Здравствуйте, коллеги.
Сможет ли кто подсказать по клеймам на стволе Бердан-2 (возможно, что Бердан-1) и клеймам на граненом ресивере Мосина. Интересует точная дата производства и производитель - страна и завод.
Первая фото - казенник ствола, снизу. Предположительно - произведено на Бирмингемском заводе, английский заказ 1970-72 года.
Вторая фото - хвостовик мосинского ресивера. Не могу расшифровать производителя и дату производства. Английская буква "R", в кружке, вверх ногами - не американский ли заказ, завод Ремингтон?
Третья фото, того же ресивера - царский орел, на верхней грани казенной части ресивера. Видно достаточно четко, но идентифицировать дату производства и производителя по орлу пока тоже не получается.
Ясно одно - ствол Бердана, скорее всего 2-го,год до 1890-91-го. Ресивер - Мосин, до 1917 года. Значок на хвосте, похожий на единицу - похоже на какой-то наш завод, не помню какой. Только вот эта "R" напрягает, на заказных на реме винтах мосинских такие клейма точяно ставили.
Наверняка я могу ошибиться по всем пунктам, но вдруг кто подскажет?
Очень нужно, ребята... 
Тихо-то как...
Народ, ау!!!
Хочется помочь, а нечем...
Фотки получше есть?
С чем связана неуверенность: Бердан 1 или 2?
У них ведь разные затворы.
Более крупные планы есть?
Да стволы вроде одинаковые, имею в виду резьбу. То, что мосина и бердана резьба на ствол-ресивер одинаковая, это по-любому.
А какие фото конкретно надо?
Ресивер Мосинки действительно Ремингтоновский.
Они ставили в кружочке R.
Вот к примеру их маркировка:
Российское военное ведомство вначале сделало заказ на Винчестер 1895 под русский 7,62.
Но очень скоро из армии стали поступать жалобы на эту винтовку, несмотря на высокое качество изготовления.
Заказали в 1915 году Ремингтону 1,5 миллиона штук и Вестингаузу 1,8 миллиона. Вестингауз не оружейная фирма. Но обладала сложным оборудованием и квалифицированными рабочими - отчего и разместили у них заказ. На фронте с оружием была катастрофа и нужны были фирмы с большим потенциалом.
Но первые партии винтовок обоих фирм по отзывам наших инспекторов были ужасными. Первые 10000 винтовок практически полностью забраковали. Куча дефектов, заклиниваний и перекосов.
Полноценное массовое производство на десятки тысяч штук в месяц наладили только к 17.
К сожалению встречал совершенно разные цифры производства и поставок винтовок в США. Из тех, что похожи на правду: Ремингтон сделал около 750 000 штук. В Россию пошло менее 460 000. Революция, однако. Остатки обе фирмы слили на рынок Европы: и белой армии, и чехам и прочим союзникам.
Большинство Ремингтонов, что я видел, были с клеймом 1917 года.
Что означают цифры рядом с R - фиг его знает. Некоторые ставили фирменный знак и год выпуска (например, Мосинки, выпущенные в Шатильро). Но на твоих фотках на год не похоже. Я часто видел, что у заграничных винтовок, металлические детали маркированы серийным номером номером винтовки, не всем, а последними тремя цифрами.
Может это оно?
А вот с берданом ничего не ясно.
Накидай фоток поболе.
А что, от винтовок только стволы остались?
Кинь фотки стволов целиком.
Для той же Мосинки была куча модификаций с разной длиной стволов.
Пусть фотографии будут не такими подробными - слишком близко сделаны, кроме клейм ничего не видно. А есть много признаков, по которым можно попытаться определить происхождение винтовки. (на разных заводах по разному могли точить некоторые детали и пр.
Почему решил, что у Мосинки и Бердана резьба ствола одинаковая? Калибры то отличаются.
Спасибо по ремингтону, еще сделаю пару фото.
Резьба одинаковая на стволах потому, что в этот мосинский ресивер вкручен берданочный ствол. Фото крупным планом скину ближе к вечеру, сейчас только еще мелкие запасные.
Первая фото - ресивер за упором снизу.
Вторая - ствол с казенной части, см в 10 от ресивера, вид сверху-справа.
Черномор
[B]Резьба одинаковая на стволах потому, что в этот мосинский ресивер вкручен берданочный ствол.
Дык перерезали редьбу - потому и входит.
Ствол для Мосинки слизали у Лебеля, что то не верится в совпадение размеров у образцов, разделенных почти четвертью века по разработке.
Франзузы небось поначалу везде тулили метрическую резьбу, а не "трубную"...
Резьба одинаковая. Стволы бердана и Мосина взаимозаменяемы.
Единая резьба может объясняться технологическими причинами. А 20 лет - это не такой уж и срок для оружейного производства.
Наружные размеры ресивера Моси и Бердана так же идентичны.
Если Олег Эрреро забредет сюда, рассудит.
Щас я ему скину на мыло просьбу глянуть сюда.
А насчет идентичности резьбы я столь уверен, потому что видел этих стволов до хрена раз. На мосинских фроловках берданочный ствол - обычное дело, типа как у меня.
