Плохое оружие

Тема такая вот, интересно было давно - оружие или боевое снаряжение, которое было принято на ооружение, активно использовалось, но было явно создано не теми руками........

В оружейном деле много всяких курьезов, одно оружие лучьше другого - это понятно, но есть совсем непонятки.

Вот примеры:

Германский парашют RZ.
Парашютист висит как котенок за шкирку
Нужно было очень не любить Fallschirmjager, чтобы вооружить их таким снаряжением. И это при налчии у немцев надежного парашюта, который применали летчики.

Американский пистолет FP45 Либерейтор .45. Без комментарием.....

Штык АКМ.
Нужно было очень не любит АК, чтобы штык обр. 1947 г. заменить на это.....

Так вроде и плюсы были:
"...Преимуществом парашютов RZ было принудительное открытие вытяжным фалом, что обеспечивало точность момента раскрытия парашюта и снижало высоту выброски, и, что было важно, уменьшало площадку приземления, так как оружие, снаряжение и боеприпасы десантировалось отдельно, в грузовых контейнерах..... ....Во время перелета в Ю-52, парашютисты сидели внутри грузовой кабины лицом друг к другу. При подлете к району десантирования выпускающий давал приказ встать и выстроиться в линию, вдоль фюзеляжа. После соответствующего приказа, парашютисты зацепляли крючья карабина к продольной балке. Подойдя к двери, парашютист широко расставлял ноги, обеими руками брался за поручни по обеим сторонам от двери и резко выбрасывался головой вниз (этот маневр довольно долго отрабатывался на тренировке). В случае принятия неправильного положения десантник рисковал запутаться в стропах раскрывающегося парашюта и погасить купол, а так же сломать шею при раскрытии, так как оно было очень жестким.
Когда вытяжной фал разматывался на всю длину, вес солдата и импульс, созданный движением самолета заставляли его резко вырвать содержимое ранца, раскрывая парашют Все это время боец летел к земле вниз головой и только расправившиеся стропы резко «выдергивали» его в нормальное положение, что сопровождалось довольно чувствительным рывком.
Однако неприятные ощущения с лихвой компенсировались малым временем раскрытия парашюта, что позволяло немцам прыгать с меньшей высоты, чем это могли себе позволить их коллеги из Англии. В случае, когда парашютист попадал под огонь с земли, беспомощно болтаясь под куполом, это играло неоценимую роль. В германских ВДВ нормальной высотой считался промежуток между 110 и 120 метрами. Но на Крите, в условиях сильного противодействия ПВО противника, парашютисты выбрасывались и с высоты 75 метров. В этом случае купол эффективно тормозил падение парашютиста не более чем в 35 метрах от земли."

Американский пистолет FP45 Либерейтор .45. Без комментарием.....

Ремингтон
Дешево и сердито

Можно было велосипед не изобретать, а выдать Наганы

Woodpecker-600
а выдать Наганы

А штык-нож то чем плох? Некрасив? Так с ним на танцы не ходить.
Либерейторы были предназначены для разбрасывания над территорией занятой противником, чтоб партизаны могли при помощи них завладеть оружием противника. При внезапном применении выстрел .45 калибра предпочтительнее ножа. А учитывая состояние экономики страны (любой) при ведении войны, скорость производства по сравнению с тем же наганом- это был выход.

strelok
А штык-нож то чем плох? Некрасив? Так с ним на танцы не ходить.
Либерейторы были предназначены для разбрасывания над территорией занятой противником, чтоб партизаны могли при помощи них завладеть оружием противника. При внезапном применении выстрел .45 калибра предпочтительнее ножа. А учитывая состояние экономики страны (любой) при ведении войны, скорость производства по сравнению с тем же наганом- это был выход.

Так ведь при мешкотном заряжании и габаритности либерейтора, много дешевле и проще в применении , и неприметнее при ношении, был бы пистолет типа стреляющей авторучки, вернее- сигнала охотника, но под 45калибр, а не ракету. В любом случае, он как и либерейтор был бы расчитан на 1 выстрел исподтишка, и перезаряжение в словиях промаха исключалось. Оставался только надежный способ -" убегать" и презаряжаться вспокойной обстановке. Поэтому и запас патронов и форма пистолетоподобная, были излишними.

Только вроде нету примеров его использованя в реальной жизни...

К сожалению или к счастью, в любом образце есть свои плюсы. Даже нелюбимый мною ручной пулемёт Шоша при все своей глючности был фантастически дёшев. Хотя не подавать 3 патрона из 20 - нужны были усилия мегаглючных конструкторов.
Из не попавших в армию можно считать сделанной "не теми руками" винтовку G41(M), хотя скорее не то с головами было у германского аналога ГАУ, затребовавшее самозарядную винтовку с неподвижным стволоб без газоотвода, отсутствием движущихся при выстреле наружных частей и возможностью использовать её как магазинную.
Проблема для нашей темы ещё и в том, что если оружие, сделанное не теми руками, используется активно, то рано или поздно появляются "правильные" руки, которые способны если не исправить, то уменьшить косяки. Так было, например, с Гарандом, который к 1960-м годам уже не годился и котороый модернизировали итальянцы во вменяемую автоматическую винтовку с отъёмным магазином. Впринципе, если поискать по вооружению ПМВ или французскому, то реально найти что-нибудь ужасно кривое и полурабочее, чт ощё и применялось бы.

PAPASHA2
форма пистолетоподобная,

Woodpecker-600
Можно было велосипед не изобретать,

Штык АКМ.
Нужно было очень не любит АК, чтобы штык обр. 1947 г. заменить на это.....

был бы пистолет типа стреляющей авторучки, вернее- сигнала охотника,

Либерейтор, с его пистолетной рукояткой и классическим спусковым крючком, позволял прицелиться и попасть с расстояния хотя бы в несколько метров, из стреляющей ручки сделать это намного сложнее.
А что касается остальных недостатков этого пистолета, так что вы хотите за 75 центов?

Про указанный выше штык нож - все кто его пользовал не дадут соврать - это дрянь.
Он нормально и не режет, и не колет, и не рубит, и не пилит.

Бросать его в цель и пытатья открыть им консервную банку - это мазо.......
(мой бывший командир наловчился его кидать так чтобы он втыкался, но кроме мата про того кто этот предмет принял на вооружение мы от него ничего не слышали. Он же нам и показал для сравнения старый штык - М47 как его можно назвать).

А колоть им - что на АК, что на СВД - лучьше не колоть

mura-nsk

Либерейтор, с его пистолетной рукояткой и классическим спусковым крючком, позволял прицелиться и попасть с расстояния хотя бы в несколько метров, из стреляющей ручки сделать это намного сложнее.
А что касается остальных недостатков этого пистолета, так что вы хотите за 75 центов?

Смысл либерейтора не в стрельбе на несколько метров, а в возможности поразить противника-немца не подходя к нему слишком близко, то есть 2-3 метра, для чего меткости стреляющей ручки 45калибра вполне достаточно, и если учесть необходимые размеры, и вес трубы, то немца можно было бы добить как дубинкой. (Кстати, и трубу спрятать легче, чем либерейтор) 😊

АРКТИКА 13
Так вроде и плюсы были:

Эти плюсы реализуются и с нормальной подвесной, вовсе не обязательно встречать землю хлебалом, даже со свехмалой высоты.

PAPASHA2
Так ведь при мешкотном заряжании и габаритности либерейтора, много дешевле и проще в применении , и неприметнее при ношении, был бы пистолет типа стреляющей авторучки, вернее- сигнала охотника, но под 45калибр, а не ракету.

Не-а! не дешевле и уж тем более не проще в применении. Либерейтор делался из листа одним ударом штампа, сравнительно нормально удерживался и позволял целиться. Нечто "ручкообразное" потребовало бы ровно того же удара штампом, но имело бы еще более низкие боевые качества.

