Калибр 6,35. Глупость или потаённый смысл?

Чтение ряда работ современных писателей заставило выработать некоторые стереотипы касательно пистолетных калибров, в частности, 6,35 Браунинг, из описаний ряда авторов, упоминаний на ветке короткоствола нашего форума однозначно вырисовывается следующее
это бессмысленный калибр, останавливающий эффект отсутствует, применение по прямому назначению невозможно.
Сразу возникает ряд вопросов, для чего это оружие с упорством маньяков выпускают до сих пор. Чем аргументировали постановку на вооружение оружия под такой патрон в СССР и почти 10летний его выпуск.

Люди ранее не были такими крепкими или стреляли отлично?
Во всём мире полно моделей под этот калибр, фактически один из самых распространённых в Европе.

Непонятно одно реклама и антиреклама работает? Или ещё что то...

В чём причина коллеги?

elsim
фактически один из самых распространённых в Европе.

БЫЛ. Лет 80 назад. Сейчас самый распространенный калибр в Европе - 9*19.

elsim
Люди ранее не были такими крепкими

bulawog

БЫЛ. Лет 80 назад. Сейчас самый распространенный калибр в Европе - 9*19.

C этим не спорим. Но калибр жив во всю. И пистолеты выпускают и патроны. Зачем, если калибр лишён смысла?

Ведь за последние 100 лет человечество "подросло" на 8-11 см., прибавив в весе.

elsim
И пистолеты выпускают

Новых пистолетов под этот калибр практически не делают. В первой половине 20 века - до войны - согласен, нашлепали их много....

PAN horunj
Ага,вот только живучести поубавилось.Вообще то он комерческий ,не военный.Карманной носки оружие ,под него .

В СССР Коровин был вполне уставным.

bulawog

Новых пистолетов под этот калибр практически не делают. В первой половине 20 века - до войны - согласен, нашлепали их много....

Есть современные ЧЗты, Берреты у нас ПСМ делают. Может и ещё кто...

Так основной вопрос зачем.
В чём тайный смысл.

PAN horunj
Ага,вот только живучести поубавилось.

elsim
Зачем, если калибр лишён смысла?

elsim
у нас ПСМ делают

NDI
Он под другой калибр 😛

Именно под 6,35 Браунинг.
Там заявлен спектр калибров был.

NDI
Почему лишен? Убрать наглухо можно даже с сраного 9РА, значит 6,35 - милое дело. Устарел он, другой разговор.

Так в чём причина спроса, если он малоэффективен.
9х19 уже тогда был во всю. И 7,65 тоже.

NDI
Он под другой калибр

Как замена мелкашечного патрона 6.35 вполне приятен. А для поражения организма надо 10 Дж/кг.

Люди ранее не были такими крепкими или стреляли отлично?
Во всём мире полно моделей под этот калибр, фактически один из самых распространённых в Европе.

"... Модель Браунинга 1906 г. была очень удачна. Размеры пистолета составляли всего 11.4 х 5.3 см и он легко умещался на ладони.
Что еще было надо для безопасной поездки на рынок???
Рыночные торговцы до революции были вооружены. Неудивительно, что понятие "рэкет" в те времена вообще отсутствовало...
Носить Браунинг можно было скрытно - помещался он даже в жилетном кармане и дамском несессере. Из-за малого веса и слабой отдачи его охотно покупали женщины, и к нему прочно приклеилось название "дамский пистолет".
Браунинг был популярной моделью среди широких слоев российского общества долгие годы. Студенты, гимназисты, курсистки, бизнесмены, дипломаты, даже и офицеры - даже вот и огородники! - имели его под рукой.
Благодаря низкой цене он был доступен даже школьникам, и преподаватели отмечали среди гимназистов и студентов моду "стреляться из-за несчастной любви". Малокалиберные пистолеты называли также "оружием самоубийц". Пистолеты большого калибра разносили голову как тыкву, а после выстрела в голову из Браунинга, покойник хорошо смотрелся в гробу, что должно было приводить к слезам раскаяния у неверной изменницы...
Но Браунинг был опасен не только для его обладателя 😊 Это было эффективное оружие самозащиты. Малокалиберная оболочечная пуля пробивала слой мышц и застревала внутри тела, полностью отдавая ему свою энергию. Уровень медицины начала ХХ века зачастую не позволял спасти человека, пораженного во внутренние органы.
Благодаря компактному размеру и своим боевым качествам, Браунинг образца 1906 года был популярнейшей моделью. Всего их было изготовлено более 4 МИЛЛИОНОВ штук!"
http://xlt.narod.ru/texts/brown06.html

Итак - в сторону рассуждения о "тупых".
Никому не нужное и неэффективное ДЛЯ СВОИХ ЗАДАЧ оружие и калибр закончилось бы на первом миллионе. Сколь ни соблазнительно рассуждать о наших предках в уничижительном ключе - разумный человек все же исходит из посылки что его деды никак не могли быть глупее его, сердешного...

Поэтому - рассуждать надо с учетом:
1 - Тогдашнего отношения к поражающему фактору, сильно отличающегося от современного. Не стоит забывать также, что большинство задач CQB, решаемых сегодня пистолетами - тогда решались холодным оружием, не только офицеры, но и студенты тогда носили шпаги еще. Менталитет европейца также сильно отличался от американского, где культ револьвера был традиционным.

В Европе же отношение к личному КС было совершенно иным. Если говорить о армейском аспекте - то КС тогда трактовался скорее как сегодня автомат. То есть - от 25 метров и далее. Ценилась точность, а не калибр.

А вблизи - ну ежу понятно что "останавливающее действие" сабли как бы...круче. В умелых руках. А руки тогда был умелые, длинный холодняк был в ходу весьма и везде.

2 - Из приведенного ясна и роль гражданского пистолета. Это - оружие того, кто неспособен на серьезное сопротивление - барышень, хилых клерков.
Вспомните, с каким дрыном (1911) бегал по Титанику охранник в популярном фильме, и каким пестиком пытался остановить толпу пассажиров официант на нижней палубе?
Естественно, такие люди первым делом стремились к компактности и простоте применения, включая и отдачу.

Дополнительно - развитие капиталистических отношений выводило из тени целые классы, делало их властными. Уже не одни дворяне могли быть вооружены. Но буржуа и прочие "выдвиженцы" - не могли похвастаться хорошим фехтовальным воспитанием, а в оружии, хотя бы как фетиш престижа - уже нуждались. Это миллионы людей, нуждавшихся в оружии - но раньше его не имевших. И все верили в мощь и эффективности всякой техники, тогда это было общим заблуждением.

3 - Громадно было отличие в социальном аспекте применения.
Снова отличие Европы от США.
Там наиболее реальным было столкновение с противником "своей весовой категории". Ковбои, фермеры - прочее. У всех "уравняны шансы". Отпор не сюрприз, а суровая реальность.

Европа же в то время - страдала в тиши социальной евгеники. Еще очень сильны были теории "белой крови" и "черни".

Я просто напомню, что еще в 1918 году в Петрограде британский контрразведчик Кроми вылез на крыльцо посольства с двумя кольтами - "усмирить чернь". Чернь состояла из нескольких сотен балтийцев, с винтовками. Джентльмен вероятно даже не считал, что он что-то там "совершает", и что у него будут проблемы, ибо воспитание было такое, типа гонор...

Умер очень быстро, не причинив никому вреда.

Евгеника (как наука о разном происхождении рас и классов) - была тогда в Европе мировоззрением, а не гипотезой.

Никаких там "равных" в степи не мог встретить дворянин - сельский врач в бричке. С его точки зрения он мог повстречать "немного черни". Которой полагалось разбежацца после первого выстрела. Зачем носить тяжести?

4 - Влияние перехода от револьверов к пистолетам.
Появление самозарядных пистолетов было очень эффектно. Еще вчера для самообороны надо было покупать громадный револьвер - а теперь на витрине - крохотный "бэби", да и продавец расписывает, каков он хорош...

5 - Салонный режим.
Самозарядный пистолет, в силу своего габарита впервые проник в жизнь штатского человека так плотно. До этого - в городской и салонной жизни просто не существовало оружия скрытного ношения. Те же дамы - что они могли иметь в середине 19 века, скажем? Да и мужчины - положенные по этикету шпаги отошли в прошлое, не на всякий банкет уже ходили с саблями-то. А тут - появились "бэби".

Вероятно есть и еще причины популярности этого калибра, но вряд-ли сильно отличные от перечисленных.

В любом случае, важно две вещи:
1 - На сегодня этот калибр непопулярен, по вполне понятным причинам.
2 - Его распространение в начале 20 века не послужило причиной какихто трагедий, и он не оставил по себе воспоминаний как о неуместном или неудачном. То есть - вещь была для своего времени нормальной, но впоследствии уступила место более крупным калибрам, по обьективным причинам.

ag111
А для поражения организма надо

VladiT

Самозарядный пистолет, в силу своего габарита впервые проник в жизнь штатского человека так плотно. До этого - в городской и салонной жизни просто не существовало оружия скрытного ношения.

Хорошо, а что было многозарядного и в более крупном калибре- чтобы умещалось на ладони?

Влад как всегда, неподражаем. 😊

VladiT
мужчины - положенные по этикету шпаги отошли в прошлое, не на всякий банкет уже ходили с саблями-то. А тут - появились "бэби".

Сейчас понасобираю.

VladiT
Не стоит забывать также, что большинство задач CQB, решаемых сегодня пистолетами - тогда решались холодным оружием, не только офицеры, но и студенты тогда носили шпаги еще.

Это во времена браунингов что ли? 0_о

VladiT
А вблизи - ну ежу понятно что "останавливающее действие" сабли как бы...круче. В умелых руках. А руки тогда был умелые, длинный холодняк был в ходу весьма и везде.

Опять же, это в начале XX века было много умелых рук с холодняком?

VladiT
Снова отличие Европы от США.Там наиболее реальным было столкновение с противником "своей весовой категории". Кобои, фермеры - прочее. У всех "уравняны шансы".

Страшная страна эта США, там одни ковобои с двухметровыми кольтами живут.
Это конечно ничего что в тех самых США различных дерринджеров и револьверов 22 калибра миллионы наклепали?

VladiT
Европа же в то время - страдала в тиши социальной евгеники. Еще очень сильны были теории "белой крови" и "черни".Я просто напомню, что еще в 1918 году в Петрограде британский контрразведчик Кроми вылез на крыльцо посольства с двумя кольтами - "усмирить чернь". Чернь состояла из нескольких сотен балтийцев, с винтовками. Джентльмен вероятно даже не считал, что он что-то там "совершает", и что у него будут проблемы, ибо воспитание было такое, типа гонор...Умер очень быстро, не причинив никому вреда.Евгеника (как наука о разном происхождении рас и классов) - была тогда в Европе мировоззрением, а не гипотезой.Никаких там "равных" в степи не мог встретить дворянин - сельский врач в бричке. С его точки зрения он мог повстречать "немного черни". Которой полагалось разбежацца после первого выстрела. Зачем носить тяжести?

Это вообще полет мысли какой-то.
Фрэнсис Кроми как бэ погиб в перестрелке с чекистами, убив перед этим двух человек.

VladiT
Появление самозарядных пистолетов было очень эффектно. Еще вчера для самообороны надо было покупать громадный револьвер - а теперь на витрине - крохотный "бэби", да и продавец расписывает, каков он хорош...

Еще вчера можно было купить велдог или бульдог.

VladiT
Те же дамы - что они могли иметь в середине 19 века, скажем?

Дерринджер, например.

Еще вчера можно было купить велдог или бульдог.
Дерринджер, например

ИМХО, калибр 6,35 стал популярным только потому, что под него выпускались самые маленькие пистолеты. Судите сами, в начале века:
1. самый маленький пистолет калибра 7,65 был Браунинг 1900 года, а затем и 1910 - а они, кстати, размером с ПМ
2. самые маленькие револьверы - бульдоги, велодоги - были крупнее, имели очень неудобную рукоять, тяжеленный спуск и малый боезапас (5-6 слабых патронов, обычно .22 короткий). системы под более крупные калибры были уже как бы не очень карманные
3. дерринжеры - 2 (реже 4) патрона - как вам против 6 в браунинге? и, к тому же, отсутствие самовзвода и быстрой перезарядки.

Это во времена браунингов что ли? 0_о

Sakstorp-это реальный образец?Не фотошоп?

Sakstorp-это реальный образец?Не фотошоп?

sakstorp
Вроде реальный,под Левоше ещё

http://gizmodo.com/photogallery/weirdguns/

VladiT
Хорошо, а что было многозарядного и в более крупном калибре- чтобы умещалось на ладони?

А многозарядного не надо было никому особо. Были одно-, двух- и четырёхствольные пистолетики. Да и револьверы миниатюрные тоже имели место быть.

ауст
ИМХО, калибр 6,35 стал популярным только потому, что под него выпускались самые маленькие пистолеты. Судите сами, в начале века:
1. самый маленький пистолет калибра 7,65 был Браунинг 1900 года, а затем и 1910 - а они, кстати, размером с ПМ
2. самые маленькие револьверы - бульдоги, велодоги - были крупнее, имели очень неудобную рукоять, тяжеленный спуск и малый боезапас (5-6 слабых патронов, обычно .22 короткий). системы под более крупные калибры были уже как бы не очень карманные
3. дерринжеры - 2 (реже 4) патрона - как вам против 6 в браунинге? и, к тому же, отсутствие самовзвода и быстрой перезарядки.

1. Вы их, гм, в руках-то держали? ПМ сильно больше и тяжелее по габаритам.

2. До .32 включительно нульдоги и велодоги (особенно) были вполне себе ничего так, карманные. А длинный .22-.32 патрон велодога с мягкой пулей как бы и не понеприятнее .25 АКП мог быть.

3. Оно да, но браунинг тот с патроном в стволе особо не поносишь - стрёмно, а тут именно что и самовзводом дерринджеров хватало. А уж револьверчиков всяких миниатюрных в калибре .32 - тем паче. У меня где-то валяется переломка дамская под .32 шорт - вполне себе самовзводная игрушка. Ну а двуствольный Дерринджер в калибре .38 или .44 мог быть уместнее чеп пукалка в .25ом.

То есть, Модель 1906 неплохой вариант совсем, и наверное даже лучсе чем всё вышеперечисленное, но не так что бы уж день и ночь.

А уже Модель 1900 или 1910 я бы вместо Бэби Браунинга взял в любой день недели.

.25 как уже правильно было сказано,аналог нашего резинострела.Им можно было и остановить и убить.Плюс к этому у людей того времени было больше практики.Намного больше!!!

Г.г. вернитесь на 100 лет назад!
Антибиотиков и сульфаниламидов исчё НЕТ, поэтому пуля в мясе может вызвать общее заражение крови и смерть, не зависимо от калибра. Получил пулю - беги к доктору, мигом.
Правосудие: подстрелил гопников - виноваты гопники! Сегодня гопников нужно гарантированно Умертвить, а то словоблудливый адвокатишка докажет что они втроём в 12 часов ночи просто спросили Вас как пройти в библиотеку, а Вы открыли огонь.
Велодоги и бульдоги ходили наравне с Кольт "беби" и были на Руси гораздо дешевле, до 4руб.

Возможно еше сыграла свою роль то обстоятельство,что кроме браунинга выпускали кучу клонов.В связи с чем пользовались спросом и патроны.Да и они более мощные чем 22лр,которые тоже были очень популярны.

Плюс к этому у людей того времени было больше практики.Намного больше!!!

Да и они более мощные чем 22лр,которые тоже были очень популярны.

Кто-нибудь может дать сравнение патронов 22LR и 6.3 по воздействию на живую цель?

Также-
Может ли кто-то дать также сравнение эффективности браунинга 6.35 в сравнении с современным русским резинострелом БО или ГСВ оптимальной конфигурации?

Понятно, что проведение натурных сравнений невозможно. Поэтому я бы приветствовал обоснованные рассуждения и аргументированные прогнозы.

