Функциональность ППШ(+)

у кого нибудь есть реальный опыт эксплуатации этого пистолет пулемета.А то показывают бегают наши с ним бегают а как и чего всетаки неясно насколько надежен насколько пробойный а то говорят теплую одежду зимой не пробивал как то не верится. только желательно услышать про опыт реальной эксплуатации а не книжный.с уважением

Реального опыта именно с ППШ нету,"эхо войны" не в счет..но патрон 7,62*25 один из самый "пробивных" пистолетных патронов этого калибра..ТТ под этот же патрон с намного более коротким стволом за нефиг делать дырявит тканевые БЖ

только затвор то свободный на ППШ а на ТТ нет

Е-мае... Ну эти рассказы про непробиваемость тулупа ходят то про ППШ, то про Томпсона, то про наган. Сколько можно-то?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Вот тут мнонго чего интересного написано.
http://guns.allzip.org/topic/4/64682.html

только затвор то свободный на ППШ а на ТТ нет

Способ запирания ствола на НСП заметного влияния не оказывает.

Пользователи ППШ клялись, что автоматный патрон был сильнее обычного 7,62х25 ТТ\браунинг и портил пистолет и офицерам давали другой под ТТ.

патроны, в укупорках по 70 штук ( для ППШ) совать в ТТ и Маузер можно ( проверял) но ! НЕЖЕЛАТЕЛЬНО
а то у нас из Маузера они к финалу боком вылетали ... 😞
насчет надежности ППШ - на моей памяти у нас не было ни одной задержки ( но условия тепличные - в тире)

sven1
Пользователи ППШ клялись, что автоматный патрон был сильнее обычного 7,62х25 ТТ\браунинг и портил пистолет и офицерам давали другой под ТТ.

В патроне к ППШ и др, вроде как пуля облегчена до 5гр,и пороха больше, для скорости 500мс

Тяжелый он, зараза... И неприятный для ношения - диск здорово бьет по телу...

Так и представляю себе Дени в длинном черном плаще с двумя ППШ-ми под мышками...

Черный плащ тут не причем (у меня его нет, и не нужен), а вот несколько раз мне его ММГ приходилось потаскать по городу (у друга ребенок обожает с ним играться, вот дважды он у него и побывал, сейчас третий раз). Потому и говорю, что для ношения он - тяжеловат и неудобен.

Вопрос для общего развития: а пресловутый бьющий по телу диск в подобных условиях было не снять?
(за кадром осталось наличие у ППШ рожков, наличие дисков у того же РПК (про ПК с его коробкой вообще помолчим), а также то, что по массе без боеприпасов ППШ не так чтобы уж очень сильно отличается от того же АКС-74У).

sven1
Пользователи ППШ клялись, что автоматный патрон был сильнее обычного 7,62х25 ТТ\браунинг и портил пистолет и офицерам давали другой под ТТ.

Никогда не встречал упоминаний про пистолет Браунинга калибра 7,62X25. Или это что-то из области Мосин-Наган?

Casatic
Вопрос для общего развития: а пресловутый бьющий по телу диск в подобных условиях было не снять?
(за кадром осталось наличие у ППШ рожков, наличие дисков у того же РПК (про ПК с его коробкой вообще помолчим), а также то, что по массе без боеприпасов ППШ не так чтобы уж очень сильно отличается от того же АКС-74У).

Strelok13
Никогда не встречал упоминаний про пистолет Браунинга калибра 7,62X25. Или это что-то из области Мосин-Наган?

------------------
Современное стрелковое оружие

Про "Стары" не знал, думал что они все были 9X19, спасибо. Насколько я знаю, их довольно условно можно считать клонами 1911, скорее они чисто внешне сделаны под него, как я помню у них не прямой спуск, а качающийся на оси, и я сейчас посмотрел фотографию разборки этого пистолета на Вашей странице, судя по всему по схеме запирания они скорее похожи на Хай Пауэр, чем на 1911.

Честно говоря, ни разу не встречал специальные патроны 7.62х25 для ПП. На пачках в 70 штук, по-моему, написано "патроны пистолетные". Никогда не встречал и особых указаний на эти патроны в наставлениях и руководствах.
Кстати, никакого дискомфорта при стрельбе из Маузеров советским патроном не испытывал. "Боком вылетать патроны" - что имеется ввиду? Гильза? Так она вроде и должна боком вылетать? Пуля? Так, наверное, ствол изношенный? А "патрон"- непонятно...
Если кто-то меня просветит по поводу патронов 7.62х25 для ПП (если с ссылкой на фото пачки - вообще супер), буду благодарен.
С уважением,

Обсуждалось уже в короткостволе про эти патроны. Типа, в штатах продавали за автоматные. Одна из правдоподобных версий была - что так толкали детонирующее старье.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Нет, про румынские, польские и чешские 7.62х25 уже много раз писали и это всем известно. Но рассказывают про специальные патроны к ПП советского производства времен ВОВ - вот это интересно.
С уважением,

стандартная укупорка патронов к ТТ - 16 штук в вощеной бумаге,перевязанные бечевкой
фото пачки на 70 шт. будет чуть попозже ( я все пустые повыкидывал )
а пуля выходила боком, т.к. срывалась с нарезов. как обяснили вояки, выдававшие патроны - они специально брали их для ППШ
насколько я понял разница в материале пули

Точно-точно: был патрон для ПП.
Вот только материалы найти не могу... 😞

Внешнее отличие патронов между собой очень своеобразное (данные по книге Криминалистическая баллистика 1952 года издания)патрон для ТТ имеет ,на дульце гильзы, два кернения а патрон для ПП имеет три кернения. Плюс отличается применяемым порохом. В книге рассматривается как следы несгоревшего пороха отличаются.

{стандартная укупорка патронов к ТТ - 16 штук в вощеной бумаге,перевязанные бечевкой
фото пачки на 70 шт. будет чуть попозже ( я все пустые повыкидывал )
а пуля выходила боком, т.к. срывалась с нарезов. как обяснили вояки, выдававшие патроны - они специально брали их для ППШ
насколько я понял разница в материале пули}

{Внешнее отличие патронов между собой очень своеобразное (данные по книге Криминалистическая баллистика 1952 года издания)патрон для ТТ имеет ,на дульце гильзы, два кернения а патрон для ПП имеет три кернения. Плюс отличается применяемым порохом. В книге рассматривается как следы несгоревшего пороха отличаются}.