Резьба одинаковая. Диаметр 24,8мм ,шаг 16 ниток на дюйм. Если и отличается,так на несколько соток по диаметру,которыми можно пренебречь. На русском винчестере тоже шаг резьбы 16 ниток,только диаметр наружный 23,7.
На РУГЕРЕ 1 опять же 16 ниток на дюйм,внешний диаметр 25,2мм.
Пришел Олег и все расставил по местам. Спасибо.
Кто б еще по загадочному клейму "I BM I" на стволе подсказал...
Неужели никто не поможет?
Щас скину общие фото.
Да, еще - ружье абсолютно рабочее, отлично бьет пулей, досталось от моего деда и зарегестрировано. Это чтоб коллеги-милиционеры не нервничали. 😀
На днях от Эрреро придет секторный прицел с мушкой, да еще назло всем примастырю ПУ на кроне Кочетова, и будет целевая гладкостволка со стоимостью выстрела в 1.5 рубля. С гладкого Мосина интереснее стрелять, чем с нарезного. Особенно, когда это дешевле ровно в 10 раз, будь неладны эти винтовочные патроны по 15 руб.
I BM I - Поищем по сусекам.
Мне каца переспективнее клеймо "Т" с короной. Более характерноым кажется.
Да, Т с коронкой интригует. Но это надо смотреть по английским справочникам тогда.
Кстати, выше этих букв - вроде еще мелкая слабо видимая латиница. Хотя, может, это мне мерещится...
Ну мне ещё вот где видится 😊
Пока вечерело, пораскинул мозгами над коронованной "Т".
Оптимизм уменьшился. Как-то искал инфу по копии Смит-Вессона. Револьвер сделан по схеме С-В какой-то безымянной европейской фирмой.
Нашёл картинки разных подделок.
Тьфу-ты! У всех: неизвестных клейм - завались! И у всех с коронами!
Просто весь латинский алфавит прокоронован 😊
А так... впечатление, что I BM I где-то зрительно встречал, но это уже боюсь, я себе внушил.
Ладно бум искать. На днях думаю пересекусь с парнем - думаю, у него есть что по европейским клеймам. Пороюсь.
Mower,
вот встретил на http://www.hunt4u.ru/berdan-2.htm#охотничье%20оружие:
Охотничий карабин системы Мосина-Бердана-2, Тульского завода.
Выпущен Тульским оружейным заводом около 1927 года. Затвор, ствольная, магазинная коробки и весь механизм - от винтовки Мосина, ствол - от винтовки Бердана. Патрон Бердана. Боевая личинка не имеет венчика; магазинная коробка уширена. Винтовка заряжается четырьмя патронами. Ложа - от винтовки Мосина образца 1891-1910 гг., с щелями для ремня, толстыми пехотными кольцами и шомполом, но без ствольной накладки. Прицел бердановский, мушка казенного образца. Карабин длинный и тяжелый, весит 4 кг. Запирающий механизм очень прочный.
О как!
VVL
Тьфу-ты! У всех: неизвестных клейм - завались! И у всех с коронами!
Просто весь латинский алфавит прокоронован
[/B]
частенько испытательные клейма отстрелом в Европах имели такой вид, буква-две-три и над ней корона королевская. Короны как под копирку, а буквы - сокращения разных еврозаводов...
Мовер - Обяззательно заводов? А просто испытательная станция?
VVL - это, наверное, что-то типа Маркевича? У него было что-то по берданам-мосинам, и довольно много.
by Черномор:
Мовер - Обяззательно заводов? А просто испытательная станция?
+++++ да может и станции, если стволы делались к примеру в Бельгии а ставили их во всем мире... Точно не помню.
Это нормально, что на стволе клейма разных стран: вначале стволы проверяли на заводе изготовителе, а потом в случае продажи за рубеж - ставилось клеймо испытательной станции страны назначения. Бабахнули, клеймо шлёпнули и местному заказчику уже с правом продажи.
Но увы, пока с клеймамаи глухо. Расчитываю не на Маркевича (у меня его нет). Есть упитанный талмуд по клеймам, на него и уповаю 😊
Внимательно рассматривая клеймо стало казаться, что не ВМ, а ХМ!
Я даже о российском клейме начал думать, да вот эта корона - не наш стиль!
Кстати, а какое у тебя там дерево? Наше или Ремингтоновское?
Американцы ставили другое, чем наши заводы. Уж не помню какое, лень искать.
А след маркировки по стволу - присмотрись. Он должен быть по верху, сразу от ствольной коробки, вот типа этого:
Вообще, эта неясность со стволом...
Неплохо бы определиться.
Потому что Бердан 2 наши за границей заказывали только Англичанам - Бермингенскому арсеналу, 30 000 стволов. Но по их клеймам не стыкуется!
А Бердан 1 наши заказывали, ох по памяти дырявой, англичанам и американцам. Я не помню кому в Англии, кому в Америке. Сразу могу вспомнить только участие завода Кольта.
Но против Бердана 1 есть аргумент. Подумайте над ним: крепление ствола.
Вот как дано у Фёдорова.
Бердан 2
с ним всё ясно: выкрутил из родной ствольной коробки, вкрутил в мосинскую. А что у Бердана 1.
