Последний ветеран.

Совсем недавно,около года назад,пол Ганзы восхищалось каким-то эссосовцем,сделавшим свою винтовку кому-то из форумчан,проживающему в Германии. Я категорически не приемлю такие вещи. Вот моя альтернатива. Вот кого уважаю я!

Сегодня из 4,7 миллиона американцев, выживших в Первой мировой войне, остался в живых лишь один. Frank Woodruff Buckles недавно отпраздновал свой 110-й день рождения, тем самым попав в тройку ветеранов мира, выживших в Первой мировой войне, и единственный американец. Мистеру Баклесу было 15 лет, когда он соврал на счет своего возраста и вступил в ряды армии США. Он работал с скорой помощи, заботясь о раненых с поля боя. Во время Второй мировой войны был взят в плен японцами на 3 года, а после освобожден войсками.
Недавно мистер Баклес выступил возле нового мемориала, тем самым, став самым старым человеком в мире, принявшим участие в такого рода мероприятии.

Вот кого уважаю я!

В США в возрасте 110 лет скончался последний из остававшихся в живых американских ветеранов Первой мировой войны, сообщает в понедельник, 28 февраля, телеканал CNN.
Фрэнк Баклс (Frank Buckles) отпраздновал свой 110-ый день рождения 1 февраля. Члены его семьи сообщали, что здоровье ветерана существенно ухудшилось осенью. По словам родственников, Баклс скончался от естественных причин.

На призывной пункт Баклс отправился в апреле 1917 года. Во время Первой мировой войны мужчина служил водителем на территории Франции и Германии и дослужился до звания капрала.

В промежутке между мировыми войнами, будучи работником компании Уайт Стар Лайн, которой некогда принадлежал "Титаник", Баклс путешествовал по миру. В 1941 году мужчина оказался на Филиппинах во время захвата островов японцами и три года провел в плену. Лишь в 1945 году он был освобожден во время рейда парашютистов.

Большую часть своей жизни Баклс прожил в Западной Вирджинии. В конце 2009 года он выступал в Сенате США в поддержку законопроекта о придании мемориалу в память о погибших в Первой мировой войне американских солдатах статуса национального.

В последние годы Баклс также получил широкую известность благодаря работам мичиганского фотографа Дэвида Деджонга (David DeJonge), который снимал его в рамках своего проекта о последних живущих ныне ветеранах Первой мировой.

Вот кого уважаю я!

Я категорически не приемлю такие вещи.

Chro
Совсем недавно,около года назад,пол Ганзы восхищалось каким-то эссосовцем,сделавшим свою винтовку кому-то из форумчан,проживающему в Германии. Я категорически не приемлю такие вещи. Вот моя альтернатива. Вот кого уважаю я!

Вроде как не в Германии ганзовец живёт, а в США. Гена Бронштейн. К сс-овцам, судя по всему, относится с пониманием.

Гена Бронштейн.

Ну, там вроде не самим стариканом восхищались - а винтовкой. Показаны были фото оружия - оно превосходно сделано, вот и радовались. В конце концов, можно было скрыть что автор - бывший эсэсовец, и все бы писали кипятком.

На мой взгляд, сама по себе принадлежность к той или иной организации, оказавшейся впоследствии преступной - ни о чем не говорит.
Как максимум - можно не подавать руки там, и прочее. Но и домысливать не надо - не все знали, куда они вступают, и даже не у всех был выбор.

И уж тем более - не стоит брать на себя роль судьи. Мы же не можем доказать что в подобных ситуациях выглядели бы лучше? Кто знает? И тем более - кто знает про себя ВСЁ?

На мой взгляд, сама по себе принадлежность к той или иной организации, оказавшейся впоследствии преступной - ни о чем не говорит.

кто знает про себя ВСЁ?

Chro
Вот кого уважаю я!

------------------
Бывали хуже времена, но не было подлей.

бес

PAN horunj
И аватарка на месте.

Надеюсь, скоро актуальной станет.

Совсем недавно,около года назад,пол Ганзы восхищалось каким-то эссосовцем,сделавшим свою винтовку кому-то из форумчан,проживающему в Германии. Я категорически не приемлю такие вещи

Почему вы не приемлите изготовление винтовок для форумчан?

Chro
Вот кого уважаю я!

Antti
И что теперь нам делать-то?

бес
Как что - млеть на него и восхищаться им же.

Баклесом или барменом?

Antti
барменом?

