Совершенно случайно наткнулся вот на эту статью:
http://fan.lib.ru/c/chekmarew_w_a/1915attak.shtml
Образец стойкости и героизма русского солдата.
Я этот материал нашел в прошлом году, потОм прочитал сыну. А в этом году , в школе на уроке истории он рассказывал эту историю. Так что знаем своих героев.
Раньше где то читал в бумаге.Но позже не мог найти.
RONIN 218 airborneОГРОМНАЯ как буквы БЛАГОДАРНОСТЬ .И какие то выродки считают ,что нас можно победить.Смеешные людишки.
статья об этом напечатана в январском "братишке"
Я видел. Но не читал.
В первую мировую было много подвигов русских солдат и матросов. К сожалению не уделял раньше должного внимания тем событиям. В основном литература.
Кстати, я наткнулся на описание этих событий на милитарифотос, там какой-то не русскоязычный товарищ просил ему перевести этот текст. И благодаря этому я начал немного пытаться изучать Первую мировую. К своему стыду знаний про ту войну очень мало. Так что будем наверстывать.
Замечательно было бы как-то исправить в Вики тот факт что вмeсто года смерти генерала Бржозовского стоит прочерк. В Вики, кстати, написанно что он в 20-е жил в Югославии (?) а не погиб в Гражданскую. Как-то внести ясность в описание жизни заслуженного человека было бы неплохо.
героизм-следствие чьей то преступной глупости и халатности.
про это то же надо не забывать
При всём уважении к памяти участников русской контратаки, хочу выяснить:
я так понял - имела место немецкая атака одного из укреплений крепости - на участке 13ой роты 226 полка?
тогда как это стыкуется с - "6 августа ровно в 4 часа утра, тридцать немецких газовых батарей, заряженные несколькими тысячами баллонов боевого хлора и стоящие восьмикилометровым фронтом" и "пошли четырнадцать пополненных и отдохнувших батальонов. По приказу командира дивизии, оркестр играл Бранденбургский марш,"?
RONIN 218 airborne
Совершенно случайно наткнулся вот на эту статью:http://fan.lib.ru/c/chekmarew_w_a/1915attak.shtml Образец стойкости и героизма русского солдата.
интересный рассказ,спасибо!
Но как говорится: "Мужество одних есть результатом преступной халатности других." Хотя и не всегда.
Почему не было противогазов? Или в Первой Мировой их не применяли?
В 1915 вроде уже были..
http://www.himbat.ru/forum/viewtopic.php?t=35&sid=a9b6d3f093060ea0d455e024ea98439c
Началось.Какая разница ,предки наши умели делать то ,что должно,как тот Капитан который умер в атаке.Что ещё .Разговор о Людях ,а не о дряни.
о людях, кинутых на убой.
которым не оставили шансов на жизнь свои же руководители и командиры.
дрянь живая в эммиграции отсалась "плакать о русском поле", а нормальные Люди легкие выхаркали на землю.
о людях, кинутых на убой.Ну я и говорю ,началось.Неохото спорить.Но в той войне сдача в плен была делом более или менее нормальным,от случая зависело.У Них был выбор.Но рассудили они скорей всего так.Если какая то сволочь не выполнила своих обязанностей ,это не значит ,что нам нужно наплевать на присягу и самих себя ,уподобившись тем предателям .
которым не оставили шансов на жизнь свои же руководители и командиры.
не началось, просто это 2 крайности. шапкозакидательство и "опущение" предков.
и то плохо , и это.
я же пишу про среднюю точку.
про то что никто выводов не делает,и атака мертвецов повторялась потом и в брестской крепости.
надо выводы делать и в жизнь их воплощать
статья об этом напечатана в январском "братишке"Сегодня прочел статью. Хорошая статья! Все четко без пафоса. Попробую сделать скан.
Почему не было противогазов? Или в Первой Мировой их не применяли?Противогаз Зелинского поступил на вооружение русской армии в феврале 1916 г, все, что было до него- было никчемным фуфлом.
PAN horunj
Началось.Какая разница ,предки наши умели делать то ,что должно,как тот Капитан который умер в атаке.Что ещё .Разговор о Людях ,а не о дряни.
Ничего не началось, я преклоняюсь пред храбрыми солдатами. Но противогазами их надо было оснастить.
Но противогазами их надо было оснастить.
Противогаз Зелинского поступил на вооружение русской армии в феврале 1916 г, все, что было до него- было никчемным фуфлом.Я так думаю люди ,всё таки не тема чтоб перегрызться.
дрянь живая в эммиграции отсалась "плакать о русском поле",Десант ,ну не надо так вот обо всех то.Кутепов ,дрянь ?Это на вскидку.Кладбище хоть одно сохранилось ,у нас первой мировой? Давайте просто память ихнюю почтим ,не будем их забывать.