Лично мое мнение (если кратко) - сколь бы ни развесист был резинострел, но он отдохнет даже в сравнении с самым-пресамым "бэби".

Кто-нибудь может дать сравнение патронов 22LR и 6.36 по воздействию на живую цель

VladiT
Лично мое мнение (если кратко) - сколь бы ни развесист был резинострел, но он отдохнет даже в сравнении с самым-пресамым "бэби".

Знакомый мерил мощность патрона 22лр при выстреле из марголина.Оказалось что там около 70-80дж.При том что у него ствол довольно длинный.На тк намерили около 90(правда не знаю каким патроном ибо наши несколько мощнее импортных).Плюс к этомув .25 оболочечная пуля,которая меньше деформируется при попадании в кости и обладает большим пробивающим действием.

А на счет практики...сейчас намного труднее просто пострелять из пистолета нежели тогда.Я был свидетелем того,как мой коллега по работе купил осу и 8 патронов.При этом за городом сразу отстрелял 4 в мишень типа "канистра из под масла"с расстояния 3 метра.было ОДНО попадание.После чего человек сказал что это только для того чтоб в упор стрелять(при этом убойность травматики значительна и может привести к смерти).А из маргоши он с 10 метров в тетрадный лист спокойно попал,хотя до этого не стрелял из него.

А на счет практики...сейчас намного труднее просто пострелять из пистолета нежели тогда.Я был свидетелем того,как мой коллега по работе купил осу и 8 патронов.При этом за городом сразу отстрелял 4 в мишень типа "канистра из под масла"с расстояния 3 метра.было ОДНО попадание.После чего человек сказал что это только для того чтоб в упор стрелять(при этом убойность травматики значительна и может привести к смерти).А из маргоши он с 10 метров в тетрадный лист спокойно попал,хотя до этого не стрелял из него.

6,35-мм патрон стал популярин из-за массового выпуска очень надёжных и достаточно точных (поперечник с 20м не более 8-10см) пистолетов FN-1906 и Colt .25 Pocket Auto. Ни один жилетный револьвер и дерринджеры того времени этим похвастаться не могли.
sakstorp прав: современные высокоскоростные .22LR превосходят .25ACP, но их тогда не было. Современные производители жилетников предпочитают .22LR HV - патроны эти дешевле и мощнее, значит покупателю более подходят.

По-моему большей глупостью было принятие 5,45-мм патрона МПЦ. Останавливающее действие меньше 6,35-мм патрона. А пробивное хоть и больше, но потаённый смысл в этом невелик...

По-моему большей глупостью было принятие 5,45-мм патрона МПЦ.

Может эту проблему стоит рассмотреть со стороны механики.
Револьверы как механизм проще.Калибр можно покрупней.
Самозарядные сложнее. Как когда-то сформулировал Федоров (создатель автомата)
Мелкий калибр удобнее при конструировании автоматического оружия.
Далее когда технологии стали более развиты, появилась возможность сделать немного более крупный калибр автоматическим.
На мой взгляд всё упирается в уровень технологий.Ну и пара психологических моментов которые VladIT подробно описал были задействованы в купе с этим.

Думаю что причина популярности 6,35 и пистолетов под етот патрон - реклама. Как по мне - так уж лучедеринджер ,41-,44 калибра чем беби браунинг под 6,35.

Varnas
Думаю что причина популярности 6,35 и пистолетов под етот патрон - реклама.

Друзья, повторюсь. Ну не даст ни один малогабаритный (и не только) револьвер и дерринджер приемлемой кучности на 20м! А FN-1906 и Colt-Pocket давали. И тут хоть реклама (не без этого), хоть молва - преимущество в меткости было колоссальным! Это и дало толчок в появлении множества образцов малокалиберных жилетников, патрон .25АСР стал стандартным. Появившийся чуть позже Маузер М1910 укрепил позиции патрона...

Ну не даст ни один малогабаритный (и не только) револьвер и дерринджер приемлемой кучности на 20м! А FN-1906 и Colt-Pocket давали.

Varnas:
Да уж - из беби браунинга на 20 метров стрельба. Сильно. И за счет чего кучность больше?

FN Бэби стреляет немного хуже, чем M1906. Вообще многие другие клоны М1906, имеющие в дульной части ствола "бороду", стреляют отвратительно, т.к. ствол в процессе выстрела качается по вертикали.
А у М1906 ствол цилиндрический, проходит через ровное отверстие в маске затвора... Всё гениальное просто. 😛

.25 удобный патрон с небольшим импульсом отдачи,за счет чего оружие меньше колбасит.Вот и точность выше.

FN Бэби стреляет немного хуже, чем M1906. Вообще многие другие клоны М1906, имеющие в дульной части ствола "бороду", стреляют отвратительно, т.к. ствол в процессе выстрела качается по вертикали.
А у М1906 ствол цилиндрический, проходит через ровное отверстие в маске затвора... Всё гениальное просто.

.25 удобный патрон с небольшим импульсом отдачи,за счет чего оружие меньше колбасит.Вот и точность выше.

Varnas:
Вы сами поняли что написали?

Конечно! 😊 И стрелял лично, из FN-06, Baby и клонов разных. 😛

непохоже. повторюс - с чего точность стрельбы из 6,35 браунинга выше чем из дерринжера или бульдога.

Поскольку патрон был создан довольно таки давно,думаю стоит рассматривать его с позиций того времени.В то время нормальным оружием для военных считали например наган,при том,что он имеет патрон всего в 2-2,5 раза мощнее.

Varnas:
непохоже. повторюс - с чего точность стрельбы из 6,35 браунинга выше чем из дерринжера или бульдога.

Что значит "непохоже"?! Возьмите и выстрелите 5-6 патронов самовзводом из бульдога, да и из дерринджера... Будет похоже. 😊

Стрелял из револьвера 38 калибра. И самовзводом и с предварительным взводом попадал в кирпич с десяти метров.

Тут вообще любят говорить про "останавливающее" действие. Легенды про отстрел руки 45 свинцовой пулей и отстрел ноги из 12-го картечью. А пуля 22ЛР это мол де слону дробина. Стрельните себя 22ЛР в передненаружную часть бедра и продолжайте филосовствовать. Не сразу в больничку побежите! Не даром "жоржики" все имели знакомых хирургов, и гоп-стоп при появлении одного раненого мигом заканчивалось, тащили кореша чинить к доктору. Да и на поле боя солдат с лишней дыркой уже не боец.
Давайте легенд меньше, как там у Швейха: "...оторвало голову, тело прицелилось и сбило аэроплан!".

вылез тут "все 3,14дорасы а я один д'артанян"... Для тех кто в танке - даже слабые резинострелы причиняят боль больше чем 22 (если одежда легкая).

k.sever
В то время нормальным оружием для военных считали например наган

"В то время" нормальным оружием для военных считали Reichsrevolver калибра 10,6мм, да Webley Mk IV калибра .455, да прочие Чамело-Дельвинь 1873 калибра 11мм.

"промышленник Леон Наган" и прикатил со своим револьвером 1886 года искать счастья в России, что не смог сыскать его в европах.

b4now
"В то время" нормальным оружием для военных считали Reichsrevolver калибра 10,6мм, да Webley Mk IV калибра .455, да прочие Чамело-Дельвинь 1873 калибра 11мм.
Потому, возможно, "промышленник Леон Наган" и прикатил со своим револьвером 1886 года искать счастья в России, что не смог сыскать его в европах.

А почему же тогда первые пистолеты делали под 7,65 mm(Борхард, манлихер, маузер, Люгер, Браунинг).

И вообще даже судя по короткой мелкашке, попадание в лицо в упор для нападавшего имело бы очень-очень неприятные последствия. А он и разрабатывался для самообороны на коротких дистнациях(патрон в смысле).
Почему-то многие форумчане ищут для самообороны патроны 38-45 калибров, что так нужно человека, пусть даже хулигана гарантированно ухлопать? Потом долго разбираться в судах, кто был прав, кто виноват.

"В то время" нормальным оружием для военных считали Reichsrevolver калибра 10,6мм, да Webley Mk IV калибра .455, да прочие Чамело-Дельвинь 1873 калибра 11мм.
Потому, возможно, "промышленник Леон Наган" и прикатил со своим револьвером 1886 года искать счастья в России, что не смог сыскать его в европах.

Dimon2001
А почему же тогда первые пистолеты делали под 7,65 mm(Борхард, манлихер, маузер, Люгер, Браунинг).

Dimon2001
ищут для самообороны патроны 38-45 калибров, что так нужно человека, пусть даже хулигана гарантированно ухлопать?

b4now
Потому что предположительно "человек-хулиган" (предполагать всегда нужно самый худший вариант) предположительно будет тоже вооружен. Следовательно, его нужно мгновенно обездвижить.
Перед "самооборонительными" пистолетами начала века по различным причинам такой задачи еще не стояло.

Извините, получается, единственный метод выяснения отношений, это немедленное убийство оппонента? И это для гражданского рынка?
Тем более, при попадании даже из карманного пистолета, может даже не одним патроном, будет ли супостат в состоянии немедленно выхватить оружие, и начать стрелять в ответ?
Также и габариты для постоянного ношения к примеру того же кольта и бэби браунинга...

Какое, простите, в попу, убийство? Полицейскую статистику что ли почитайте.
Мгновенно обездвижить - ето именно обездвижить, а не убить.
Про габариты вообще не понял.

Потому что предположительно "человек-хулиган" (предполагать всегда нужно самый худший вариант) предположительно будет тоже вооружен. Следовательно, его нужно мгновенно обездвижить.

k.sever
ИМХО это скорее

b4now
Какое, простите, в попу, убийство? Полицейскую статистику что ли почитайте.
Мгновенно обездвижить - ето именно обездвижить, а не убить.
Про габариты вообще не понял.

Про габариты-это к тому что бэби браунинг, носить постоянно при себе гораздо удобнее. чем здоровенный кольт, или даже там глок(он хоть и легкий, но все-равно не такой компактный). А к теме я прицепился, извините к тому, что для самообороны, наверное даже сейчас нормально подойдет 6.35, не обязательно пистолеты с армейскими калибрами.

Да и дед говорил что наган уважали во время ВМВ,причем не только за надежность,но и за то что при необходимости можно было и влепить "чтоб мало небыло".Да и во время гражданской войны он не мало народу положил.

А к теме я прицепился, извините к тому, что для самообороны, наверное даже сейчас нормально подойдет 6.35, не обязательно пистолеты с армейскими калибрами.

b4now
Сами себе противоречите. 😊
Пуля малого калибра как раз более склонна к "пробитию и улетанию", а пули бОльшего калибра - к непробитию и торможению в тканях.
Вы таки правда считаете что перед оружием самообороны и полицейским оружием стоят разные задачи?

Совершенно правильно, малого калибра пуля пробьет и улетит, но в том случае, если у нее энергия при вылете из ствола будет как у пули 38 калибра, тут же разговор о патронах 6,35, у которых и энергия и скорость гораздо меньше

Пуля малого калибра как раз более склонна к "пробитию и улетанию", а пули бОльшего калибра - к непробитию и торможению в тканях.
Вы таки правда считаете что перед оружием самообороны и полицейским оружием стоят разные задачи?

Dimon2001
для самообороны, наверное даже сейчас нормально подойдет 6.35, не обязательно пистолеты с армейскими калибрами.

У самообороны другая задача-выжить.При этом не обязательно убивать с одного ввыстрела,чтоб неспеша уйти.Достаточно несколько выстрелов в сторону нападающего,чтоб сбить у него охоту.

Varnas
ну да -если в вас стреляет, то надо сбивать ему охоту, пару раз выстрелить в его направлении. тут уж действительно калибр вторичен.
то есть преобладание больших калибров в самообороне - естественный отбор. Дураков. Не патронов.

А если в вас уже стреляют, тем более с армейского пистолета, поможет ли в этом случае пистолет даже самого большого калибра?

ну да -если в вас стреляет, то надо сбивать ему охоту, пару раз выстрелить в его направлении. тут уж действительно калибр вторичен.
то есть преобладание больших калибров в самообороне - естественный отбор. Дураков. Не патронов.

А если в вас уже стреляют, тем более с армейского пистолета, поможет ли в этом случае пистолет даже самого большого калибра?

Да и еще.С таким отношением к самообороне я думаю скоро и резинострелы запретят,ибо нет культуры владения оружием.Если Вы взяли себе машину-Вы учитесь ей управлять(как ни банально это звучит,но не умея водить вы не поедете)Так же и с оружием,что бы его использовать нужно учится.А с этим у нас проблеммы(Даже в смысле законодательной базы,не говоря уже про практику).

Varnas
А если вас уже топчат убиват и тд? если вас топором уже рубят - поможет вам 6,35 мм пистолет?

Если топчат и убивают-уже ничего не поможет. Тут как в драке, кто первый стукнул-тот и победил.
Как говорится: "ну видишь ты-обстановка накаляется" тогда и применяй, очень желательно первым

А если вас уже топчат убиват и тд? если вас топором уже рубят - поможет вам 6,35 мм пистолет?

Если топчат и убивают-уже ничего не поможет.

Тут как в драке, кто первый стукнул-тот и победил.

Если успеете выстрелить то может и поможет.А если не успеете,то умрете с кольтом .45.

Varnas
[QUOTE][b]Тут как в драке, кто первый стукнул-тот и победил.

А у вас драки по другому принципу проходят-побеждает тот, кто уже с топором в голове 😊

Скажите,какой вид самообороны,ВЫ предпочитаете и мы подберем для вас идеальный вариант 😊Все для Вас за Ваши деньги.Хотите вмазать из .45 пожалуйста,не хотите подберем что нибудь другое...
Да сейчас можно сделать пистолет небольшой по габаритам под крупный калибр.Но это почти ничего не меняет при использовании подготовленным стрелком.А не подготовленный(прежде всего морально)не сможет ничего.В одной деревне дед пенсионер зарубил топором двух человек с ружьями.Причем в него один раз попали.Просто он воевал во ВМВ и не боялся убить а они хотели его просто ограбить.Точно так же и гопстоп на улице.Если цель ограбить то достаточно пальнуть пару раз в их сторону(ни один кошелек не стоит того,чтоб за него умереть).А если захотят убить -то нужно захотеть убить их сильнее,чем они вас.

Если топчат и убивают-уже ничего не поможет.

если слюни пускать то точно непоможет. А если есть хоть какая то подготовка,

k.sever
если захотят убить -то нужно захотеть убить их сильнее,чем они вас.

Еще немного - и с "жилеточного" калибра 6,35мм обсуждение перейдет к Темной и Светлой сторонах Силы и поединкам на световых мечах.

Можно и гвозди скрипкой забивать. Но для каждой задачи есть свои, более подходящие инструменты. Все зависит от взглядов оператора - какие ему кажутся более (даже если на самом деле ето и не так), какие - менее.
Считали люди в начале прошлого века что для задач обороны тела годится .25 калибр - и наверняка небезосновательно. Автоматическое оружие было мало распространено, оборону приходилось держать от супостатов вооруженных кулаками, в кр.случае - колюще-режуще-рубящим или ударного действия.
А стали бандитики-хулиганчики тоже на огнестрел переходить - появились новины и в самооборонных средствах.

В том то и дело.Я не сторонник .25 как универсального для самообороны.Я хочу сказать,что он достаточен для причинения смертельного ранения при правильном применении.Конечно,большой лом лучше чем маленький.Но его носить неудобно 😊.

Дело не в этом,а в том,что многие думают,что оружие решает все,а это всего лишь инструмент.