Woodpecker-600
Про указанный выше штык нож - все кто его пользовал не дадут соврать - это дрянь. Он нормально и не режет, и не колет, и не рубит, и не пилит. Бросать его в цель и пытатья открыть им консервную банку - это мазо.......

А как бросать штык от трехи или СКС? каково ими открывать консервы? Резать колбасу?

Вот чтобы ебланы не портили вещь не целевым использованием его таким и сделали. Применять исключительно для вспарывания чужого брюха.

SanSanish
для вспарывания чужого брюха

SanSanish
штык от трехи или СКС

АКМовским тоже можно, но трудно

😊
Макарыч. И вообще вся травматика. Как нужно ненавидеть народ, чтобы предлагать ему защищать себя этим дерьмом.

mura-nsk
Либерейтор, с его пистолетной рукояткой и классическим спусковым крючком, позволял прицелиться и попасть с расстояния хотя бы в несколько метров, из стреляющей ручки сделать это намного сложнее.
А что касается остальных недостатков этого пистолета, так что вы хотите за 75 центов?

Стрелять из "освободителя" кроме как в упор было самоубийством. Видел тест этого пистолета. С 6 метров из 5 выстрелов в головную мишень не попал ни один, но все 5 очень хорошо сгруппировались на 30 см. выше мишени.

Кстати, его изначальная цена была не $0.75, а $2.40.

Woodpecker-600
Штык АКМ.
Нужно было очень не любит АК, чтобы штык обр. 1947 г. заменить на это.....

Вот некислая хреновина-

Это 305мм орудие Курчевского, установленное на нещастный э-м Карл Маркс.
В принципе, даже стреляло.

интересно как отдачу держала эта посудина

Так орудие безоткатное, система Курчевского.

Ну, мы не одиноки во вселенной.

Это - подводная лодка, между прочим. Французский "Сюркуф".

Не отставали и англичане.
Подводная лодка М-1 с 305мм орудием-

И что самое прикольное - предполагалась стрельба из подводного положения, при удержании дульной части над водою-

А вот английская подводная лодка серии К с паровыми турбинами и двумя паровозными убирающимися на время погружения дымовыми трубами.
Погружение занимало 40 минут, в основном тратившихся на задутие топок.
Спроектирована в 1915, а с 1916 по 1918 построено 17 штук.

Американский паровой танк, копия английского Mark IV, но с паровым двигателем-

Германская пехотная педальная машина, 1941 год-

Советская разработка. Тепловоз ДМ62 на колесном шасси. Создавался как тягач для транспортировки ракетных комплексов.

Кому-то когда-то не хватило патронов, и вот...

Револьвер-перстень-

Ну так далеко за примерами ходить не надо. Например советский станковый пулемет Максим, штампом делается кожух, корпус возвратной пружины, бронещит, защелка сошника и все... Остальное отливка и следующая за ней обработка на металлорежущих станках, и при всем этом дичайший вес по сравнению с одноклассниками, чертова куча регулировок и контрольных зазоров (или их отсутствия) (это не на ДП между тремя дырками выбирать), куча резьбовых соединений и наличие спецрезьб, которые делаются только на токарно-фрезерном станке. А смазка "обливанием", через спецдырку в замке... И при этом не воспользоваться наработками по созданию того же МТ, или не сделать хотя бы нормальный станок-треногу без колесного хода...

Viktop
Ну так далеко за примерами ходить не надо. Например советский станковый пулемет Максим, штампом делается кожух, корпус возвратной пружины, бронещит, защелка сошника и все... Остальное отливка и следующая за ней обработка на металлорежущих станках, и при всем этом дичайший вес по сравнению с одноклассниками, чертова куча регулировок и контрольных зазоров (или их отсутствия) (это не на ДП между тремя дырками выбирать), куча резьбовых соединений и наличие спецрезьб, которые делаются только на токарно-фрезерном станке. А смазка "обливанием", через спецдырку в замке... И при этом не воспользоваться наработками по созданию того же МТ, или не сделать хотя бы нормальный станок-треногу без колесного хода...

Вы не загнули часом, по теме "Плохое оружие"? У одноклассников то что, кроме колёсного станка разумеется?

Dmitry Z~G

Стрелять из "освободителя" кроме как в упор было самоубийством. Видел тест этого пистолета. С 6 метров из 5 выстрелов в головную мишень не попал ни один, но все 5 очень хорошо сгруппировались на 30 см. выше мишени.

Кстати, его изначальная цена была не $0.75, а $2.40.

СТЕН!!! 😞
Стрелает когда не надо, наоборт- тоже! :Р
На концу воини, получил наш Тито от Черчила кроме разних вешчеи и ето г$#&$!Дедушки, партизани и служаиушчи послевоенного периода, плеват6 не стали!

Эти плюсы реализуются и с нормальной подвесной, вовсе не обязательно встречать землю хлебалом, даже со свехмалой высоты.

Woodpecker-600
Про указанный выше штык нож - все кто его пользовал не дадут соврать - это дрянь.
Он нормально и не режет, и не колет, и не рубит, и не пилит.

Бросать его в цель и пытатья открыть им консервную банку - это мазо.......
(мой бывший командир наловчился его кидать так чтобы он втыкался, но кроме мата про того кто этот предмет принял на вооружение мы от него ничего не слышали. Он же нам и показал для сравнения старый штык - М47 как его можно назвать).
А колоть им - что на АК, что на СВД - лучьше не колоть

Подтверждаю... Штык-нож на АКМ - редкостное говно. В нашей роте больше половины их было переломано при самых безобидных обстоятельствах. Хорошо, хоть в техчасти наладили производство этих штык-ножей из нормальной стали. Получалось намного лучше оригинала.

Американский паровой танк, копия английского Mark IV, но с паровым двигателем-

А нельзя ли поподробней про это чудо первый раз про него услыхал ?

про танк мало-мало тут http://community.livejournal.com/shushpanzer_ru/344085.html

VladiT
Германская пехотная педальная машина,

Тот самый прицел.

VladiT
Советская разработка. Тепловоз ДМ62 на колесном шасси. Создавался как тягач для транспортировки ракетных комплексов.
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/4069940.jpg][/URL]

На сколько я знаю, это отработка шасси с мотор-колеса-стойками. Т.е. полностью независимыми элементами каждого колеса, которое само себя крутит, поворачивает и активно отрабатывает неровности с ходом более 400 мм. И системы управления всем этим безобразием. А тепловоз - подходящая энергетическая установка для всего этого безобразия, ну и вес подходящий. Т.е. это просто самоходный лабораторный стенд.
На сколько я поню, ехало оно очень фигово. отладить систему управления так и не получилось.

про танк мало-мало тут http://community.livejournal.com/shushpanzer_ru/344085.html

Спасибо, интересно 😊

Милорадович
Стрелает когда не надо, наоборт- тоже! :Р

Посмотрев на его "работу" в тьюбе, решился таки 😊

http://www.youtube.com/watch?v=qKaWWy-xLz4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=09GvcbEWZ8Y&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=TMuNNO-1KWA&feature=related

Viktop
Например советский станковый пулемет Максим, штампом делается кожух, корпус возвратной пружины, бронещит, защелка сошника и все... Остальное отливка и следующая за ней обработка на металлорежущих станках, и при всем этом дичайший вес по сравнению с одноклассниками

Woodpecker-600
Про указанный выше штык нож - все кто его пользовал не дадут соврать - это дрянь.
Он нормально и не режет, и не колет, и не рубит, и не пилит.

Бросать его в цель и пытатья открыть им консервную банку - это мазо.......

VladiT
Советская разработка. Тепловоз ДМ62 на колесном шасси. Создавался как тягач для транспортировки ракетных комплексов.

Alter
Тот самый прицел.