Это, случайно, вы не эти пачки на 70 шт имеете в виду? Я что-то не заметил там указаний о том, что это для ПП.
Учебник криминалистики? Очень интересно! То есть там указано, что существовал патрон с 3 кернениями советского производства, с другой навеской пороха, предназначенный для ПП? То есть не просто там какая-то ограниченная серия, или первые выпуски 7.63х25 20-х гг еще с другим капсюлем, а СПЕЦИАЛЬНЫЙ ПАТРОН ДЛЯ ПП? А можно скан со страницы?
Не примите за занудство - действительно интересно!
С уважением,

Короче,я поднимал на местах боев по 1944 году и диски с патронами,и сами патроны. На них ТРИ кернения.Патроны на фотке вынуты из полусгнившего диска.

Картинка не подвешивается с пачкой, попробую позже. А что касается количества кернений - кто спорит?! Все зависело от производителя. Меня интересует другое - были ли эти патроны предназначены для ПП? И где этому официальное подтверждение, в наставлениях по стрелковому делу, в ТТХ и т.д. Кстати, на Вашем фото не видны кернения... И вот еще http://www.mastergun.ru/filing/shells/308/
С уважением,

Обозлившись на жизнь, пошел за консультацией к специалистам
цитирую ответ экспертов- баллистиков ЭКО ГУВД СПБ
" примерно с 1944 г. стали выпускать патроны для ППШ . в них был усилен пороховой заряд по справнению с выпускавшимися ранее... никаких запретов, на использование новых патронов в ТТ нет. никаких особых маркировок то же не было.
просто все выпускаемые патроны были расчитаны на пистолет- пулемет ( что естественно, учитывая расход патронов относительно ТТ и ППШ )
более подробную инфу получу, когда поеду к ним водка пить... ( может даже завтра)
там же попробую откопать печатную инфу по данному вопросу.

про кернение забыл спросить 😞

То Parabellum:
Это то, что я и хотел услышать - НИКАКИХ СПЕЦИАЛЬНЫХ ПАТРОНОВ К ПП НЕ ВЫПУСКАЛОСЬ(если не считать трассирующие и т.д., которыми все равно можно стрелять из пистолета), патрон был единый. Способ упаковки и некоторые особенности отличались от производителя к производителю, от года к году, но они не означают предназначение определенному типу оружия. Мало того, на некоторых пачках в 70 штук написано: ПАТРОНЫ ПИСТОЛЕТНЫЕ ТТ.
Если у кого-то есть достоверная информация о существовании специальных патронов к ПП - буду признателен.
С уважением,

"Специальные" патроны 7.62х25 выпускались уже после ВОВ в Югославии и Чехии. Правда, их пытались и в пистолетах использовать, но по словам самих же чехов эти их патроны 7.62Pi разбивали рамки пистолетов Vz.52 за три-пять тысяч выстрелов.
Аналогичная ситуация имела место быть и с патронами 9х19 - шведы делали специальный патрон для ПП Карл-Густаф, англичане у Хиртенбергера заказывали патроны L7A1 для стрельбы из Стерлингов в тяжелых условиях...
В принципе, всеми этими патронами можно стрелять из пистолетов того же калибра - вопрос только в том, через сколько сотен выстрелов пистолет начнет разваливаться.

То mpopenker:
Про специальные 9х19 и послевоенные иностранные изыски по 7.62х25 (файрболы и т.п) известно. Здесь речь идет о якобы производившихся в СССР во время войны специальных патронах для ПП, о которых ходит множество мифов. Я таких патронов не видел и в серьезных источниках о них не читал, поэтому и интересно.
С уважением,

а у величение навеки пороха специально для применения в ПП - это не специализация патрона ?
Макс абсолютно прав - ими МОЖНО стрелять из ТТ , но изготовлять то их стали в расчете на ППШ\ППС

что же тогда считать специальным патроном ?
сдается мне, тут в терминах у нас путаница происходит...

Ничего странного. Война, оборот оружия быстрый, да тот ТТ трети ресурса не выстреливал, меняя, если повезет, двух-трех хозяев. И потому 3-5 тыс выстрелов было за глаза, а потом пистолет (случись чудо и доживи он до того) можно было менять на на новый.
ПП патроны кушали немеряно, и надо было их гнать, не распыляясь на щадящий боеприпас для пистолета.
А как вам немецкие изыски с сплошной безоболочечной пулей из порошкового металла? Это же смерть для оружия, быстрая и злая. В мирное время это вредительство. Но зато технологично, не надо дефицитного сырья, а ПП все съест. До износа опять таки не доживя. А если доживет, не жалко.

С уважением, Студент

2 Student:
Пули из порошкового металла - это финиш третьего рейха. страшно дешево, кошмарно вредно для стволов. Но ИМХО, МР-40 такого варварства не достоин. Раз в жизни пришлось в руках держать. Не стрелял, правда, но сразу понял - вещь. ну умели немцы делать такие вещи... Хотя... был бы сейчас 42й год - взял бы ППШ. Хотите - ругайте, но все ж таки это тоже далеко не самый плохой ПП. Не чета М3 и СТЭНам...

С уважением, Esaul

To Parabellum:
Никакой путаницы с терминами у НАС не происходит. Увеличивались навески, изменялась пуля - патрон имел общее, а не специальное, придназначение. Как я и имел смелость предположить, патрон был единый, без всяких оговорок (вроде ТОЛЬКО ДЛЯ ППШ или ТОЛЬКО ДЛЯ ПИСТОЛЕТА). Способ упаковки значения не имел, кернения - то же самое. Если мне не изменяет память, меня хотели переубедить в обратном.
Если у кого-то все-таки есть достоверная информация о существовании специальных советских патронов к ПП - буду признателен.
С уважением,

А что должно было быть написно на пачке, если этим патроном НЕ ЗАПРЕЩАЛАСЬ стрельба из ТТ ? а патрон как был изначально под обозначение "ПИСТОЛЕТНЫЙ" так и остался ? 😊
патрон изменили в сторону увеличения порохового заряда .. для ТТ в этом не было необходимости... так то же это, если не модернизация патрона в расчете на применение в другом оружии ?
Вы видели когда нить специальную маркировку на 7,62х39 или 9х18 предназанченных для использования с ПБСом ?
это СПЕЦИАЛЬНЫЕ патроны... но любой АК или ПМ совершенно спокойно ими стреляет без глушака...
так же совершено спокойно работают обычные 9х18 ПМ в ПБ и АПБ... разница - в конечном результате ( начальная скорость, степень глушения и т.д.)