если вы хотите "завалить" противника с одного выстрела -вам нужен дробовик с картечью ,даже армейские винтовки дают не более 50% трупов с одного выстрела.
Если задача не завалить нападающего с одного выстрела а остановить нападение -калибра 6.35 ДЛЯ САМООБОРОНЫ вполне достаточно.Учитывая соотношение размеров патрона к размерам оружия (Бр ,Бр бэби )результат при стрельбе "на поражение" у данных пистолетов более чем приемлем .Данный патрон не годится только для армейских пистолетов и для " заказухи" ибо для получения гарантированного результата в "жертву "нужно всадить не менее 3-4 патронов против 2 из Глока или ТТ .
использованы данные отсюда http://www.samooborona.ru/Book4.htm
а так же криминальная статистика по Питеру .
чтоб не рыться

Граждане США используют оружие для самозащиты ежегодно, примерно в 2,1 миллионов случаев. Использованием оружия при самозащите считается, в том числе, и направление оружия на лицо совершающее противоправные деяния, а так же предупредительная стрельба в воздух. Обо всех случаях применения оружия, повлекших за собой стрельбу, граждане обязаны незамедлительно сообщить в полицию.

Применение огнестрельного оружия гражданами, в интересах самозащиты, в 98% случаев не приводит к гибели или серьезным увечьям нападающих, в 2/3 случаев, при этом используются пистолеты и револьверы, в 90% случаев, оружие применяется на дистанции 10 - 12 футов (примерно 3 - 3,5 метра). При стрельбе на этой короткой дистанции выживают:

* 9% пораженных стрельбой из гладкоствольных ружей;
* 50% пораженных винтовочным огнем;
* 90% пораженных стрельбой из пистолетов и револьверов.

b4now
Считали люди в начале прошлого века что для задач обороны тела годится .25 калибр - и наверняка небезосновательно. Автоматическое оружие было мало распространено, оборону приходилось держать от супостатов вооруженных кулаками, в кр.случае - колюще-режуще-рубящим или ударного действия.

А у Чехова так и вовсе описан случай применения табака для самоообороны. Рассказ "Шапка", что ли, емнип.

Мой товарищ,на вопрос,годится ли пневмо пм для самообороны,сказал..."я тебе пульку в глазик выстрелю,а пока ты ее выковыривать будешь-ногами запинаю!" 😊

Costas
Друзья, повторюсь. Ну не даст ни один малогабаритный (и не только) револьвер и дерринджер приемлемой кучности на 20м! А FN-1906 и Colt-Pocket давали. И тут хоть реклама (не без этого), хоть молва - преимущество в меткости было колоссальным! Это и дало толчок в появлении множества образцов малокалиберных жилетников, патрон .25АСР стал стандартным. Появившийся чуть позже Маузер М1910 укрепил позиции патрона...

с одной стороны, уже известного изобретателя,констуирущего очень продуманные конструкции, и с другой стороны,всемирно известный производитель ФН со связями по всему миру. И что в итоге? Правильно,гарантированный успех новой модели = многомилионные серии = копии и подражания = популярность патрона.

Согласен, но зачем ему нужно было создавать новый мелкокалиберный патрон, ведь это лишняя проблема в продвижении?Тем более что защищаться можно не только мелкашным но и 11мм.
Мог бы создать оружие под те же популярные револьверные калибры.

При том технологическом уровне карманное оружие под 11мм патрон не будет отличатся от обычного или будет выглядеть как обычный дерринжер. 😊

речь идет о продвижении мелких калибров.Название темы "резоны появления 6.35",на фоне уже существующих крупных револьверных калибров.
Ну и ваша идея что "фирма продвигает пистолет = новый калибр" изобретателя мне нравится, но непонятно почему фирма не предложит изобретателю создать пистолет под то что уже есть.Револьверные калибры.
2 sasktorp теперь вопрос развернут и доступен в понимании?

Итак, имеем - с одной стороны, уже известного изобретателя,констуирущего очень продуманные конструкции, и с другой стороны,всемирно известный производитель ФН со связями по всему миру.

Несколько наоборот: FN и стала известна по всему миру в первую очередь благодаря браунингам.

...но непонятно почему фирма не предложит изобретателю создать пистолет под то что уже есть.Револьверные калибры.

Вы понимаете разницу между пистолетным и револьверным патроном?!
И не фирма ему предлагала, а он ей!
Что касается других калибров - Браунинг создал и более крупные пистолеты и патроны: .32ACP, .38ACP, 9mm Browning, .380ACP, .45ACP.

Согласен, но зачем ему нужно было создавать новый мелкокалиберный патрон, ведь это лишняя проблема в продвижении?Тем более что защищаться можно не только мелкашным но и 11мм.

теперь вопрос развернут и доступен в понимании?

в стресовой ситуации отдача нечуствуетса. И промазать в стресовой ситуации равновероятно и из ,25 и из 0,5. Да и в начале века были варианты пистолетов 9 курц с габаритами не сильно больше браунинга 1906.10 или 12 см - непринципиально....

k.sever
При том технологическом уровне карманное оружие под 11мм патрон не будет отличатся от обычного или будет выглядеть как обычный дерринжер. 😊

И если вспомнить то на тот момент нормой рынка был крупный калибр.

(который из за технологий не может быть под большой калибр)

При этом что интересно "схема браунинга" осталась по сей день.Почему?

Похоже, у Влада появился конкурент. 😊

Ладно я понял что вы хотите сказать.
Рынок гражданских пистолетов которыми в те года были в основном револьверы не был насыщен образцами начиная с9мм и более.Всё это мои заблуждения.
Крупнокалиберные автоматические пистолеты появились раньше мелкокалиберных.Потому что в этом нет никакой проблемы.
Браунинг не создавал никаких схем от которых происходит множество других пистолетов.
Спасибо за дискуссию.

Завсегда пожалуста, если что, заглядывайте, мы внимательно Вас выслушаем

Granbuxa:
...
p/s/ Господа что с вами откуда трактовка моих слов что я предложил пистолет под револьверные патроны. Везде слово револьверные КАЛИБРЫ.

Интересно, а что это за "револьверные КАЛИБРЫ", которых не было в пистолетах на 1902-1906гг? И какие это револьверы для "всех уже вокруг привыкших к 9-10-11 мм" были в размерах FN-1906?!

Написали тут всякую чушь и удалились... Слава богу. 😊

Господа, мне как то рассказывали информацию о ПП под этот калибр, 6.35мм. кто автор этой машинки и вообще была ли она?...

Да хр зн. Была в машинка в послевоенной италии. 20 патронов в рукаятке. Вид огня тока непрерывный. Длинна 200 мм. Выглядела как типичный пистолет 7,65 калибра с длинной шнягой сзади. К Жука должен быть рисунок.

У Жука есть. Но есть их и у нас! 😊

http://www.freepatentsonline.com/2718818.pdf

Скрин с книги Жука,автоматический пистолет 42-60.Вроде он

У Жука есть. Но есть их и у нас!

Но-но! Не путайте круглое с теплым! 😊
Ето именно гражданский пистолет-пулемет.

Когда появился .25 АКП бездымные пороха были сравнительно новой технологией. Технические новшества в те времена часто воспринимались с большим оптимизмом который потом оказывался несколько неоправданным. Можно вспомнить например вагон электрических лечебных приборов. Так и с мелкими калибрами. Бездымный порох воспринимался как мощный и думали что малый калибр этой мощностью компенсируется. Кроме того, как уже говорили, состояние медицины тоже играло роль.

По мере накопления опыта применения калибры увеличивались. По мере проникновения информации об опыте в массы спрос на более крупные калибры тоже рос. Процесс этот был не сильно быстрым, информация тогда распространялась медленнее чем сейчас.

JPaganel
По мере проникновения информации об опыте в массы спрос на более крупные калибры тоже рос.

Основными причинами популярности малых, по нынешним меркам, калибров были:
"Лигенды о нитропорохе" (на заре массового появления патронов с ним) - раз.
Слабая насыщенность шир.нар.масс карманным оружием - два.
Относительная, подчеркну - относительная дешевизна оружия именно под малый калибр + низкая стоимость боеприпасов - три.
Ну и медицина - четыре.
Как-то так.

100 лет тому назад останавливающее действие 6.35 было в большой степени психологического характера, наркоманов тогда почти что не было. Нормальный человек не хочет, чтоб в его стреляли даже из 6.35. Наркоману и .45 не страшен, резон не работает, только пуля в лоб.

У меня знакомый во Флориде, бегает каждое утро, здоровье и красота прежде всего. А в кармане всегда 6.35, больше в шортах не понесешь. Бомжи очень часто пытаются ограбить его, но вид даже малюсенького пистолета сразу приводит их в чувство.

b4now
Ну, не стоит так преувеличивать значение 1st amendment.

b4now
Относительная, подчеркну - относительная дешевизна оружия именно под малый калибр

Pavlov
А в кармане всегда 6.35, больше в шортах не понесешь.

JPaganel
Простите, не понял мысли.

У Жука есть. Но есть их и у нас!

Да, кстати. Малые калибры дают возможность делать пистолеты из дешевых металлов. Плюс, металлургия с момента изобретения 6.35 продвинулась и можно сделать меньше но прочнее и следовательно мощнее калибром.

sakstorp
Интересно,какой у него был темп стрельбы.

Это было, способное вести огонь со скоростью 1200 выстрелов в минуту, высокий показатель для того времени.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lercker_pistol

Это было, способное вести огонь со скоростью 1200 выстрелов в минуту,

sakstorp
вините пожалуйста,Granbuxa не Ваш бот случайно?

Granbuxu не знаю.

Вы видите что-то неверное в этом утверждении?

Малые калибры дают возможность делать пистолеты из дешевых металлов. Плюс, металлургия с момента изобретения 6.35 продвинулась и можно сделать меньше но прочнее и следовательно мощнее калибром.

sakstorp
любое качественное оружие изготавливается из качественных матерьялов

Так качественное или любое?

Давайте "ейбарскую ор.пром-ть" и ее "продукцию"

Зато их наклепали МЕЛЕОНЫ. И стоило ОНО ссущие копейки.
Аналоги знакомы и нам: кетайские "предметы"-клоны различного назначения - ВЕЗДЕ. А оригинал - многие и не подозревают о его существовании. 😞
И так всегда было и будет на либеральном рынке, пока есть бум и ажиотажный спрос на что-либо.

Зато их наклепали МЕЛЕОНЫ. И стоило ОНО ссущие копейки.

Что доказывает не знаю, но что число "контрафактных" пестиков 6,35мм из стали ЧТТГ превышал число выпуска "фирменных" во много раз - думаю, не подлежит сомнения. И ничего с ними не случалось и популярности им не особо убавило.
Ето к тому что лепить оружие под 6,35 смело можно было из любого шлака.

Ето к тому что лепить оружие под 6,35 смело можно было из любого шлака.

Так потому и. Далеко не последняя причина. 😊

by b4now:
Что доказывает не знаю, но что число "контрафактных" пестиков 6,35мм из стали ЧТТГ превышал число выпуска "фирменных" во много раз - думаю, не подлежит сомнения. И ничего с ними не случалось и популярности им не особо убавило.
Ето к тому что лепить оружие под 6,35 смело можно было из любого шлака.

Да ладно вам. У дешёвых ищпанцев частенько затворы гнутся и трескаются даже на .25-м! И кучность у большинства из них никакая... Клепать такие можно было, но только чтоб заполнить рынок дешевизной. 😊

Пусть говна - зато лопатой. 😊

Иии, барин! "Говна лопатой". У меня самые хорошие впечтления от испанцев. Работают без всяких осечек, качество изготовления от хорошего до отличного, кучность у Стар М1914 отличная, лучше, чем у большинства моих пистолетов.

Так то мы беседовали тысызыть "журнально", за всю "ейбарскую промышленность" сразу, в сферическом вакууме. Ясно что не все же прям ейбарцы поголовно были бракоделы и фуфлогоны, были среди них и настоящие мастера списывания и даже оригинальные конструкции. JoLoAr вон даже в историю вошел. И все кого не забыли - как минимум достойны етого.

b4now
JoLoAr вон даже в историю вошел. И все кого не забыли - как минимум достойны етого.

Вошел - не забыл :

А Стар М1914 - тоже 6,35? 😊
На кого он похож внутри?

Star M1914 - 7,65. На кого похож? Несколько похож на вот этот:

Само собой, упростили. Плоских пружин нет, замедлителя нет, затвор свободный (у М1905 фрикционный замедлитель открывания затвора).

Стар М1914 мне напоминал кого-то, но я бы в жизни не подумал что Манлихера 1905. Хотя об етом даже у Жука написано, глянул вот только что.
Спасибо.
И там же написано что популярности Манлихера 1905 помешала конструкция, требующая фрезированных деталей. Хм, однако, в то же время Р-08 конструкция, требующая фрезированных деталей популярности не помешала...
Чудны дела твои, Господи.

Pavlov
Само собой, упростили. Плоских пружин нет, замедлителя нет, затвор свободный

Уже на двух страницах прямо или косвенно говорится от том что мелкий калибр технологичнее для реализации в автоматике.
На мой взгляд это основная причина увеличения популярности этого калибра.Продвигая автоматику продвигали мелкий калибр.
Все остальные(жилетный сектор,медицина,порох) сопуствующие.

Насколько мне кажется это вопрос комплексный:
Во первых, в то время сильно недооценивали фактор останавливающего действия пули. Для того чтоб убить 6,35 достаточно, пару досок в упор пробьет, так вообще замечательно. Особенно это характерно для гражданского оружия. Как пример можно привести принятие на вооружение рев. Нагана вместо крупнокалиберного SW.
Во вторых пистолеты под 6.35 реально компактнее и легче конкурентов под более крупный калибр. Что немаловажно при ношении оружия в кармане без кобуры.
В третьих автоматическое оружие только начало появляться и часто было просто модной игрушкой.

технологичнее для реализации в автоматике.

Все остальные(жилетный сектор,медицина,порох) сопуствующие.

Ivaldan
в то время сильно недооценивали фактор останавливающего действия пули

b4now:
Сам термин, в оригинале - stopping power - появился на рубеже веков, одновременно с мелкокалиберными пистолетами. А поскольку "в те времена далекие, теперь почти былинные" наличие у вражины огнестрела было маловероятным, для обороны вполне хватало и автоматического пестика 6,35.

А что, в современные, небылинные пока времена, есть что-либо по-мощнее чем .25АСР и .22LR HV в размерах FN-1906?! 😛

b4now
Сам термин, в оригинале - stopping power - появился на рубеже веков, одновременно с мелкокалиберными пистолетами. А поскольку "в те времена далекие, теперь почти былинные" наличие у вражины огнестрела было маловероятным, для обороны вполне хватало и автоматического пестика 6,35.

AWND
Извините за оффтопик, но почему плоские пружины получаются дороже витых?

Витые пружины делаются на простейшем оборудовании. Плоские надо делать с большой точностью и калить непросто. Маханизмы под витые пружины нечувствительны к размерам пружины. Надежность гораздо выше, особенно если пружина работает на сжатие. В таком случае даже если и витая пружина сломалась, она продолжает работать.

Ivaldan
А вы думаете что какое нибудь пьяное быдло получив маленькую пульку с дистанции 1.5-2 метра не успеет пырнуть вас ножом

Costas
в размерах FN-1906?!

И прочие Kel-tec-и c Kahr-ами и Boberg-ами, которые за резинкой трусов носить рекомендуется можно.

b4now:
Эсть.
И прочие Kel-tec-и c Kahr-ами и Boberg-ами, которые за резинкой трусов носить рекомендуется можно.

Ну не смешите! 😊 Он же крупнее раза в ДВА! 😛

Ето просто картинка большая. 😊

NDI
Ну если он камикадзе, то да. А вообще, что сейчас, что тогда - мало желающих "прыгать" даже на мелкан.
Такой малыш серьезный аргумент в разбоке - достал и поумерил пыл горячих голов. Никому не охота помирать.
Если кто-то наставит на меня, допустим, марголина, я не буду весело смеяться и говорить "ха-ха, чувак, у него маленькое останавливающее действие"

b4now:
Ето просто картинка большая. 😊

Этот Ruger .380АСР по длине где-то как Маузер М1910. Да, это более современный подход к малым карманникам, появился он в 2008-м году. Но до старого жилетника всё-таки по компактности не дотягивает. 😊

Пьяному море по колено.

Только напуганный ботаник стрелять будет в корпус, и пожалуй не только ботаник, а любой не тренированный человек. Да и просто попасть в ногу недостаточно, надо кость перебить.

