Граната/ракета - в чем отличия?

Prosto_User

Почему РПГ - гранатомет, хотя стреляет форменными ракетами? А ПТУРС и НАР уже ракеты?

Urza

Реактивная граната - по факту ракета. Нет ?
действительно, в чем отличие ?

gallak

у РПГ-2 - не ракета, а последующие за ним наверное чтобы не путать переназывать не стали. ИМХО

Bomb-tech

То, чем стреляет РПГ-7, СПГ-9, пушка БМП-1 и пр. называется выстрел. Выстрел состоит из гранаты, реактивного двигателя и метательного (стартового) заряда. Например, "выстрел ПГ-7ВР с противотанковой гранатой ПГ-7Р" или "выстрел ОГ-7В с осколочной гранатой ОГ-7". При этом выстрел с осколочной гранатой не реактивный, если мне память не изменяет. По крайней мере, у СПГ-9 (ОГ-9ВМ1)и у БМП-1 (ОГ-15ВМ1) точно не реактивный.

gallak

При этом выстрел с осколочной гранатой не реактивный,
Согласен, на фото он крайний справа.

gallak

То, чем стреляет РПГ-7, СПГ-9, пушка БМП-1 и пр. называется выстрел.
Словом "выстрел" многое чего называют в т.ч. и ПТУРы и НАРы 😊

Costas

В нашей терминологии много нелогизмов. Само понятие "выстрел" тому пример: выстрел = выпуск (пуск) стрелы. 😊

Bomb-tech

В нашей терминологии много нелогизмов. Само понятие "выстрел" тому пример: выстрел = выпуск (пуск) стрелы.
Где-то читал на форуме, что английское слово shoot является подражанием звуку вылета стрелы.
Выстрел в данном случае не процесс, а предмет, фактически, то, что заряжают в ствол - совокупность снаряда и метательного заряда. По этому определению патроны к стрелковому вооружению тоже являются выстрелами. А артиллерийские выстрелы калибра менее 30 мм также называют патронами. Традиции, так сказать.


Costas

Bomb-tech:
...
Выстрел в данном случае не процесс, а предмет, фактически, то, что заряжают в ствол - совокупность снаряда и метательного заряда. По этому определению патроны к стрелковому вооружению тоже являются выстрелами. А артиллерийские выстрелы калибра менее 30 мм также называют патронами. Традиции, так сказать.

Мне как предмет больше нравится не "выстрел", а "боеприпас".
В артиллерии было несколько кланов. Один предпочитал использовать в терминологии "боеприпас", другой - "выстрел". Потом не придя к общему знаменателю всё перемешалось...

docent13

Не хотел вмешиваться, поскольку поднятая тема ну очень:.и давно назрела и актуальна и алогична:..В общем в начале скажу сразу вывод - к сожалению как таковая классификация придумывается людьми на основе того, что есть и многие не задумываются о том, что в будущем может возникнуть какое-либо изделие (речь не только о боеприпасах), перекрывающий два, а то и более класса в созданной классификации.


Так было, например, с малокалиберными боеприпасами.
Первоначально к этому классу на самом деле относили по принципу - если в нем впихано вв и есть взрыватель для его инициирования, то это малокалиберный боеприпас, если нету этого - то пуля. Довольно долго по этой классификации патроном (с пулей) считался например калибр 15-20 мм:.Но появились калибры типа немецкого 15 мм, куда удалось впихнуть и взрыватель и вв. Тогда стали различать по принципу придания вращательного движения - если ведение снаряда осуществляется путем врезания ПОЯСКА в нарезы ствола то это снаряд, а следовательно выстрел. Если пуля врезается ТЕЛОМ пули в поля канала ствола, то это пуля и патрон соответственно.

Вот так. Сначала одно, потом - другое. Причем достаточно УСЛОВНО!
Также УСЛОВНО деление на малокалиберные, средний калибр и большой калибр. Просто свыше задали, что малокалиберные это все менее 76 мм, средний 76-152 мм, большой - более 152 мм. Вот и все.