бес
ессно 😀

Я ждал ответа: обеими.

Типа, "эх, тащ полковник, сказали бы Вы: три пирожка" - я б Вам такую подъ#бочку рассказал!".

Antti
Я ждал ответа: обеими.

бес
Мне мириканский дедушко не уперся, хоть бы он форт Самтер защищал (или штурмовал).

Не, на самом деле хорошо, что есть места, где ветераны доживают до ста десяти. Тем более, что ни мне, ни, надеюсь, Вам - он ничего плохого не сделал.

Конечно, автор не указал, за кого воевал сей джентльмен, чего достиг на этом поприще, и прочее. Но то, что удача герою в жизни сопутствовала - очевидно, и за это я даже готов выпить стопарь. Люблю долгожителей!

Кстати, и выпил. Закусил норвежской селёдкой.

Интересно, они тогда с Норвегией были в одной упряжке, или таки в контрах? Чё та в Вики лень залазить.

Antti
Интересно, они тогда с Норвегией были в одной упряжке, или таки в контрах? Чё та в Вики лень залазить.

Норвежские добровольцы в СС и Вермахте - факт

Но то, что удача герою в жизни сопутствовала - очевидно, и за это я даже готов выпить стопарь. Люблю долгожителей!

Черномор
Норвежские добровольцы в СС и Вермахте - факт

А вот кто помнит участие американцев в ПМВ, если навскидку и в Вики не лазить?
Я - честно скажу: ни хрена. Кроме их визита в Архангельск уже в порядке наведения порядка в Антанте. Да и то..

Antti
кто помнит участие американцев в ПМВ

бес
На Западном фронте их в 17м достаточно полегло, ибо воевать не умели а ЧСВ обладали астрономическим

Воевать неумеючи, но прилежно - эта пять. Что-то напоминает..

И норги уж точно дарахгих россиян не переплюнули.

Сколько там этих норгов...

ЗЫ: а насчёт русских - раз уж сказали А, сможете сказать Б? Сколько?

Воевать неумеючи, но прилежно - эта пять. Что-то напоминает..

😀 Лучше не начинайте. А то подсчитаем циферки из открытых источников, логически их свяжем с результатами войн и Вы... опять будете неправы. 😛

Кроме их визита в Архангельск

Chro
Совсем недавно,около года назад,пол Ганзы восхищалось каким-то эссосовцем,сделавшим свою винтовку кому-то из форумчан,проживающему в Германии.

Можно ссылку на эту сскую винтовку?

Сержант, я убрал свой пост

Спасибо за понимание.

Вот этот Человек действительно достоин уважения

ASSHUKLIN

Вот этот Человек действительно достоин уважения

Конечно же, и он,- тоже!

ASSHUKLIN
Вот этот Человек действительно достоин уважения
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/4355426.jpg][/URL]

Да уж... Человечище! Яркая у него жизнь была...

shOOter59
Там бритты были.

http://vaga-land.livejournal.com/8794.html

- это для примера.

Бритты были плотно в Мурманске. И, помнится мне, даже помогали большевикам супротив финской армии воевать в районе Кандалакши.

Черномор

Сколько там этих норгов...

ЗЫ: а насчёт русских - раз уж сказали А, сможете сказать Б? Сколько?

Я даже Ъ могу вслух произнести, если родине надо.

Придумаете подходящий раздел, заведёте в нём тему "боевое и иное сотрудничество с немецкой армией и СС" или как-нибудь около того, вот там можем всех и обсудить: и норгов, и россиян, и даже белорусов.
А Историю Оружия чего засирать? Тут положено про Мосина-Наганта дискутировать. Или про АК-47 вс М-16.

Но раз уж смешная тема завелась, дайте потешиться 😀.

Черномор

Да уж... Человечище! Яркая у него жизнь была...

И про это можно завести отдельную тему. Многим, думается, было бы интересно.

А Историю Оружия чего засирать? Тут положено про Мосина-Наганта дискутировать. Или про АК-47 вс М-16.

Угу. Обсуждение АК против М-16 - да без политики? 😊

ЗЫ: один хрен - Калаш в бою лучше.

что он рано начал воевать (то есть, убивать) - считают что одного этого достаточно, чтобы его уважать

Нуууу совсем не факт ,что это ему удалось медбрат или водитель много не навоюют

Все это достойно уважения. Но это нельзя сравнивать или ставить в один ряд с теми, у кого "враги сожгли родную хату", как бы.

