальная статистика бает что с начала 90х сваливает примерно по 100 тыщщ душ в год ...

Whale

писатель Иван Бунин в своей речи о миссии русской эмиграции в 1924 году горько констатировал: «Нас, рассеянных по миру, около трех миллионов». Масштабы русской эмиграции тогда поражали современников и признавались национальной трагедией. Кстати, говорилось, что в итоге невозможно будет восстановить тонкий и уязвимый слой общества, который обладает редкой способностью мыслить

И как трогательно, как жалостливо о себе самих-то, профукавших державу... "Хруст французской булки", блин.
Сами выбрали себе судьбу.
"Каждый выбирает по себе..."(с)

perepletschik

И все бегут , бегут, бегут, бегут, бегут, бегут, бегут, бегут, бегут, бегут, бегут ЦРУ им светит...

"...российские граждане, постоянно проживающие вне России ...
до 8-10 миллионов человек.

...выходцы из РФ, чьи корни находятся в России. Десять-пятнадцать лет назад назывались цифры 35-40 миллионов человек"

То есть, в сумме 40-50 миллионов человек.

А в самой РФ скока ещё осталось? Официально 140, реально вроде 80-90.

Strelezz
Официальная статистика бает что с начала 90х сваливает примерно по 100 тыщщ душ в год ...

Нумминорих

"Каждый выбирает по себе..."(с)

.
"Наполеоны у нас в 8й палате..."
Что выбирают-то ? То что счас творится - кто это выбирал ?

Strelezz

.

Что выбирают-то ? То что счас творится - кто это выбирал ?

А вы, батенька, этого знать не можете. Потому как вас тогда еще не было.

Нумминорих
По годам, пожалуйста, и источник.
А тараканы и даром не надобны. "Соль земли", панимаиш...

.
Наслаждайси ... http://www.irex.ru/press/pub/polemika/09/dol

perepletschik

А вы, батенька, этого знать не можете. Потому как вас тогда еще не было.

.
Я не про "давеча" , я про "нынеча"

Короче, когда численность российской диаспоры превысит население РФ, бюджет ЦРУ лопнет.

Этот план придумал Петерс в 18-м году.

Вы думаете зря у нас хранится Стабфонд России?

Дык, энта - ЦРУ, ктож ещё? Ну - те кто платят зарплату всем эмигрантам, пасут этот и другие форумы, насылают космические лучи в квартиру Черномора и спаивают русскую нацию (это, возможно, под руководством Мосада)

Whale

Дык я, например, только за. Вот только кого винить будете когда действительно все уедут? Ну и ещё вопрос - кто работать головой-то будет? 😊

В полиции ты круто головой работаешь.

Whale

писатель Иван Бунин в своей речи о миссии русской эмиграции в 1924 году горько констатировал: «Нас, рассеянных по миру, около трех миллионов». Масштабы русской эмиграции тогда поражали современников и признавались национальной трагедией. Кстати, говорилось, что в итоге невозможно будет восстановить тонкий и уязвимый слой общества, который обладает редкой способностью мыслить

[/URL]

Типа - великий правдивый писатель?
И как Россия выжила без этих трёх миллионов - ума не приложу. Вот ты Кит, уехал, как жить-то теперь? Милиция совсем загибается...

Самое интересное, что против меня почти исключительно эмигранты и жители буферной зоны из карликовых стран Прибалтики распинаются, шестёрки Запада, короче.
В т.ч. те, кто за американское гражданство в ЦРУ продавал своих бывших друзей. И громче всех тут кричат те, на ком шапка горит. Вы глупо выглядете, американский третий сорт.

Коллеги, я уже неоднократно заявлял, что все ваши действия заранее предсказуемы, вплоть до конкретных слов и давно устаревших стандартизированных приёмов воздействия.

Ещё раз - ВСЕ приёмы риторики, употребляемые вами, канают лишь для аудитории "Поля Чудес" и передач Поцнера.