Я так думаю люди ,всё таки не тема чтоб перегрызться.А тут не в грызне дело. Ни у кого в 1915 не было нормальных противогазов, Зелинский- первый, кто разработал модель с фильтром на основе активированного угля, потом и остальные идею подхватили. Маски с увлажняемыми тампонами и тп в боевых условиях были малоэффективны.
Героизм же остается героизмом независимо от этого факта.
Я так думаю люди ,всё таки не тема чтоб перегрызться.Не стоит об этом забывать! Ругань здесь ни к чему!
Героизм же остается героизмом независимо от этого факта.Это потом ,а тогда для них это было естественно.ТЕ Люди они не могли представить ,что можно по другому.А отдельные сволочи на начальный период войны погоды не делали.
Все просто. Нужно знать и помнить.
Это меньше чем делали солдаты, но минимум что можем сделать мы.
Вообще в истории Императорской российской армии ,множество славных страниц ,как впрочем и не очень.Но армия она живой организм ,а люди не терминаторы.Вот мысль какая .А почему не создать тему именно по вот таким примерам ,ну чтоб не забиваться глубоко.По Великой войне.Не все то ведь герои безымянные. Ток я сам ,пользователь неумелый.Если чего и найду то поделится не сумею.
Народ ! Вы про что вобще? Эта немецкая газовая атака была одной из первых в той войне. какие нахрен противогазы ? Им надо было продержаться 48 часов, а гарнизон крепости держался пол-года. Именно героизм и ничего более! Зачем опять начинать обсиралово ? Эти герои достойны большего. Спасибо им.
PAN horunj
Десант ,ну не надо так вот обо всех то.Кутепов ,дрянь ?Это на вскидку.Кладбище хоть одно сохранилось ,у нас первой мировой? Давайте просто память ихнюю почтим ,не будем их забывать.
Правильно заметили.В Праге есть Ольшаское Кладбище,так там вокруг русской церкви огромное множество могил царских офицеров и просто эмигранов.
Есть и известные фамилии: http://www.cofe.ru/blagovest/article.asp?heading=27&article=9575
Негде им бедным было где кости свои упокоить,на Родине сами знаете что было..
А если не было к 1915 году противогазов,тогда действительно без шансов.
Ээх,надо было немцам пообещать то же,что во второй мировой пообещали,тогда глядиш и газы бы побоялись применить
да причем здесь газы.
уперлись в газовую атаку.
шире смотрите. недостроенная крепость, отсутствие нормального вооружения.
держались только за счет граммотного расположения на местности.
почему немцев подпустили на дистанцию примменения свободнораспыляемого газа?
сколько было жертв от просто артобстрела?
oldcolony
Противогаз Зелинского поступил на вооружение русской армии в феврале 1916 г, все, что было до него- было никчемным фуфлом.
а сколько времени прошло с момента изобретения и налаживания массовго производства?
где они производились?устраивало ли качество бойцев?
газы применялись против всех армий и всемисторонами, у какой страны наиболее большие потери от газовых атак?
PAN horunj
Десант ,ну не надо так вот обо всех то.Кутепов ,дрянь ?Это на вскидку.Кладбище хоть одно сохранилось ,у нас первой мировой? Давайте просто память ихнюю почтим ,не будем их забывать.
я уже писал выше.
я уважаю этих бойцев и офицеров, и не хочу оскорблять память о защитниках Родины.
я проив "ура-патриотизма" и шапкозакидательства.
человек разроботал стоько смертоносных машин и технологий, что эта личная доблесть,не обеспеченного технически и организационно, приведет просто к бесполезной потере этих храбрых и отважных людей.
человек разроботал стоько смертоносных машин и технологий, что эта личная доблесть,не обеспеченного технически и организационно, приведет просто к бесполезной потере этих храбрых и отважных людей.Правы.
PAN horunj
Кутепов, дрянь?
Вот правнук его отличился.
Пока у нас работал - наделал некоторое количество долгов.
Ну, понятно, сам больной (не психический! какое-то там заболевание, лекарства от мосздрава получает), три дочки малые...
Уволился в другое место с окладом в два раза большим.
Ну всё понятно.
Потом один товарищ ему позвонил, типа, как там Лёша, может должок отдашь?
Был послан матом прямым текстом.
Вот так-то. А тведь пока работал - нормальные чел был. Я с ним и про оружейку и про космонавтику (брат его в "Энергии" работал) регулярно трещал...
Слова матного ни разу не слышал.