Все это достойно уважения. Но это нельзя сравнивать или ставить в один ряд с теми, у кого "враги сожгли родную хату", как бы.

верно

Константин Иосифович встретил Великую отечественную в том возрасте,в котором нахожусь я сейчас,и вот поневоле прикидываю его действия на себя и делаю вывод - " богатыри не я " ну не смог бы даже если захотел ,тут Войном надо быть ,за это и УВАЖАЮ, А по теме ,интересно знает ли ТС о ком тут речь? амера то увидал............
и ещё ,полагаю окажись он на Филлипинах в 41 в плену были бы как раз японцы

Antti
А вот кто помнит участие американцев в ПМВ, если навскидку и в Вики не лазить?

Я помню. Они потом еще фильм документальный сняли 😀. "Эскадрилья Лафайет" если не ошибаюсь.
Они там французов здорово научили Родину любить и с немецкими истребителями драться. когда чуть ли не Красному Барону хвост крутили. 😊

"Последний ветеран Первой Мировой Войны" - это, конечно, серьёзный статус человека. Он последний, кто видел эту великую войну своими собственным глазами. Единственное, что мне не нравится - не в его носителе, а в его статусе - так это то, что таких "последних ветеранов" расплодилось за последнее время прилично. Я встречал как минимум три случая с разными именами, причём последний раз - несколько лет назад, с упоминанием смерти "последнего ветерана", уроженца Австралии.

AWND
Я встречал как минимум три случая с разными именами, причём последний раз - несколько лет назад, с упоминанием смерти "последнего ветерана", уроженца Австралии.

Это последний АМЕРИКАНСКИЙ ветеран. А не последний вообще.

Значит, "последних вообще" описывали в других как минимум двух случаях.

AWND
"Последний ветеран Первой Мировой Войны" - это, конечно, серьёзный статус человека. Он последний, кто видел эту великую войну своими собственным глазами.

VladiT
Как-то незаметно вдруг оказалось, что позиция США в 1 мировой войне - приравнена к позиции СССР во второй.

VladiT
наши защищали свою страну, а этот - топтал чужие

Черномор

😀 Лучше не начинайте. А то подсчитаем циферки из открытых источников, логически их свяжем с результатами войн и Вы... опять будете неправы. 😛

Экий Вы. Какое-то невнятное сочетание мнительности с самонадеянностью.

чего то я не пойму чего хотел показать топикстартер. Ну был оружейник в СС, а СС преступная организация да. А еслиб топикстартер жил в 30 -е в Германии то стаким "патриотизмом" тоже б в ССнаверняка б пробовал бы вступить.
Хорошо а с этой стороны что бойцы НКВД к примеру лучше что в 1939-1941 вывозили детей и стариков в тайгу на смерть (ребятки знали куда везли и что ждёт людей)и что если он потом сражался с фашистастами сильно меняет судьбу тех детей у которых даже могилок нет.
Нельзя обличасть с таким пафосом. Жизнь штука сложная, а идеология гнусная.

[QУОТЕ][Б] если он потом сражался с фашистастами сильно [/Б][/QУОТЕ]
Такие отсиживались в заградотрядах, особых отделах и подразделениях ,, СМЕРШ ,, но тоже - герои-победители, требующие уважения........

george_gl
Нельзя обличать с таким пафосом

А тут-то случай куда более мягкий.

Что характерно сам то помалкивает.

george_gl
Хорошо а с этой стороны что бойцы НКВД к примеру лучше что в 1939-1941 вывозили детей и стариков в тайгу на смерть (ребятки знали куда везли и что ждёт людей)

Ух ты... А подробнее можно?

Antti

Экий Вы. Какое-то невнятное сочетание мнительности с самонадеянностью.

Нет. Это нечто иное. Просто мы с Вами по разные стороны баррикад. Судя по всему. 😊

Rezistent
Такие отсиживались в заградотрядах, особых отделах и подразделениях ,, СМЕРШ ,, но тоже - герои-победители, требующие уважения........

Расскажите нам про заградотряды... 😛

ЗЫ: а чем СМЕРШ-то Вам не угодил? Уж кто-кто, а они своё дело знали...

Черномор
Уж кто-кто, а они своё дело знали...

Черномор
Расскажите нам про заградотряды...

Странное у вас представление о СМЕРШ... слабое, точнее. Поизучайте статистику потерь среди "волкодавов".