так можно сказать что и 9х19 с пулей THV не специальный... хотя как раз он и не годиться для многоий пистолетов под 9х19 Пара

Во время войны на вооружение был принят патрон 7,62Х25ТТ с пулей, имеющий стальной сердечник, которая по массе была чуть меньше, чем пуля со свинцовым сердечником.
А.А. Потапов в своей "Боевом стрелковом наставлении" устверждает, что это позволило уменьшить навеску пороха. Сколько людей, столько и мнений.

Гы, порошковый металл. А как вам фабричные патроны к трехе с точеной стальной пулей и дымарем? В 1919 еще не то выпускали.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Господа Вы будете смеяться но, книгу у меня "зачитали" ( найду (вспомню) кому дал уб'ю) но там достаточно четко прописано про то что патрон в 194Х году подвергся модернизации для использования в ПП. В связи с изменением типа и навески пороха для увеличения "давления форсирования" был изменен способ крепления пули в гильзе.

Причем рассматриваются всевозможные варианты с целью определения путей приобретения оружия и патронов: подобрано на поле боя, похищено с артскладов, трофейное, союзническое 😊) .

P.S. розыск книги продолжу как найду выложу сканы страниц.

Parabellum
[B]А что должно было быть написно на пачке, если этим патроном НЕ ЗАПРЕЩАЛАСЬ стрельба из ТТ ? а патрон как был изначально под обозначение "ПИСТОЛЕТНЫЙ" так и остался ?]

а про 9х18 для использования в ПБ и АПБ с дозвуковой скоросью Вы не слышали ? 😊
Интересно у вас получается.. 7,62х39 с уменьшенной скоростью - специальный патрон.. а 7,62х25 с увеличенной специальным не является...

Parabellum
а про 9х18 для использования в ПБ и АПБ с дозвуковой скоросью Вы не слышали ? 😊

Уважаемый Parabellum:
А можно поподробнее про специальные патроны 9х18 с дозвуковой скоростью для использования в ПБ и АПБ? Они выпускались в промышленных масштабах? Использовать приходилось? Сколько мне приходилось стрелять из обеих образцов, всегда применялись обычные патроны 9х18, причем и специалистами, в чьи задачи входит профессиональное владение этим оружием. Так что весьма любопытно!
И давайте вспомним - изначально тут говорилось про специальные патроны для ПП. Вы говорили о том, что были и специальные пачки и ососбые наставления... Я уже не прошу Вас запостить фото пачки, на которой было бы написано "патроны для ПП", я просто прошу Вас дать хоть какую-то ссылку на информацию о том, что эти патроны не предназначены для использования в пистолетах. Что касается 7.62х39 УС, то это были специальные патроны, о чем было специальное указание на ящике, цинке и каждой пачки, кроме того, была и маркировка пули. Так что давайте не будем манипулировать понятиями. Просто я привык, что если кто-то говорит о чем-то достаточно уверенно, то, вероятно, у него есть для этого веские основания. Я убежден, что у Вас есть информация, Вы просто не хотите ею делиться.
Не примите за личное.
Если кто-то даст ссылку на достоверные источники, буду благодарен.
С уважением,

по поводу патронов к ПБ /АПБ

вот тут http://ruguns.h1.ru/pgg5.htm или тут http://diversant.h1.ru/guns/pistol/pb.html
они указаны.

а вот собственно , и первоисточник http://murahovskij-v.viv.ru/cont/weapon97/39.html http://murahovskij-v.viv.ru/cont/weapon97/40.html

при выстреле из ПБ звук намного тише. ( сам стрелял )но они быстро кончились...
штатные патроны оба пистолета едят без проблем.. однако, степень глушения меньше. а сам глушак быстрее изнашивается ( на АПБ раздалбывается узел крепления глушака к стволу.. на ПБ умирают и сами глушители ( один при мне разорвало. причем не насадок, а интегрированую часть. неприятные ощущения.. 😞 )
как выяснилось, обозначения спец патронов были только на цинке. пачки стандартные без всяких надписей.

и по поводу специалистов - и патроны и пистолеты пришли к нам после расформирования Псковской бригады ГРУ из их руж.парка.Как я понимаю там очень фиговые специалисты.... 😊

теперь по по воду патрона ТТ
где это я говорил про специальные наставления ?

пачка патронов на 70 штук была принята только ПОСЛЕ принятия на вооружение ППШ...и именно для него ( даже с немодернизированным патроном)

и последнее.. после использования модернизированных патронов
у нас списали 3 ТТ и 2 Маузера....
( Макс Попенкер должен помнить состояние оных перед списанием 😊 )

а так.. признаю.. патрон не специально для ППШ.. ну ни разу...на пачке ж не написано... наоборот ! написано "патроны пистолетные " !
только ТТ от него подозрительно быстро умерли.....

Охо-хо.... ну как же мне Вам объяснить, что потребление этих патронов ПП и ТТ несоизмеримы ?? после модернизации ВСЕ патроны стали делать для ПП... ну умрет ТТ после них на 2 тысяче выстрелов, а то и раньше.. ну и что ! это никого не волновало. кроме тренировочных ни один пистолет даже во время войны не вырабатывал и этого ресурса. а отдельные пачки вводить.. наставления писать... ЗАЧЕМ ?? если 99,9 % этих патронов сунут в ПП ? Чтобы малограмотного сержанта запутать ? или снабженцам лишний журнал заводить ?
а расходовались то они сотнями миллионов..
блин ! да на наших складах сам черт ногу сломает ! у нас ВИС 35 числится по ведомости как Браунинг !
а Вы предлагаете "эти сюда совать,эти туда"... у нас не Чикаго.. лезет по размеру - значит подходит.

ладно, не верите мне на слово, я готов вам устроить в Питере экскурсию в ЭКО ГУВД , где Вам эксперты покажут разницу между патроном изначально принятым для ТТ и модернизированным для ППШ

вот фото укупорки на 16 патронов для ТТ

Тем более, что пистолет-пулеметы были сняты с вооружения очень скоро после окончания войны, а ТТ оставался на вооружении еще некоторое время.