Ivaldan
Только напуганный ботаник стрелять будет в корпус

Пьяный, безбашенный - это, в сущности, крайности.
Трезвый и рассудительный грабитель, увидев кроху, которую направляет на него женская рука, конечно, понимает, что тут и стрелок не ах, и оружие больше пугач, но вот незадача - маленькая пулька, случайно, с испугу, может попасть ему и в сердце, и в печень, и в шею, и в голову.
Так может пойти поискать жертву безоружную, чем играть с судьбой?

NDI
Вот только носить не всегда удобно.

А что, в современные, небылинные пока времена, есть что-либо по-мощнее чем .25АСР и .22LR HV в размерах FN-1906?!

«A HREF="http://weaponland.ru/load/pistolet_frommer_baby/106-1-0-560" TARGET=_blank»http://weaponland.ru/load/pistolet_frommer_baby/106-1-0-560[/URL]«/A»

А у теток ТАКИЕ сумки бывают

А где? неужели за корсетом для чулок?

А где? неужели за корсетом для чулок?

Карманы - так тем более. В стволе после суток носки - мхи, спид, сифилис и змеи. 😞

Карманы - так тем более.

В стволе после суток носки - мхи, спид, сифилис

Несколько нюансов.
Пистолет в начале прошлого века был защитой не только и не столько от двуногих. Ограбление ещё можно было пережить , если повезёт, конечно, а вот укус бешеной собаки или даже лисицы был смертелен по определению. Вспомните велодоги , специально разработанные для защиты от собак.
Кроме того - сам вид пистолета и звук выстрела мог отпугнуть нападавшего. Гопники тогда были не так подкованы в раневой баллистике. Звук же выстрела играл роль и призыва на помощь , вместо свистка...

sergant +100500
Давно хотел сказать о подобном аспекте, но все не получалось.

Все-таки этот калибр глупость. Это больше игрушка, люди склонны самообманываться.

Хорошо Сержант сказал. Истинно карманный пистолет под сильнейший патрон и не мог возникнуть в те времена.Вспомним,что и .32ACP и .380ACP пистолеты делались со сцеплёнными затворами,пока не выкристализовались стандартные требования к конструкции в зависимости от патрона,которые мы знаем сегодня.

Что нужно понимать под сакральным оборотом "истинно карманный пистолет"?

b4now
Что нужно понимать под сакральным оборотом "истинно карманный пистолет"?

А вы гляньте на одежду того времени, и попробуйте под ней носить скрытно что-то больше Браунинга Бейби 😊)

http://community.livejournal.com/costume_history/556713.html

Тетка на фото - пулемет Браунинга сныкать может легко, с треногой совокупно.

:D

Ну, мож и не машинган, а обрез двустволки 12 калибра без проблем.А в ридикюль боекомплект 😊
Так што бэби даже очень гламурно 😊

Да.. когда между ног высунется пулемет... не знаю как грабить, а насиловать точно расхочется, а ведь придется...

:)) Ну бабы как носители оружия были скорее исключением, разве что различные там Мата-Хари с Дерринджером за подвязкой..

А если представить себе человека того времени,то фулл-сайз пистоль под облегающим тело сюртуком не особо поносиш..

Отсюда и название: "ВестПокет"

http://www.vestpockets.bauli.at/

(влево третья сверху "Архив")

А под полой нельзя ?

Слоняра
А под полой нельзя ?

Приталенные все, выпирать будет.

Имхо: 6.35 нельзя рассматривать в отрыве от того времени,от одежды того времени.

Хотя и здесь есть исключения: до недавнего времени сотрудники то ли Ческе Народни Банки, то ли Ческе Пойиштьйовны были вооружены Чз45

ag111:
Все-таки этот калибр глупость. Это больше игрушка, люди склонны самообманываться.

И да, и нет. 😊
Просто жилетный пистолетик - это 3-й или 4-й пистолет, которые должны быть у истинного джентельмена:
1 - пистолет-карабин для путешествий (Маузер, Борхард и т.п.);
2 - пистолет для спорта, боя и охраны хозяйства (кольт, парабеллум...);
3 - карманный для постоянной носки "на работу" (FN-00, Colt.32ACP, FN-10...);
4 - ну и жилетник для выхода "в свет" и т.п.
😛
Всё это разделение можно перенести и на сегодняшний день...

Тоже вариант 😊)

neil
Приталенные все, выпирать будет.

может я не понимаю, приталено оно в талии, а не бедрах и ниже.

Слоняра
может я не понимаю, приталено оно в талии, а не бедрах и ниже.

ты предлагаеш?

😊)

Ну бабы как носители оружия были скорее исключением, разве что различные там Мата-Хари с Дерринджером за подвязкой..
А если представить себе человека того времени,то фулл-сайз пистоль под облегающим тело сюртуком не особо поносиш..

sergant
Ограбление ещё можно было пережить , если повезёт, конечно, а вот укус бешеной собаки или даже лисицы был смертелен по определению

neil
ты предлагаеш?

Да под полой прятать, талия могла быть выше - ниже и степень приталенности разная.

Все-таки этот калибр глупость. Это больше игрушка, люди склонны самообманываться.

Слоняра

Да под полой прятать, талия могла быть выше - ниже и степень приталенности разная.

можно конечно,вот только пистолет размера ФН1910 да в кобуре - уже проблематично. Нужна просторная современная куртка.

А вестПокеты - прямо на пузе,под рукой,маленькие и плоские.

Ну а что 6.35 = глупость ,так это глупость тех,кто такое говорит.

Для убийства вполне достаточный. Иногда постреливал с Лигнозе, на пять метров попадает куда посмотриш ,несмотря на расхлябанность старой конструкции, пуля пробивала несколько сантиметров сосновой доски.

neil
можно конечно,вот только пистолет размера ФН1910 да в кобуре - уже проблематично. Нужна просторная современная куртка.

neil, с другой стороны если талию подчеркнуть по объективным не получается, то могут расширить грудь и плечи

А вы гляньте на одежду того времени, и попробуйте под ней носить скрытно что-то больше Браунинга Бейби )

Я летом под майкой на выпуск спокойно прячу полноразмерный глок.

Это где,в России?

О,балтиец, блин,не признал,богатым будешь 😊

Майка наверное лежала свернутая, в сумке? 😊

Слоняра
neil, с другой стороны если талию подчеркнуть по объективным не получается, то могут расширить грудь и плечи

да да,особенно если талия шире плечь 😀

От бандюг да воришек Браунинга Бейби хватит за глаза,медицина тогда неахти была,наркоты не было,алкоголь дорог- вот и шугались и от 6.35.

Никакого Останавливающего эффекта не надо было,хватало Превентивного 😊)

neil

Ну а что 6.35 = глупость ,так это глупость тех,кто такое говорит.

Глупость идти с этим убивать. Особенно если у противника калашников. 😉

ag111
Особенно если у противника калашников.

ag111
Глупость идти с этим убивать. Особенно если у противника калашников.

Ну как раз для неожиданного убийства 6.35 хватит за глаза..

neil
да да,особенно если талия шире плечь

От бандюг да воришек Браунинга Бейби хватит за глаза,медицина тогда неахти была,наркоты не было,алкоголь дорог- вот и шугались и от 6.35.

Да ладно, квасили дай боже. 😊
http://uznal.info/kak-pili-v-yuzovke-a12421

Слоняра
ГДЕ ВЫПИЛИ - ТАМ УПАЛИ

Съезд горнопромышленников ходатайствовал о продлении запрета в Екатеринославской губернии на водку и на 1893 год. За вторую половину 1892 года, по утверждению историков, в трех уездах губернии закрыли 110 питейных заведений, находившихся на расстоянии менее двух верст от шахт и заводов. Зато по заверению представителя Министерства финансов, в этих местностях развилась «беспатентная продажа, увеличились случаи прогула рабочих дней, вследствие хождения рабочих в далеко отстоящие заведения и, наконец, при суровости прошлогодней зимы, были случаи замерзания рабочих на обратном пути».

В автобиографии А.Аверченко, который в юности работал на Брянском руднике, есть упоминание о нравах шахтеров. «И все обитатели этого места пили как сапожники, и я пил не хуже других. Вся их жизнь имела такой вид, что рождались они для водки, работали и губили свое здоровье непосильной работой - ради водки и отправлялись на тот свет при ближайшем участии и помощи той же водки »

Аверинцев отмечает, что «народ это был по большей части крепкий, закаленный, и самые чудовищные эксперименты над своим телом обходились ему сравнительно дешево. Проламывали друг другу головы, уничтожали начисто носы и уши, а один смельчак даже взялся однажды на заманчивое пари (без сомнения - бутылка водки) съесть динамитный патрон. Проделав это, он в течение двух-трех дней, несмотря на сильную рвоту, пользовался самым бережливым и заботливым вниманием со стороны товарищей, которые боялись, что он вот-вот взорвется. По миновании же этого странного карантина он был жестоко избит. Служащие конторы отличались от рабочих тем, что меньше дрались и больше пили».

😛ipec: тады ОЙ!

Видали какой крепкий народ 😊 Тут обрез нужен 😊

Слоняра
Тут обрез нужен

Обрез?! На того, кого динамит не берет? Разве что только после кружечки жидкого азота.

neil

Ну как раз для неожиданного убийства 6.35 хватит за глаза..

Неожиданно можно и шабером ткнуть.

Насчет клеветы на "ипанцев"-полностью солидарен с товарищем ,сказавшим "Иии, барин! "Говна лопатой". У меня самые хорошие впечтления от испанцев. Работают без всяких осечек, качество изготовления от хорошего до отличного, кучность у Стар М1914 отличная, лучше, чем у большинства моих пистолетов."
Из личной практики -в Рихимяках старый финн приволок на стрельбище коробку из под обуви со старыми патронами 7.65 .Лупили из всего то что было а было не мало ,так вот "Руби" кушал все чем давились маузер и браунинги ,зауэр и чизетта .Он не просто стрелял какахами кривыми и осечными ,он стрелял вообще всем .При этом ни осечек ни утыканий не наблюдалось .Учитывая 3 магазина в комплекте ,размеры самого пистолета ,толщину ствола и ухватистость аппарата ( один из немногих 7.65 которыми можно и по морде дать )простоту сборки-разборки и самой конструкции .То ..однозначно Руби один из лучших пистолетов того времени ,может и с не очень раскрученным "брендом" но все присутствующие были от него в восторге .Мораль -Не "гоните" на "Испанцев".

Дима, ну ты сравнил толстенный армейский образец с 6,35-мм поделками...! Им можно гвозди заколачивать! И весит он как приличный 9-мм пистоль.
Ты возьми мелких дешёвых испанцев (не Астру - она классная), и постреляй на 20м. И "ты всё поймёшь, ты всё увидишь сам" (с) 😊

Хемингуэй в "Прощай оружие" писал, что "астра" - фуфло 😊

SHIZUKA
Насчет клеветы на "ипанцев"-полностью солидарен с товарищем ,сказавшим "Иии, барин! "Говна лопатой". У меня самые хорошие впечтления от испанцев. Работают без всяких осечек, качество изготовления от хорошего до отличного, кучность у Стар М1914 отличная, лучше, чем у большинства моих пистолетов."

Очень люблю испанцев,у самого два

Файрстар(посредине) - так тот вообще в стиле "Танк Шерман" сделан.

Costas
Дима, ну ты сравнил толстенный армейский образец с 6,35-мм поделками...! Им можно гвозди заколачивать! И весит он как приличный 9-мм пистоль.Ты возьми мелких дешёвых испанцев (не Астру - она классная), и постреляй на 20м. И "ты всё поймёшь, ты всё увидишь сам" (с)

У друга Старлайт 6.35.

Качественный кусочек железа 😊)

А из такого калибра на 20 м - хмм..

Costas
Ты возьми мелких дешёвых испанцев (не Астру - она классная), и постреляй на 20м.

Мой Руби не сделан "Астрой", а небольшой фирмой "Виктор Бернедо".

не верю я что люди лепившие"Руби" сознательно могли делать дрянь из чего-то другого .
А зачем из 6.35 стрелять на 20 метров ?

SHIZUKA:
не верю я что люди лепившие"Руби" сознательно могли делать дрянь из чего-то другого .
А зачем из 6.35 стрелять на 20 метров ?

А сколько десятков различных кустарей лепили "Руби"? Кто-то из них был добросовестным, кто-то не очень... Странный ты немного и неверующий. Пострелял из одного толстого и тяжёлого и теперь для тебя абсолютно ВСЕ испанцы творцы чудо-пистолей. Так не бывает. 😛

Кто-то из них был добросовестным, кто-то не очень...

Из классических 7,65-мм пистолетов типа "Руби" удосужился немного пострелять из собственно "Руби", "Астры", "Зулайки", "Бейстеги Эрманос". Особых проблем не было, разве что магазины не для всех взаимозаменяемы; были задержки из-за погнутых губок магазина - но это бывает и у браунингов при дурных владельцах. На кучность не стрелял правда - баловался бабахингом... 😊

А вот 6,35-мм испано-французские малыши далеко не все идеальны. В лучшую сторону отмечу "Астру", "МАБ-А", "Континенталь", "Зе Лепко". "Юник" и "Юнион" - плохая кучность но работают нормально. Не понравились "Веста" и "Хоха"(Joha) - и меткости никакой, + у "Весты наклёп и замины затвора и рамки (в месте соударения в крайнем заднем положении, снимали надфилем), износ шептала; а у "Хохи" трещина прямо по затвору пошла...

Costas
А сколько десятков различных кустарей лепили "Руби"? Кто-то из них был добросовестным, кто-то не очень... Странный ты немного и неверующий. Пострелял из одного толстого и тяжёлого и теперь для тебя абсолютно ВСЕ испанцы творцы чудо-пистолей. Так не бывает.

Извиняюсь, что вклиниваюсь; очень хотелось бы посмотреть на испанские пистолетики в разобранном виде и понять как устроены. Что забивать в поиск, какие слова?

Нумминорих:
Извиняюсь, что вклиниваюсь; очень хотелось бы посмотреть на испанские пистолетики в разобранном виде и понять как устроены. Что забивать в поиск, какие слова?

Eibar pistol

Вот картинки:
http://www.google.ru/images?q=Eibar+pistol&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ru 😲fficial&client=firefox&um=1&ie=UTF-8&source=univ&ei=R-gsTaKeKoyWOrnJ2fMJ&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=2&ved=0CDAQsAQwAQ&biw=1352&bih=662

Спасибо!

Но большинство ейбарцев 6,35 были примерно такие -
http://unblinkingeye.com/Guns/NAlkar/NAlk07/nalk07.html

http://unblinkingeye.com/Guns/NAlkar/nalkar.html

Чутка интересных картинок:
http://www.vestpockets.bauli.at/archiv/aktuell.htm

http://www.vestpockets.bauli.at/archiv/archiv.htm

Ну и кудаж без старика http://www.littlegun.be

http://tinyurl.com/3vsz579

NDI:
Хемингуэй в "Прощай оружие" писал, что "астра" - фуфло 😊

Астра Астре - рознь. 😛

ТАКОГО маленького размера как у Бр 1906 и его клонов не было ни уу кого
это первая причина.
не делали тогда пистолеты под 9х17 такого размера, только сейчас они появились!
Не было револьверов на джей-раме (1952 г) под 38 сп (а сейчас под 357 маг)
не было компактов под 9х19

ответ очевиден - люди для гражданского ношения ВСЕГДА выбирали удобный носибельный размер оружия, а баллистикой не особо интересовались -- что есть в этом типоразмере на рынке - то и брали. Револьверы велодог и бульдог в целом проигрывают эстетически, считали устаревшими технически и морально, с патронами тоже было не очень и мода на браунинги образовалась, несомненно. Как сейчас на Глок.
В 19в, как уже сказали, эту нишу более занимали маленькие револьверчики 22-32 калибра и дерринжеры
с 1906 она постепенно отходит браунингу и его клонам ибо прогрессивно, модно и стандартно по патронам.
с 1930х постепенно занимают нишу ппк-образные 7.65, но бэбики не сдаются
после ВМВ резко падает рынок в связи с повсеместными запретами на оружие, в Европе остаются ППк-образные и иже с ними, под 7.65 и 9к, 6.35 стремительно сдает позиции, новых образцов выпускается кот наплакал
В США с 1952 резко наступает эра j-рамы - 38 сп, 5 зарядов практически мгновенно становятся стандартом личного ношения, вытесняя все прочее в антиквариат
конец 80-х - появляются компакты под 9х17, на j-рамы - переходят с 38 сп на 357 магнум - пока это наивысшее достижение в огневой мощи маленького гражданского оружия.
90-е - появляются компакты под 9х19, появляется много уменьшенных армейских моделей, налицо тенденция - маленький и мощный, инцидент в Майами 1896 у всех на слуху, появление компактов под 40 СВ и 45АКП

как видим - все обусловлено техническим и технологическим развитием и состоянием рынка, а также очевидным фактом того, что оружие под 6.35 - это травматик, а не оружие как таковое.