Alter
Посмотрев на его "работу" в тьюбе, решился таки

У одноклассников, например у того же Браунинга М1А4 вес в сборе со станком, как у одного тела ПМ. Опять же другие, менее громоздкие схемы запирания ствола и вследствие этого упрощение конструкции и производства. Опять же только на ПМ оставалась до конца гильзовыводная трубка (которую убрали уже на МТ, как и многое другое), поломка пружины которой выводила пулемет из строя, а замена в мастерской (нужно сбивать кожух с короба). К слову, немцы избавились от трубки уже на 08 МГ-шнике. Но основной "непонятностью" является станок.

AWND
а вот размеры оптики такие

AWND
И уж маузер C96 в качестве примера

В "компьютерном моделировании" есть, по конструкции.

AWND
по конструкции.

AWND
Ну, не для этого он делался.

Viktop
У одноклассников, например у того же Браунинга М1А4 вес в сборе со станком, как у одного тела ПМ. Опять же другие, менее громоздкие схемы запирания ствола и вследствие этого упрощение конструкции и производства.

Даже у обр. 1910 г. с M1919A4 разница в 30 лет, да и сравнивать, ИМХО, надо одноклассников с водяным охлаждением и т.п.

Viktop
Опять же только на ПМ оставалась до конца гильзовыводная трубка (которую убрали уже на МТ, как и многое другое), поломка пружины которой выводила пулемет из строя, а замена в мастерской (нужно сбивать кожух с короба). К слову, немцы избавились от трубки уже на 08 МГ-шнике.

Избавились ... гильзы у них ветром выдувало?

Alter
А в стрельбе?

NDI
А для чего?

NORDBADGER
Даже у обр. 1910 г. с M1919A4 разница в 30 лет, да и сравнивать, ИМХО, надо одноклассников с водяным охлаждением и т.п.

Я имею в виду ПМ модели 1930года, про 1910 я вообще молчу, с весом больше 60 кг и изготовленным почти полностью из бронзы (и станок тоже). И на вооружении у других стран перед 2-й войной были уже минимум модернизированные пулеметы (Фиат-Ревелли не в счет, макаронники...). Даже финны как умели доделали старые, еще царские максы, поставив их на нормальные станки, снабдив горловинами для снега и наконец сделали очень неплохую стальную ленту и приемник под нее. Ну и некоторые сделали новые системы.
Какой ветер, немцы гильзы палочкой из короба выбрасывали. А если серьезно, то и на МГ-08-ых и на МТ корпус под стволом заканчивался раньше, и гильзы просто соскакивали с направляющих боевой личинки непосредственно в атмосферу. Где их подхватывал мощный поток ветра и уносил вдаль...

Viktop
Я имею в виду ПМ модели 1930года, про 1910 я вообще молчу, с весом больше 60 кг и изготовленным почти полностью из бронзы (и станок тоже). И на вооружении у других стран перед 2-й войной были уже минимум модернизированные пулеметы (Фиат-Ревелли не в счет, макаронники...). Даже финны как умели доделали старые, еще царские максы, поставив их на нормальные станки, снабдив горловинами для снега и наконец сделали очень неплохую стальную ленту и приемник под нее. Ну и некоторые сделали новые системы.
Какой ветер, немцы гильзы палочкой из короба выбрасывали. А если серьезно, то и на МГ-08-ых и на МТ корпус под стволом заканчивался раньше, и гильзы просто соскакивали с направляющих боевой личинки непосредственно в атмосферу. Где их подхватывал мощный поток ветра и уносил вдаль...

Мне на каждый Ваш тезис опровержения давать? 😊

Если можно, да.
Но мне больше интересно где нормальные довоенные преемники ПМ-а и почему тот же ДС-39 не получился.

AWND
А чтобы колоть.

Сколько читал отзывы, со штыком-ножом от АК что только не делали, только не кололи.

Viktop
Но мне больше интересно где нормальные довоенные преемники ПМ-а и почему тот же ДС-39 не получился.

Хорошо, а МТ-25? Хотя бы позаимствовать его конструктивные особенности. А первый образец ДС, с барабанным приемником и стальной лентой Шпагина (потом применили на ДШК), испытывался в конце 1930года. В следующей модификации барабанный приемник заменили ползунковым, а стальную ленту - матерчатой.
С первой мировой после модернизации остались тот же Браунинг, Виккерс; а послевоенные конструкции - тот же самый ZB-37, пользовавшийся как немцами, так и производимый в Англии по лицензии, но с небольшими доработками. А у нас, при всех возможностях, и не сделали ничего до СГ-43, очень странно...

По маленькому германскому оптическому прицелу слышал мнение специалиста, что это довольно удобная штука. Надо только уметь им правильно пользоваться 😊 Прицеливание осуществляется с открытым вторым (левым, как правило 😊 ) глазом, оптика помогает точнее прицелится. Не айс, но лучше, чем с открытым прицелом.
Штык АКМ - в войска поступает незаточеным. Наточите - и будет Вам счастье! И консерву (даже цинк с патронами) откроете, и деревяху обстругаете, и как штыком на автомате брюхо вражине пропорете. При пропорке брюха автомат поворачивается боком - магазином вправо - чтобы штык-нож не застрял между рёбер. Пилка - худо-бедно деревяху пилит, её опять же можно заточить надфилем, ножницы для колючей проволоки (штык-нож вместе с ножнами) работают, перекусывают и намного более толстую проволоку. Если кольцом для ствола вставить в ножны - будет неплохой молоток. Для метания очень неудобен из-за хреновой формы и балансировки, но метается, и даже втыкается при некоторой тренировке. Отвечаю.
Неудобства - хрупкая сталь клинка - при неудачном броске легко сломать, кольцом для ствола при использовании в качестве кусачек можно прищемить палец . А в целом - вполне сносный штык-нож.

На вопрос SanSanish-a "А как бросать штык от трёхи" отвечу - охренительно!!! Приятней и удобней, чем большинство ножей. Главное - опять же - тренировка. В дерево входит так, что выдирать приходится всей тушей.
И что очень приятно - сломать его практически невозможно.

Alter
Посмотрев на его "работу" в тьюбе, решился таки 😊

Еще я читал - опять же в Сети - что луна сделана из сыра. Посмотрев на желтый цвет луны, решился таки разделить мысль...

Viktop
Хорошо, а МТ-25? Хотя бы позаимствовать его конструктивные особенности. А первый образец ДС, с барабанным приемником и стальной лентой Шпагина (потом применили на ДШК), испытывался в конце 1930года. В следующей модификации барабанный приемник заменили ползунковым, а стальную ленту - матерчатой. С первой мировой после модернизации остались тот же Браунинг, Виккерс; а послевоенные конструкции - тот же самый ZB-37, пользовавшийся как немцами, так и производимый в Англии по лицензии, но с небольшими доработками. А у нас, при всех возможностях, и не сделали ничего до СГ-43, очень странно...

1. Немецкий десантный парашют.
Они его создавали именно для военного десантирования. Отсюда и низкая высота раскрытия (сокращение времени пребывания в воздухе), и вот такой вот оригинальный подвес - во время спуска у десантника свободны руки для "зачистки" зоны приземления из для ВДВ же сделанного МП-38.

В то же время советские ВДВ при выброске могли иметь из вооружения только пистолеты и гранаты РГ-33. (Знаменитое фото Маргелова с Маузером и двумя гранатами, заткнутыми под запаску). Автоматического оружия, кроме пулеметов, у советских ВДВ тогда не было вообще, тем более, не было годного для применения с воздуха. А стрелять из мосинского карабина, да еще и изначально привязанного к ноге - ...

2. Либерейтор
Это тот самый случай, когда количество переходит в качество. Своего рода ползучая мина. Т.е. их практически рассыпали с воздуха по районам возможного нахождения сил Сопротивления. Что-то просто терялось, что-то попадало к противнику, а что-то попадало по адресу и стреляло в немецких солдат. Плюс психология - неказистый, зато вполне убойный ПИСТОЛЕТ от СОЮЗНИКОВ. И можно, при желании, убить оккупанта и завладеть его, уже вполне полноценным, оружием.