а сколько времени прошло с момента изобретения и налаживания массовго производства?Вот с начала 16 года и производились. А разработан был в 1915, после первых газовых атак. А немцы аналогичный противогаз получили в 1917. Жертв было, наверное, больше на западном фронте. Качество- ну похуже западных, перед применением коробку потрясти надо было, но функции выполнял.
где они производились?устраивало ли качество бойцев?
газы применялись против всех армий и всемисторонами, у какой страны наиболее большие потери от газовых атак?
Вот правнук его отличился.Ну ,не имею чести быть знакомым ,но как мне кажется прадед тут совершенно ни при делах.Да и разговор не о том ,а потереть на счёт чего недь так и я горазд.Что никак не говорит о чём то кроме того что язык есть.
http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/caleidoscope/achtung_gas_2.htm
http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/caleidoscope/achtung_gas_1.htm
у россии 475 390 человек.
а у франции-190 000,а у немцев и того меньше
почему?
PAN horunj
Ну ,не имею чести быть знакомым ,но как мне кажется прадед тут совершенно ни при делах.
Просто как раз перед этим вышла документалка о Кутепове, где оный правнук, протирая очки, взволновано говорил, вот сейчас бы моего прадеда в Москву! Он бы всем тут показал! Навёл бы порядок!
А после того случая возникло стойкое ощущение, что генарл начал бы со своего правнука...
десант
у россии 475 390 человек.
а у франции-190 000,а у немцев и того меньше
почему?
ИМХО - по ссылочкам и ответ вылезает:
Русская артиллерия не была настолько богата химическими снарядами, чтобы применять массовую стрельбу, как это было у союзников и противников России. Она применяла 76-мм химические гранаты почти исключительно в обстановке позиционной войны, как вспомогательное средство наряду со стрельбой обыкновенными снарядами
Сосбтвенно - обратки от России не было - можно было газом шпарить.
А на Западном фронте как начали ответку получать - так и подуспокоились.
не бьется, особенно учитывая отсутствие противогазов у немцев
Потери по Франции, Англии и США суммировать надо- это все один фронт. Вот и получится как в России примерно. А в химии немцы были сильнее традиционно.
Вот еще про газовую атаку крепости Осовец. http://supotnitskiy.ru/book/book5_2_5.htm
oldcolony
Потери по Франции, Англии и США суммировать надо- это все один фронт. Вот и получится как в России примерно. А в химии немцы были сильнее традиционно.
ну а у немцев чего тогда такие малые потери и без средств защиты к тому же.
а если еще и просумировать потери антанты против немцев?
Видно руки не оттуда росли. Англичане при первой газобаллонной атаке своих больше, чем немцев потравили.
так и при осовце в вашей сылке сказано про большие потери немцев,наступающих вслед за облаком от своего же газа.
возможно в этом и есть секрет моральной подавленности немцев при нашей контроатаке, которая потом обрасла пропагандистким мусором.
это было и немцам выгодно (надо было убирать страх у своих солдат от собственного прменения газа) и нашим.
десантДа, емнип, атака сорвалась т.к. немцы сами газом потравились, а не из-за русской контратаки. С нашей стороны относительно боеспособными остались только те, что занимали позиции на возвышенных местах, остальные потравились газом. В самой крепости потери были невелики и в основном среди артиллеристов т.к. приходилось работать физически (стрельба). Казематы крепости удалось худо-бедно изолировать от газа, гарнизон пересидел атаку.
так и при осовце в вашей сылке сказано про большие потери немцев,наступающих вслед за облаком от своего же газа.
Надеюсь ничего не переврал. Давно читал, сейчас не смог вспомнить книгу и автора. Что-то про противогазовую дисциплину.
С обороной Осовца еще один интересный момент - уничтожение германской 420мм батареи, разбивавшей укрепления с недосягаемого для крепостной артиллерии расстояния. Емнип, в крепости имелись только два современных орудия (Кане вроде), их выдвинули вперед и засадили с предельной дистанции по германской батарее. Почти сразу - лакишот, взрываются боеприпасы 420мм. Уцелевшие орудия немцы уводят от крепости.
Это тоже по памяти, где ошибся, прошу не пинать.
ИМХО.Интересно получается. В нете отсутствует инфа о применении газов немцами против защитников Осовца( кроме русскоязычной). Есть инфа о применении газов на Восточном фронте в январе 1915г.
По сссылкам ув. Десанта читаем о мае 1915г и далее о 25 сентября. Так были ли газы против Осовца в августе месяце 1915г?
А какую площадь должны покрыть аж 7ооо солдат ( 5, 8, 76 пех. полки) и какую 100 русских воинов? Вы действительно верите, что 7ооо солдат( или детей? 😊) могли испугаться одной сотни ( пусть и зомби и пусть все 7ооо были собраны на одном пятачке.). Бросаются ли полки в бой сразу полным составом?