Бердан 1
Резьба не на конце ствола, а с отступом. Конечно отступ можно срезать... А резьба у Б1 аналогична Б2, кто-нибудь знает?
В общем, совсем запутался 😊
Надеюсь книженция с клеймами поможет.
Резьба на картинке Б-1 больно напоминает конусную. Думал, кажется, из-за штриховки, посмотрел с увеличением - вроде нет.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Ага, я тоже долго недоумённо пялился на рисунок - конус.
Но я думаю, что это халтура художника. Сложно и абсолютно незачем. А мелкие сдвиги-несоотвествия в деталях, маштабе и пр. я заметил в рисунках. Конечно, могу ошибаться, но мне каца, что это наиболее вероятное - ошибка.
На конусе, в том числе резьбовом, проще сделать посадку с натягом. Для прочности, тык-скыть.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Тады остается Бердан-2.
Дерево самодельное, но сделанное профессионально, на ура.
Сейчас скину еще фото клейм со ствола.
Надпись сверху ствола - "Ижевский оружейный заводъ", с "ять" на конце. Ствол расточен на 28 калибр, так в Сестрорецке и в Ижевске делали, сошлифовывали родное клеймо и после расточки ставили свое. Но нам это уже не катит.
Ну тады, коллега, всё ясно?
А клейма перествольщиков - это уже тайна покрытая мраком.
Но остальное вроде более-менее разгребли.
А фотка заводской надписи по стволу есть?
Смотри надпсь завода.
А вряд ли завод клепал дополнительно клейма. Разве что "П" в кружке, после отстрела.
"I XM I" - не Ижевск же отклеймил! А В точто на Х похожа. Может, найдешь че по клеймам?
"П" в овале должно быть родным, с Бердана.
А вот остальные могли наклепать передельщики. Почему нет?
Судя по тому, что писали про переделки берданок и мосинок, это было поставлено на поток на оружейных заводах после гражданской войны.
А что там в двадцатых наклеймили... Бог его знает! Но посмотреть обязательно надо.
Чтоб уж закрыть окончательно вопрос.
Потому как зацепок всё равно нет: стволы укорачивали, прицельные приспособления меняли и пр., в общем тяжко для опознания.
Да, еще момент. Клеймо "I XM I" точно не Ижевск ставил. Потому что за его клеймом стоит его номер, а рядом с этой латиницей - свой номер, что может говорить о первоначальном происхождении этого загадочного клейма.
Вот что мне интересно - а какого чёрта у Берданок серийные номера четырёхзначные?!
Это ж только до 10 000 может быть. Чего-то не понимаю.
Кто-нибудь может объяснить?
Не помню: а заказывали наши у сторонник призводителей стволы?
Винтовки целиком - да, а вот стволы?
VVL
Вот что мне интересно - а какого чёрта у Берданок серийные номера четырёхзначные?!
Это ж только до 10 000 может быть. Чего-то не понимаю.
Кто-нибудь может объяснить?
а раньше и не парились уникальным номером. Серия закончилась, могли и на 5 значную нумерацию перейти (или + буква) или по новой начать запросто. Как наши и на каких принципах клеймили - не знаю, а вот в Европе и Англии - извращались.
И как извращались? 😊
VVL
И как извращались? 😊
качеством...
Качеством... Это не извращение!
Я то думал у них что-нибудь этакое 😊 заковыристое.
По серийному номеру.
Порылся в запасах. А ведь и вправду похоже, что увеличивали номер на цифру. Особо не мудрствовали.
Вот Берданы: Ижевский, Сестрорецкий и Тульский казённые заводы, выпускавшие винтовку. Кто во что горазд: один номер наносит от мушки, другой от казённика, один ставит год, другой - нет.
Черномор, а признаков года на стволе наверное нет?
А цифр после маркировки завода? Может хоть количество цифр просматривается?
Хоть будет ясно с Берданом: ранний или нет.
Цифры после маркировки латиницей, на нижней части ствола, - 7499(1), то есть первые 4 цифры пробиты четко и ровно в ряд, а последний значек - похожий на единицу - виден не так четко и чуть смещен вверх,но похоже на 5-значный номер.
А вот после Ижевского клема, на верхней части ствола - номер 18 500 .
Все видно четко.Года не просматривается. Короче - как на первой фото.
Пересёкся с парнем - увы, с талмудом по клеймам, на который была надежда, в пролёте - нету его.
Но вот в Кирасире держал Бердан2 тульского завода 1880года.
Есть что сказать. Сейчас, только рисуночки накидаю.
Ждем-с рисуночков.
А вечером с ходу не получилось по Кирасирскому Бердану выложить - сервер Guns.ru страшно тупил. За ним такое водится.
А попозже нашёл ещё материал и пару интересных фоток, с того и задержка. Обмозговываю и готовлю.
Так-с, выдам последовательно.
Главное по Бердану Кирасира: клейм до фига! Большинство клейм набито в казённой части ствола рядом с прицельной планкой. Причём с обеих сторон.
Вот тут:
С каждой стороны было пробито кроме стандартного "П" в кружочке (приёмное клеймо) по три-четыре (не меньше!) каких-то клейм. Для одних, это были ясно видные буквы, для других - кусочки литер, с невозможностью их опознать. Ну точь-в точь как на твоих фотках.