3. Р-08.
По оценкам оружейных экспертов, у этого пистолета только два недостатка: возраст и нелюбовь ко всякого рода нестандартным по форме пулям - надежно работает только с патронами изначально родной формы. Все те задержки, что в кино тут показали - или из-за формы патронов, или из-за старых пружин. Нормально отреставрированный пистолет вполне безотказен и очень удобен при стрельбе.

4. Штык-нож АКМ.
Кстати, на фото второй вариант.
При разработке предполагалось дать бойцу не только штык (применяемый крайне редко) и нож, но и еще несколько полезных инструментов: кусачки для проволоки под напругой до 500 В, пилку по металлу и напильник.
Изначально с завода ШН шли незаточенные - с округлой кромкой - их заточка предполагалась в войсковых ормастерских при объявлении военного положения.
Качество самого изготовления - жертва экономии. При утере ШН, с солдата удерживали 30 рублей (10-кратную стоимость), т.е. себестоимость изделия для государства была 3 рубля. Это ОЧЕНЬ много.
Метание ШН не предполагалось, что и правильно. Кидаются ножами "крутые", но неумные, парни. Умные парни без лишней крутизны просто режут ножами противников.

5. Пулемет Максима обр. 1908 г. модернизированный в 1940 г.
Разработка 1889 года. С небольшими изменениями под нац. патроны принята во множестве стран в начале ХХ века.
Станок полк. Соколова - это значительно лучше, чем "родной" станок с сидением и колесами от небольшой пушки. Была и тренога.
Недостатки конструкции (ПЕРВОГО В МИРЕ МАССОВОГО АВТОМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ):
- водяное охлаждение
- узкая заливная горловина (исправлено в 1940 г)
- брезентовая патронная лента
- большой боевой вес (60 кг)
Сейчас на дворе ХХ1 век. Пулеметы Максима стоят в дальневосточных УРах с тосолом в кожухах и металлическими патронными лентами.

КС СОБМиТ 2003.
Приложение 4.
Нормативы по огневой подготовке
а) для мотострелковых подразделений
N норматива - 1
Название норматива: Изготовка к стрельбе из различных положений (лежа, с колена, стоя, из-за укрытия) при действиях в пешем порядке.
Условия (порядок) выполнения норматива: «кто не знает - напишу»
Вид оружия: Автомат
Ручной пулемет
Снайперская винтовка
Пулеметы ПК, ПКМ
Пулемет ПКС
Гранатомет ГП-25
Гранатомет РПГ-7
Пистолеты ПМ, АПС
Гранатомет СПГ-9М
Гранатомет АГС-17
Изделие 9К115
Пулемет ПКС (УР)

Пулемет СГМ, «Максим» (УР)
-----------------------------

Потому не все так глупо, как кажется на первый взгляд. Может быть, не стоит считать других людей совсем уж идиотами, а постараться разобраться в природе тех или иных решений, может быть, это МЫ чего-то не понимаем.....

Vitiaz
[B]1. Немецкий десантный парашют.
Они его создавали именно для военного десантирования. Отсюда и низкая высота раскрытия (сокращение времени пребывания в воздухе), и вот такой вот оригинальный подвес - во время спуска у десантника свободны руки для "зачистки" зоны приземления из для ВДВ же сделанного МП-38.

В то же время советские ВДВ при выброске могли иметь из вооружения только пистолеты и гранаты РГ-33. (Знаменитое фото Маргелова с Маузером и двумя гранатами, заткнутыми под запаску). Автоматического оружия, кроме пулеметов, у советских ВДВ тогда не было вообще, тем более, не было годного для применения с воздуха. А стрелять из мосинского карабина, да еще и изначально привязанного к ноге - ...

А теперь несколько вопросов.
В каком году был спроектирован RZ-1 и какое вооружение было "с собой" у немецкого десантника на тот период?
Почему с другим устройством подвесной системы буду заняты руки?
Что будет, если при спуске под идеально круглым куполом RZ, будучи подвешенным за шкварник в одной точке, начать стрелять?
Хорошо ли можно зачистить зону приземления при высоте десантирования 120-250 метров при вытяжном фале длиной 9 метров и при вертикальной скорости снижения минимум 6 м/с?

Вообще-то советские десантники прыгали со своим оружием.

В дальневосточных УР-ах (кстати, а как это сокращенно пишется) пулеметы стоят в ДОТах, стоят напротив границы с Китаем еще с советских времен, когда вероятность нападения со стороны поднебесной была достаточно велика, но современного оружия у них не было. А установка ПМ в доте-это отдельная песня, так как там проявляются лучшие стороны этого пулемета (возможность ведения непрерывного огня ограничивается только наличным боезапасом и живучестью ствола), а громоздкость и неудобство отходят на второй план. Но в наступлении он ужасен, с ним очень сложно двигаться по полю, катки годятся только для движения по ровному и твердому грунту, а тянуть его по глубокому снегу еще лучше. В то время как на загнивающем западе расчеты забрасывали свои пулеметы на спины и спокойно двигались с ними в нужных направлениях. Ну а про сложности его производства я уже говорил.
У МТ-25 были конструктивные особенности, позволившие ему скинуть вес на 7 кг, но при этом пулемет был создан на основных узлах станкового. А если учесть, что вес тела практически не менялся (ну не может же кожух под воду весить на 7 кг больше воздушного, в нем весу меньше 4 кг)
А насчет старой техники в армии, я призывался весной 09-го года, попал в Тулу в боевой вертолетный полк (действительно боевой, весь Кавказ с 91-го, по Осетию 08-го, плюс Югославия и Приднестровье и командировки спецов в Африку). Был неприятно удивлен, когда узнал, что все наши вертушки пришли из Чехословакии в 90-ом году, аэродромное радиооборудование (на лампах с двухлитровую бутылку) смонтировано на Уралах 375(они еще своим ходом на Калугу пошли, продолжать службу), а бронетехника была представлена КШМ на базе БТР-60 (как у Арт музея в Питере), правда полуразобранного. Про то, что у нас творилось с хранящимся оружием (автомат невозможно перезарядить, затвор приржавел к корпусу) вообще молчу. Так что Максим на боевом дежурстве это нормально.

Немецкий десантный парашют.
Они его создавали именно для военного десантирования. Отсюда и низкая высота раскрытия (сокращение времени пребывания в воздухе), и вот такой вот оригинальный подвес - во время спуска у десантника свободны руки для "зачистки" зоны приземления из для ВДВ же сделанного МП-38.

АРКТИКА 13
....В 30-е годы в парашютной школе Стендаля пытались разработать методику прыжков с винтовкой, которую держали в вытянутых вперед и вверх руках. Остается неизвестным, был ли указанный способ рекомендован бойцам парашютных частей и применялся ли он в боевых операциях: риск нанести себе увечья или повредить оружие в этом случае оставался слишком велик....

После Крита прыгали с оружием, которое крепилось на фале к подвесной и скидывалось перед приземлением.

После Крита прыгали с оружием, которое крепилось на фале к подвесной и скидывалось перед приземлением.

АРКТИКА 13
Что-то типа ГК-30???

Не совсем. Как я понимаю, цель снабдить десантника чем-то, кроме собственно стрелковки, не стояла. А дополнительный боезапас навешивали как могли на подвесную. Завтра скину пару весёлых картинок.

Heinz Steinkopf
Не совсем. Как я понимаю, цель снабдить десантника чем-то, кроме собственно стрелковки, не стояла. А дополнительный боезапас навешивали как могли на подвесную. Завтра скину пару весёлых картинок.

Pavlov

Еще я читал - опять же в Сети - что луна сделана из сыра. Посмотрев на желтый цвет луны, решился таки разделить мысль...