Немцы заявляют о 21 августе 1915г как о дате вступления( не взятия) в Осовец. А если так то тогда что делал комендант крепости Осовец 22 августа 1915г в крепости?
А как оказались 5 и 76 пех. полки немцев под Осовцом , когда 5ый пех. полк с 8.03.1915- 21.10.1915 находился в Бельгии под Messines(http://www.kb5ir.de/WW1.htm ) а 76ой пехотный весь 1915 год вел бои на Зап. фронте в районах Les Eparges, Artoin, Arras (http://www.altearmee.org/IR_76 ) для меня вообще загадка?! О 8ом пех. полке немцев побоялся искать!
Я не против фактов героизма я против бездарных сказок! Хотя я замечаю, что далеко не все просто доверяют пропагандистской щелухе, а умеют ее переваривать и просеивать.
il Capitano
С обороной Осовца еще один интересный момент - уничтожение германской 420мм батареи, разбивавшей укрепления с недосягаемого для крепостной артиллерии расстояния. Емнип, в крепости имелись только два современных орудия (Кане вроде), их выдвинули вперед и засадили с предельной дистанции по германской батарее. Почти сразу - лакишот, взрываются боеприпасы 420мм. Уцелевшие орудия немцы уводят от крепости.
Это тоже по памяти, где ошибся, прошу не пинать.
наши источники утверждают о незаметном для немцев перебазировании с питера 2 морских дальнобойных орудий.
как их можно не заметить при наличии авиаразведки не совсем понятно
Я не против фактов героизма я против бездарных сказок!Вот против таких вот сказок ничего не имею.Или вам больше по душе сказки ГНа
Руделя.
как их можно не заметить при наличии авиаразведки не совсем понятноА там описано как проходила эвакуация пушек.Разница ?Туда или обратно ,хотя туда наверняка было попроще.
Что значит БАТАРЕЯ 420мм орудий? Это сколько стволов? В нем. понятиях об этих орудиях говорится, что одна 420мм батарея включала в себя два орудия (http://www.oocities.com/bunker1914/Artillerie_Verdun_schwere_Geschuetze42.htm ). У немцев всего за всю 1 Мир. войну было 10 таких батарей и еще 5 на железнодорожной платформе. Но мы- то слово " БАТАРЕЯ" читаем по русски и так же по русски эту инфу вопринимаем.
PAN horunjДа я как- то, господин хорунжий , вышел уже из детского возраста в сказки- то верить .А насчет Руделя скажу, НЕ ПРОВОЦИРУЙТЕ ОТBЕТНЫЙ СРАЧ , если по делу сказать нечего!
Вот против таких вот сказок ничего не имею.Или вам больше по душе сказки ГНа
Руделя.
.А насчет Руделя скажу, НЕ ПРОВОЦИРУЙТЕ ОТBЕТНЫЙ СРАЧ , если по делу сказать нечего!Ладно давайте ,разбирайте по косточкам,подвиги Прадедов.По поводу
НЕ ПРОВОЦИРУЙТЕ ОТBЕТНЫЙ СРАЧя там выше отмечал ,что не та тема.Но вас искателей истины не остановить.Ищите .Мне по фиг.Всем привет.
Полуофф для perepletschik
Вы каким-то образом смогли определить места боевых действий немцких полком на ПМВ.
Подскажите, можно ли каким-либо образом определить то же самое для полков РККА на ВОВ?
Меня интересет
895-й стрелковый полк 193-й стрелковой дивизии по 26.10.42.
il Capitano
С обороной Осовца еще один интересный момент - уничтожение германской 420мм батареи, разбивавшей укрепления с недосягаемого для крепостной артиллерии расстояния. Емнип, в крепости имелись только два современных орудия (Кане вроде), их выдвинули вперед и засадили с предельной дистанции по германской батарее. Почти сразу - лакишот, взрываются боеприпасы 420мм. Уцелевшие орудия немцы уводят от крепости.Это тоже по памяти, где ошибся, прошу не пинать.
да,это есть и в линке топикстартера,и эта инфа по-настоящему интересна.
PAN horunj
Ладно давайте ,разбирайте по косточкам,подвиги Прадедов.
Никто подвиги прадедов не обсуждает! Обсуждается, если хотите, публикация на волне патриотизма Ура- патриотических статей , развивающих у определенной группы людей шапкозакидательские настроения. По моему мнению такой настрой граничит с раззвиздяйством, которое к добру не приводит. А писака, используя свои сказки, в первую очередь думает о своем кармане. И чем слаще он поет, тем полнее его кошелек. И плевать ему на патриотизм и прочее словоблудие. Карман важнее.