Михаил HORNET
ТАКОГО маленького размера как у Бр 1906 и его клонов не было ни уу кого
это первая причина.
не делали тогда пистолеты под 9х17 такого размера, только сейчас они появились!
Не было револьверов на джей-раме (1952 г) под 38 сп (а сейчас под 357 маг)
не было компактов под 9х19

ответ очевиден - люди для гражданского ношения ВСЕГДА выбирали удобный носибельный размер оружия, а баллистикой не особо интересовались -- что есть в этом типоразмере на рынке - то и брали. ...
В 19в, как уже сказали, эту нишу более занимали маленькие револьверчики 22-32 калибра и дерринжеры

elsim
Ну так зачем хоть маленькая, но бесполезная игрушка?
Смысла в ней немного.

По семейным преданиям, моя прабабушка носила Браунинг в муфте. Очень удобно, всегда под рукой и абсолютно незаметно.

А нет ли ссылок на тестирование сравнительного различных пистолетных патронов, совместно с 6,35?

в Рф и сопредельных купили резиностнелов на неск млн долл. а 6.35 эффективнее его, хотя ниша та же
бр 1906 в своем времени - самый компактный. это уже потом др подтянулись, но и то, ненамного разница
гораздо большая загадка, почему джей-рама появилась только в 1952

Интересно, а за долгую историю этого патрона (6,35мм) были попытки его усилить, например, банально подсыпав пороху?
ИМХО, объем гильзы это позволяет. Обычно заряд в патроне 0,08г (как у .22), но, если бы сделать его, скажем, в 2 раза больше, то скорость пули возросла бы до 280м/с. Или этого сделать нельзя, т.к. многочисленные маленькие пистолетики не выдержат увеличения давления?

Сделали немного подругому: пулю 6,35 соединили с гильзой патрона 7,65Бр,придав гильзе бутылочную форму.Патрон .25NAA -"Маленький пистолетик" Guardian .25 NAA(North American) с габаритами 11-8,2-2см выдает этим патроном 366м/cек.Куда уж серьезнее,да еще с "правильной" пулькой..
Вообще, знакомясь с крим.хроникой(Европа),создается впечатление что малые калибры .22 и .25 являются самыми упоминаемыми. "Калибры -убийцы",как вещают журналюги.Просто оружие подобных калибров сильно было распостранено у обывателей,в свое время.А потому чаще и фигурирует в семейных драмах-разборках и крим. проишествиях(украденные стволы). Былая доступность патронов "мелкашек" способствует масс.появлению всяческих переделок и самоделок.
Несколько лет назад в наших краях была расстреляна семья-родители и трое детей-подростков."Зачищена" в собственном шале,в центре курортного поселка,ночью.Никто ничего не слышал и не видел..Много позже,был установлен убийца-завистливый сосед.На суде показали оружие-старенькую беретту 6,35 с глушителем,привезенную им из "югославской" командировки.
Убийца,похоже,по поводу калибра не комплексовал и в нужном результате был уверен..

Главное не размер, а умение. 😊

Уважаемый Brinks, а зачем надо было увеличивать гильзу, ИМХО, дополнительное количество пороха поместилось бы и в старой

Увеличение диаметра гильзы мешает сделать достаточно компактный пистолет или пистолет-пулемет с емким магазином, вроде вот этого
http://guns.allzip.org/topic/36/523792.html

Штота мне подсказывает, что если мы хотим чье-то тельце ударить пулькой побольнее, то гораздо выгоднее сделать ето более тяжелой пулькой, которая будет лететь с меньшей скоростью, чем легкой пулькой, у которой скорость будет много выше. Легкая пуля теряет импульс намного быстрее, что невыгодно с точки зрения передачи импульса телу нашей цели и раневой баллистики.

Так что сделано было все правильно - для лучшей передачи удара надо повышать калибр и вес пули, а не повышать поперечную нагрузку легкой малокалиберной пули.

не совсем так.легкую пулю легче разогнать до высоких скоростей, что дает существенный прирост ее кинетической энергии тк скорость в квадрате в формуле. единственный же поражающий фактор при попадании пули - ее кинетическая энергия, других попросту нет. и всякие побочные факторы типа формы, калибра и массы пули начинают играть роль, когда этой энергии недостаточно. при достаточности энергии - 20дж на кг, а минимальный порог 10дж на кг - форма, калибр и масса пули вторичны, хотя грамотная конструкция пули типа мягкий перед-твердый зад влияют на результат, но - он достигается и даже с обычной оболочечной пулей
увы, пистолеты такого результата не достигают в силу малости энергии.

с современными порохами и максимальным использованием объема гильзы любой старый патрон можно существенно усилить.
но получится +р+ и старое оружие не выдержит этих давлений
даже в рф при отсутствии новых порохов и неразыитости этой темы вообще выжали из 7н31 намного больше стандартного 9х19 и в полтора раза больше мощности исходного варианта

Михаил HORNET
единственный же поражающий фактор при попадании пули - ее кинетическая энергия, других попросту нет.

Михаил HORNET
всякие побочные факторы типа формы, калибра и массы пули начинают играть роль, когда этой энергии недостаточно.

Михаил HORNET
выжали из 7н31 намного больше стандартного 9х19 и в полтора раза больше мощности исходного варианта

Five Seven, однако, как раз за счет скорости и легкой пули наносит такие раны- мама не горюй.

В 1994 году на смену легкой пуле SS90 приходит более тяжелая пуля SS190 массой 2 грамма.

http://world.guns.ru/ammunition/pistol-cartridges-r.html

К тому же, назначение Five Seven - не совсем пистолетное, работа по цели в средствах защиты, где "нормальные", "ударные" пули бОльшего калибра обречены заведомо.

b4now -проще посмеяться где-то в другом месте
кинетич энергия - это ЕДИНСТВЕННЫЙ вид энергии, расходуя который вознмкают разрушения предмета попадания. импульс тут совершкнно неприсем - он может только характеризовать скорость, которую получит само тело при столкновении с другим. в двнном случае эта скорость будет настолько малой, что всерьез ее рассматривать не надо

для чего нужна энергия - да для проникан-я и пробивания, чем она больше - тем лучше, 7н31 - это патрон с бронебойной пулей, но она неплохо и по тушке работает - тк легкая и тканями тормозится быстро+пуля длинная и склонна к кувырканию
45неплохо, только патронов маловато 12-14 вместо 17-18 и бронепробиваемость слабая
ну а кто там чего использует вообще не в кассу, тк обычно решения принимаются на основе других данных

Михаил HORNET
импульс тут совершкнно неприсем

Михаил HORNET
45неплохо, только патронов маловато 12-14 вместо 17-18 и бронепробиваемость слабая

Сейчас появилась масса сверхкомпактов,безболезненно работающих с патронами 9мм-Курт и 9Пара.Да и еще на полимерных каркасах.
"Традиционному" 6,35 место теперь только в старых моделях да во всякой экзотике,так думаю. Всякие новомодные калибры-дыроколы(типа 5,7) и те же NAA создаются под конкретные требования,не "для широких масс".
Ну а спорить о преимуществах того или иного калибра,искать универсальный патрон-чтобы и дырявил,и останавливал,и места не занимал-увольте!Не силен.
Цифры,баллистика,кинетическая энергия-все это правильно и понятно.Однако не только это дает преимущество и защиту..
А когда читаешь о гибели лихого командира партизан от единственной пульки Браунинга-6,35(не досмотрели пленного)то м/сек и джоули,даже такие маленькие,на свою тушку принимать -ну совсем не хочется!

Brinks
Сейчас появилась масса сверхкомпактов,безболезненно работающих с патронами 9мм-Курт и 9Пара

А вот про этого красавца кто-нить может поподробнее ?
Пишут что Ортигес сваял абсолютно оригинальный предохранитель . Не браунинговский .

Strelezz
А вот про этого красавца кто-нить может поподробнее ?

Где-то еще сканы патентов были, сча найду - выложу.

ABZRG

Где-то еще сканы патентов были, сча найду - выложу.

.
Ого ! Я даже на выложенное не надеялся ,
а у вас ещё и сканы патента имеются ! 😊
.
По поводу любимого ... Что-ж поделать , если на территории бОльшей части Евразии приходится определять вкус устриц
по форме их раковины . 😞

Блин, патенты все в PDF...
Короче, вот список с номерами-картинками ищутся патенты тут: http://www.google.com/patents

Ну и скан статьи одного черезвычайно вредного деда. Дед-то вредный, но в Ортгисаx фишку тянет. Правда статья за 71-й год и с теx пор слеганца устарела - например про оригунальные Ортгис с глушителем там ни слова, а я такой нашел. Да и про Ортгисы советскиx летчиков и чекистов ВМВ ничего не написано, а иx наградныx-подарочныx в российскиx музеяx немало.

В наших музеях работникам по видимому лень атрибутировать .
Раз маленький - значит Браунинг 😊

Ну не скажи, в некоторыx музеяx висят под своими именами - небольшую партию Ортгисов в конце тридцатыx СССР закупил и достались они, как правило, в качестве наградныx "Сталинским Соколам".

Бог с ними , с "Соколами" 😊
Огромное вам спасибо за информацию !

Всегда пожалуйста 😊

Пост #15. Статья, птавда, очень спорная...
http://guns.allzip.org/topic/36/333933.html

ABZRG
Ну и скан статьи одного черезвычайно вредного деда

Недавно смотрел по телевизору историю покушений на Гитлера . Один штудент планировал отстреляться по фюреру на демонстрации аккурат из беби-образного . В калибре 6,35 , с дистанции 15-18 метров .
По ходу действия такой пистолетик и отстреляли по желатину с указанной дистанции . Блок толщиной в тело человека . Одет , как было принято тогда одеваться - бельишко , китель + шинель .
В итоге пистолетик показал кучность достаточную для сего душегубства . А пульки прошли навылет . И блок и два слоя одёжи . То бишь при реальной стрельбе мишень поимела бы либо 5-6 сквозных дырок из груди в спину , либо глухие дырки и раздробленные кости , либо вперемежку .
Вывод экспертов : невурдалаку - выше крыши . Вот вам и слабый патрончик. .

Недавно смотрел по телевизору историю покушений на Гитлера .

И блок и два слоя одёжи . То бишь при реальной стрельбе мишень поимела бы либо 5-6 сквозных дырок из груди в спину , либо глухие дырки и раздробленные кости , либо вперемежку .

>>Интересно, а за долгую историю этого патрона (6,35мм) были попытки его усилить, например, банально подсыпав пороху?

Проводил я такой эксперимент.
Патрон 22LR,гильза латунная, порох до краев, винтовка Урал (лом с дыркой).
Пуля улетела вместе с гильзой,донышко испарилось, маркировка гильзы в виде буквы V четко перенеслась на зеркало затвора.

Strelezz
Недавно смотрел по телевизору историю покушений на Гитлера . Один штудент планировал отстреляться по фюреру на демонстрации аккурат из беби-образного . В калибре 6,35 , с дистанции 15-18 метров .
По ходу действия такой пистолетик и отстреляли по желатину с указанной дистанции . Блок толщиной в тело человека . Одет , как было принято тогда одеваться - бельишко , китель + шинель .
В итоге пистолетик показал кучность достаточную для сего душегубства . А пульки прошли навылет . И блок и два слоя одёжи . То бишь при реальной стрельбе мишень поимела бы либо 5-6 сквозных дырок из груди в спину , либо глухие дырки и раздробленные кости , либо вперемежку .
Вывод экспертов : невурдалаку - выше крыши . Вот вам и слабый патрончик. .

Мда Дискавери чэнел жжёт (точнее это их технические консультанты по огнестрелу кренделя откалывают) 😊. Со старшего собрата 6,35 - 7,65 браунинг пробить корпус человека насквозь, одетого как описано свыше да хоть и голого, это ближе к ненаучной фантастике. А уж по отношению к 6,35 браунинг, тем более выпущенному из огрызка типа бэби, это даже не фантастика, это из области психиатрии - мухоморные галлюцинации 😀

Да, кстати у меня в прошлом году через руки прошёл один малыш под 6,35. "Юник микрос" - качество изготовления очень хорошее, лёгкий и совсем кроха. Не самовзвод, но курок открытого типа, т.е. можно спокойно носить с патроном в патроннике со спущенным курком и взводить большим пальцем при необходимости - довольно ухватистый.

Конечно ни патрон ни эргономика далеко не самые адекватные - НО, размеры позволяют его носить постоянно и практически незаметно даже в нагрудном кармане летней рубашки - для сравнения попробовал я как-то ппк в таком лузе ин зе покет стиле потаскать - абсолютная хрень, без кобуры не катит (хотя наверное в кармане сибирского тулупа возможно и узи таскать без напрягов 😀 ).

Как говорится - в случае необходимости лучше уж кроха 6,35 постоянно шоркающийся в кармане чем полноразмерный 357 оставленный дома. Чисто ИМХО.

Kwang

Мда Дискавери чэнел жжёт (точнее это их технические консультанты по огнестрелу кренделя откалывают) 😊. Со старшего собрата 6,35 - 7,65 браунинг пробить корпус человека насквозь, одетого как описано свыше да хоть и голого, это ближе к ненаучной фантастике. А уж по отношению к 6,35 браунинг, тем более выпущенному из огрызка типа бэби, это даже не фантастика, это из области психиатрии - мухоморные галлюцинации 😀

.
Дык вроде , снимают то что получается . Да и смысл врать ? Так бы и изложили - мол штудент-то , полным идиотом оказался . Пишталет этот даже шинель германского сукна продырявить не в состоянии 😊
У меня нету ни желатина баллистического , ни пишталета в 6,35 , ни патроньев таких . Но мнение имею 😀 По аналогии 😛
В тире , перед отражателем висит транспортерная лента , толщиной сантиметра полтора . Пульки 9х17 зачастую застревают в этой резине . Мишеньку снимаешь - а под ней жопки торчат 😊 22лр прошивает эту ленту всегда , и похоже с хорошим запасом . Ибо слышен звонкий удар от отражатель .
А энергетика у курца к мелкану , какбы , вдвое. Да ещё и пулька оболочечная , не так склонная к деформации как у мелкана .

Угу. Народу из 25-x постреляли немеряно. Останавливающее действие у пули действительно не фонтан, но вот мозги вышибить - более, чем достаточно.

Дык вроде , снимают то что получается . Да и смысл врать ? Так бы и изложили - мол штудент-то , полным идиотом оказался . Пишталет этот даже шинель германского сукна продырявить не в состоянии
У меня нету ни желатина баллистического , ни пишталета в 6,35 , ни патроньев таких . Но мнение имею По аналогии
В тире , перед отражателем висит транспортерная лента , толщиной сантиметра полтора . Пульки 9х17 зачастую застревают в этой резине . Мишеньку снимаешь - а под ней жопки торчат 22лр прошивает эту ленту всегда , и похоже с хорошим запасом . Ибо слышен звонкий удар от отражатель .
А энергетика у курца к мелкану , какбы , вдвое. Да ещё и пулька оболочечная , не так склонная к деформации как у мелкана .