Ага, что называется не верь глазам своим.
*Парабеллуму надо угождать как пожилой даме* (немецкая солдатская поговорка)
*Выстрелить из люгера 50 раз без задержки уже счастье* (с)-из отзывов.
И т.д.

Моё мнение *про луну*:люгер плохо работает в скоростном темпе стрельбы и это видно на всех видео.
Что скажет Павлов про него, как знаток этого оружия?

Что мы знаем про пистолет на видео? Какой износ у него, кто его ремонтировал, ремонтирован ли вообще? Неизвестно. Видео какого-то "знатока", который даже не может слово Gesichert произнести... авторитет по Люгерам. И уже генеральный вывод - Люгер плохое оружие.

люгер плохо работает в скоростном темпе стрельбы

Pavlov
Что мы знаем про пистолет на видео

Pavlov
Какой износ у него, кто его ремонтировал, ремонтирован ли вообще?

Pavlov
И уже генеральный вывод - Люгер плохое оружие.

shOOter59
А как связаны между собой стабильность подачи патрона в ствол и частота нажатия на спуск?

По фактам получается неважный.

Pavlov
Выводы по таким фактам относятся лишь к конкретным экземплярам

А здесь его переклинило на 6 выстреле(не думаю, что полицейский зарядил 6 из 8). Снова скоростная стрельба.
http://www.youtube.com/watch?v=5t8OY6FDeaw&feature=related
5 видео и все не в пользу этого пистолета.

Alter
А здесь его переклинило на 6 выстреле(не думаю, что полицейский зарядил 6 из 8). Снова скоростная стрельба.
http://www.youtube.com/watch?v=5t8OY6FDeaw&feature=related
5 видео и все не в пользу этого пистолета.

P.S. могу предположить, что перекос при первом выстреле из-за формы пули.

АРКТИКА 13
А Вы сами стреляли из Р08

АРКТИКА 13
осечки были, но при стрельбе исключительно болгарскими патронами,коллега Costas, мне позже объяснил причину,

АРКТИКА 13
У меня при стрельбе, в том числе скоростной, клинов не было,

АРКТИКА 13
что перекос при первом выстреле из-за формы пули.

Woodpecker-600
Штык АКМ.
Нужно было очень не любит АК, чтобы штык обр. 1947 г. заменить на это..... [/URL]

Это в том состоянии, в котором солдат получал этот нож.
Про заточку вроде как-то говорилось, дескать плохо получалось.
Можно было бы провести эксперимент, но для этого надо "достать" настоящий ШН, а это статья.

Так же на крайний случай, пилой можно надпилить дерево или кость для дальнейшего перелома.

Можно использовать как небольшой молоток.

Резать проволоку (кабель телефонной связи, который со стальными жилами) - получалось хорошо.

Alter
Предположу, что дело в капсуле.

Alter
Иван Иванович(типа), а почему так:мы оба в России, но у меня нет люгера, а у Вас он есть и судя по-всему не знает отдыха?

Alter
Но остальные однотипные пули вполне себе "пошли". То, что люгер не всеяден(снова минус)-известное дело.

Полагаю, это связано с механикой пистолета и не только перекос патрона, но и не досыл

АРКТИКА 13

Нет, Вы не правы. Как мне объяснил уважаемый коллега Costas, дело в кримпе пули)))

На Тигре (СВД) тоже некоторые пули перекос дают, по вашему Тигр (СВД) тоже дерьмо???

У болгарских что-то не так с пулей? Да, но как осечка патрона может быть связана с кримпом пули, которая перед выстрелом как бы подразумевается уже в патроннике? 😊
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B0

Я стрелял из спортивной магазинной(болтовой) винтовки (не помню название).Чиста во время стрельбы экспериментировал:быстрая подача патрона -перекос, медленная подача -перекос. Думаю, что дерьмо по механике, хоть и пуля в пулю типа садила.

shOOter59
Не уловил, как спуск 08 связан с подачей патрона.

shOOter59
если цикл работы атоматики пустить по кругу и сделать 08 полностью автоматическим, то утыкания будут на каждом цикле.Я Вас правильно понял?

Originally posted by Alter
У болгарских что-то не так с пулей? Да, но как осечка патрона может быть связана с кримпом пули, которая перед выстрелом как бы подразумевается уже в патроннике?

АРКТИКА 13
Задайте вопрос коллеге Costas,

АРКТИКА 13
Там вся фишка в долях миллиметров, и боёк не обеспечивает должный накол капсюля,

АРКТИКА 13
видать у немцев что-то с допусками на патронник

Originally posted by Alter
Где Costas,а где мы?

Originally posted by Alter
Я обратил внимание, что у болгарских толщина закраины меньше...

АРКТИКА 13
О закраине Costas ничего не говорил...

Alter
Не знаю, что он говорил, но если патронник разношен и есть отклонения в геометрии патрона, то оный может гулять(упярёд) в патроннике как раз те самые доли миллиметра из-за недостаточной толщины закраины(под выбрасыватель).
(не думаю, что там дело в кримпе, в закраине и даже в капсуле-просто слабый накол из-за подсевшей пружины(небось не достать? ).

АРКТИКА 13
не дает патрону "провалиться" глубже в переход из патронника в канал ствола и упереться пулей в нарезы, что крайне нежелательно.

АРКТИКА 13
происходит "проваливание" патрона в переход, на доли миллиметров, что и приводит к осечке.

Alter
Тогда для любого пистолета с чаще всего осуществляется передним срезом дульца гильзы будет наблюдаться та же картина при обжатом "кримпе", но это не наблюдается в других системах!?

АРКТИКА 13
тут не причем измеряли в оруж. мастерской..

АРКТИКА 13
огда был "Глок 19" у него та же мулька с болгарскими патронами была)))
равна - 1,08 мм, измерено электронным штангель-циркулем.

АРКТИКА 13
Как ни ломали голову, кроме того объяснения, что аргументировал коллега Costas,

Alter
Вот смотрю фото и что-то не совпадает, а что?

Alter
Исчо может быть следующее: патрон правильно встал в патроннике, но из-за недостаточной длины оного, упора на гильзу не произошло, патрон может иметь подвижку вперёд на "сотые доли мм". Тогда, удар по капсюлю получается "смазанным", боёк сначала двигает патрон, потом разбивает капсюль, но из-за этой подвижки общей энергетики на накол не хватает.

АРКТИКА 13
а у меня в руках ММГ этих патронов, причём ММГ сделаны из одой партии с отстрелянными патронами.

АРКТИКА 13
Вы слово в слово повторили,

Alter
Чуть не так, я просто сравнил длину патронов

Alter
Если патрон уже провалился и упёрся гильзой, то сотые доли мм ничего не решат, а если (см выше), то может. Но, по-любому, люгеру от этого цимеса не прибавляется -ф топку яво!

АРКТИКА 13
одной линии один ближе, другой чуть дальше

АРКТИКА 13
А насчет Р08, тут Вы погорячись

АРКТИКА 13
Плохому танцору, как говорят ноги мешают

Alter
Как и те с ютьб

Alter
От коли ты бы мне тот та Р08 дал пошмалять, от я бы пасатрел у кого йяса больше

АРКТИКА 13
Так в ютубе и калаши в руках разваливаются

АРКТИКА 13
пошмаляешь и не только из Р08

Alter
Но не пять раз подряд

Alter
А гуманный суд не придёт?

АРКТИКА 13
сам частенько в гости захаживает

Alter:
Исчо может быть следующее: патрон правильно встал в патроннике, но из-за недостаточной длины оного, упора на гильзу не произошло, патрон может имееть подвижку вперёд на "сотые доли мм". Тогда, удар по капсулю получается "смазанным", боёк сначала двигает патрон, потом разбивает капсуль, но из-за этой подвижки общей энергетики на накол не хватает.