Некоторые из них заинтересовали.
Во-первых, было такое "А" сопоставимое с коронованной "Т":
Во-вторых, "А?", сопоставимый с "ХМ", где "?" - не до конца пробитый символ, который может быть чем-то вроде N или М. Больше вариантов вроде нет. Вот:
Примерно вся куча на этой стороне выглядела так:
На другой стороне ствола стоят тоже несколько клейм, но не особо читаемые и как-то они (по памяти) не сравниваются с твоими.
Вообще, многие были очень невнятными, т.е. только было понятно, что это не дефекты металла или следы эксплуатации, а именно набитые символы. Не более того.
Удивлённый таким обилием значков я уточнил у Кирасировцев: не переделка ли эта винтовка, может сборка из нескольких стволов, ремонт или ещё что? Они шибко возмущались и говорили, что уверены за этот ствол - есть однозначное заключение эксперта: с Берданом всё в порядке.
И уже в конце заметил на болте затвора интересный штемпсель:
Вот это самое интересное с этим Берданом.
Выводы? Понятно, что наши ставили на заводе кучу клейм.
Можно только догадываться, какие клейма скрыты на стволе под деревом ложа.
Т.е. кучка невнятных клейм твоего ствола скорее всего имеет наше, заводское происхождение. Вот с их толкованием - проблемы.
На следующий интересный материал я наткнулся в статье про охотничью Берданку, т.е. Берданку 2, переделанную в охотничий гладкоствол.
Автор, кстати утверждает, что затирание старых клейм практиковалось при переделке и ставили новые. У него стерта надпись по стволу с названием завода.
Но я отношусь с опасением к таким заявлениям. Много переделок было сделано на частных фабриках, либо после гражданской войны. О какой либо культуре производства говорить, мне каца, не приходится. По крайней мере, утверждать, что клеймили только "так и вот так" в высшей степени рисковано! Вернее говорить, что в данном образце сделано то-то и вот то-то. И можно лишь предполагать, что сделано заводом или кустарём, а что может быть более поздним переделом или ремонтом.
Всё-таки сто лет - это срок. У немцев не вся документация на маркировку и прочему сохранилась, а уж у нас...
Поэтому читать материалы надо с долей скепсиса.
Но была в статье интересная фотка! Снятый ствол снизу у казённика:
Во-первых, тоже куча клейм!
Во-вторых, четырёхзначное число! Прям как у тебя! С ним вышла заморочка. У автора статьи это - "1877". Он называет это годом выпуска винтовки.
Тут у меня тоже сомнения. Дело в том, что от надписи завода осталось только: "...цкий оружейный завод N...".
Окончание "ЦКИЙ" может быть только у СестрореЦКОГО завода. Но Сестрорецк в самом начале этой надписи на стволе ставил год выпуска!
Это видно на ранее выложенной фотке. Зачем же бить второй раз снизу ствола в закрытом месте?
Не понятно!
Ладно бы на твоём Ижевском стволе: Ижевск в этом клейме год выпуска не ставил. Тогда отдельное скрытое клеймо могло бы быть годом выпуска, ну хотя бы ствола. Но твои цифры - "7499" даже с большого бодуна за год выпуска не примешь. Наши на Мосинках ставили на некоторых деталях год, но не весь, а только три цифры, например: 916.
С твоими цифрами сложнее.
Сейчас небольшой перерыв и потом выложу последние найденные фотки.
При просмотре фоток обнаружил, что на винтовках разных заводов клемили в разных местах и по разному.
Вот фотки вариантов клейм:
а вот клеймо в том же месте, где я нашёл "АН":
вот ещё пример какой-то абракадабры на прицельной планке:
Последняя же фотка меня просто умилила. Именно в таком стиле я видел в Кирасире:
Тихо схожу с ума: Впечатление такое, что каждый на заводе, проходивший мимо заготовки ствола, считал нужным просто-таки своим долгом взять молоток и что-нибудь выбить на стволе! И ладно б четко и аккуратно, так нет - сикась-накось, фиг поймёшь, короче! Вот и думай, какой-такой глубинный смысл в этих каракулях: то ли по делу выбиты, то ли у мастера было плохое настроение и он хотел написать, что думает о своей тёще, начальнике, зарплате и пр.!
Ну и какие у кого мысли по клеймам?
Считаю ясным, что ствол наш родимый Бердан 2, с достаточно ранним номером, где-нибудь середины 70-х. Позже уже наладили массовое производство и счёт пошёл на сотни тысяч в год. Стволькная коробка от Мосинки, сделанной Ремингтоном. Из куцей инфы, что нашёл по таким охотничьм переделкам, скорее всего двадцатые годы.
Ну вот, наехал на мою статью... 😊 Максимов - это я.
Я слелал много фоток, все в статью не всунешь, потому смотри.
Начнем с того, что описываемая в Калибре берданка перестволена на заводе. Перестволенные образцы не обязательно клеймились годом, хоть и не всегда.
Описанная в статье берданка проклеймена "16 кал" на ресивере. Кроме того, клеймо орла находится на боковой грани казенника ресивера, что не характерно для боевых берданок - обычно орел бился по центру казенника ресивера и на казеннике ствола.