Parabellum
по поводу патронов к ПБ /АПБ

вот тут http://ruguns.h1.ru/pgg5.htm или тут http://diversant.h1.ru/guns/pistol/pb.html
они указаны.

ПЕРВОИСТОЧНИК СИЛЬНЫЙ, НИЧЕГО НЕ СКАЖЕШЬ. В ответ на такое можно, конечно, дать ссылку на произведения соавтора Мараховского, который в более поздних изданиях, посвященных именно спецоружию, прямо указывает на то, что В ОТЛИЧИЕ ОТ МНОЖЕСТВА ДРУГИХ ОБРАЗЦОВ, ПБ И АПБ РАЗРАБОТАНЫ ДЛЯ ИМПОЛЬЗОВАНИЯ ШТАТНОГО ПАТРОНА 9Х18. Именно специфика конструкции глушителя, а не "специальный патрон", ПОЗВОЛЯЛА СНИЗИТЬ НАЧАЛЬНУЮ СКОРОСТЬ с 310-315 м/с до 290 м/с.

[/B][/QUOTE]при выстреле из ПБ звук намного тише. ( сам стрелял )но они быстро кончились....[/B][/QUOTE]
Какая жалость! В единственном месте, где они существовали в природе, они уже закончились!!!
Во время прохождения срочной службы в начале 90-х мне приходилось много стрелять из обоих упомянутых. Сейчас также время от времени получается. Был СССР, часть специфическая, снабжение еще неплохое, патроны поступали централизованно. Ни разу не было "специальных" патронов... В одном из уважаемых подразделений есть пара из ПБ и АПБ, которые держат "специально для гостей". Настрел огромный, так как каждый "уважаемый гость" впервые взявший оружие в руки, жаждет пострелять побольше. Патрон обычный, оружие в порядке...

[/B][/QUOTE]штатные патроны оба пистолета едят без проблем.. однако, степень глушения меньше. а сам глушак быстрее изнашивается ( на АПБ раздалбывается узел крепления глушака к стволу.. на ПБ умирают и сами глушители ( один при мне разорвало. причем не насадок, а интегрированую часть. неприятные ощущения.. 😞 )[/B][/QUOTE]
УВАЖАЕМЫЙ PARABELLUM! КОЛИЧЕСТВО "УБИТОГО" ВАМИ ОРУЖИЯ (вспомним пули, вылетающие боком и т.д.) заставляет задуматься об обороноспособности государства. Там вообще еще хоть что-то в арсеналах осталось? Это шутка!
[/B][/QUOTE]как выяснилось, обозначения спец патронов были только на цинке. пачки стандартные без всяких надписей.[/B][/QUOTE]
Но Вы же взрослый и серьезный человек и сами понимаете, что так не бывает!

[/B][/QUOTE]и по поводу специалистов - и патроны и пистолеты пришли к нам после расформирования Псковской бригады ГРУ из их руж.парка.Как я понимаю там очень фиговые специалисты.... 😊[/B][/QUOTE]
Возможно, Вам виднее. Судьбу патрона это не освещает.

[/B][/QUOTE]теперь по по воду патрона ТТ
где это я говорил про специальные наставления ?

пачка патронов на 70 штук была принята только ПОСЛЕ принятия на вооружение ППШ...и именно для него ( даже с немодернизированным патроном)[/B][/QUOTE]
Вы только говорили о том, что ваши друзья-профессионалы не рекомендовали, да и сами Вы никому не рекомендовали делать подобное.

[/B][/QUOTE]и последнее.. после использования модернизированных патронов
у нас списали 3 ТТ и 2 Маузера....
( Макс Попенкер должен помнить состояние оных перед списанием 😊 )[/B][/QUOTE]
У "нас" - это имеется ввиду в вашем подразделении? Не верю. Если бы Вы имели честь служить хоть в каком-то подразделении, то имели бы достоверные данные о боеприпасах, которые состоят на вооружении.

[/B][/QUOTE]а так.. признаю.. патрон не специально для ППШ.. ну ни разу...на пачке ж не написано... наоборот ! написано "патроны пистолетные " ![/B][/QUOTE]
Спасибо, это то, что я и хотел от Вас услышать.
[/B][/QUOTE]только ТТ от него подозрительно быстро умерли.....[/B][/QUOTE]
Смотрите выше.

[/B][/QUOTE]Охо-хо.... ну как же мне Вам объяснить, что потребление этих патронов ПП и ТТ несоизмеримы ?? [/B][/QUOTE]
Ну не нужно мне объяснять ничего, тем более со вздохами.
[/B][/QUOTE]после модернизации ВСЕ патроны стали делать для ПП... ну умрет ТТ после них на 2 тысяче выстрелов, а то и раньше.. ну и что ! это никого не волновало. кроме тренировочных ни один пистолет даже во время войны не вырабатывал и этого ресурса. а отдельные пачки вводить.. наставления писать... ЗАЧЕМ ?? если 99,9 % этих патронов сунут в ПП ? Чтобы малограмотного сержанта запутать ? или снабженцам лишний журнал заводить ?
а расходовались то они сотнями миллионов..[/B][/QUOTE]
Слова, слова...не имеющие никакого отношения к исходной теме.
[/B][/QUOTE]блин ! да на наших складах сам черт ногу сломает ! у нас ВИС 35 числится по ведомости как Браунинг ![/B][/QUOTE]
Вполне возможно, но какое отношение это имеет к обсуждаемой теме?
[/B][/QUOTE]а Вы предлагаете "эти сюда совать,эти туда"... у нас не Чикаго.. лезет по размеру - значит подходит.[/B][/QUOTE]
Как раз Вы предлагали всем "эти сюда совать,эти туда".

[/B][/QUOTE]
ладно, не верите мне на слово, я готов вам устроить в Питере экскурсию в ЭКО ГУВД , где Вам эксперты покажут разницу между патроном изначально принятым для ТТ и модернизированным для ППШ.[/B][/QUOTE]
Да не нужно мне устраивать экскурсии, тем более что видел я все, что мне там могут показать и сам Вам могу устроить эксурсию. Вот только патронов "для ППШ" показать они мне все-равно не смогут...