Примерно так... 😛 Дошло да вас. Только часто и не на сотые доли: вставляешь патрон - он стоит нормально, но пальцем можно ещё вдавить и глубже, на пол-мм и более. И всё благодаря усиленной обжимки дульца плашками на болгарских патронах. Плюс ещё болгарские не герметизированы и быстро впитывают влагу вовнутрь, капсюль от этого тоже частично теряет чувствительность...

Alter
Конструкция Р08 везде одинакова...

Глубоко! Да, не смотрел я видики в Сети, лишь стрелял из пистолетов, вот и не понял великую серьмяжную.

Я для эксперимента проверял, с какой максимальной длиной гильзы закроется затвор 08.Использовал обрезки латунной гильзы ТТ.
Затвор туго закрылся с гильзой длиной 19,42(против размера по стандарту 19,15).С гильзой длиной 19,3 все нормально.При этом независимо от длины гильзы в диапазоне 19,05-19,3 осечек не было, капсюль срабатывал с первого раза.

Costas
ещё вдавить и глубже, на пол-мм и более.

Pavlov
Глубоко! Да, не смотрел я видики в Сети, лишь стрелял из пистолетов, вот и не понял великую серьмяжную

А насчёт Р-38 таки базара нет по тем же видео, ну выборочно три 😊
http://www.youtube.com/watch?v=48f3V4zChNQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=MxS0vemyPWU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=6QygqQChudE&feature=related
(на последнем 6-м!!! с этим люгером вапще жопа творится)
А вот здесь траблы уже с Р-38 (ну это не беда, не 6 же к ряду 😛)
http://www.youtube.com/watch?v=iN24NXX8Zk8&feature=related

Alter
Однако, выбрасыватель этому мог бы помешать, если бы не тонкая закраина (как это видно на фоте болгарского патрона).

АРКТИКА 13
Однако-ж Вы упёртый товарищ

АРКТИКА 13
закраина у обоих (болгарин и немец) равна - 1,08 мм, измерено электронным штангель-циркулем.

Alter
Не, ну пусть так, но у Вас же ММГ "немецкАго"(с дырочкой )

Alter
http://www.worldweapon.info/patron-9x19-luger[QUOTE]Originally posted by

Этому могут быть следующие причины:

* Вы неверно напечатали URL в адресной строке браузера.
* Статья или раздел, который Вы ищите, удалены или перенесены.
* Вы ищите то, чего здесь нет.
чёт Вы не тот однако адресок дали-с 😀 😊 ....

АРКТИКА 13
Дырочка как-то влияет на толщину закраины

АРКТИКА 13
чёт Вы не тот однако адресок дали-

Alter
Нет, она влияет на *откудова дровишки*(такая гильза патрона)

Alter
Push туды снова.

АРКТИКА 13
ММГ сделаны из одной партии с отстрелянными патронами

АРКТИКА 13
Кинте в мусор этот источник

АРКТИКА 13
Вы выдвинули гипотезу о толщине закраины гильзы, Вам было представлено фото на которых видно, что закраина обоих патронов ОДИНАКОВАЯ. Хотите доказать обратное, фото с измерениями закраины болгарского и германского патрона в студию, на которых видно, что эта самая закраина у болгарского толще (тоньше) нежели у германского. Без оного тут до посинения можно клавиатуру долбить

Alter
И эта партия была оригинальной немецкой кондиции?

Alter
Даже то, что мы типа спорим о толщине закраины, говорит о том , что там не всё кузяво, нет типа *стандарта*.Я бы сам рад заценить реальные размеры этой закраины именно у оригинальной немецкой версии и оную толщину закраины я приводил в плане, что : какой бы ни был кримп, хоть у болгарского, хоть у немецкого, хоть у папуаского патронов, его(патрона) подвижность в патроннике будет ограничиваться выбрасывателем пистолета , то бишь толщиной закраины и расстоянием между зубом выбрасывателя и зеркалом затвора. У Вас есть люгер-замерьте это расстояние и будете знать точное перемещение патрона(если таковое имеет место быть) -0.3мм. Вот исчо одна ссылка
http://guns.allzip.org/topic/51/295956.html
Там толщина стоит 1.13мм. Имеем 1.08, 1.13, 1.27?

Говоря о плохом оружии нельзя обойти вниманием стреляющий нож

По-моему, Карден писал, что от этих ножей все открещивались как могли, так как нож используется, в основном, как хозбыт, а значит может быть банально утерян, утоплен и т.п. В случае же со стреляющим ножом, человек ответит как за потерю полноценного "ствола". А носить с собой два ножа - один рабочий, другой стреляющий - никто не хотел.

АРКТИКА 13:
Я не пойму одного причем тут расстояние между выбрасывателя и зеркалом затвора??? ..... закраина патрона в обоих случаях РАВНА!!!

Да не спорь ты с ним - зануда он. Ничего умного и полезного здесь не получишь, забудь. 😛

АРКТИКА 13
Я не пойму одного причем тут расстояние между выбрасывателя и зеркалом затвора??

Costas
Ничего умного и полезного здесь не получишь, забудь

Costas
зануда он.

Alter
Если расстояние АБ(между зубом и зеркалом) окажется больше величины кримпа, тогда моё-costasa предположения верны . Патрон гуляет в патроннике на какое-то значение. Если это расстояние меньше некоторой величины (я не знаю, замерите, можно и прикинуть), тогда патрон имеет упор в виде этого зуба

АРКТИКА 13
Для пистолетных патронов фиксация гильз чаще всего осуществляется передним срезом дульца гильзы.

АРКТИКА 13
по Вашему получается фиксация зубом выбрасывателя

Alter
Когда нормальный этот самый кримп.

Alter
Когда дульце обжато, то зуб выбрасывателя может служить упором при любом значении кримпа, что не так?

Alter
Не, ну где там электронный штангенциркуль, задача поставлена, взять и тупо замерить вышеуказанные расстояния без лишних базаров

АРКТИКА 13
Во блин.... все пошло по второму кругу

АРКТИКА 13
Пока только Вы уважаемый к этому пришли

АРКТИКА 13
Вы всерьёз думаете, что я перед компом сижу увешанный с ног до головы короткостволом?

АРКТИКА 13
выбрасыватель на ИЖ-27, конструктора не предусмотрели

АРКТИКА 13
наивный питерский юноша

Alter
Но патроны у него были? Тем не менее, даю время до 6 вечера(это новогодний приказ ). К моему сожалению и к чьему-то счастью ,я удалюсь на некоторое время, а именно на три недели с этого дня и славу любимого всеми люгера не омрачит моё присутствие в этом месте форума

Alter
Конечно, ведь на ружье оно называеццо экстрактор (

Alter
Когда дульце обжато, то зуб выбрасывателя может служить упором при любом значении кримпа, что не так?

АРКТИКА 13
видать не только я сегодня выпил

АРКТИКА 13
Слава богу Вы хоть это усвоили

АРКТИКА 13
Я уже сомневаться в Вас начал

АРКТИКА 13
P.S. С наступающим

Originally posted by Alter:
Конечно, ведь на ружье оно называеццо экстрактор

Ссори, но экстрактор-это разве не устройство для выдвигания гильз? А устройство для выбрасывания стрелянных гильз вроде эжектором зовется? Или я ошибаюсь?

Sergei-Taman
Или я ошибаюсь?