Стрелочка с оперением, без треугольников и т.д., показывает на Сестрорецк.
Клеймо "Сестрорецкий оружейный заводъ" набито небрежно, на боевых били аккуратно.
На прикладе - несколько переделочных клейм - "Охот. ружье". Стрелка опять показывает на Сестрорецк, просто цех, типа, переделочный.
Дата производства - 1887 год. Уверен я в этом, потому видел такое не раз и потому истинный что номер оружия - пятизначный, смотри фото нижней части ресивера.
Потом - на казеннике ствола и ресивера выбито клеймо "87". Зацепок по номеру нет, цифры "87" выбиты так, будто их бил один человек за один раз, с одного положения.
Означать 87 может или год перестволки, или порядковый номер именно перестволенного ружья, другого не придумать.
На боковой части левой ресивера выбиты цифры "2604", но они вообще никак не вяжутся ни с чем. Тут я пас. На курке номер не соответствует номеру на ресивере, что говорит о сборной солянке, как на многих ремонтных маузерах и мосинках.
На курке затвора тоже есть мелкие буквы "ПК" и "ОН". Посмотри, в журнале они немного видны, ближе к заднему винту курка.
На казенной части ствола есть еще клейма "С.П", два клема "П" в кружке.
У нас в роду были в основном фроловки и берданки. Так что я от них тащусь с детства.
Вот такие дела. 😊
В принципе, длинное клеймо Сестрорецка на стволе видно хорошо. И их характерные буквы "р", смахивающие на латинские "R".
ЗЫ: а у кирасирцев отменного сохрана бердан. А где Кирасир расположен - Москва, Питер? И сколько они хотят за этот ствол?
😊 Я оценил!
На статью не наехал - это позитивная критика и разбор. 😊
А раз ты автор... ну что ж, добавим.
У меня там вопрос вызвало какео-то утверждение по поводу ложа - английское и т.п. Сейчас посмотрю текст и отпишу свои сомнения.
Этого номера Калибра у меня нет, так что с качественными фотками напряг. А те, что в сети - ну ты видел качество, - фигня.
Мелких клейм, о которых ты говоришь, разобрать не могу.
С такими винтовками и прочим надо работать по принципу накопления данных. Т.е. один раз встретил что-то - случайность, два - закономерность. Про те же номера, в смысле которых я сомневался, ты сейчас пишешь, "что встречал" не раз". Вот про это я и говорю, это - аргумент. А в статье о повторяемости ни гу-гу. Ну даи ни к чему это пожалуй. Статья не о том писана. Так что вопрос разъяснился чуток.
Сестрорецкое происхождение Берданки не вызывает сомнения, согласен.
Орёл (клейма на разрыв) сбоку - действительно странно.
Слушай, а наши на мелких ремонтных деталях номера перебивали? На иностранных номера забивали и ставили новые, да и наши встречал типа этого:
Я смотрю, мы пишем одновременно.
Сейчас приторможу и почитаю твой пост и фотки только увидел.
Кирасир - Москва.
Их реклама - строка с подчёркиванием (ссылка) вверху списка тем в нашем разделе "Истории оружия". Для контроля: www.oldarms.ru
А та конфетка на красном фоне - не их Бердан. Это из моей коллекции фоток, которые я надыбливаю в сети.
Практически все из выложенных выше - Сестрорецкий Бердан, одна-две могли попасться от тульского. Но у туляка этой кучи непонятных клейм у казённика нету.
Кирасиры фотки своего не выкладывали. На него сразу, как я понял со слов директора Вадима Николаева, был желающий. Цена? Я думаю, от трёх тысяч долларов. Меньше быть не может. У них он похуже чем на фотках: дерево не такое шикарное. А металл у Кирасирского хороший. Замен-ремонта в глаза не бросилось. Добротный у них Бердан. Не шик, но добротный.
Но! Заметь, этот шик на красном фоне - фотки и вживую может оказаться, что был реставрационный ремонт и не самый качественный.
Я такое проходил с одной винтовкой. Фотки - блеск, а вживую - метал отворонили гадко, подтёки лака по ложе. Другой разговор, что это - фигня, не стоит расстраиваться: хороший мастер всё перелачит и заворонить не проблема.
Тем не менее.
P.S.
"...У нас в роду были в основном фроловки и берданки. Так что я от них тащусь с детства..."
А это чувствуется - душевно написана статья, с любовью к стволам. За это очень уважамс.
Чтоб народу было понятно, о какой статье речь.
Журнал Калибр N9 за 2004: http://www.kalibr.ru/pdf/32/ber.pdf
Предупреждаю: формат PDF (должен быть установлен Acrobat Reader), качает долго и нудно!
На мелких ремонтных деталях номера перебивали, но не всегда. Как правило, если позволяла обстановка. Если битые стволы шли сразу с фронта, а после ремонта - туда же, то перебивать смысла не было, да и времени тоже. Если винты ремонтированные шли в арсенал на хранение, то перебивали по возможности все, хотя опять же могли быть исключения. На мосинках такое встречается часто.
По ложе берданки в статье - я имел в виду, что ложа "английского" типа, шейка, вернее.
И то что она сделана в англии, т.к. только пехотки английского заказа не имели ложевых щелей для ремня.