[/B][/QUOTE]
вот фото укупорки на 16 патронов для ТТ.[/B][/QUOTE]

Которые могут быть использованы в Маузере, ППШ, ППД, ППС...
Уважаемый Parabellum, , надеюсь, я не позволил себе лишнего. Без обид, ведь в споре рождается истина. Опять же, если кто-то сможет представить достоверную информацию, буду признателен.
С уважением,

ну ежели "видел все сам и все могу рассказать " тогда действительно, смысла проводить экскурсию нет...
интересно, а что же Вы тогда считаете достоверной информацией ?

DmiNik,
пожелание: получше оформляй свой пост - просто расшифровывать приходится.
Тяжелочитаемый текст из смеси цитат и своего...

Parabellum
интересно, а что же Вы тогда считаете достоверной информацией ?

Например"Патрон 9х18 пистолетный, с пулей со стальным сердечником, условное обозначение 9Пст гж, индекс 57-Н-181с.Предназначен для поражения живой силы на дальности до 50 м. Применяется при стрельбе из 9мм пистолета ПМ, 9мм пистолета ПММ, 9мм пистолета ПБ на дальности до 50 м, из пистолета Стечкина (АПС) до 200 м. Конструктор Семин. В 90-х годах начался выпуск патронов со стальной лакированной гильзой (Пст ГС).
Импульс отдачи патрона, кгс*с - 0,22
Калибр, мм -9,0
Длина гильзы, мм - 18
Масса пули, гр - 6
Масса патрона, гр - 9,7
Длина патрона, мм - 25
Материал сердечника - сталь
Среднее давление пороховых газов, МПа - 117,1
Кучность на дальности 25 м из баллистического ствола, не более, см - 3,2
Гильза - биметаллическая
Масса заряда, г - 0,23
Марка пороха - П-125
Скорость V10 из баллистического ствола, - 290-315
Давление пороховых газов из крешерного баллистического ствола, среднее 1200кг-см2, максимальное - 1400
Тип гильзы - цилиндрическая, с выступающим фланцем.
Материал сердечника - Ст.10, Ст.15, Ст.20, Ст.25-45
Материал рубашки - свинец
Пробивное действие - не нормируется." - ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА СКОРОСТЬ.
Есть еще:
Патрон 9х18 пистолетный, с пулей со свинцовым сердечником, индекс 57-Н-181.
Патрон 9х18 пистолетный, с трассирующей пулей, обозначение ПТ.
И фото, конечно...
С уважением,

VVL
DmiNik,
пожелание: получше оформляй свой пост - просто расшифровывать приходится.
Тяжелочитаемый текст из смеси цитат и своего...

Учту, вот только не пойму, как разбивать цитату на части, чтобы с выделением.
С уважением,

ну тогда советую и ТУТ обратить внимание на скорость 😊
9 мм патрон СП-8 предназначен для стрельбы при необходимости минимального разрушения малопрочных преград. Средняя скорость пули составляет 255 м/с, максимальное давление пороховых газов - 78,5 МПа (800 кгс/см2), масса пули 4,1 г. Выпускается Климовским штамповочным заводом

источник - http://faq.guns.ru/rounds/pm.html
ничего не кажется странным ?

Странным кажется то, что Вы не обращаете внимание на массу пули в 4.1 г в сравнении с пулей стандартного для ПБ и АПБ патрона ПМ (57-H-181C) в 6 - 6.1 г.
И давайте вспомним, когда в серию пошли ПБ и АПБ и когда началось производство СП-8.
С уважением,

Всеволод
Е-мае... Ну эти рассказы про непробиваемость тулупа ходят то про ППШ,

Со слов отца - "Если дать очередь на весь диск, то такое впечатление, что последние пули падают в несколькох шагах".

ЗЫ Про тулупы он ничего не говорил, так как потулупам стрелял из другого оружия.

ЗЗЫ Ну раз и наган помянут - "на наганы мы выменивали у танкистов всякое трофейное барахло".

DmiNik
Описание патрона с ТТХ и индексом, фото, маркировка и т.д.
...

Поддерживаю! Грамотно, без эмоций и полунамеков...

С Уважением, Winmag

BobbyS
ЗЗЫ Ну раз и наган помянут - "на наганы мы выменивали у танкистов всякое трофейное барахло".

Кстати, коллега, а знаете, почему именно у танкистов ? Потому, что ТТ не пригоден для стрельбы через бойницы танков. А тонкий стволик Нагана подходит для этого в самый раз.

Vovan-Lawer

Кстати, коллега, а знаете, почему именно у танкистов ? Потому, что ТТ не пригоден для стрельбы через бойницы танков. А тонкий стволик Нагана подходит для этого в самый раз.

ну парабеллум и п-38 можно сунуть в бойницу

Metanol

ну парабеллум и п-38 можно сунуть в бойницу

Правда не стоит забывать, что сунуть только их и можно, большинство пистолетов имеет все-таки кожуж-затвор подобный ТТ-шному, причем у ТТ он не самый большой по размерам...

😊 😊 😊

Отклонюсь от начатой темы,уважаемые коллеги,и сообщу,что претензия к ТТ относительно его непригодности к применению в танке абсолютно бессмысленна и надуманна-это до войны всякие бюрократы придумали от нефиг делать,лишь во время Великой Отечественной на практике поняли что пока танкист в танке,пистолет ему или револьвер вообще не нужен,пистолет нужен лишь при ведении боя вне танка в случае его подбития,а чтоб стрелять из танка есть пулемёт и орудие,так что эта претензия к ТТ совершенно беспочвенна и дошла до наших дней лишь благодаря традициям тогдашней бюрократии-слушали,постановили.
Теперь по теме-патроны к ТТ и к ППШ с ППС и ППД ничем вовсе ,кроме кернения не отличаются,их делали на 8 патронных заводах,я вообще без кернения луганские 1952 года видал,пачки по 70 штук появились в годы войны именно для удобства снаряжения диска ППШ или двух рожков ППШ и ППС,надпись там на пачке такая-патроны пистолетные,70шт.,7,62мм.
Мне доводилось встречаться с патронами к ТТ производства ГДР,сделанные в 50Х годах с традиционно высоким немецким качеством и надёжностью,по советскому стандарту,с пулей,имеющей стальной сердечник.Эти патроны есть в пачках по 40 штук,причём каждые 8 в стальной оцинкованной обойме типа Маузеровской.На упаковке написано,что патроны предназначены для пситолетов ТТ,делались они в ГДР для наших войск,для армии самой ГДР и для Польши,так эти патроны использовались нашими,немцами и поляками безо всяких ограничений и в пистолетах,и в пистолетах -пулемётах.Изначально ведь патроны ТТ нормально использовались в нём самом и в ППД,а как война началась,так для пистолетов-пулемётов те же патроны делали,но война была,и 8 разных заводов вполне могли допустить несоответствие в характеристиках.
Лишь чехи после войны чёто намудрили и сделали себе патрон помощнее,со скоростью пули 550-560м/с,наши же в ТТ давали 420-435м/с,в пистолетах пулемётах могли разогнаться до 500 за счёт длинного ствола ,так что патрон ТТ ЕСТЬ ЕДИН И УНИВЕРСАЛЕН ДЛЯ ВСЕГО СОВЕТСКОГО ОРУЖИЯ,щас ТТ так красиво броники утяжелённые прошивает,что залюбуешся,пробивать-это он может.
Что ж до ППШ-стрелял и с диском,и с рожком-отличная машина,только при стрельбе длинными очередями уходит назад,при правильном подходе к его удержанию и учёту особенностей балансаи при использовании ремня очень удобен.Вноске удобнее с рожковым магазином,но в практике стрельбы лучше с диском-патронов больше,а то с его темпом за манаешься рожки менять.Вообще классная машина,надёжный очень,имеет режим одиночного огня,на 300 метров с ним одиночными вполне,потренировавшись,можно стрелять и попадать.Для боя условиях города,ИМХО,ОЧЕНЬ ХОРОШ.

