Что за Манлихер?

VVL

Наткнулся на такие фотки:


Порылся по книгам - ничего не нашёл, никаких схем.
Что-нибудь известно про этот карабин? Он разборной?
Когда выпускали и кто?

2m-outrage

У Палыча мануал на него есть

2m-outrage

А еще у него книжка есть огромная по австрийским пистолетам...

igor61

Что за Манлихер?
Пистолет-карабин Манлихер м-1901









VVL

2m-outrage
А еще у него книжка есть огромная по австрийским пистолетам...

Да помню я, Pavlov в прошлом году пиарил её... по сусалам, так сказать, водил. Но с деньгами на редкость хреново, только и остаётся, что интернет трясти.
Слава Богу есть форум!

VVL

igor61
Пистолет-карабин Манлихер м-1901

Нет слов, одни предлоги!
Спасибо огромное!

Теперь пытаюсь понять, смогу ли без пол-литры разобраться в конструкции и принципе действия пистолета. Пока идёт не очень.
Видать в 1901 году травка в Австрии уродилась или урожай мухоморов был рекордным - что-то старик Манлихер начудил...

2m-outrage

Да не, обычная конструкция для того времени. Только не читай Жука. Он в корне не прав в описании. Я бы описал бы его устройство как пистолет использующий отдачу полусвободного затвора и имеющий скрытый курок. Та деталь что поджимает затвор сзади и, по идее, должна осуществлять жесткое сцепление затвора со стволом, имеет такую геометрию и действует настолько короткое время, что я думаю речь идет о полусвободном затворе. Особенный шарм конструкции придает рычаг с правой стороны, который мотается вместе с внутренним курком. Этот пистолет почему-то принято сравнивать с Маузером и мне кажется что по ряду элементов конструкции Маннлихер превосходит Маузер. Например он имел съемный магазин с самого начала, чего нельзя сказать о Маузере

igor61

Спасибо огромное!
Рад помочь.Вот еще инфа по нему - http://www.gunshow.ru/viewtopic.php?f=4&t=162&p=332&sid=34688335d7032864e385d40acf16a4cf

Михал Михалыч

2m-outrage
Только не читай Жука. Он в корне не прав в описании. Я бы описал бы его устройство как пистолет использующий отдачу полусвободного затвора и имеющий скрытый курок. Та деталь что поджимает затвор сзади и, по идее, должна осуществлять жесткое сцепление затвора со стволом, имеет такую геометрию и действует настолько короткое время, что я думаю речь идет о полусвободном затворе.
Жук пишет о системе с "коротким ходом ствола" ..На схеме видно что это так и есть.

2m-outrage

Да ход-то конечно короткий, но из-за того что система взаимодействует скошенными взаимно неперпендикулярными гранями, затвор начинает открываться с самого начала. Нет даже самого короткого участка когда затвор и ствол жестко соединены

Михал Михалыч

2m-outrage
Да ход-то конечно короткий, но из-за того что система взаимодействует скошенными взаимно неперпендикулярными гранями, затвор начинает открываться с самого начала. Нет даже самого короткого участка когда затвор и ствол жестко соединены
Я так понимаю,что если не будет "короткого хода" ствола(вместе со ствольной коробкой) назад- затвор не откроется.Поэтому применять термин "полусвободный затвор" мне думается не верно

2m-outrage

Может быть, но кто сказал что в системах с полусвободным затвором ствол должен быть неподвижным?

Михал Михалыч

2m-outrage
Может быть, но кто сказал что в системах с полусвободным затвором ствол должен быть неподвижным?
А это здесь причем?)
Мы пока говорим о конкретной модели - в данном слкчае завтор запирается качающейся личинкой,которая открывет затвор при "коротком ходе" ствола.
Вот например сехма Дрейзе (пулемет МГ-13)

2m-outrage

Я так понимаю спор перешел в разряд терминологий а значит становится нескончаемым. Так что продолжать его нет смысла

Михал Михалыч

2m-outrage
Я так понимаю спор перешел в разряд терминологий а значит становится нескончаемым. Так что продолжать его нет смысла
Спор с самого начала был о "терминологии" )

PAN horunj

Этот пистолет почему-то принято сравнивать с Маузером и
Ну и где его сравнивают.Его просто называли Австрийский Маузер не говорит не очём.С тем же успехом можно ,Макаров назвать русским Вальтером,тоже не о чём.

Pavlov

2m-outrage
... Я бы описал бы его устройство как пистолет использующий отдачу полусвободного затвора ... действует настолько короткое время, что я думаю речь идет о полусвободном затворе.

Такие же аргументы у некоторых насчет Глизенти М1910 - мол, быстро отпирается затвор, следовательно не совсем заперт, а полусвободный. Однако затвор из-за того не становится полусвободным.

См. описание фон Кромара:

2m-outrage

Pavlov
Однако затвор из-за того не становится полусвободным.
И ты Брут?

Pavlov

2m-outrage
И ты Брут?

Это очень просто выяснить. Одной рукой держим ствол, другой - затвор. Тянем в разные стороны. Если затвор откроется, то он свободный или полусвободный. Если не откроется, то затвор с запиранием.

Парень со мной вот так спорил насчет Глизенти М1910, поскольку уважаемый W.H.B. Smith допустил ошибку, описав его как пистолет с полусвободным затвором. Простое упражнение, описанное мной выше, помогает выяснить тип запирания.

to6a

Это очень просто выяснить. Одной рукой держим ствол, другой - затвор. Тянем в разные стороны. Если затвор откроется, то он свободный или полусвободный. Если не откроется, то затвор с запиранием.
Замечательное определение!
А я мысленно как будто вставляю отвёртку между стволом и затвором, и поворачивая её прикидываю, разойдутся или нет.

PAN horunj

А я мысленно как будто вставляю отвёртку между стволом и затвором, и поворачивая её
Ха,так это как раз получиться дополнительный элемент в системе запирания.Без неё то никак.

Costas

2m-outrage:
И ты Брут?

Паша, ты ошибся изначально. Не надо вилять... 😛

2m-outrage

Costas
Паша, ты ошибся изначально. Не надо вилять...
Упс! Я вообще-то не виляю, признаю что был не прав. Это когда я не признавал свои ошибки? Не надо на меня зря говорить. Но все равно я бы не решился стрелять из этого Маннлихера. Уж больно легко у него затвор при выстреле открывается