Да такие рода шедевры частенько проскальзывают - и причём в передачах претендующих на документальность. Типа - пистолет глок калибра 40 миллиметров лол 😀.

Я стрелял из двух пистолей 6,35 - беретта и юник и довольно ясно себе представляю о чём речь идёт. Довольно анемичная, непробивная, неточная и грустная хрень. Начнём с того что рукоятки на такого типа пистолетах крошечные, прицельная линия короче некуда - кисть вся скукоженная. Навскидку стрелять (и попадать!) с такого на 15-18 метров это я вам скажу... В реальной ситуации это будет возможно метров так до 5 (максимум!) - да и то потренироваться надо. Убить конечно с него можно, но вот утверждать что возможно из пистоля типа браунинга бэби прострелить навылет человека в шинели???!!! Это такой творческий полёт фантазии что но коммент... Может эту серию дисковери 1 апреля снимали? или желатин у них магический был? или какие то надимедроленные дьявольские супермагнум 25 акп+++++? или мощную траву из монголии на съёмки завезли? 😀

Сравнивать 6,35 с 22лр (а уж тем более с 9курц - поперечная нагрузка разная)это не слишком благодарное дело, 22лр намного пободрее будет, да и калибр у него поменьше, да и много их всяких видов с Очень широким разбросом мощности и типов пуль. Это я заметьте ещё скромно про некие "усреднённые" 22лр говорю, а так вообще для охотничьих нужд это повсеместно продающиеся ацкие 22лр с пулями с медным покрытием и с энергией под 200 джоулей

Kwang
Я стрелял из двух пистолей 6,35 - беретта и юник и довольно ясно себе представляю о чём речь идёт. Довольно анемичная, непробивная, неточная и грустная хрень. Начнём с того что рукоятки на такого типа пистолетах крошечные, прицельная линия короче некуда - кисть вся скукоженная. Навскидку стрелять (и попадать!) с такого на 15-18 метров это я вам скажу...

Kwang

22лр намного пободрее будет, да и калибр у него поменьше, да и много их всяких видов с Очень широким разбросом мощности и типов пуль. Это я заметьте ещё скромно про некие "усреднённые" 22лр говорю, а так вообще для охотничьих нужд это повсеместно продающиеся ацкие 22лр с пулями с медным покрытием и с энергией под 200 джоулей

.
200 и больше джоулей - это охотничьи , стало быть для винтовок .
Кто-ж даст в казённый пишталет "аццкие охотничьи" пихать 😀
И потом , у маргошки , на мой взгляд затвор уж больно оптимистично фиксируется . Не возникает желания с такой фиксацией чё-нить помощнее запихать . "Биатлон" , конечно иногда
в магазин попадает . 😊 Но нечасто .

ABZRG
У меня побывало в рукаx наверно не меньше полусотни пистолетов 25-го калибра да и сейчас штук 5-6 есть. Для своей ниши - субкомпактныx пистолетов скытого ношения они более, чем подxодят. Рукояти, в большинстве своем довольно удобные, расчитаные на xват со средним пальцем под магазином. Прицельные либо отсутствуют, либо рудиментальные за некоторыми исключениями. Но отстрелять приемлемую кучу с 10-15-ти метров более чем возможно - просто нужен навык стрельбы именно из такиx пистолетов. Я, в принципе, специализируюсь именно по карманным пистолетам и револьверам конца 19-го начала 20-го века. ОСновной калибр для меня 7,65мм, но и мимо калибра 6,35мм пройти никак не мог, так что опыт общения с этим калибром у меня за последние 19 лет накопился изрядный.

.
А стрельнуть на пробиваемость сможете ? 😊

ABZRG
расчитаные на xват со средним пальцем под магазином.

наверно с безымянным?

нормальный калибр, лучше такой чем никакой, да и оболочечная пулька будет шить хорошо, думаю "дискавери" не обмануло

Интересно, а за долгую историю этого патрона (6,35мм) были попытки его усилить, например, банально подсыпав пороху?

Среди КС патронов, 6.35 скорее всего и есть "наиболее убойный". В том плане, что убито им вероятно, больше людей чем каким-то иным калибром. Он очень долгое время был популярным благодаря компактности оружия под него и приемлемой до появления антибиотиков и привычки воевать под наркотиками поражающей способности.

Не стоит забывать, что мотивация противника сильно изменилсь с начала 20 века. Остановить пьяного хулигана в лондонском переулке или забритого насильно солдата, только и ждущего ранения чтобы уйти на перевязку - не совсем то же, что остановить воюющего за независимость своей банановой республики напромедоленного бойца.

Kwang:
...
Я стрелял из двух пистолей 6,35 - беретта и юник и довольно ясно себе представляю о чём речь идёт. Довольно анемичная, непробивная, неточная и грустная хрень. Начнём с того что рукоятки на такого типа пистолетах крошечные, прицельная линия короче некуда - кисть вся скукоженная. Навскидку стрелять (и попадать!) с такого на 15-18 метров это я вам скажу... В реальной ситуации это будет возможно метров так до 5 (максимум!) - да и то потренироваться надо. ...

и привычки воевать под наркотиками поражающей способности.

prockofev
наверно с безымянным?

Costas
от FN-1906 на 20м поперечник 8см легко делает - не архи что, но не промажешь... Также Лигнозе и Ортгис неплохи. Из всех этих я стрелял.

ABZRG:
... ФН1906 на мой взгляд как раз не фонтан - автоматический предоxранитель туговат и никак не способствует прицельной стрельбе.

Пришел домой , опять та передача идет .
Штудент планировал палить из Шмайсера 6,35 . Внешне - тот-же бебик .
Дядька-стрелок сначала отстрелялся по мишени мимо силуэта , но кучненько так . А потом скорректировался и все пульки в "альфу" положил . Ну , почти все 😊

Costas
Зато ствол у него цилиндрический, не болтается вверх-вниз как у бородатых эйбарского типа и иже с ними.

ABZRG:
Зато имеется автопатический предоxранитель с тугой пружиной. И при стрельбе из-за особености xвата часто получается что сперва выдавливается спуск, а уже потом - предоxранитель.

Ну, приспособится можно к чему угодно. "Я привык, мне нравится"(с).
ИМXО на мой взгляд самые удачные пистолеты калибра 6,35мм из которыx я стрелял - Ортгис и Вальтер #8.

ABZRG
Ну, приспособится можно к чему угодно. "Я привык, мне нравится"(с).
ИМXО на мой взгляд самые удачные пистолеты калибра 6,35мм из которыx я стрелял - Ортгис и Вальтер #8.

Mauser 1910, тоже приятная машинка. 😛

IMHO 1910-й несколько великоват для 6.35мм. Или калибр у него маловат для его размеров...

Mauser 1910, тоже приятная машинка.

sakstorp
Ага, взяли и 32-ой переделали в 25-ый

На днях подержал "браунинг" 1906 года... м-да... Ну что сказать об ощущениях? Раньше я думал, что ПМ неудобный, но по сравнению с "браунингом" он есть вершина эргономики.

Дык што бравнинг, што макарка - суть жилетники-засапожники.

Нифига себе обобщения 😛ipec:

А што, у них есть принципиальная разница? Кроме калибру.

И с каких пор ПМ жилетником стал?

sakstorp
И с каких пор ПМ жилетником стал?

.
Некоторые мужики настолько суровы ... 😊

а с когда он был чем-то другим?

Таки ой, мы наверно в разных реальностях живём.

Всегда. По массе-габаритам несколько высовывается за рамки карманого. Даже по сравнению с Вальтером ПП и Зауером 38Х

sakstorp
Ага, взяли и 32-ой переделали в 25-ый

Чуть чуть совсем наоборот.

ABZRG
Но для 25-го он немного великоват...

Зато как с него приятно стрелять.

Whale

Зато как с него приятно стрелять

ABZRG
По массе-габаритам несколько высовывается за рамки карманого

Сколько джулей, говорите, в том же Кольте 380?
Да, Кольт 380 тоже не совсем карманник, но вполне соразмерим с макаркой.
Как и младшие вальтеры, например всякие там ТПХ ХСц.

Ну хорошо, для жилетки с БОЛЬШИМИ карманами. Возможно даже и с рукавами.

не, нуачо он? 😊

жилетник-карманник етожи нетока габариты как у зажигалки, етож еще и некий круг задач, который вродебы можно (а на самом деле - оказывается что нельзя 😊) решить при помощи карманного пестика.
имхо, макарка именно таков.

имхо, макарка

------------------
Жизнь похожа на шушпанчика. Такая же беспросветно-веселая.

взаимно 😊

жаль нельзя расстрелять тех, кто принял макара на вооружение в кач-ве армейского пестика, когда он и на полицейское-то применение не особо гож.
тагды вапрос - хде ево ниша?

взаимно

жаль нельзя расстрелять тех, кто принял макара на вооружение в кач-ве армейского пестика,

когда он и на полицейское-то применение не особо гож.

тагды вапрос - хде ево ниша?

ABZRG
Ортгис еще больше нравятся - спуск у ниx сказочный...

У Ортгиса .25 для меня рукоятка слишком мелкая.

Strelezz

.
200 и больше джоулей - это охотничьи , стало быть для винтовок .
Кто-ж даст в казённый пишталет "аццкие охотничьи" пихать 😀
И потом , у маргошки , на мой взгляд затвор уж больно оптимистично фиксируется . Не возникает желания с такой фиксацией чё-нить помощнее запихать . "Биатлон" , конечно иногда
в магазин попадает . 😊 Но нечасто .

Да нет, горячие 22лр идут и из пистолетов современного производства, стрелял очень горячими 22лр из ЧЗ-75 (кадет) - на ура. У него такой запас прочности и вес что там наверное и 400 джоулей выдержит, лишь бы гильза не испарилась от давления 😀

Costas
Беретта и Юник не лучшие образцы для более-менее кучной стрельбы. Вот FN-1906 на 20м поперечник 8см легко делает - не архи что, но не промажешь... Также Лигнозе и Ортгис неплохи. Из всех этих я стрелял.
Насчёт пробиваемости: с 5м сосновый брус 40-ку шьёт без проблем (ну если не брать патры от CCI с мягкой пулей - они не всегда шьют).

Ну вообщем Вам наверное виднее т.к. больше опыта с 25акп имеете. Беретта бобкат меня не сильно впечатлила (чисто личное субъективное впечатление) а вот Юник очень милый, с пачку папирос, карманник 😊 .

sakstorp
, и, кстати, -

Простите, я думал вы мальчик.

а я и не тролю.

90% индивидуального стрелкового воруженья Сов.Армии - ни в жопу не годно, и чсх - было таким еще на момент его принятия.
Возражайте, только с факт. аргументами, а не словами из агиток пропаганды.

сорри за оффтоп, можно потереть, в принципе.

Может кто Бебика в разборе повесит ? Раз уж с него начали 😊

Тебе которого - Браунинг ФН 1906 или Браунинг Беби?

ABZRG
Тебе которого - Браунинг ФН 1906 или Браунинг Беби?

.
Как приятно общаться с умными людьми 😊
Беби интересует ...

Вот, порылся в фоткаx - оба в сравнении. Правда там не совсем бебик - Бауер, от бебика отличается тем, что при разборке ствол в другую сторону поворачивать надо. А в остальном - копия один к одному. "Временные трудности" задрали, так что вот прямая ссылка на альбом: http://public.fotki.com/GrozaB/oruzhejnoe/1905-vs-baby/

Ни знаю но я бы 6,35+р с хорошей пулей взял бы вместо травмы.
Компактен зараза.

6,35+р

+p это просто типа усиленного=))))

+p это просто типа усиленного

Просто 25 в +Р редки,

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

sakstorp а был ли мальчик?

при мизерном объеме гильзы 6,35Х16, толком "разогреть" его не получиться.

------------------
Шушпанчики давно прошли Путь Воина и забили на него.

Строяком его набить))))) не догадались буржуины проклятые))))

Что правда, то правда, это скорее маркентинговый ход, чем
реальный +Р.

http://magsafeonline.com/prices_specs.php

Мдя сверхлегкая пулька 1,4 гр разогнанная до 500 М/С

И по теме - http://www.tampabay.com/news/p...-robber/1123803

Magsafe ни разу не +P. У него пиковое давление почти на 15% ниже, чем у стандартного патрона. И из-за легкой пули не всегда норально работает автоматика на старый европейскиx пистолетаx - они расчитана на гораздо более меощный патрон, чем выпускаемые сейчас.

Magsafe ни разу не +P

------------------
Жизнь похожа на шушпанчика. Такая же беспросветно-веселая.

sakstorp
Кстати, сколько выдавали старые патроны, и насколько отличаются новые?

Новые(после 1930-1932-го) 25АПК и 32АПК слабее на 10-15%

sakstorp
И сколько выдавали оригинальные

Мне около лет 10 приходилось временами носить игрушку в 6,35-мм, так как это было единственное приемлемое оружие, которое можно было носить действительно скрытно. Оно легко помещалось в маленькую сумку на поясе, но лучше всего было переносить в золоторуким сапожником сшитой кобуре на ноге. Моему колеге "посчасливилось" применить именно такую игрушку, чешский "ЧЗ" 6,35-мм, против верзиле, два на два метра с особенно скверным характером. Как потом установило следствие, пуля с примерно 4-5 метров пробило печень, и сделав два шага отморозок рухнул без сознание, а прочие разбежались быстро и далеко. Вообще то лучше выпустить всю обоиму с близкого расстояние в корпус, всё таки уж очень пули крохотные и маломощные. Но списывать эти игрушки в 6,35-мм точно не стоить, как оружие "последнего шанса" для человека среднего телосложения трудно найти что нибудь лучше. Это конечно для тех, кому оружие действительно необходимо.

как здорово что все ети ваши выводы не имеют отношения к действиельности.
чем и опасны.

Негры здесь постоянно убивают друг друга именно из .25. Никакая не игрушка 6,35 мм, вполне серьезное оружие.

А другие "негры" настоятельно упоминают везде где можно и нельзя что 9para - obviously unsufficient.
Понятно что убить можно и with .22LR но shot placement и "время ожидания еффекта" вполне может стереть разницу между вашей победой и вашим поражением.

b4now
"время ожидания еффекта" вполне может стереть разницу между вашей победой и вашим поражением.

b4now
А другие "негры" настоятельно упоминают везде где можно и нельзя что 9para - obviously unsufficient.

eppanzer
Вот им .25 АСР точно ни к чему.

eppanzer
Ну да, когда взамен "убойного" 9 para назад получаешь заряд дроби, веры в его еффективность поубывает. Но если с пистолетом по больше можно производитьт прицельную стрельбу, целясь в голову или прочие опасные зоны, то с 6,35-мм с метров двух в голову можно целится только в том случае, если этой головой не вертять.
А про чёрных, шпаны разумеется, скажу, что у большинства нету ни малейшего понятие и навыков стрельбы, только гонор и голивудская чушь. Посему они грозно трясут оружием и с повернутого на бок пистолета выпускают тьму патронов Богу в окно, смотри там кого нибудь да подстрелить. За то запинать или застрелить лежащего - это они умеют.
Вот им .25 АСР точно ни к чему.

Зачем в голову ? Пара пулек в альфу уронят любого здоровяка . Это либо сердце либо солнечное сплетение . От пульки пресс не защищает .

и пулька .25 в пузо остановит возбужденного двуногого безрогого быка?
да людишки вона с фунтом 9mm в теле еще минут 10 бегают на адреналине под стрессом, вполне могут добежать и до вас, и огорчить, заверщив задуманное изначально.
нене, если вам таки спокойнее с пуклей .25 - всеж какое-никакое оружие для крайнего - то наздоровье. по кр. мере пуками из него вы сможете привлечь внимание к нештатной ситуации.

но оружие ето все же скорее никакое. а ведь таки да, адверсарий может же еще и быть (недайбох) вооружен, тогда достоинства вашего .25 раскроются в полную картину.