Jakes
1. на 300 метров с ним одиночными вполне,потренировавшись,можно стрелять и попадать.

2. Для боя условиях города,ИМХО,ОЧЕНЬ ХОРОШ.

1. Не смеши, пожалуйста! Ну ППШ не получится, но АКСУ74 пожалуйста - попадёшь?

2. Согласен.

И не думал смешить,я серьёзно говорю,очередь встрясёт,а одиночным жахнуть можно и попасть вполне тоже,компенсатор хороший,главное-потренироваться,единственно что важно,ростовую цель видеть надо очень чётко,про грудную я не говорю,а так надо брать превышение при целике на 200 - 60 см,и попадание будет верным.Или все уже забыли что первые выпуски ППШ имели секторные прицелы до 500 метров,но на 300 одиночным подготовленному бойцу всегда можно рассчитывать.

Jakes
первые выпуски ППШ имели секторные прицелы до 500 метров

А вот смотрите какой всё таки скромный Шпагин - на МаузереС96 Абдулы прицельная планка аж до 1000м.

BobbyS

А вот смотрите какой всё таки скромный Шпагин - на МаузереС96 Абдулы прицельная планка аж до 1000м.

Ну у немцев всегда было "супер-оружие", что Маузер(любой), что Колоссаль, что все семейство "железных капутов" от Pz-II до Мауса, про V-1 и V-2 лучше даже и не упомянать... 😊 😀 😊

ППШ-машина что надо,самое то,щас даже в Ираке они у местных в почёте,патроны ведь сами делали для состоящего у них на вооружении ТТ,а стреляют они так что ППШ им очень даже удобен-много и часто.Опять же - признание конструкции.А что ж до 500метровой разметки на планке у ППШ,так её с ППД взяли,а этот ствол тоже позволял так стрелять,серьёзно,большинство ППШ имеют перекидной целик,оттого что стреляют с него помногу и очередями,а одиночный режим вообще создавался для стрельбы с тщательным прицеливанием и на предельные дальности.На раннем ППШ уверенной,тренированной рукой можно было стрелять и поражать цель одиночным до 300 метров,а на большинстве надо брать превышение.

Здравствуйте.
Виднл фотографию ППШ военного выпуска.
На ней было 2 ППШ, один со стандартным стволом, другой с тяжелым стволом 400 мм. Второй ППШ был тоже с таким же кожухом, как и первый. Расскажите пожалуйста поподробнее, кто-чего знает о таком ППШ с длинным тяжелым стволом. Был это экспериментальный или единичный выпуск? Или как с ПП Томпсон?
Спасибо.

Здравствуйте.
Могу ответить на Ваш вопрос аналогичным фактом.Мне доводилось стрелять из карабина Мосина,причём буквально на днях,весом 4,5кг,с утяжелённым стволом особо точной обработки и с оптическим прицелом ПУ на кроне Кочетова.Карабин был 1943 года выпуска,ижевский,но видно было специальную серию,и все 5 пуль он на 100 метров положил в габариты пачки сигарет.Владелец пояснил,что это наследство от отца,которого награждал особый отдел армии 1 украинского фронта,на котором тот воевал в качестве политрука.Т.е.,это спецсерия по заказу ведомства.
Поэтому не исключаю,что в Вашем случае также была спецсерия,скорее всего по заказу особого отдела для подразделений контрразведки Смерш,которым требовалось оружие,подчас опережающее по характеристикам базовые образцы,но имеющие общее сходство и детали конструкции.

Здравствуйте.
Т.е. получаетс, что ППШ с длинным тяжелым стволом уже являлся полноценным авт. карабином с довольно мощным патроном.
Есть ли какая-нибудь аналогия с ПП Томпсон или современными ПП, но с длинным стволом от 400 мм? Например, H&K МР-5 и др.?
Для чего такой ПП нужен, если после войны уже перешли на промежуточный патрон?

Эксперименты с использованием 400 мм ствола на ППШ показали, что начальная скорость пули практически такая же,как и при использовании стандартного ствола ~500 м/с. По этой причине и отказались от создания карабинов, использующих в качестве боеприпаса пистолетный патрон и приступили к созданию промежуточного патрона и оружия для него.

Аналогии здесь провести сложно,т.к. это была малая серия по особому заказу для контрразведчиков,и похоже,она не была особо большой и удачной,карабином тоже назвать нельзя,ведь как ни крути,а это пистолет -пулемёт.Но в плане большей точности стрельбы,особенно одиночными,могу предположить,что использовался такой образец частенько именно так.Сейчас известно правило"Спецназ стреляет одиночными".Возможно,подобная тема для некоторых подразделений существовала и тогда.

Здравствуйте.
Получается тот же ПП с длинным и тяжелым стволом. ТОлько точность на дистанции стрельбы увеличивается. Скорость пули почти та же.
Тогда зачем производят современные ПП с длинным стволом?
Спасибо

Рамиль, часть современных обр-цов авт. оружия, при использовании пистолетных патронов (9 Пара и т.п.) - имеют вполне "автоматную" механику.