Релодырь
Полуофф для perepletschik
Вы каким-то образом смогли определить места боевых действий немцких полком на ПМВ.
Подскажите, можно ли каким-либо образом определить то же самое для полков РККА на ВОВ?
Меня интересет
895-й стрелковый полк 193-й стрелковой дивизии по 26.10.42.
Пользуюсь как и вы поисковиком. Но были 193стр. див. 1 формирования, второго и 193 Днепровкая стр. див. И что вы конкретно найти хотите знаете только вы.
С уважением.
Обсуждается, если хотите, публикация на волне патриотизма Ура- патриотических статей , развивающих у определенной группы людей шапкозакидательские настроения.Да делайте чё хотите .Ваше право.Похоже ,что ВМВ уже мало ,копаем в глубь .ООО а там ещё и 1812 есть тоже можно нарыть,дерьма всякого.Вперёд .А 1905 Порт Артур ,а Цусима ,а Чимульпо вот где сплошное шоу.
PAN horunj
+1
Ничё-ничё. Лет через 10 такие псевдоправдоискатели скажут, что Псковские десантники не герои вовсе, а так, с салагами встретились, что 9 рота, кстати уже оболганная такими-же правдюками, тоже выдумки. И так далее и тому подобное. Не обращайте внимания.
А тему лучше прикрыть, а то читать уже противно.
Krueger
PAN horunj
+1
Ничё-ничё. Лет через 10 такие псевдоправдоискатели скажут, что Псковские десантники не герои вовсе, а так, с салагами встретились, что 9 рота, кстати уже оболганная такими-же правдюками, тоже выдумки. И так далее и тому подобное. Не обращайте внимания.
А тему лучше прикрыть, а то читать уже противно.
Вы бы почитали сначала все страницы темы, а не только последнюю, прежде чем блистать остроумием. Хотя ваше высказывание полностью подтверждает мой пост. ЧИТАТЬ ХОТИМ НЕ ПРАВДУ, А ТО ЧТО СЛУХ ЛАСКАЕТ. И думать не нужно, ЗА НАС МИНИСТЕРСТВО " ПРОПАГАНДЫ" ДУМАЕТ. А завтра снова в бою на героизм а не на грамотность командиров надеяться будем. А послезавтра такие, как вы, будут гордится своими павшими отцами и дедами. По принципу МЕРТВЫЙ ОТЕЦ- ГЕРОЙ ГЕРОИЧЕСКЕЕ ОТЦА- ГЕРОЯ ЖИВОГО. Хотя о чем это я с вами. Противно читать- не читайте. Читайте "бульварную" прессу. Там думать не надо.
perepletschikЭТО ВСЁ ,было 95 ЛЕТ НАЗАД 95.эТО УЖЕ ЛЕГЕНДА.
perepletschikВы бы почитали сначала все страницы темы, а не только последнюю, прежде чем блистать остроумием. Хотя ваше высказывание полностью подтверждает мой пост. ЧИТАТЬ ХОТИМ НЕ ПРАВДУ, А ТО ЧТО СЛУХ ЛАСКАЕТ. И думать не нужно, ЗА НАС МИНИСТЕРСТВО " ПРОПАГАНДЫ" ДУМАЕТ. А завтра снова в бою на героизм а не на грамотность командиров надеяться будем. А послезавтра такие, как вы, будут гордится своими павшими отцами и дедами. По принципу МЕРТВЫЙ ОТЕЦ- ГЕРОЙ ГЕРОИЧЕСКЕЕ ОТЦА- ГЕРОЯ ЖИВОГО. Хотя о чем это я с вами. Противно читать- не читайте. Читайте "бульварную" прессу. Там думать не надо.
Хорошо. Опускаемся до уровня "самдурак". Ладно.
Все страницы темы мной прочитаны, и если Вы разуете глаза, то увидите мой коментарий на стр. номер один.
Дальше. Не надо так волноваться и гневно, с силой зажимать "шифт" или "капслок".
Никто подвиги прадедов не обсуждает! Обсуждается, если хотите, публикация на волне патриотизма Ура- патриотических статей , развивающих у определенной группы людей шапкозакидательские настроения. По моему мнению такой настрой граничит с раззвиздяйством, которое к добру не приводит. А писака, используя свои сказки, в первую очередь думает о своем кармане. И чем слаще он поет, тем полнее его кошелек. И плевать ему на патриотизм и прочее словоблудие. Карман важнее.
Шапкозакидательские , говорите ? Во всем мире своих героев воспевают и чтут , а у нас не герои, а сплошное шапкозакидательство ? Так что-ли ?
Такой настрой не только полезен, раз на то пошло, но и необходим, если людям говорить долго и упорно, что в России героев нет, все бесполезно, мы неумехи, деды наши и прадеды такие-же косорукие, то кто и как будет защищать Родину ?