Alter

Что имеем? 5 видео, а будут потом и исчо, на которых показана работа люгера и везде он *облажался*. Не думаю, что люди постившие эти видео специально отпиарили эту модель, ну так вот вышло-хреново работает + всё то,что я про него подчерпнул из разных источников. Полагаю, пистолет с безотказностью работы 95%(и ниже) устроит не каждого.
[/URL]

если люгер не досылает патрон - проблемы либо с возвратной пружиной (села), либо с патронами...
если патрон становится "свечей" - банальнейшая проблема с неподогнанным магом, либо может быть проблема с избыточно мощными современными патронами...
конструктивные врождённые проблемы там хде? 😊 Подобные затыки будут и на многих браунингоподобных при таких же обстоятельствах ( севшая возвратка, "пузатая" гильза боеприпаса, магазин с "раздвинутыми" губами).
Там где проблемы с 38 - если мальчик и дальше будет так же энергично загонять магазин как на этом и предыдущем видео с этим же пистолетом, то затыков станет ещё больше...
кстати, там где кряду стреляют из 08 и 38, стрельба с одной руки - видно на сколько сильнее на 38м отброс с линии прицеливания...

Alter
...Что имеем? 5 видео, а будут потом и исчо, на которых показана работа люгера и везде он *облажался*.

Alter,

Прошу не обижаться, но явно, что у Вас очень небольшая практика с пистолетами. Каждый, кто занимался Люгерами, знает, что если стрелять "limp-wristed" (т.е. кисть руки "мягкая") отдача поглощается кистью руки и результат будет как на видео.

Pavlov
Каждый, кто занимался Люгерами, знает, что если стрелять "limp-wristed" (т.е. кисть руки "мягкая") отдача поглощается кистью руки и результат будет как на видео.

...А хороший пистолет не должен зависеть от таких нюансов... Да к тому же "сон разума" технолога...

А что вы хотите, разработка начала века.

Я вот недавно с "викинга" стрелял, на один магазин две осечки, один недосыл.

hunter s thompson
А что вы хотите, разработка начала века.

hunter s thompson
Я вот недавно с "викинга" стрелял, на один магазин две осечки, один недосыл.

В моих руках - всё чётко.

hunter s thompson
И нимб над головой светится. 😊

...А хороший пистолет не должен зависеть от таких нюансов...

Нумминорих
...А хороший пистолет не должен зависеть от таких нюансов...

Правильное обращение с оружием - "нюанс"? А печатание наставлений трата бумаги, получается? Глубоко!

АРКТИКА 13
Я имел ввиду способ крепления фала с оружием к подвесной.
Фотки жду...

Извиняюсь за опоздание.
Вот четыре фотки:

Метод крепления БП для МГшника к подвесной системе

К98 на фале

Иллюстрация спуска

Ну и приземление

hunter s thompson
А что вы хотите, разработка начала века.

Какие сильные слова! А я вот что вам скажу - ни 1900, ни 1903 будут работать с патроном Люгера. Так что пример ни к селу, ни к городу.

Никого обидеть не хотел, но согласитесь, конструкцию буквально КАЖДОГО узла у большинства у немецких пистолетов начала века трудно назвать, гм, рациональной. Хоть с технологической, хоть с тз надежности.

С карманными браунингами пример неудачный, согласен. И все равно, даже на фоне своих одноклассников-современников (с соразмеримым по мощности патроном) Люгер выглядел, гм, несколько вычурно.

Originally posted by hunter s Heinz Steinkopf
Метод крепления БП для МГшника к подвесной системе

Видел хронику, там десантник, с висящим на фале МГ, приземлялся не отцепляя.

b4now
Не-не-не, там какой-то врожденный умственный дефект, я настаиваю!
Или вы скажете что FN1900 и 1903 шибко позднее разрабатывались? Однако же в них как-то обошлись без конструктивного идиотизма в каждом узле.

Специалисты 😊 а шо скажите за пистолет Schwarzlose 1898 если сравнить его с Парабеллумом?

Ипр88
и должен стрелять вовсе без стрелка? Попадает стрелок а не пистолет.

В данном случае проблема не в наведении, а в работе механизмов и их непозволительной зависимости от привходящих обстоятельств.

Pavlov

Правильное обращение с оружием - "нюанс"? А печатание наставлений трата бумаги, получается? Глубоко!

Это, конечно, хорошо - правильное обращение, наставления и прочее, но при всех равных оружию, которое заведомо капризнее остальных образцов, стать нормальным не поможет ни первое ни второе. Заслуженность Пара и его некоторая стильная архаичность не делает его хорошим боевым оружием, если работа механики зависит от того, какой лапой держит его стреляющий, мне так кажется; я не прав?
Именно поэтому я согласен с помещением в эту галерею этого ветерана.

сли работа механики зависит от того, какой лапой держит его стреляющий

Serega80
шо скажите за пистолет Schwarzlose 1898

http://img177.imageshack.us/img177/812/schwarzq.png

Почти прообраз американской М16 😊

А вся правда, наверное, только в етой книжке:

АРКТИКА 13
[B]
Спасибо. А оружие точно при подлёте к земле сбрасывалось???
Судя по последнему фото, так на фале и опускалось вместе с парашютистом....

Так я и имел ввиду, что оружие спускалось на фале, а не сбрасывалось вообще. Это видно на фотке приземления. Но где оно находилось в момент отделения от ЛА, я сказать не могу.

Занятная,тема.У германцев ,практически любой ствол ,сон разума.Но ,что характерно работает.Других не хуже ,а то и лучше.Мне всегда было интересно,от бы германским инженерам и технологам и рабочим ,да дать наши конструкции ,чуток их доработать.И собрать отрегулировать по германски.Вот когда получилась бы конфета ,на выходе.

PAN horunj
Вот когда получилась бы конфета ,на выходе.

. А вот хорош ли был РПД не знаю, не стрелял, с операторами не общался.

Но по его же словам, очереди больше 5-6 выстрелов он не делал.Может, потому и хорошо.

Я с РПД не стрелял, бо не пулеметчик, да и не было их у нас в танковом полку, в пехоте были.
В разборе его видел на стрельбище, очень незамысловатая штука.С чего бы ему не работать.
А у нас на танках СГМТ стояли курсовыми и спаренными.Стреляли с них длиннюююююющими очередями(через 2-3 патрона трассер)-и ничего.О затыках никогда не слышал.

PAN horunj
Занятная,тема.У германцев ,практически любой ствол ,сон разума.Но ,что характерно работает.

Ага. Рукоять управления огнём на Штурмгевере, в которой, ЕМНИП 51 или 52 детали. Но, судя по отзывам пользователей, это был единственный узел, который не вызывал нареканий.

У РПД ШТАТНАЯ неисправность - обрыв дна гильзы. В комплекте принадлежности есть специальная выколотка для извлечения оборванной гильзы из патронника. Знающие люди говорили, что это из-за запирания затвора перекосом.

Большой плюс РПД - ленточное питание. И был бы этот пулемет в войсках долго, если бы не приняли решения о единстве систем стрелкового оружия на уровне взвода. В любом случае, СКС и РПД - первые реальные отечественные системы под промежуточный патрон. Не уверен, но где-то попадалось, что обе конструкции прошли войсковые испытания во время войны, т.е. в реальных боях.

Ага. Рукоять управления огнём на Штурмгевере, в которой, ЕМНИП 51 или 52 детали. Но, судя по отзывам пользователей,

Vitiaz
У РПД ШТАТНАЯ неисправность - обрыв дна гильзы. В комплекте принадлежности есть специальная выколотка для извлечения оборванной гильзы из патронника. Знающие люди говорили, что это из-за запирания затвора перекосом.

каким таким перекосом однака? 😊 Ключевое слово - "Дегтярёв"...

что это из-за запирания затвора перекосом.

Знающие люди говорили,

shOOter59
Мне в армии оператор РПД говорил, что работает хорошо.Но по его же словам, очереди больше 5-6 выстрелов он не делал.Может, потому и хорошо.

😊

Перекос у Горюнова.Механика простая, как молоток.

hans0629

Ага ,на бумаге.

Да шоб работало как тот МГ

PAN horunj
Ага ,на бумаге.А вот реализовать ,в проммасштабах.Да шоб работало как тот МГ.
Онот реализовано,ну тут вопрос мож лучшеб оно было ,на бумаге сложней чем в производстве.

Чем Вам СГ не угодил?