Вот давал ли тяжелый 400мм ствол преимущества при схеме ПП...?

Это тоже вопрос интересный. Современные ПП стреляют с закрытого затвора, тогда как многие (почти все) ПП времен 2 МВ были со свободным затвором.
Вот чего в сети накопал, только качество плохое

Современные ПП делаются с длинными стволами с целью повышения дальности,пусть ненамного,и точности.
Опять же сравнить ПМ и АПС-патрон тотже,но Стечкин бьёт и дальше,и точнее.

Современные ПП делаются с длинными стволами с целью повышения дальности,пусть ненамного,и точности.
Опять же сравнить ПМ и АПС-патрон тотже,но Стечкин бьёт и дальше,и точнее.

Рамиль, ПНВ?

Здравствуйте.
Так и есть, ПНВ, только это современный ПНВ. Его какой-то интузиаст на ППШ прицепил.
Вот еще Узи с длинным стволом

ИМНИП, удлиненные стволы на обычные модели ПП ставят для продажи гражданам в некоторых странах. УСМ при этом переводят в состояние, исключающее стрельбу очередями.

Делается это для того, чтобы оружие соответствовало местным законам.

И на некоторых полицейских моделях

Здравствуйте.
Тот же вопрос: "и... Нафига ПП длинный ствол?" Не "Для дома для семьи", а на полицейские (современные)?
Спасибо.

Родственник, воевавший с ППШ рассказывал, что пробивная сила у пули довольно высокая, патрон к ППШ от Маузера. Не нравились диски, были неудобны и часто заедали, поэтому он всегда старался взять себе рожки если конечно был выбор. При длинных очередях его сильно задирало вверх. Гильзы вылетали вверх, иногда попадали за шиворот. В конце войны появился более совершенный ППС, с кривым рожком и похожий не Шмайссер.

И где ППШ-41 при длинной очереди вверх задирает? Стоит, как влитой: http://www.ppsh41.com/ppshmgp.MPG

Неспящий
И на некоторых полицейских моделях

Никогда не видел/слышал. Для гражданских - да, чтобы войти в легальные размеры.

Просто они там гражданим не продавались, военным не нужны были -вот и брала полиция. Ну и точность повышалась.

Тогда не напишите конкретно - о чем речь? Страна, годы, модели?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мосинман:
[Б]Тогда не напишите конкретно - о чем речь? Страна, годы, модели?[/Б][/QУОТЕ]

Я года 3-4 назад видел на местнои ярмарке ППШ переделаннии в полуавтомат. К когуху била приварена трубка, как би ствол. Но на самом деле просто трубка цоосная со стволом.

Здравствуйте.
Пару лет назад видел по телевизору учебный штурм зданияв США. Так вот на улице несколько полицейских были с H&K МП-5, у которых был длинный ствол.
Спасибо

ППШ кажется до сих пор остаэтся легенда. Когда был мальчишек я с огромном любопитстве глядел на взрослые учеников, которые ходили с такое чудо на военном обучением. Но пришлос время и у меня случайно попала такая щука. Производство 1943 г. Коробка была тяжелея и поруждавея. С огромным усилиям успел отвалит капак. Внутри было 41 патрона. Все в засохшую грязи. С молот их разобрал. Потом подарки делал на наших друзя, колекционщики. Механика была целинкая и работала надеждно. А ствол был как водопроводная труба. Нарези вообще не было. По скорее не остало после стрельбы в годы воыны. Сидел ППШ в етом виде в некакой то буфетчик около 60 лет. Сейчас в моэм частном музее -на стенке. Чудо! В компании с МР-"40 и МР-41. И других!
Для патрон 7,62Х25 - у нас все были одном типе и в одном опаковке. По 16 штук с верэвкой. В наших средах битует мнение о различие на руских патронов и другие в качестве послевоенной производстве. У руских на днище был какойта борд. А маркировка не была. Едет эще спор о качестве калибра 7,62 мм и 9 мм пара и т.н. спирающий ефект. Но ета другая тема.

намедни я не только подержал эту легенду в руках но и засадил с перерывами два барабанных магазина!
Популял из Снайперской мосинки 41 года, из СКС, всяких АК, пулеметов, пистолетов ТТ, АПС, и бесшумного ПМ (весч!).

ППШ был 41 года, ушатанный в хлам, каждые 10 патронов было утыкание, из-за утыкания патрона в не выброшенную гильзу (шомполом приходилось выбивать), патроны были 1947 года выпуска в чисто латунной гильзе и омедненной стальной неизвестного года.
От нарезов осталось одно воспоминание, разгар патронника такой, что стрелянная гильза приобретает вид гильзы от ПМ с небольшим дульцем, т.е. практически цилиндр. Но на 50 метров клал короткими очередями куда целился. Отдачи как таковой нету, ствол небросает вообще.
В последний раз ПаПахена чистили год назад!!!!!
В общем гостевой ППШ, из него, когда-то сам Леоном, который космонавт, стрелял, стрелял и нахваливал...

МАШИНА!!! и просто ДИКАЯ ВЕСЧ!

Варварское отношение к оружию. Год не чистить !

Vovan-Lawer
Варварское отношение к оружию. Год не чистить !

так дырку от бублика чистить бесполезно... 😀 но все равно стреляет даже без нарезов!

На стрельбище "гостевые" пушки вообще не чистят. Очередями палишь, все дымит нах, дерево и пластик на накладках горят, краска сгорела давно уж...
Так прапор стволы в воду окунул и пжалте стрелять дальше.

В армии столько не стрелял. Одно могу сказать, АК с деревянным цевьем лучше пластиковых. Пластик нагревается нах сильно, после очередей...

Просто вещь жалко. Не важно, гостевой или хозяйский, главное то, что это оружие больше не производится.

Vovan-Lawer
Просто вещь жалко. Не важно, гостевой или хозяйский, главное то, что это оружие больше не производится.

страна дураков. Нет запчастей, три года назад целый склад ЗИПа к старому оружию был погребен вместе с ангаром в огромной яме.
А в США ППШ стоят просто безумных денег сегодня, т.к. ввоз их запрещен, и юзают только ранее полученные.

Ствол променять - шпильку выбить.