Хотя, теперь я сомневаюсь в этом. Если найдешь инфу по производству в России пехоток без щелей - скажи, интересно.
Вот аналогичное клеймо шикарного Бердана:
А вот наш многострадальный Мосин-Бердан, в стадии реставрации и модернизации. 😊
Дед бы его не узнал ни за что. Но на охоту я с ним уже вряд ли пойду, разве из интереса, тоски и ностальгии страшной по былым временам, а узнать максимальные возможности гладкого Мосина охота...
По ложе - тем более что наши ложи гнали из березы, а не из неплохого ореха.
Эк ты его заделал 😊
А по банкам попробуешь?
И что, магазин под охотничий патрон работает?!
Оптику поставил потому, что ранее, по малолетству, присобачил на это ружье прицел на силуминовом кроне. Прицел был поганый, развалился, а вырез в дереве остался. Пришлось закрывать дыру... 😊
По банкам в последнее время и пробую - сезон закрыт. Это легендарное родовое ружье. Принадлежало моему деду, охотнику, более 20 раз принимавшего участие в ВДНХ, до и после войны, и имеющего множество медалей ВДНХ и прочих контор по количеству и качеству добытой пушнины. Медали и охрененную кучу свидетельств к медалям и грамот я только недавно разгреб у одной из теток.
С этого ружья он набил немеряно зверья, считал его талисманом. Мне на зверя сподручнее с сайгой-20, так что если с этого и пойду на охоту, то только если будет возможность стрелять осмысленно и вдумчиво.
Бьет круглой пулей примерно как сайга пулей Полева.
Жду от Эрреро секторный прицел и мушку, буду целевой агрегат для спортивной и дешевой стрельбы ваять.
Магазин, как видишь, работает, только много слесарки с ним специфической. Надо выравнивать стенки магазина, устанавливать прокладки по толщине патрона, подгонять тракт подачи. Зато 1 патрон - в ствол, и 2 - в магазин. При энергичной манипуляции затвором задержек не бывает.
Если интересно - в Калибре за май 2004 год глянь, там я штук 5 таких ружей отснял, все разные. 
По ложу: пересмотрел статью. Мне показалось в чём-то противоречие. Перечитав решил, что нет. Больше сомнения. Точно такие как ты указал в своём посте по "английскому" происхождению и т.д. Если что найду - обязательно отпишу.
Второе: клейма. Я кажется понял, какую книгу расчитывал увидеть у знакомого:
Такую не смотрел?
У Mowerа есть такая, может есть там чего по клеймам?
А читал книги Трофимова по нарезным охотничьим?
Там про передельные Берданки и прочие. Запусти поиск на ozon.ru по фамилии "Трофимов".
Ходил сегодня в редакцию Калибра, докупал отсутствующие номера.
Блин, бывает такое: именно номера с твоей статьёй по Берданке и не было. Все есть, его - нет! Я уж сказал, что очень нужен - мол, вступил в спор с вашим автором, нужны фотки из статьи, а в сети они слабые. Они: "А с кем?" Я: "С Максимовым". Они: "Это с Юрой?! Такой автор! Ну а если где хватил лишку - так молод ещё. Зато как любит оружие, а дед у него какой!" И т.д. и т.п.
В общем хвалили тебя очень 😊
Успел полистать некорые номера. В том числе и с твоей статьёй по Французскому гладкостволу. Там у тебя вопрос остался - с какой-такой гигантской водопроводной трубы сделали такую картечницу.
Сейчас на molotok.ru выставлен такой лот.
Вот: http://molotok.ru/catalog/view_item.php?id_sell=6953241
Правда хозяин хочет ломовых денег. За ту сумму, Mower привезёт полноценное французское армейское ружьё.
Он ему писал по этому ружью. Что тот ответил - не помню.
Mower, ау! Чем разговор кончился?
Зрительно у его ружья потоньше ствол. Задай вопрос хозяину, наведи справки. Потому как переделка очень похожа на твоё статейное ружо.
by VVL:
Правда хозяин хочет ломовых денег.
Mower, ау! Чем разговор кончился?
+++++ его попросили продать наследники, потому сколько захотели денег, за столько типа и продает. Продавцу по барабану, продастся или нет.
За ту сумму, Mower привезёт полноценное французское армейское ружьё.
+++++ дык... 😊 переделка под гладкий весч в себе и очень специфическая, на любителя, ИМХО - столько не стоит. Ей цена, если с документами на гладкий ствол - 500-700 гыв.
Даже эта цена 500-700 - на любителя, если только сильно приглянётся. Выше 500 не стоит платить. А чумовые цены... беда нашего рынка: наследники ещё долго будут просить миллионы.
VVL
Зрительно у его ружья потоньше ствол. Задай вопрос хозяину, наведи справки.
по мне, так родной ствол расточили под 20 калибр, а не трубу ставили, цевье обрезано для облегчения, в США такой бы назвали "спортизированным". Чисто на внешний вид, вся механика винтовки в приличном состоянии.
Кстати регулярно попадаются подобные расточенные "Фроловки" из Маузеров-71 и Гра, цена как правило, просто смешная.