И писака, надеюсь, думает не только о своем кармане, но и о том, чтоб мальчишки гордились своей страной и своими предками. А не так как сейчас - русское значит плохое. Русский - значит быдло и пьянь. и так до бесконечности.
Далее. Героизм лечиков, штурмовавших колонны вражеской техники на Дб-3 - этои как раз и есть пример неграмотности командиров и руководителей разных звеньев, или вредительство. Здесь другой случай, повторюсь: им надо было продержаться 48 часов, а они продержались почти полгода. ( написал кучу всего и стер ) Нельзя все чесать под одну гребенку. Все было - и подвиги и трусость и раззвиздяйство.. А у Вас все либо черное, либо белое.
С уважением.
Далее. Героизм лечиков, штурмовавших колонны вражеской техники на Дб-3 - этои как раз и есть пример неграмотности командиров и руководителей разных звеньев, или вредительство.В конце войны в Германии были подобные же случаи.Тяжёлые бомбёры штурмавали колонны бронетехники ,пытались во всяком случае.Причина таже ,что у нас в 1941.бОЛЬШЕ НЕЧЕМ.
А что там было шапкозакидательского в обороне крепости Осовец? Вроде все говорят о грамотном руководстве обороной.
Мой предок - капитан 3-го гренадерского полка погиб на Горайских высотах в самом начале войны как раз из-за "шапкозакидательских" мыслей.
Люди!!! Не нужно "кидаться какашками" друг в друга в этой теме. Есть такая пословица: "Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны". Лично я восхищаюсь этими людьми.
Еще раз. Я полностью акцептирую факт обороны Осовца. Я акцептирую мужество и упорство обороняющихся. Но я не принимаю ТАКУЮ безграмотную и неподготовленную подачу материала. Если сам писака пишет о подвиге героев сам не понимая и не вникая в то, что он пишет то чтит ли он сам тех о ком он карябает? Ведь завтра этот материал какой- нибудь "умник" предьявит как неоспоримую ссылку( почти документальную) .
А насчет героев то они на любой войне ежедневно, ежечасно и ежеминутно присутствуют массовым явлением. Причем по обеим сторонам. Также как и трусость и предательство.
А насчет воспевания. Я лично стараюсь реальнее принимать легенды. Когда воспевается героизм одной стороны- соответственно подразумевается беспомощность и неумение противостоящей им стороны. Это ли не "шапкозакидательское воспитание"?
Когда А. В. Суворов с отрядом в 900 человек бьет 5000 корпус теряя при этом 8о солдат я соглашаюсь и с умением командовать и с мужеством и с героизмом. Но когда кто- то атакует крепость имея при этом менее чем недостаточное количество войск ( в соотношении с обороняющимися) и минимальное преимущество в артиллерии и при этом обороняющиеся находятся под защитой фортификац. сооружений то , извините меня, для меня это рядовой случай противостояния. Какие на войнах происходят каждый день. И чтобы как- то приукрасить все и была придумана легенда о 7000, бегущих от 100 шатающихся полумертвецов, немцах.
Похожие, только фильмы, снимались во ВМВ. А потом СОВЕРШЕННО НЕПОДГОТОВЛЕННЫЕ сопляки убегали на фронт и погибали. Героизм, мужество и глупость одновреемнно. Воспевать нужно в первую очередь умение, а потом героизм и стойкость. Но мне кажется, мы с вами говорим о разных вещах.
С Уважением.
вольга
А что там было шапкозакидательского в обороне крепости Осовец? Вроде все говорят о грамотном руководстве обороной.
Да нет, упор в статье на "атаку мертвецов". Это козырная карта публикации.
ЕвгенийП
Мой предок - капитан 3-го гренадерского полка погиб на Горайских высотах в самом начале войны как раз из-за "шапкозакидательских" мыслей.
Люди!!! Не нужно "кидаться какашками" друг в друга в этой теме. Есть такая пословица: "Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны". Лично я восхищаюсь этими людьми.
Я тоже.
Я тоже.Тем не менее, почему я НИ РАЗУ не встречал описания подвигов солдат германской армии что на ПМВ, что на ВМВ?
Или они, как я где-то читал, были "тупыми машинами для войны", т.е. строго следовали инструкциям.
Может с их стороны тоже совершались подвиги, которые следовало бы придать огласке...
спасибо. Мы говорим как раз об одном и том-же. Я понял Вашу мысль и отчасти соглашусь.
Я лично стараюсь реальнее принимать легенды. Когда воспевается героизм одной стороны- соответственно подразумевается беспомощность и неумение противостоящей им стороны. Это ли не "шапкозакидательское воспитание"?