2Mower_man

Завидую бля.... красавец 😊

А где ЗИП закопан - надо устроить заскопки 😊 тебе не привыкать

White
А где ЗИП закопан - надо устроить заскопки 😊 тебе не привыкать

ТЫ ЗНАЛЬ!!!

Mower_man

ТЫ ЗНАЛЬ!!!

Наш человек 😊

Кстати о птичках!
Люди добрые! папашеведы! Скинул бы кто фото пенала и принадлежности к ППШ, а?

Интересно а какова кучность у нового ППШ наверняка на складах еще лежат.

Рамиль
Здравствуйте.
Пару лет назад видел по телевизору учебный штурм зданияв США. Так вот на улице несколько полицейских были с H&K МП-5, у которых был длинный ствол.

МП-5 стреляет с закрытого затвора. ППШ и МП-40 стреляют с открытого, и при срыве с шептала тяжелого затвора оружие уводит с линии прицеливания. так что удлиняй, не удлиняй, а снайперского ППШ не будет никак. приемлемая точность до 200 метров и все. большего не ждите, и не надо. зато тяжелый ППШ не сильно бросает при стрельеб очередями. но масса бесслилна при срыве с шептала затвора. Ведь даже один милитемтр смещения "тут", "там" выливается в промах.

зато жарит он капитально

И все таки он тяжеловат. Да и когда затвор бьет по казенному срезу ствола автомат вздрагивает, вот почему мне интересно узнать о реальной кучности ППШ, вот у АК 47 зажатого в специальный станок кучность на 100 метров круг 10 сантиметров, у натовской М-14 7-8 см на той же дистанции.

by Student:

зато тяжелый ППШ не сильно бросает при стрельеб очередями. но масса бессильна при срыве с шептала затвора. Ведь даже один милитемтр смещения "тут", "там" выливается в промах.

+++++ я так скажу из своего небогатого опыта по этой части (71 + 71 патрон).

Стрелять с отсечкой по 3-4 патрона довольно легко получалось. Так как на стрельбище перед нами был котлован с водой длиной 50 метров, то отслеживать попадания было легко по всплескам.
Стерляли в основном по всяким непотомпляемым мишенькам-буйкам, плавающим на разных дистанциях... В конечном итоге они все были потоплены.

Автомат разворотливый, несмотря на вес, лекго корректировать точку попадания даже без прицеливания, чисто по всплескам.

Жаль, что машинка подубита существенно. Но это не болт однако, на 50 метров короткими очередями хорошо накрывает.

Охотник 3
Интересно а какова кучность у нового ППШ наверняка на складах еще лежат.

filin писал что 30 см/100 м. Т.е. вроде как все пули в такой круг укладываются.

Машина очень прикладистая с секторным магазином на 35 патронов.Ложа обратботана великолепно, метал - сварка грубая, даже окалина не сточена (что поделать массовость производства).
срелять весьма комфорно, отдача прктически не уводит... кучность короткими очередями в 3-5-7 патронов с упора на 100 м - в грудную мишень

Как то сняли с чердака 8 тетешных патронов. Стальные, без лака, без маркировки, чутка ржавые. Померили пули штангелем - 7,5 - 7,6 мм. Так что такой патрон и тулуп не пробьет и из 96го с восьмого выстрела закувыркается. К чести ТТ, он сожрал их все без задержки вместе со ржой, и мало того, все пульки попали в консервную банку.
По рассказам народа, служившего с ним после ВОВ (по закосам ВВшники, кто немцев охранял, кто зеков на БАМе, кто бендеровские схроны искал трехметровыми щупами), стрелял ППШ херово. Чтобы сдать норматив, применяли такой способ. Как бы сгребали автомат в охапку, зажимали его со все дури предплечьем за диск и так полубочком и стреляли, тогда подброса небыло.

Я так думаю все зависит от завода изготовителя ( а их в войну было немало) да и от ушатанности техники применявшейся для сдачи нормативов

Люди добрые. Ну может таки есть у кого фото принадлежности ППШ?

Про задроченные ППШ воспоминаний валом (а вот с ППСом совсем другое дело, такое впечатление, что с ним после ВОВ не служили). "Бамовец" рассказывал, что из его автомата лучше было вообще не стрелять - не остановишь, высаживал диск до железки самостоятельно. Отец друга молодым бойцом с перепугу, ночью в карауле, дал диск в пожарный щит два на три. Ведро, топор, багор за чела принял. Ноль попаданий, получил по жопе, но никто особо не удивился. Другой знакомец пытался застрелиться на вышке от безнадеги, осечка, вверх стволом оказалось не добивает капсуль. Мы пацанами ему не верили, ржали, а он в 87м году из 17го ежика закончил дело, отметился наглухо. С другой стороны, был ППШ плохим, не был бы вторым по численности после МП 38/40 в СС и вермахте.

kaa
Люди добрые. Ну может таки есть у кого фото принадлежности ППШ?

Фото нет, есть кусок страницы из Благонравова.

Благодарствую! Уже лучше мне стало 😊

Теперь фото.

о-о-о-о.... теперь мне ишшо лучше стало 😊 Спасибо!

А где носился штатно собственно шопмол с рукояткой? Никогда не видел ни на фото, ни в хрониках времен ВОВ рукоятку шомпола, торчащую из сидора или еще откуда.

kaa
А где носился штатно собственно шопмол с рукояткой?

Про стрельбу из ППШ и отдачу.
По рассказам деда (воевал 1944-45), с ППШ ему было всегда хорошо и комфортно. Одиночными выстрелами он стрелял только раз - при сдаче послевоенных нормативов. Со 100 метров из 10 патронов попал трижды. На войне - только фул авто. Причем на большом расстоянии бил короткими, а с 50 метров и ближе - длинными. Говорил, что очень помогает. В его роте у всех были только дисковые магазины. Случаи, когда автомат "сходил с ума" и выстреливал за раз магазин случались: стачивался зацеп какого-то держателя. Деталь достаточно быстро заменялась в полковой оружейке (видать был запас), и все приходило в норму.
Вспоминая войну, дед ни разу не сказал о ППШ плохого слова, но лично ему больше нравился МП-40: "красивее, удобнее, точнее стреляет". У него был с вкрученным болтом вместо рукоятки взвода затвора. Попадал из него практически не целясь "от живота" в консервную банку. Удивительно, здесь много пишут, что МП нельзя держать за магазин, но дед держал его именно так (!!!), причем так же по его словам держали автомат при стрельбе и немцы .