Mower, а саму статью Черномора "Французская Фроловка" читал? Переслать?
Я так понял, что тот металл у француза очень трудно убить.
VVL
Mower, а саму статью Черномора "Французская Фроловка" читал? Переслать?
Я так понял, что тот металл у француза очень трудно убить.
я читал, скачивал.
Всем привет.
VVL : энциклопедия клейм - надо поискать да глянуть прям в магазине.
У Трофимова по клеймам ничего нет и вообще по этому вопросу ничего нового я не нашел. Хотя интересные книги.
По Гра-Шасспо - на той, про что я писал, ствол абсолютно точно не родной. Ты что - 92 см и такой казенник, да такая толщина стенок!
Не-е, явно с какого-то котла спилили или от какого-то 12.7мм агрегата. 😊
У этой, что на фото - затвор вроде Гра.
Насчет Калибровцев - да, они были у меня тем летом в гостях, вино пили, в море купались, стреляли днем и ночью, на медведя ходили. Но медведь оказался каким-то несерьезным и обошел ребят по кругу и спокойно пожрал яблоки в саду. 😀 Мы его потом грохнули, но ребята остались без трофея.
Mower : а скоко может стоить расточенный 71 маузер в хорошем состоянии? Калиб интересен 32-28.
А этот мужик за свою Гра просит 700 баков? Он че, рехнулся? Та Гра-Шасспо, что в статье, досталась хозяину за 1.200 рублей. Я хотел взять раньше него,но передумал - сейф короток для нее оказался и куда такую дуру...
Мовер, а сколько может стоить вот такая тульская шомполка - смотри фото. 1889 год, мастер - Алексей Грязнов, капсюльная система,13 калибр, замки - копия ТОЗ Б. Казенники патронников вроде заварены. Состояние дерева - на 4, металл - шлифован шкуркой, замки вываливаются. Даю хозяину 100 баков, тот кричит, что это очень мало. А больше за этот ММГ давать смысла нет, реставрировать замучаешься и неохота.
С уважением, Юрий.
Блин, дожили - охотничий ММГ! 😊
У американцев встречал в описании состояния оружия термин что-то типа: "на стенку".
Для такого девайса цена определяется понятием: нравится/не нвравится. Только и всего. 100$ повод поговорить о покупке, а другая цена... Если тебя не колбасит при взгляде на такой ММГ на стене, а уже больше заботит цена - да не покупай ты её.
Не повезло Калибровцам с медведем 😀
Кстати, у них под боком (сразу за дверью редакции) сейчас выставка.
Вчера на ВДНХ открылась выставка "РЫБОЛОВНЫЙ И ОХОТНИЧИЙ ТУРИЗМ. РЫБАЛКА БЕЗ ГРАНИЦ" http://www.vvcentre.ru/news/show/?261
Зайду, может присмотрю чего...
by Черномор:
Mower : а скоко может стоить расточенный 71 маузер в хорошем состоянии?
+++++ С маузерами 71 и 71/84 в общем проблема, недорогие нарезные в родном состоянии - ну сколько я их не смотрел, все косячные по стволам, питтинг и ржавчина. Видимо металл не ахти. Аналогичные по годам (Гра, Верндль, Бердан, Веттерли, Бомонд, Трапдур и т. д.) - как правило с отличными стволами (оценка 4, 4+, 5, 5+, "новые") и прочими добряками.
По ценам в личку, может и придумаем чего. Надо искать, я спецом расточки не отслеживаю, но бывают не часто но и не редко. К примеру Есть Гра 16 калибра, один косяк, продольная трещина на шейке виднеется.
Таких калибров (32-28) не припомню, 16, 20 мелькали, это да....
А зачем тебе расточенный, нарезной лицензии нету? Проще найти т.н. "кастомизированный", "спортизированный" нарезной Гевер 71/84 с хорошим стволом, они недорогие, из-за того, что дерево обрезано или ложе вообще заново сделано под охоту.
Или к примеру кучка геверов 71/84, у которых ствол укорочен до 24 дюймов, цевье тоже соответствено обрезано, подствольный магазин удален, снята кнопка пеерключения подачи патронов из магазина. Ствол требует заново развернуть пульный выход (прям ножовкой отх%чен). Состояние оставшегося дерева и металлу - неплохо. Такие геверы использовались для парадных шествий и стрельбы холостыми патронами, посему тоже вариант...
Среди коллекционеров милитари такие покупают на запчасти или на бабахинг, не жалко.
А этот мужик за свою Гра просит 700 баков? Он че, рехнулся? Та Гра-Шасспо, что в статье, досталась хозяину за 1.200 рублей. Я хотел взять раньше него,но передумал - сейф короток для нее оказался и куда такую дуру...
+++++ он просит на старте (сцылка седня не пашет) больше 2 или 3 штук баксов, не помню... Грит, не его товар.
При том, что Гра со стволом из трубы - задрочен ИМХО сильно, не то состояние, что бы просить за него 200-300, А привезти такой расточенный из-за бугра, будет дороже.