Не согласен. По крайней мере, лично я не подразумеваю беспомощность и неумение противостоящей стороны, когда говорю о героях, о НАШИХ героях, например, своему 15 летнему сыну. Я ему рассказываю, что и с ТОЙ стороны воевал сильный и умелый противник. Но героизм таковым и останется, несмотря на гос. принадлежность. Но я постараюсь как можно больше рассказывать о НАШИХ героях, чем о героях Германии или США, коих в достатке имеется. Или я неправильно воспитываю ?
С уважением.
PAN horunj
В конце войны в Германии были подобные же случаи.Тяжёлые бомбёры штурмавали колонны бронетехники ,пытались во всяком случае.Причина таже ,что у нас в 1941.бОЛЬШЕ НЕЧЕМ.
Не в курсе как в Германии, а у нас, насколько я знаю,
было нечем бомбить на каких-то определенных участках фронта. Я думаю, что по причинам несоответствия какого-то рода командиров и начальников именно в этом месте не было чем штурмовать. В наличии ведь самолеты были . А вот у немцев скорее всего совсем не было ничего подходящего.
Krueger
спасибо. Мы говорим как раз об одном и том-же. Я понял Вашу мысль и отчасти соглашусь.Не согласен. По крайней мере, лично я не подразумеваю [b]беспомощность и неумение противостоящей стороны
, когда говорю о героях, о НАШИХ героях, например, своему 15 летнему сыну. Я ему рассказываю, что и с ТОЙ стороны воевал сильный и умелый противник. Но героизм таковым и останется, несмотря на гос. принадлежность. Но я постараюсь как можно больше рассказывать о НАШИХ героях, чем о героях Германии или США, коих в достатке имеется. Или я неправильно воспитываю ?С уважением.[/B]
Все правильно и верно. Но вы спросите ( не в обиду вам) своего сына ,что ему больше всего запомнилось и понравилось в вашем ему рассказе? Я ведь сам рос на Чапаеве, Буденом и на крике" Ура" , заслышав который все вражины сразу разбегались и прятались. Это все по детски и нормально. Но когда это же детское мышление проявлется в юношеском возрасте и старше то, лично меня , это уже настораживает и немного раздражает. А такое мышление я очень часто наблюдаю и на этом и на других форумах. Хотя адекватных, слава богу, больше.
С Уважением.
ЕвгенийПМне кажется Крюгер уже дал ответ на этот вопрос. И я тоже не думаю что во Франции рассказывают о подвигах немцев в ПМВ или ВМВ, а в Германии о подвигах советских или русских солдат. Вернее рассказывают но о других подвигах.
Тем не менее, почему я НИ РАЗУ не встречал описания подвигов солдат германской армии что на ПМВ, что на ВМВ?
ЕвгенийПИли они, как я где-то читал, были "тупыми машинами для войны", т.е. строго следовали инструкциям.
А вы то сами как думаете?
ЕвгенийП
Тем не менее, почему я НИ РАЗУ не встречал описания подвигов солдат германской армии что на ПМВ, что на ВМВ?
В основном потому, что по итогам обеих мировых войн Германия, как нация, была исключена из рядов человечества и только сейчас её постепенно начали принимать обратно. Слова героизм, подвиг и мужество обладают явным положительным оттенком. Например, нельзя сказать, что пойманный с поличным грабитель и насильник мужественно сопротивлялся милиции, героически отстреливался и совершил подвиг, убив при задержании двух оперов. А вот упоминания и в литературе и в фильмах о том, как хорошо воевали немцы, довольно много.
Grumpy BВ основном потому, что по итогам обеих мировых войн Германия, как нация, была исключена из рядов человечества и только сейчас её постепенно начали принимать обратно.
Во , блин! Истинно--век живи, век учись!
Советую посмотреть . История не вымышленная, хотя конечно не 100% документальная.
http://filmxa.net/news/most_die_brucke_the_bridge_2008dvdrip700mb/2010-03-25-26906
perepletschikкино..., ну,... не очень...
Советую посмотреть . История не вымышленная, хотя конечно не 100% документальная.
http://filmxa.net/news/most_die_brucke_the_bridge_2008dvdrip700mb/2010-03-25-26906
К вопросу об "Атаке мертвецов" и немецком героизме. Очень похожие события были во время битвы за Монте Кассино, когда после ковровой бомбардировки города Кассино, союзники встретили среди руин ожесточённое сопротивление. Если описывать эти события в стиле бульварной прессы, то тоже получается голый героизм и энтузиазм, умноженные на чудеса. А если разобраться поглубже, то добавляется отменная подготовка обороняющихся и просчёты у наступающих, умноженные на общий настрой союзников. Но эта битва разобрана по дням до того, как она стала легендой, да и была она почти на 30 лет позже обороны Осовецкой крепости, о которой вдруг решили вспомнить сейчас.