ВЫСТРЕЛ - сам термин имеющий два значения:
1. Физический ПРОЦЕСС выстрела из артиллерийского орудия или ствола стрелкового оружия.
2. Совокупность элементов, собранных в определенном порядке и необходимых для сообщения снаряду (мине) кинетической энергии. Например, совокупность снаряда, метательного заряда и гильзы (последняя может отсутствовать).
Причем, простите, Константин никакого противоречия с термином «БОЕПРПАСЫ» нет.
БП - составная часть вооружения, ПРЕДНАЗНАЧЕННАЯ для поражения жс и техники, разрушения укреплений и выполненеия спецзадач.
Таким образом, к БП можно отнести как сам ВЫСТРЕЛ, так и отдельно снаряд от этого выстрела. Как ракету, так и отдельно БЧ от этой ракеты.


По повожу термина «ГРАНАТА». Так вообще УСЛОВНОСТЬ играет основную роль.
Так гранаты - это и старое название арт СНАРЯДА содержащего разрывной заряд (терминология идет со времен образования первых арт орудий времен Петра 1, когда разделяли гранаты, бомбы и т.п.:..Лишь позже появился обобщенный термин СНАРЯД). Также граната это и БП, предназначенный для поражения противника в ближнем бою и по способу применения различающийся на ручные гранаты и гранаты для стрельбы из гранатометов.

Я задам вопросы:
1. А ближний бой это ЧЕ? (рунная граната - 20-30м, ствольная граната -500-600 м, станковый гранатомет - до 1500 м. Простите это ВСЕ БЛИЖНИЙ бой)
2. Получается, то, что пуляется из гранатомета - это граната. Соответственно интересно задать вопрос что же такое гранатомет? Идеальный ответ - то, что стреляет гранатами!!!
3. Почему ВОГ-17 и ВОГ-25 выстрелы ГРАНАТОМЕТНЫЕ????
По своему составу, элементам, назначению и применению - это выстрелы АРТИЛЛЕРИЙСКИЕ к малокалиберной артиллерии, то бишь ОГ17 и ОГ25 это не что иное как снаряды.

Но! По всей видимости - кто придумал снаряд (гранату, мину, выстрел, орудие и т.п.), тот название для него также и придумывает.


То же и с термином «РАКЕТА» - по идее под этот термин (ЛА, движущийся под действием реактивной силы) подходит и ПГ-7, ОГ-7, ПГ-18, ПГ-22, ПГ-26, ПТУРы и ПТУРСы 9М117, 9М114 и т.п. Но! Производитель (проектировщик) назвал все эти изделия:.ну по своему - что-то гранатой, что-то ПТУР, что-то ПТУРС:..
Вот и все.
Никакой логики. Исключительная условность проектировщика.

docent13

Уф!!! Устал!

laapooder

А я вот тоже не понимаю, почему Сайга-12 - это карабин?
Расскажете?

Sanek

laapooder
А я вот тоже не понимаю, почему Сайга-12 - это карабин?
Расскажете?

А в чём непонятки?
Карабин это укороченное гладкоствольное ружьё вообще-то.
Сайга вполне в это вписывается.

Costas

laapooder:
А я вот тоже не понимаю, почему Сайга-12 - это карабин?
Расскажете?

В своё время на Ижмаше мне сказали, что обозвали карабином (СОК), т.к. по налогом меньше выходило... 😊

Costas

docent13:
...
Причем, простите, Константин никакого противоречия с термином «БОЕПРПАСЫ» нет.
БП - составная часть вооружения, ПРЕДНАЗНАЧЕННАЯ для поражения жс и техники, разрушения укреплений и выполненеия спецзадач.
Таким образом, к БП можно отнести как сам ВЫСТРЕЛ, так и отдельно снаряд от этого выстрела. Как ракету, так и отдельно БЧ от этой ракеты.
...

Да знаю я всё это.
Но противоречие было. Когда я учился в СВАКУ (г.Сумы, 1984) перед экзаменом нам говорили, что не употреблять "выстрел", а только "боеприпас". Например: используемые боеприпасы - унитарные патроны, боеприпасы раздельного картузного заряжания... и т.п. Но предупредили, что если в комиссии будет такой-то старенький дедушка, то употреблять "выстрел" нужно, иначе снизит на балл. Вот так-то!
Вот даже берёшь некоторые книги, и там не встретишь понятия "выстрел" в их описании... Возьмём, например, справочник "Боеприпасы артиллерии бывшей германской армии", 1946г. - в нём фигурируют только "боеприпасы"... 😛

laapooder

Sanek

А в чём непонятки?
Карабин это укороченное гладкоствольное ружьё вообще-то.
Сайга вполне в это вписывается.