Мовер, а сколько может стоить вот такая тульская шомполка - смотри фото. 1889 год, мастер - Алексей Грязнов, капсюльная система,13 калибр, замки - копия ТОЗ Б. Казенники патронников вроде заварены. Состояние дерева - на 4, металл - шлифован шкуркой, замки вываливаются. Даю хозяину 100 баков, тот кричит, что это очень мало. А больше за этот ММГ давать смысла нет, реставрировать замучаешься и неохота.
+++++ а смысл спрашивать о цене на ММГ? Пригодного как понимаю, повесить над камином на рога.
А где брать патроны под 71 маузер или гра?
Если на лицензию.
А так, как культурную ценность, что б нельзя стрелять - неинтересно.
Расточенные переделки тем и интересны, что избавляют от проблем с патроном. Вот взять бердан-2 28 или 20 калибра - свиду чистый боевой бердан, а с патронами проблем нет.
А маузер 71,а лучше 88 или 98, под гладкий малый или средний патрон - о, да. Мне с Норильска обещали комиссию гладкий М.98, но не успел я его забрать, жалею до сих пор.
Черномор:
А где брать патроны под 71 маузер или гра?
Если на лицензию.
+++++ Гильзы - точно не проблема, пуля свинцовая, с газ-чеком из ДВП, плюс бумажная обертка.
А так, как культурную ценность, что б нельзя стрелять - неинтересно.
+++++ ну кого то и штампованные ММГ вставляют не по децки и тоже стрелять нельзя, да...
А маузер 71,а лучше 88 или 98, под гладкий малый или средний патрон - о, да. Мне с Норильска обещали комиссию гладкий М.98, но не успел я его забрать, жалею до сих пор.
+++++ 88 и 98 под гладкий не встречал.
"Стрелять нельзя", или "стрелять невозможно" это две большие разницы , аднако ... 😀 😀 😀
Strelezz
"Стрелять нельзя", или "стрелять невозможно" это две большие разницы , аднако ... 😀 😀 😀
Это точно.
Надо покумекать.
Черномор:
Прилетел ко мне Гедес-Кропачек Португальский сегодня... изучаю, уже при изучении затвора прищемил до крови палец... 😊 Сильная у него млять пружина... прищемил не заметил как, клац и дырка в коже.
С подствольным гамазином на 8 патриков и все такое. Приколола сьемная без струмента личинка завтора, на которой выбрасыватель смортирован, он тоже руками снимается. И нету никаких боевых упоров, запирание как у Берданки, приливом на затворе, под рукоятку.
ЗЫ - а завтра побегу на таможню забирать свою Мартини Генри и Снайдир. Наконец таки! Как раз штыкан с ножнами дял Кропаля в посылке лежит, спецом брал. Успеть бы до 9 мая забрать цацки...
О, Кропачек! Люблю я это слово! Подствольники в старых ружьях обожаю, эти лотки...
Поздравляю, Мовер. И завидую немного. Сколько еще неизведанного в этом мире...
Мовер, сколько горизонталка Мацки может стоить? 12 калибр, безкурковка, полупистолетная ложа, замки на досках, кнопочное цевье, крупповские стволы 3 кольца (редкость у Мацки), год примерно 1904. Состояние - на 4. Осень надоть.
Хоть бы кто сказал...
by Черномор:
О, Кропачек! Люблю я это слово! Подствольники в старых ружьях обожаю, эти лотки...
+++++ лоток что надо, работает, отключается и подключается, если гильзу пустую положить, то при подаче она вылетает с лотка, легкая шибко.
Поздравляю, Мовер. И завидую немного. Сколько еще неизведанного в этом мире...
+++++ внушаить! седня его смотрел разрешитель, так из рук не выпускал, все цацкался, восхищался старой работой. Там на затворе хитрые проточки на фрезере, вот и думаю, как умудрились без инструментальных сталей такие вещи делать...
и штык мой седня на таможне к Кропалю я подержал, ну блин меч ещё тот!
Мовер, сколько горизонталка Мацки может стоить? 12 калибр, безкурковка, полупистолетная ложа, замки на досках, кнопочное цевье, крупповские стволы 3 кольца (редкость у Мацки), год примерно 1904.
+++++ я вообще в охотничьих ружжах не шарю, ничего сказать не могу. Это Бед-Фокса надо спрашивать.
А можно фото? Всего, что пришло Вам на днях?
Олег Эрреро где, в пампасах?
по клейму на бердановском стволе. а вот на это непохоже?
Черномор
А можно фото? Всего, что пришло Вам на днях?Олег Эрреро где, в пампасах?
1. Не выдернул до праздников, увы, 4 дня мотания между таможнями в пустую.
Как получу - зафотаю гору всего, это обязательно. Попозирую с 3 винтовками с примкнутыми шытками, да.... "коли-поверни-прикладом бей" - это обязательная программа минимум. Вот думаю, может грушу боксерскую старую попортить? 😊 трехгранный штык просто зверь на вид, остальные тоже тошнотики ~ 50 см длинной, злобные, в т. ч. с зубьями есть монстр и т. д.
2. Олег приехал.
Вот, про клеймо. Малость похоже на клеймо, что на моем бердановском стволе. Кто что скажет?
Кстати, снял нагель - а на нем - тоже клеймо Ремингтона!! "R" в кружке!
Мелочь, а приятно!! Значит, была целая ремовская мосинка у кого-то из наших. Эх, была...