И я тоже не думаю что во Франции рассказывают о подвигах немцев в ПМВ или ВМВ, а в Германии о подвигах советских или русских солдат. Вернее рассказывают но о других подвигах.Было бы непростительно глупо думать, что необходимо воспитывать молодежь на чужом героизме! Если человеку с детства долдонить о том, какие молодцы пиндосы, как один Брюс Уиллис или Шварц, или еще кто-нибудь в одиночку валит сотни солдат противника... Кто из него вырастет? Мысль будет одна - а зачем сопротивляться, все равно нас укокошат! Поэтому абсолютно правильно показывать героизм СВОИХ солдат. Но, если утверждать, что противник слаб неумел и неопытен, то возникает вопрос - а где он, героизм? Поэтому вывод, считаю, таков - враг силен, обучен вооружен, но наш солдат на поле боя всегда его будет превосходить именно силой духа, отвагой и бесстрашием!
А вы то сами как думаете?Лично я думаю, что у немцев тоже хватало героев. И ещё я думаю что не лишним было бы и их подвиги описывать.
Очень похожие события были во время битвы за Монте КассиноОчень интересно. Недавно смотрел по телевизору передачу о войне в Северной Африке и итальянской кампании союзников. Для себя открыл много нового.
Я ведь сам рос на Чапаеве, Буденом и на крике" Ура" , заслышав который все вражины сразу разбегались и прятались.А я в отличии от вас ,на психической атаке Капелевцев.
о которой вдруг решили вспомнить сейчас.Да давайте забудем.Делов то.
Например, нельзя сказать, что пойманный с поличным грабитель и насильник мужественно сопротивлялся милиции, героически отстреливался и совершил подвиг, убив при задержании двух оперов.ПФФ,да вполне себе какая разница кто он там ,оперов двое а может и больше ,всё нормально .
PAN horunj
В конце войны в Германии были подобные же случаи.Тяжёлые бомбёры штурмавали колонны бронетехники ,пытались во всяком случае.
У немцев были тяжелые бомберы? 0_o
У немцев были тяжелые бомберы? 0_o
Были, например Хейнкель He 177.
У немцев были тяжелые бомберы? 0_oНе было ООО.
PAN horunjИзвините, но не могли бы вы изложить вашу мысль русским языком?
ПФФ,да вполне себе какая разница кто он там....
У немцев были тяжелые бомберы? 0_oГхм.Даже на ПМВ были.
Тему можно закрывать.....
[QUOTE]Originally posted by Вайпер:
Были, например Хейнкель He 177.
Насколько мне помниться его проектировали как этакий дальний пикировщик.
И до ума его так и не довели по хорошему.
В любом случае, кода на нем штурмовали колонны?
Или на FW200, если уж все похожее на тяжелые бомбардировщики вспоминать.
Извините, но не могли бы вы изложить вашу мысль русским языком?А ,что непонятного.
Если еще кому интересна тема о крепости Осовец то вот:
http://www.historymania.info/view_post.php?id=119
Нет рановато наверное закрывать.Нужно срочно расследовать а могло такое быть или нет.
Нет рановато наверное закрывать.Нужно срочно расследовать а могло такое быть или нет.Верится конечно с трудом. Источник не внушает доверия. Наткнулся на него случайно на яндексе когда искал дополнительную информацию по крепости.
Верьте нет ,про этот случай мне на срочной рассказывали .Как то вечером на досуге на дежурстве.Откуда ноги растут не интересовался,тогда же узнал ,что хотя не стоит ,а то выяснения начнутся.
Вот еще об этом: http://pro-speleo.ru/forum/12-178-1
Вот вам ещё рассказ ,очевидцев .История фантастическая,интересно ,что в местном музее про неё ни сном ни духом.У нас в городе во время оккупации ,госпиталь с нашими раненными,здание до сих пор целое причём солидное дореволюционной постройки ,там и сейчас профилакторий.Где то за месяц до освобождения ,туда приезжают несколько грузовиков.Очевидцы клянуться ,что с ssовцами .Раненных загоняют в машины и увозят .Через минут 40 приезжает следующая компания один к одному с первой.Там один персоонал ,кто не поехал.
Крик шум стрельба в божий свет .Куда делись кто увёз где?!!!
До сих пор неизвестно кто куда и где.Местные кто помнил эту историю утверждают ,это наши вывезли своих.С учётом того ,что подполье в городе было .Но о партизанах и речи не шло .Вопрос как умудрились.Понимаю ,что несколько не в тему ,но тоже будем не верить .Почему то я склонен верить .