Да ну???
Вы серъёзно считаете Mauser K98k или наш карабин 1938 году "укороченным гладкоствольным ружъём"???

И, ещё раз, ежели Сайга-12 или Сайга-12С Вы считаете
"укороченным гладкоствольным ружъём", то от чего это они "укорочены"???

laapooder

Costas

В своё время на Ижмаше мне сказали, что обозвали карабином (СОК), т.к. по налогом меньше выходило... 😊

Вполне возможно 😊
Есть ещё версия про Сайгу-310 - она точно была "крабином"...

Costas

laapooder:
Вполне возможно 😊
Есть ещё версия про Сайгу-310 - она точно была "карабином"...

Сайга-310 имела сверловку "парадокс" - а это ружейная сверловка! 😊

Sanek

laapooder

Да ну???
Вы серъёзно считаете Mauser K98k или наш карабин 1938 году "укороченным гладкоствольным ружъём"???

И, ещё раз, ежели Сайга-12 или Сайга-12С Вы считаете
"укороченным гладкоствольным ружъём", то от чего это они "укорочены"???

Вам бы чуть дальше в историю посмотреть.
Первым нарезным карабинов в России стал карабин системы Бердан 2.
До этого только гладкоствольные короткие ружья.

Нарезняк именовался исключительно штуцерами или винтовальными ружьями.

Короткое или укороченное роли не играет никакой.

laapooder

Sanek
Короткое или укороченное роли не играет никакой.

Ну здрасьте, приехали.
Кто писал-то:

Sanek
Карабин это укороченное гладкоствольное ружьё вообще-то.[/B]


Вдогонку, Сайга-12 имеет длину 1145 мм.
А вот куча ТОЗовских ружей - короче.

Sanek

laapooder


Вдогонку, Сайга-12 имеет длину 1145 мм.
А вот куча ТОЗовских ружей - короче.

И чего? Вы представляете ДЛИНУ ствола пехотного ружья?
Короткий и укороченный разницы нет.
Под укороченным подразумевается короткое ружьё, отличающееся от пехотной и драгунской модификации именно длиной ствола и не более того.

laapooder

Отлично!
Маузер-98 и Мосин-38 есть укороченные варианты пехотных винтовок.
Согласны?
Повторяю вопрос.
Сайга-12 - это укороченный вариант ЧЕГО???

laapooder

Costas

Сайга-310 имела сверловку "парадокс" - а это ружейная сверловка! 😊

Она ещё и стрельбу дробью могла осуществлять 😊
Но там хоть логика в названии "карабин" есть.
Все отечественные охотничьи нарезняки карабинами именовались.
А тут патрон 7.62*39 - ну значит карабин и есть.

Sanek

laapooder
Отлично!
Маузер-98 и Мосин-38 есть укороченные варианты пехотных винтовок.
Согласны?
Повторяю вопрос.
Сайга-12 - это укороченный вариант ЧЕГО???

Ещё раз. Термин карабин не предусматривает обязательного наличия длинноствольной модификации.

Sanek

laapooder

Она ещё и стрельбу дробью могла осуществлять 😊
Но там хоть логика в названии "карабин" есть.
Все отечественные охотничьи нарезняки карабинами именовались.
А тут патрон 7.62*39 - ну значит карабин и есть.

Отечественный нарезняк именовался исторически штуцер и винтовальное ружьё, термин винтовка был введён в 1856 г., карабин применительно к нарезному оружию с 1870 г.

laapooder

Ответ таки так и не получен.
Исторические экскурсы - вещь хорошая, но так можно и про пистолет револьверного типа вспомнить.

Термин карабин на сегодня подразумевает укороченную и облегчённую винтовку.
Сайга-12 не проходит ни разу.

Тов. Costas видимо прав - было выгодно экономически - вот и назвали.

Михал Михалыч

ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения
35. Карабин - Облегченная винтовка с укороченным стволом

Sanek

laapooder
Ответ таки так и не получен.
Исторические экскурсы - вещь хорошая, но так можно и про пистолет револьверного типа вспомнить.