Выставляя меня в "шапочке из фольги", вы, вместо грамотно выстроенной аргументации, просто тупо показываете свою несостоятельность в оппонировании, не более того.

Глупые ужимки и обезьянничание - ваше поведение со стороны. Ваша ненависть к бывшей Родине и неискоренимые психологические комплексы видны даже ребёнку, делая из вас безродных клоунов.

Вы, как агентура влияния (откровенно хреновая, за редчайшим исключением), делаете свою поганую работу, вместе с клоунами со сцены, вроде Жванецкого, Хазанова и прочих Познеров/Сванидзе, людей с двойным гражданством.

Вы плохо понимаете, что сейчас - не 1987 год, и даже не 1991-й. За 25 лет граждане России, в большинстве своём, научились видеть что к чему, настало время прозрения. В продаже огромное количество книг, так резко констрастирующих, по своей сути, с макулатурой конца 1980-х - 90-х гг. Есть интернет. У многих есть желание узнать больше об окружающем мире и происходящем в нём.

Ваша работа должна выходить на новый уровень, а вы остаётесь на уровне гнилых политических анекдотов конца 80-х. Это, повторюсь, уже не работает, а раздражает.

Если вы полагаете, что своими инсинуациями и гнилыми заходами можете меня смутить или скомпроментировать в глазах нормальных граждан России, читающих этот форум - ошибаетесь. А главное - вы это и САМИ ЗНАЕТЕ.

Безусловно, и в России есть те, кто всегда готов насрать на своё отражение в зеркале и могилы своих предков, но в семье не без урода. И у этих людей есть мотивация к этому - или международный бизнес, или политические устремления или собственная неполноценность. Всякую шваль вроде фашистов из бывших советских шестёрок в расчёт не берём - они в этом мире были, есть и будут лишь разменной монетой. Что их и заставляет брызгать гавном.

По поводу "мерещащихся всюду врагов". Идиоты, вроде вас, тоже самое говорили в конце 1980-х. А потом был развал СССР, войны и жесточайшее ограбление огромной страны. Всего того, что ткровью и потом было за многие десятилетия и столетия создано трудом наших предков. В том числе - предков того говна, которое появилось на свет, что бы уничтожить деяния предков.
Простейший пример - род Гайдаров. Один погиб как Герой за Родину и остался в памяти народа, второй эту Родину помог угробить и своей смертью вызвал массу злорадства у торжествующего народа.
Вот вам и индикатор.

Такие как вы, помогли Западу в 1917-м, потом - в 1991-м. Помогаете и сейчас. Впрочем, это ваш выбор.

Ненавидеть свою страну, пускай и бывшую - это БОЛЕЗНЬ. Шакалить против разгромленного или ослабевшего врага - низость, недостойная мужчин. Хотя и приемлемая на уровне большой геополитики. Но Ганза - не тот уровень.
А вы, мелкая шелупонь, как были коллаборацистами, так ими и остались...

Черномор
Ненавидеть свою страну, пускай и бывшую - это БОЛЕЗНЬ.

Вообще то - ДА! И это тоже.
Нелепы и неприятны попытки измазать все вокруг как медом, так и дерьмом. Но дерьмом все же неприятней.

Черномор
За 25 лет граждане России, в большинстве своём, научились видеть что к чему, настало время прозрения.

А вот это -НЕТ!
К сожалению впечатление обратное - их больше не интересует что к чему.

А вот это -НЕТ!
К сожалению впечатление обратное - их больше не интересует что к чему.

Я много с людьми общаюсь. В целом, за истекшие лет 15, люди стали читать больше. Зайдите в хороший книжный магазин - количество качественной аналитики огромно. И она выходит очень неплохими тиражами.
Если Мединский в холле Госдумы свой "Мифы о России" продаёт, то это уже не 3-тысячные тиражи оппозиционеров-одиночек вроде Мухина, а нечто более серьёзное.

ЗЫ: конечно, для подростков главное - комп. игры и мобильники, но здесь роль родителей должна быть главенствующей, хотя социум априорно первичнен