Чем Вам СГ не угодил?

PAN horunj
Занятная,тема.У германцев ,практически любой ствол ,сон разума.Но ,что характерно работает.Других не хуже ,а то и лучше.Мне всегда было интересно,от бы германским инженерам и технологам и рабочим ,да дать наши конструкции ,чуток их доработать.И собрать отрегулировать по германски.Вот когда получилась бы конфета ,на выходе.

Основной принцип немецкой инженерной мысли: Некогда не используй таять частей если можно обойтись пятьюдесятью. 😀

Некогда не используй таять частей если можно обойтись пятьюдесятью.

PAN horunj
Вот потому,этим орлам и нужно дать готовые пять частей.Им просто деваться ,будет некуда .Вылижут пять,как пятьдесят.Прикиньте ,что получится.

Нет они их попилят на более мелкие и доведут количество до 50_и.

PAN horunj
Сталинский ОТК им в помощь.

Вы с изделиями ГДР работали?

Вы с изделиями ГДР работали?

ГДР-овская копия Аншютца(SUHL STANDART 150)очень ничего штука.Ствол классный. Но диоптрический прицел на 3-, ложа тоже.
Кучность 5+ 😊

omsdon
Нет они их попилят на более мелкие

Согласен!

Вспоминаем конструкцию ударника у Г-41. 😛

А как быть с легендой про Гитлера и парабеллум о 58 деталях, которых в новом пистолете Вермахта должно быть вдвое меньше?

Ствол классный.

А как быть с легендой про Гитлера и парабеллум о 58 деталях, которых в новом пистолете Вермахта должно быть вдвое меньше?

зато вот гранаты у немцев были проще наших. и это было тоже минусом... терка все же не лучшая конструкция, это еще по ПМВ понятно было.

Я так понял ,29 и ни железкой меньше.

Слабенькая она ,ну так тировая.

,а вот ложе ,нормальное

Это спортивная винтовка под 22Л.Р., на кой ей мощность.

Нумминорих
...А хороший пистолет не должен зависеть от таких нюансов... Да к тому же "сон разума" технолога...

А ничего что он фактически ПЕРВЫЙ массовый удачный автоматический пистолет?

А ничего что он фактически ПЕРВЫЙ массовый удачный автоматический пистолет?

PAN horunj
Неееа,ну или не совсем скажем так.Штейер Красавец.
Сравните та же эпоха ,ток империя немного другая.Обойма ,нууу магазин следующий шаг,делов то.

Массовый - первый.

PAN horunj:
Занятная,тема.У германцев ,практически любой ствол ,сон разума.Но ,что характерно работает.Других не хуже ,а то и лучше.Мне всегда было интересно,от бы германским инженерам и технологам и рабочим ,да дать наши конструкции ,чуток их доработать.И собрать отрегулировать по германски.Вот когда получилась бы конфета ,на выходе.

Кстати, автоматы АК в ГДР лучше нас делали, как и болгары...

Кстати, автоматы АК в ГДР лучше нас делали, как и болгары...

Кстати, автоматы АК в ГДР лучше нас делали, как и болгары...

Ну да,я вот об этом самом.

Х.з., как вы это определили.

Costas

xwing
А ничего что он фактически ПЕРВЫЙ массовый удачный автоматический пистолет?

shOOter59:
Х.з., как вы это определили.

Да я не определял. Были в своё время общие сравнительные испытания в рамках стран ОВД, в Болгарии. Хотели типа определить единого производителя для всех... Так вот по многим параметрам АК производства ГДР и БНР были на высоте: кучность, стойкость покрытия и др. Но наши надавили, что по комплексу параметров и усреднению данных советские выше..., что было некорректно. Рассказываю со слов участника этих испытаний.

Рассказываю со слов участника этих испытаний.

PAN horunj
У чехов должны были быть,самые лучшии.Хоть как ,но самая промышленнооружейная нация.

mazzy
чехи не выпускали АК.их аналогичное изделие конструктивно существенно иное.

mazzy
чехи не выпускали АК.их аналогичное изделие конструктивно существенно иное.

Нумминорих
Даже на экспорт?
Что у себя на вооружении они имели другой (хоть и похожий по ТТХ и абрису)автомат - это понятно. Но на экспорт - не штамповали?

Но на экспорт - не штамповали?

Разумеется, далеко не все чехословацкое оружие хорошее. У меня пистолет VZ-52 и самозарядная винтовка VZ-52. Курьезы и только. Никакого сравнения с ТТ и СКС, хотя оба VZ более поздние модели чем ТТ и СКС.

Pavlov
(не штамповали, однако

Нумминорих
А ничего что он фактически ПЕРВЫЙ массовый удачный автоматический пистолет?

b4now
А Mauser C96 был позже? малосерийным? неудачным? неавтоматическим?

Люгеров наверное сделали больше и Люгер очевидно гораздо более удачен и близок к современному пистолету чем Брум.

Ну, с96, насколько я помню, нигде не был принят на вооружение, хотя в Первую мировую германская армия купила у фирмы Маузер 150 тысяч с96 калибра 9мм.

В отличие от с96, Люгер-Парабеллум даже название сменил на P-08 именно потому, что етот индекс ему присвоили, когда Парабеллум был принят на вооружение германской армии, а до етого им уже вооружился германский флот.

И снова о "плохом оружии" 😊

http://operatorchan.org/k/src/k253049_1292612191510.jpg
http://operatorchan.org/k/src/k253047_1292614772150.jpg

b4now
Ну, с96, насколько я помню, нигде не был принят на вооружение, хотя в Первую мировую германская армия купила у фирмы Маузер 150 тысяч с96 калибра 9мм.

В отличие от с96, Люгер-Парабеллум даже название сменил на P-08 именно потому, что етот индекс ему присвоили, когда Парабеллум был принят на вооружение германской армии, а до етого им уже вооружился германский флот.

У меня есть Брум, если честно то стрелять из него удовольствие достаточно среднее. Люгер воспринимается уже вполне как нормальный пистолет.

У меня есть Брум, если честно то стрелять из него удовольствие достаточно среднее.

Люгер воспринимается уже вполне как нормальный пистолет.

b4now
И снова о "плохом оружии" 😊

Подозреваю что это из серии: Дай дураку стеклянный йух....

Ivaldan
Подозреваю что это

Ну и производитель и пользователь тоже не последняя рояль.

Заготовка затвора литая ИМХО.

Обсуждали уже: http://guns.allzip.org/topic/36/712886.html

Немного классики:
http://www.youtube.com/watch?v=Oh1lyMyejpI

Новая классика:

А это как вышло?..

Имхо, патрон с сюрпризом - обратите внимание на количество дыма при ба-бахе.

Никаких сюрпризов. А "сколько дыма" должен содержать патрон? Произошел выстрел с незакрытым патронником, оторвало жопу патрону и весь дым пошел "не туда".

Посмотри, сколько получается дыма, пока автомат тарахтит, и сколько при ба-бахе.

Ладно, будь по твоему, вот те приз:

ПыС: От себя только замечу по поводу прошлого видео: характер горения нитропороха на воздухе - значительно иной, чем в гильзе, при тысячах паскалей давления. Соотвецно, продукты и спец.ефекты горения будут несколько иные.

Круто. Гибрид автомата и гарпунного ружья.

Мущины , извините што долго не отвечал, листать назад не буду. Може подохнет тема , мож не.
Прочитал за это время много про П-08 и плохого и хорошего, но точки однозначно не поставлены никем. Не хотел быть оригинальным,базируя оный пистоль как плохой, да боже упаси, но ить читай не читай, но попробуйте найти на ютьюбе другую волыну , дающую такое количество осечек. 😊
Относительно первости принятия на вооружение П-08-он не первый и даже не второй, а относительно первости его как автоматического пистолета-только шестой. И самому хотелось увидеть его надёжным, но вот не получается 😞.