Термин карабин на сегодня подразумевает укороченную и облегчённую винтовку.
Сайга-12 не проходит ни разу.

Тов. Costas видимо прав - было выгодно экономически - вот и назвали.

А Вы хотите сказать, что револьвер это не пистолет?

Термин карабин не подразумевает укороченную и облегчённую винтовку. Не стоит принятое заблуждение возводить в ранг истины.

laapooder

Вот, уважаемый Михал Михалыч, это уже к Вам.
Принятое заблуждение ГОСТ оказывается в ранг истины возвёл.

А Вы, уважаемый Sanek, зело путаетесь в показаниях.
В посте 12 у Вас
"Карабин это укороченное гладкоствольное ружьё вообще-то."
В посте 28 у Вас
"Термин карабин не подразумевает укороченную и облегчённую винтовку."

Нет, я конечно, понимаю, что Вы пытаетесь сказать -
любое гладкоствольное ружьё, которое короче ммммм.... ну пехотного ружья начала 19-го века - есть карабин.
То есть ВСЕ современные охот-ружья (кроме совсем уж слонобоев) - карабины.

Только при чём тут Сайга, которая не есть прямая наследница пехотного длинно- и гладко- ствольного ружья, а также не есть прямая нследница охотничьего гладкоствола, не понятно.

Вывод - троллинг.
Благодарю за внимание.

Sacor

laapooder
Вот, уважаемый Михал Михалыч, это уже к Вам.
Принятое заблуждение ГОСТ оказывается в ранг истины возвёл.

А Вы, уважаемый Sanek, зело путаетесь в показаниях.
В посте 12 у Вас
"Карабин это укороченное гладкоствольное ружьё вообще-то."
В посте 28 у Вас
"Термин карабин не подразумевает укороченную и облегчённую винтовку."

Нет, я конечно, понимаю, что Вы пытаетесь сказать -
любое гладкоствольное ружьё, которое короче ммммм.... ну пехотного ружья начала 19-го века - есть карабин.
То есть ВСЕ современные охот-ружья (кроме совсем уж слонобоев) - карабины.

Только при чём тут Сайга, которая не есть прямая наследница пехотного длинно- и гладко- ствольного ружья, а также не есть прямая нследница охотничьего гладкоствола, не понятно.

Вывод - троллинг.
Благодарю за внимание.

Вы бы не спешили на счёт троллинга, а послушали бы Санька.
Он прав на все 100%.

Смысла к словам цепляться, когда по сути всё сказано верно?
И про "термин" он правильно пишет. Что касается ГОСТа, то можете писать так, в редакции ГОСТа номер такой то "термин" карабин определён так то. ГОСТ не словарь русского языка и не занимается всеобъемлющим толкованием слов русского языка, а выполняет свою определённую узкоспециализированную задачу.

То что карабин изначально гладкоствольное ружьё с коротким стволом это факт исторический.

laapooder

Ладно. Что-то я дурной с утра.
Приношу извинения за "троллинг".

Bomb-tech

Как-бы тема не совсем про ружья.
Выстрелы ВОГ-25 и ВОГ-17 абсолютно официально называются выстрелами. Собственно, аббревиатура ВОГ - выстрел с осколочной гранатой.

Декан67

Выстрелом изначально назывался боеприпас после выстрела которым не оставалось гильзы, т.е. подствольник стреляет выстрелом и после стрельб гильзами перед складом отчитываться не надо, а пушка стреляет снарядом и на склад вернётся гильза - так ответил начальник службы РАВ бригады(ВС Украины), хотя клиент ещё тот, может и неправильно.
На вопрос по выстрелу АГС-17 получил ответ что логично рассуждая агс-17 гранатомёт и боеприпас к ниму как и ко всем гранатомётам назвали выстрелом(по поводу гильзы голову не забивали).

Jeepowsky

Эх, основопологающие отличия между ракетой и реактивным снарядом (гранатой) только во времени работы двигателя. У ракеты он работает постоянно, если топливо выработано, а ракета цель не поразила, происходит самоподрыв. А у реактивного саряда (гранаты, НУРС'а) двигатель работает очень короткое время 0,2 - 0,6 сек., по сути - только пока снаряд находится на направляющей или в пусковой установке/трубе. Т.е как обычный снаряд, тока вместо ствола - направляющая.