Вопросик тут нарисовался .
"Бэби " - самый компактный из пистолетов под 6,35 ? Или есть ещё меньше?
Этот-то уже за гранью разума . В руке не помещается 😊

думаю, на литлегане гдето есть ответ 😊

http://www.littlegun.info/
или на вестпокет (не помню щас сцылку-адрес. чтоб быстро, а поиск чето слажал)

ну вот говорять что етот: http://www.a-human-right.com/vestpocket/vestpocket.html

ну да, американские карлики - самые карликовые карлики в мире, то ясно и так:

http://www.a-human-right.com/p32/mousegun.html

ABZRG где-то тут совсем недавно например вотакое обозревал:

http://www.buyagun.com.au/3216...ol/details.html

b4now
и пулька .25 в пузо остановит возбужденного двуногого безрогого быка?
да людишки вона с фунтом 9mm в теле еще минут 10 бегают на адреналине под стрессом, вполне могут добежать и до вас, и огорчить, заверщив задуманное изначально.
нене, если вам таки спокойнее с пуклей .25 - всеж какое-никакое оружие для крайнего - то наздоровье. по кр. мере пуками из него вы сможете привлечь внимание к нештатной ситуации.

но оружие ето все же скорее никакое. а ведь таки да, адверсарий может же еще и быть (недайбох) вооружен, тогда достоинства вашего .25 раскроются в полную картину.

Мне в силу места проживания пукля обламывается только в виде резиноплюя . Но вот чего мыслится. Ежели двуногое таки атакует , то мне было бы приятнее в этот момент осознавать , что в егойном организме имеется от одной до шести дырок калибра 0,25 . Чем ни одной 😊
Практика показывает , что ежели яварой (без фанатизма) ткнуть в печень или солнечное - адреналин не особо помогает . Клиент резко сбавляет обороты , очень часто до полной остановки безобразий . У пульки , энергия удара поболя будет .

Главная опасность для любого человека в любой стране и состоянии - собственные иллюзии.
Любому человеку помогает ВСЕ, во что он верит или уверен.
Но так же очень часто люди склонны выдавать свою уверенность за свою силу. И часто бывают огорчены результатами.

просто как жизненный опыт.

b4now
Главная опасность для любого человека в любой стране и состоянии - собственные иллюзии.
Любому человеку помогает ВСЕ, во что он верит или уверен.
Но так же очень часто люди склонны выдавать свою уверенность за свою силу. И часто бывают огорчены результатами.

просто как жизненный опыт.

У каждого свой 😊 Кто-то из фильмы про зомбвампиров черпает 😛
А мне вот пулька 22лр прилетела в ногу , на излете . И нога отстегнулась как здрассте . И адреналина в организме хватало вроде . И вроде как в икроножной мышице никаких нервных узлов нету ...
Человек , не воздушный шарик . Но и не Терминатор , к сожалению

"Кинжал хорош для того, у кого он есть" (С)

В спине, ага. (ц)

Gunsmith51
"Кинжал хорош для того, у кого он есть" (С)

Не всегда .
Например , не стоит на перестрелку заявляться с кинжалом 😉

Это кавказская поговорка, она не только про холодняк, я просто привел ее к разговору о калибрах. Лучше 6,35 чем ничего.

Если пистолет - единственное, что человек может противопоставить нападающему - то лучше не иметь оружия вовсе, наверное, чем необученой-не-машине-смерти пытаться отбиться с 6,35.
Хотя, как средство для привлечения внимания прогрессивной общественности к нестандартной ситуации - подойдет вполне.
Все - имха.

Уважаемые участники темы, кто знает внутренний объем гильзы патрона 6,35 х 15,5?
В патроне 22 Long Rifle гильза на вид меньше, внутренний объем гильзы 0,248 см куб., но из него без особых затруднений получают, напр., 277Дж http://www.midwayusa.com/produ...ad-hollow-point
А почему с 6,35 х 15,5 это так сложно?

Видимо, потому что .22LR - патрик скорее охотничьего применения под длинноствол. Хотя и спортивное тоже довольно широко.

А вот чето ничо охотного назначения под .25 я не припомню...

b4now
Если пистолет - единственное, что человек может противопоставить нападающему - то лучше не иметь оружия вовсе, наверное, чем необученой-не-машине-смерти пытаться отбиться с 6,35.

ABZRG
Более бредового утверждения я не слышал уже очень давно.

+1

да, давайте еще резинострел сюда приплетем, который, как известно "лучше чем ничо".

Сколько, говорите амер.полицейские имеют ежегодный настрел? И сколько они высаживают в воздух в случае "нештатки"?
А неподготовленный олень?

пешите есчо, ато молчать скучно 😊

пешите есчо, ато молчать скучно

b4now
Видимо, потому что .22LR - патрик скорее охотничьего применения под длинноствол. Хотя и спортивное тоже довольно широко.

А вот чето ничо охотного назначения под .25 я не припомню...

Конечно, патрон .22LR,главным образом спортивный, ну охотятся с ним иногда на разных мелких зверюшек. Однако и в оружии самообороны он нередко применяется---напр.,Beretta mod 950B или НК-4.
Если бы подсыпать пороху в .25АСР, то он по эффективности сравнялся бы с каким-нибудь Aguila Super Maximum Ammunition, и при этом не было бы неудобств от закраины бокобойного патрона.

Кстати да!

про афуительную оборонительность 6,35 -- дык ПСМ же!
хоть он и не 6,35. 😊

и уежище Пиз*далет Коровина, ага.

Практики, ау.

b4now
да, давайте еще резинострел сюда приплетем, который, как известно "лучше чем ничо".

Сколько, говорите амер.полицейские имеют ежегодный настрел? И сколько они высаживают в воздух в случае "нештатки"?
А неподготовленный олень?

пешите есчо, ато молчать скучно 😊

А падгатовленный алень ? 😊

Gunsmith51
Это кавказская поговорка, она не только про холодняк, я просто привел ее к разговору о калибрах. Лучше 6,35 чем ничего.

Это верно . Даже пустой пистоль в руке лучше чем ничего .
А фраза про кинжал из "Белого Солнца пустыни" . К кавказу - никаким боком

ciborg-911
sakstorp а был ли мальчик? ни разу не встречал упоминания про 6,35 +Р
Насколько мне известно бельгийцы в 50-х пытались надимедролить 6,35 но без увелечения объема гильзы это было не возможно поэтому у них родилось дитя в виде 6,35х18,5 GP которое умерло еще во время родов, так что думается что и современными порохами, при мизерном объеме гильзы 6,35Х16, толком "разогреть" его не получиться.

Все-таки интересно, почему у бельгийцев не получилось "надимедролить" патрон .25 с обычной гильзой?
Исходный пороховой заряд 0,08г, если картинка соответствует действительности,
http://ammo-collection.com/ind...BD%D0%B3/%D0%9F

то получается плотность заряжания 0,386 г на см куб., т.е. место подсыпания вполне есть. Если довести плотность заряжания до парабеллумовской, то начальная скорость пули будет примерно 272 м/с, не хуже, чем у нагана. А патрончик все равно останется миниатюрным.
Из старых маленьких пистолетиков таким патроном, наверное, стрелять будет опасно, он пригодится для карманных пистолетов-пулеметов вроде Леркера.

Кроме слабого заряда, мне еще не нравится в этом патроне закраина гильзы, выступающая на 0,28 мм. Зачем она? Чтобв имелась возможность использовать патрон в револьверах? А был ли когда-нибудь хоть один револьвер под такой патрон?

Donkey
Чтобв имелась возможность использовать патрон в револьверах? А был ли когда-нибудь хоть один револьвер под такой патрон?

Donkey

то получается плотность заряжания 0,386 г на см куб., т.е. место подсыпания вполне есть. Если довести плотность заряжания до парабеллумовской, то начальная скорость пули будет примерно 272 м/с, не хуже, чем у нагана.

.
И , смысл ? Из Беби можно будет стрелять на 50 метров ? 😊

Strelezz
Из Беби можно будет стрелять на 50 метров

ABZRG
А если "австрияк-долгоносик"? Типа такого? 😛

.
Прикольный 😊 Ласты под оптику нету ? 😀

Увы, бельгийцы не додумали... У меня когда-то был браунинг 1906 с таким же стволом для экспорта в Австро-Венгрию - смотрелся еще задорнее 😊

ABZRG
Увы, бельгийцы не додумали... У меня когда-то был браунинг 1906 с таким же стволом для экспорта в Австро-Венгрию - смотрелся еще задорнее 😊

.
В эти наверное имеет смысл димедролить . Но сколько их было ?

Довольно много, но сохранилось очень мало. Там же взбрык местного законодательства был - пистолет должен быть длинной минимум 180мм. Иначе признавался "оружием террориста" и был запрещен к ввозу и продаже на территории А-В. Бельгийцы быстро фишку просекли и давай "долгоносиков" клепать. Но мушку, как умные люди, ставил где положено. Типа после покупки ствола следующая остановка - xоз-товары и покупка ножовки 😊 У меня таких долгоносиков штук пять было - я покупал все, которые на глаза попадались. И быстро перепродавал с накруткой в 200%-300% - Зверьки реально редкие и для понимающего коллекционера в коллекции обязательны 😊

sakstorp
Сейчас понасобираю.

.
У вас фото этого экземпляра - не найдется ?

В смысле , в разборе ?

ABZRG:
... И быстро перепродавал с накруткой в 200%-300% - ... 😊

Strelezz

.
И , смысл ? Из Беби можно будет стрелять на 50 метров ? 😊

Увжаемый Strelezz, там же я пояснил смысл :для карманных пистолетов-пулеметов вроде Леркера. До настоящего времени Леркер является единственным образцом такого ПП, но его никак нельзя неудачным

ИМХО, это направление развития личного оружия является перспективным, при использовании современных материалов и некотрых усовершенствований можно создать личное оружие нового поколения.

Costas
Надо тебя раскулачивать!

Donkey

Увжаемый Strelezz, там же я пояснил смысл :для карманных пистолетов-пулеметов вроде Леркера. До настоящего времени Леркер является единственным образцом такого ПП, но его никак нельзя неудачным

ИМХО, это направление развития личного оружия является перспективным, при использовании современных материалов и некотрых усовершенствований можно создать личное оружие нового поколения.

Для гражданского рынка ПП запрещены законодательно . И в этом неудача Леклерка .

Есть такое понятие коэфициэнт носимости.. чем компактнее оружие тем оно чаще с тобой и тебе от этого спокойней (а оружие при себе чаще нервы успокоить чем применять).. и толку со здоровенного 45 калибра если коэфициэнт носимости (военные при исполнении не в счёт)у него близок к нулю..так как лежит он обычно в ящике стола.. 6.35 оказался самым эфективным по применению массовым покупателем вне дома..из за удачного соотношения калибр/коэфициэнт носимости. Когда нужно было применить оружие он просто был в наличии.. из за высокого коэфициэнта носимости конечно.. а более крупного небыло.. Вот и прикинте, что лучше малый калибр но в наличии, или большой но которого с собой нет..

ну зачем АЖ ТАК фантазировать?
тем более - на пустом и голом месте.

Был у меня в децтве ТТ, кетайске, не любил я его. Ни сам ТТ, ни кетайске исполнение. Да, про кыфицент носимости вроде в тему, здоровая-длинная тяжелая фигня.
Потом случайно мне попался турецкий передел Браунинга Mk.3 DA, с рычагом плавного спуска, компакт-размер. Да красота же!
Хотя тру & онли лав для меня всегда будет оригинал Браунинга 1935, с "гражданским" целиком, носатый и с "низким кыфицентом носки".

а пестики калибру 635 в свое время был чем-то навроде "свистка с електрошокером и фонариком" - просто наделать скорее шуму чем дырочек и просто "привлечь внимание общественности" к нештатной ситуации.

Strelezz

.
И , смысл ? Из Беби можно будет стрелять на 50 метров ? 😊

sakstorp
Разумеется.

.
Господи ... Как просто 😊

Да ну гдеж там просто? Когда от одной только кибениматики курка - очманеть же можно.

b4now
Да ну гдеж там просто? Когда от одной только кибениматики курка - очманеть же можно.

.
Да ладно ... 😊
Шептало толкает рычаг курка до срыва , а на обратном ходе тяга вращает барабан . Усё-ж понятно . 😊

Подниму темку 😊

Револьверов под этот патрон много, всякие Паппи,из редких -Деккер.Мощность заряда можно увеличить изменив марку пороха. Так в книжке Вилле о Маузере - " Самозарядчик Маузера ",упоминается что патроны к маузеру 1896г снаряжались так же мощным порохом какой-то малоизвестной фирмы,и были значительно мощнее обычных .Кстати там же упоминается маузер малого калибра, нигде не встречающийся, как и патрон к нему.Сам же патрон по сравнению с чернопороховыми 320 ми к бульдогам , представлялзначительный шаг вперед. Он и сейчас отлично убивает,только стрелять нужно уметь по месту.

cadmium
Револьверов под этот патрон много, всякие Паппи,из редких -Деккер.Мощность заряда можно увеличить изменив марку пороха. Так в книжке Вилле о Маузере - " Самозарядчик Маузера ",упоминается что патроны к маузеру 1896г снаряжались так же мощным порохом какой-то малоизвестной фирмы,и были значительно мощнее обычных .Кстати там же упоминается маузер малого калибра, нигде не встречающийся, как и патрон к нему.Сам же патрон по сравнению с чернопороховыми 320 ми к бульдогам , представлялзначительный шаг вперед. Он и сейчас отлично убивает,только стрелять нужно уметь по месту.

Из жилетных пистолетов наверное сложно стрелять "по месту" .
При применении такого малыша лучше его не светить до дистанции в 2-3 метра . А на сверхкоротких дистанциях пробивного и при такой энергетике за глаза

Strelezz
Из жилетных пистолетов наверное сложно стрелять "по месту" .

ГрозаБ
На удивление нет. Xоть у многиx из ниx прицельные и абстрактны, но обычно эти пистолетики показывают вполне себе кучки. Мой Маузер 1910 на 15 метров легко в 5" укладывается. С учетом того, что стрелок из меня неважный и линзы в очкаx толстые 😊

Так маузер 1910 вон какой здоровый 😊
Я про совсем маленькие пистолетики. Размером за границей разумности . Бэбик , Вальтер 9 . Их в руке-то держать неудобно . А уж стрелять ...

Так маузер 1910 вон какой здоровый Я про совсем маленькие пистолетики. Размером за границей разумности . Бэбик , Вальтер 9 . Их в руке-то держать неудобно . А уж стрелять ...

andreyelar1

Очень да же удобно,на 25-30 метров за 8 не выходят

Ну, 9-ка понятно, а эрику сюда как занесло? Она ни разу не 6,35ммм

Все-таки интересно, почему у бельгийцев не получилось "надимедролить" патрон .25 с обычной гильзой?
Исходный пороховой заряд 0,08г, если картинка соответствует действительности,
http://ammo-collection.com/ind...BD%D0%B3/%D0%9F

Ну...как бы наши-то для ТК надимедролили немного, даже серийно...

cadmium
Так в книжке Вилле о Маузере - " Самозарядчик Маузера ",упоминается что патроны к маузеру 1896г снаряжались так же мощным порохом какой-то малоизвестной фирмы,и были значительно мощнее обычных .

"Мой Маузер 1910 на 15 метров легко в 5" укладывается."(С)

Особенно, учитывая, что это ни фига не "жилетный" пиштоль, а вполне себе нормальный (тогда считался), для них даже кобуры были.

Лично у меня сложилось устойчивое впечатление, что из Бэби (и т.п.) можно уверенно попасть только себе в голову (и то, с известными оговорками).
То-ли дело ПСМ...

monkeymouse4
"Мой Маузер 1910 на 15 метров легко в 5" укладывается."(С)

Особенно, учитывая, что это ни фига не "жилетный" пиштоль, а вполне себе нормальный (тогда считался), для них даже кобуры были.

Лично у меня сложилось устойчивое впечатление, что из Бэби (и т.п.) можно уверенно попасть только себе в голову (и то, с известными оговорками).
То-ли дело ПСМ...

ПСМ да ... Сможете его в пачку от сигарет запихать ? 😊
Если верить ютубу то вполне попадают . 20-25 метров это вобщем-то не их коронная дистанция .
А с 3-4 метров можно и в чужую голову попасть

А Бэби сможете запихать? Отож
А ПСМ замечательно прячется в нагрудном кармане джинсовой рубахи, заметно только если "попрыгать", не говоря уж о заднем кармане. При совершенно несравнимом удобстве.
Вообще-то, строго говоря, совершенно непонятно, отчего было не впихнуть в ПСМ(для экспорта) .32АСР. Пошел бы на-ура.
Видимо, как обычно, поленились...

monkeymouse4
А Бэби сможете запихать? Отож
..

Как два пальца 😊

Может и влезет. Пачки разные бывают...
Ну, предположим, запихали. А смысл?

Ну, 9-ка понятно, а эрику сюда как занесло? Она ни разу не 6,35ммм

andreyelar1

Представляешь я знаю в каком калибре Эрика

Нет,патрон нема 😞

FireLynx
Ну...как бы наши-то для ТК надимедролили немного, даже серийно...

Нет.

KoCMoHaBT
Только стрельбы из С96 более мощным патроном ТТ не рекомендуется.

Рекомендуется.

NORDBADGER
Нет.

monkeymouse4:
...
Вообще-то, строго говоря, совершенно непонятно, отчего было не впихнуть в ПСМ (для экспорта) .32АСР. Пошел бы на-ура.
Видимо, как обычно, поленились...

FireLynx:
Почему разница в начальной скорости?

FireLynx
Почему разница в начальной скорости?

Я не знаю откуда данные на сайте Бушина, при том что разница некритична и не говорит о надимедролении. Могут быть различия в порохе, длине ствола и много ещё в чём. Сам Коровин приводит 228 м/с, такая же в инструкции на Browning M1906, при том, что ствол у него короче. Эту тему уже много раз обсуждали.

Costas

Впихнули только .25АСР. "На ура" не особо пошёл.

NORDBADGER
Я не знаю откуда данные на сайте Бушина,

Не думаю я, что у ТК патрон сильнее обычного был. У него и с обычным патроном живучасть не очень, затвор растягивает. А быб бы усиленый патрон - разваливался бы после пары сотен выстрелов.

ГрозаБ:
Не думаю я, что у ТК патрон сильнее обычного был. У него и с обычным патроном живучесть не очень, затвор растягивает. ...

Costas

Угу, у 5 из 6 морда затвора отогнутая!

ГрозаБ
Вот и я о том же. Знакомый купил ТК в очень приличном соxране. С одной стороны малость подржавлен(50 лет в кабуре пролежал), но практически нестрелюный. Ну и назначил его штатной тировой стрелялкой. Стрелюет он только патронами Винчестер Вайт Бокс(довольно средненькими по мощности). После мение чем тысючи выстрелов появилась растянутость затвора. А винчестеровские патроны по можности значительно уступают С-Б Геко и тем более довоенным.

Может ему пружинко помощнее нужна ? Гнет-то явно от удара

Strelezz
Может ему пружинко помощнее нужна

Costas
Угу, у 5 из 6 морда затвора отогнутая!

А на что это влияет?

Sacor

А на что это влияет?

Оскорбляет эстетические чувства владельца 😊

Strelezz

Оскорбляет эстетические чувства владельца 😊

Просто по логике можно предположить, что такой прогиб допускаем.

Strelezz

Оскорбляет эстетические чувства владельца 😊

Просто по логике можно предположить, что такой прогиб допускаем.

Sacor
Просто по логике можно предположить, что такой прогиб допускаем.

ГрозаБ
Просто по логике имеет место деформация затвора. Что в купе с остальными xарактеристиками и в сравнении с ближайшим аналогом(Маузер 1910/14) дает одназначный вердикт - ТК КГ/АМ.

Олег, так зачем их более полумиллиона сделали?
Всё же как-то не очень в идиотизм верится.

Дык, мало ли чего сделали и в какиx количестваx. Противотанковыx ружей вон тоже наклепали изрядно. Достаточно просто прогулятся в музей и сравнить количество ТК нашиx командиров с количеством иx вальтеров и маузеров...

ГрозаБ
Достаточно просто прогулятся в музей и сравнить количество ТК нашиx командиров с количеством иx вальтеров и маузеров...

Да вряд ли это прямое следствие качества, просто эти более выразительные, импортные и т.п. Трофеи - они завсегда круче. 😊

ГрозаБ
Дык, мало ли чего сделали и в какиx количестваx. Противотанковыx ружей вон тоже наклепали изрядно. Достаточно просто прогулятся в музей и сравнить количество ТК нашиx командиров с количеством иx вальтеров и маузеров...

Это ни критерий. У них и то и другое лежало пустым грузом. Да и не причём тут командиры, ТК раздавали офицерам совершенно разного уровня.

Тем не мение. Маузеров наклепали не намного большо, но соxранилось иx больше на два порядка.

ГрозаБ
Тем не мение. Маузеров наклепали не намного большо, но соxранилось иx больше на два порядка.

Тут про "сохранилось" говорить смысла нет. Потому что сохранилось в мире и СССР это большая разница.

ТТ-30 наклепали как бы поменьше, чем ТК а иx тоже соxранилось гораздо больше 😊

ГрозаБ
ТТ-30 наклепали как бы поменьше, чем ТК а иx тоже соxранилось гораздо больше 😊

Так их и не уничтожали.

Дык, и ТТ и ТК попавшие в штаты, как правило, попали туда не позже 1950-го.

ТТ изначально выпускались как армейское оружие с 1930 по 1952 г.
ТК выпускалось как гражданское с 1926 по 1936 гг.
ТК назначили функции армейского оружия, когда его был дефицит, его расход не восполнялся. ТТ уставной пистолет до последнего времени.

ТТ-30 выпускался с 1931-го по 1934-й. Три года. Практически все ТТ-30 в штатаx - трофеи ВМВ. Та же ситуация и с ТК.

ГрозаБ
ТТ-30 выпускался с 1931-го по 1934-й. Три года. Практически все ТТ-30 в штатаx - трофеи ВМВ. Та же ситуация и с ТК.

А много АВС-36 в США?

Sacor
А много АВС-36 в США?

ГрозаБ
Не много, но есть. Но тут опять же - закон от 1928-го года регулирующий автоматы. Так что банальныx ППШ и ППС не намного больше...

Не думаю, что на фронте ТК было много, раздавали в тяжолом 1942 г.
Остальное оставалось на складах, может склад разбомбили и т.п. Но факт остаётся фактом, от огромной массы ТК остались крохи.

ТК, задуман был, как приложение к почетной грамоте, ударника навозо-заготовки LOL
В 70-80х награждали транзистором, в 50-60х часами (благо репарационных деталей сперли, на десятилетия вперед).
А в 30х ТК. Нужно их было много, вот и клепали из гвоздей.
Из-за отсутствия патронов ТК, большинство выживших, кустарно переделывались под 22. Получалась мелкашка-какашка, которая стреляла паршиво, но на статью, с последующим уничтожением, хватало.
Вот их почти и не осталось. Которые не умерли от стрельбы штатным патроном и не ушли в землю или на трофеи, быль банально испорчены или уничтожены.

monkeymouse4
ТК, задуман был, как приложение к почетной грамоте, ударника навозо-заготовки LOL
В 70-80х награждали транзистором, в 50-60х часами (благо репарационных деталей сперли, на десятилетия вперед).
А в 30х ТК. Нужно их было много, вот и клепали из гвоздей.
Из-за отсутствия патронов ТК, большинство выживших, кустарно переделывались под 22. Получалась мелкашка-какашка, которая стреляла паршиво, но на статью, с последующим уничтожением, хватало.
Вот их почти и не осталось. Которые не умерли от стрельбы штатным патроном и не ушли в землю или на трофеи, быль банально испорчены или уничтожены.

Там переделывать употеешь . Мелкашечный патрон в магазин под 6,35 нэ лезет по длине .

Тем не менее.
Пулю укорачивали, но все равно, больше 3х патронов не работало.
Ствол запаивали биббитом и высверливали. Чуть переделывали ударник.

Sacor:
Не думаю, что на фронте ТК было много, раздавали в тяжолом 1942 г.
Остальное оставалось на складах, может склад разбомбили и т.п. Но факт остаётся фактом, от огромной массы ТК остались крохи.

Costas
После войны, где-то до конца 80-х - начала 90-х ТК по приказам входили как сейфовое оружие в сберкассах (наряду с ТТ и наганом). А после оттуда - только в печку. 😞

А что за сейфовое оружие в сберкассах было ?

Ранее в теме возникала мысль "надимедролить" патрон .22АСР, и я еще удивлялся, что никто не догадался это сделать. Оказывается, догадались
http://www.corbon.com/corbonca...laser-blue-6-pk
Дульная энергия стала 127Дж
Но, если я правильно понял in english, патрончик-то дороговат явился---2,33$ за штуку!

Это не надимедроленый патрон, это патрон с пулей Глейсер. Кстати в 25-м и 32-м калибре она работает довольно xреново - банальный Винчестер Силвертип или Xорнади XTP лучше.

ГрозаБ
Это не надимедроленый патрон, это патрон с пулей Глейсер. Кстати в 25-м и 32-м калибре она работает довольно xреново - банальный Винчестер Силвертип или Xорнади XTP лучше.

Почему же не "надимедроленый", пороху там явно больше, ведь не за счет синего пластмассового шарика енергия возросла в 1,5 раза. ИМХО, заряд должен быть около 0,12г, тем более, что объем гильзы позволяет

А почему "она работает довольно xреново"---на фото показано почти полное разворачивание медной оболочки. Или это рекламная, не соответствующая действительности фотография?

Во первыx читайте внимательно описания 😊 Энергия за счет скорости, а скорость в данном случае за счет пули весом 35 гран(Нормальная весит 50 гран).
Патронами Глейзер и МагСейф я пользуюсь уже лет 15. И убедился, что в калибраx меньше 380-го эти пули тупо не работают...

ГрозаБ
Во первыx читайте внимательно описания 😊 Энергия за счет скорости, а скорость в данном случае за счет пули весом 35 гран(Нормальная весит 50 гран).
Патронами Глейзер и МагСейф я пользуюсь уже лет 15. И убедился, что в калибраx меньше 380-го эти пули тупо не работают...

Исключительно за счет облегчения снаряда увеличить энергию в полтора раза нельзя (з-н физики не позволит), заряд там наверняка тоже больше.

А "тупо не работают"---это начит, не разворачиваются в мишени? Просто я сам никогда ничем, кроме обыкновенных оболочечных пуль не стрелял (да и то в тире), потому и спрашиваю.

За счет облегчения пули резко возрастает ее скорость.

А не работают... Идея этой пули в том, что она пробивает 3-4 дюйма и потом разлетается не кучу осколков. На практике она часто разлетается сразу при встрече с препятствием. Или не разлетается вообще пробив около 5-ти дюймов.

ГрозаБ
1) За счет облегчения пули резко возрастает ее скорость.

@) А не работают... Идея этой пули в том, что она пробивает 3-4 дюйма и потом разлетается не кучу осколков. На практике она часто разлетается сразу при встрече с препятствием. Или не разлетается вообще пробив около 5-ти дюймов.

1) Возрастает, конечно, но "резко"---понятие субъективное. Более точно---обратно пропорциольно корню квадратному из именения массы пули. В нашем случае масса пули уменьшилась с 50 до 35 грейн---скорость при НЕИЗМЕННОМ ЗАРЯДЕ должна возрасти в (50/35)^0,5=1,195 раза, но ведь не до 1100 фут/сек (335м/с)!

2) Спасибо, понял. Значит, для устойчивого расклинивающего действия действия этого синего шарика имеется какой-то критически минимальный калибр. Как Вы установили практически, он составляет ок.9 мм
А причину понять не могу пока...

откуда же там корень квадратный?

mazzy
откуда же там корень квадратный?

Вот отсюда v=(2*E/m)^0,5

этим тут воспользоваться нельзя. вы ведь не знаете энергию. и не можете полагать её константой.

можно (с некоторой натяжкой) пользоваться другой формулой:

F = m*a

mazzy
этим тут воспользоваться нельзя. вы ведь не знаете энергию. и не можете полагать её константой.

можно (с некоторой натяжкой) пользоваться другой формулой:

F = m*a

Она не константа . Она будет равна произведению квадрата скорости на массу , поделенному на два 😊

так точно, Кэп!)

http://stevespages.com/page8f25acp.html

это бессмысленный калибр, останавливающий эффект отсутствует, применение по прямому назначению невозможно.

Maksim V
Дайте мне 20-ти зарядный пистолет типа ПМ калибра 6,35 ия буду доволен .

Отож ! Минимум пару лет будешь доволен .
При хорошем раскладе - условно 😊

Отож ! Минимум пару лет будешь доволен .
При хорошем раскладе - условно

Donkey
Интересно, а за долгую историю этого патрона (6,35мм) были попытки его усилить, например, банально подсыпав пороху?
ИМХО, объем гильзы это позволяет. Обычно заряд в патроне 0,08г (как у .22), но, если бы сделать его, скажем, в 2 раза больше, то скорость пули возросла бы до 280м/с. Или этого сделать нельзя, т.к. многочисленные маленькие пистолетики не выдержат увеличения давления?

selt:
Были, советский патрон 6,35 для пистолета ТК.
...

selt

Были, советский патрон 6,35 для пистолета ТК.
А заряд в два раза больше не уместится, максимум ~0,12г

Maksim V
Интересно за что ? Я законопослушный человек и вопросы приобретения/владения пистолетом/револьвером - рассматриваю только в правовом поле . И в случае реальной возможности законной покупки пистолета - с удовольствием куплю пистолет .25 калибра при условии наличия 20-ти местного магазина . Патрончики маленькие и запихнуть 20 штук в рукоятку типа ПМовской не представляет сложности - ещё и место останется. Получится очень забавный пистолет - стреляет тихо , отдача маленькая , а 20 патрончиков в обойме позволят отбиться и от 3-4 супостатов. Для тех кто считает , что этот патрон слаб для самообороны позволю напомнить , что пуля ТТ - затратив на пробитие человеческой тушки 5-10 Дж - весело умчится дальше, а пробитая тушка ещё достаточно долго будет двигаться и махать руками. Если читать книжки по судебной медицине , то можно узнать , что у всех трупов образовавшихся от попадания пули выпущенной из пистоля калибра 6,35 мм - ранения "слепые" , то есть пуля тушку не пробивает , а энергия около 90 Дж , а ежели супостат получит 3-4 пульки в грудь? Пистоль-то 20-ти зарядный - чего жалеть - пали , да пали. Вот примерно такие мысли посетили мою голову .

Так две дырки завсегда лучше одной , так что лучше пробить насквозь
Если про сферического в вакууме , то лучше пистоль под старый добрый 22лр . Энергии побольше , пулька мягенькая , деформируется на раз .
А значит - эффективнее 😊

По поводу правового поля . Оно нынче стало гораздо добрее . Я вот себе чиз75 купил 😊
И вы можете 😊

ГрозаБ
Да обычный заряд в патронаx для ТК был... ТК и обычный заряд с трудом держит, а уж от усиленного разваливался бы моментально.

Я вот не пойму - зачем усиливать-то ? Стволики у пистолетов под этот патрон коротенькие . Большого прироста скорости не получишь . Все в грохот уйдет . Ну вырастет скорость прОцентов на 20 . Для экспансивного действия все равно мало . Пробивное будет получше - дык и так вроде пробивает 😊

Однако, по разным источникам, таки упорно кочует инфа о усиленном патроне к ТК. Или вчес?

Интересно, "гнутые" затворы получались на всех ТК или только на поздних? Их, оказывается, несколько исполнений было.
http://historypistols.ru/blog/...vina-tk-635-mm/

упорно кочует инфа о усиленном патроне к ТК