Rezistent
Такие отсиживались в заградотрядах, особых отделах и подразделениях ,, СМЕРШ ,,

а чем СМЕРШ-то Вам не угодил? Уж кто-кто, а они своё дело знали...

Расскажите нам про заградотряды...

А, чего рассказывать? ,, Ни шагу назад ,, N227.

28 июля 1942 г. г. Москва

Враг бросает на фронт все новые силы и, не считаясь с большими для него потерями, лезет вперед, рвется в глубь Советского Союза, захватывает новые районы, опустошает и разоряет наши города и села, насилует, грабит и убивает советское население. Бои идут в районе Воронежа, на Дону, на юге и у ворот Северного Кавказа. Немецкие оккупанты рвутся к Сталинграду, к Волге и хотят любой ценой захватить Кубань, Северный Кавказ с их нефтяными и хлебными богатствами. Враг уже захватил Ворошиловград, Старобельск, Россошь, Кунянск, Валуйки, Новочеркасск, Ростов-на-Дону, половину Воронежа. Части войск Южного фронта, идя за паникерами, оставили Ростов и Новочеркасск без серьезного сопротивления и без приказа Москвы, покрыв свои знамена позором.

Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие из них проклинают Красную Армию за то, что она отдает наш народ под ярмо немецких угнетателей, а сама бежит на восток.

Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много земли, много населения, и что хлеба у нас всегда будет в избытке. Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам.

Каждый командир, красноармеец и политработник должен понять, что наши средства не безграничны. Территория Советского государства - это не пустыня, а люди - рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы, матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг, - это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало намного меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 миллионов населения, более 800 миллионов пудов хлеба в год и более 10 миллионов тонн металла в год. У нас нет уже теперь преобладания над немцами ни в людских резервах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше - значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину, Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину.

Поэтому надо в корне пресекать разговоры о том, что мы имеем возможность без конца отступать, что у нас много территории, страна наша велика и богата, населения много, хлеба всегда будет в избытке. Такие разговоры являются лживыми и вредными, они ослабляют нас и усиливают врага, ибо, если не прекратим отступления, останемся без хлеба, без топлива, без металла, без сырья, без фабрик и заводов, без железных дорог.

Из этого следует, что пора кончать отступление.

Ни шагу назад! Таким теперь должен быть наш главный призыв.

Надо упорно, до последней капли крови защищать каждую позицию, каждый метр советской территории, цепляться за каждый клочок советской земли и отстаивать его до последней возможности.

Наша Родина переживает тяжелые дни. Мы должны остановить, а затем отбросить и разгромить врага, чего бы это нам ни стоило. Немцы не так сильны, как это кажется паникерам. Они напрягают последние силы. Выдержать их удар сейчас, в ближайшие несколько месяцев, - это значит обеспечить за нами победу.

Можем ли выдержать удар, а потом и отбросить врага на запад? Да, можем, ибо наши фабрики и заводы в тылу работают теперь прекрасно и наш фронт получает все больше и больше самолетов, танков, артиллерии и минометов.

Чего же у нас не хватает?

Не хватает порядка и дисциплины в ротах, батальонах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный недостаток. Мы должны установить в нашей армии строжайший порядок и железную дисциплину, если мы хотим спасти положение и отстоять Родину.

Нельзя терпеть дальше командиров, комиссаров, политработников, части, соединения которых самовольно оставляют боевые позиции. Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникеров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу.

Паникеры и трусы должны истребляться на месте.

Отныне железным законом дисциплины для каждого командира, красноармейца, политработника должно являться требование - ни шагу назад без приказа высшего командования.

Командиры роты, батальона, полка, дивизии, соответствующие комиссары и политработники, отступающие с боевой позиции без приказа свыше, являются предателями Родины. С такими командирами и политработниками и поступать надо как с предателями Родины.

Таков призыв нашей Родины.

Выполнить этот приказ - значит отстоять нашу землю, спасти Родину, истребить и победить ненавистного врага.

После свежего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали более 100 штрафных рот из бойцов, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых. Теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель - покорить чужую страну, а наши войска, имеющие возвышенную цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение.

Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу?

Я думаю, что следует.

Верховное Главнокомандование Красной Армии приказывает:

1. Военным советам фронтов, и прежде всего командующим фронтами:

а) безусловно ликвидировать отступательные настроения в войсках и железной рукой пресекать пропаганду о том, что мы можем и должны якобы отступать дальше на восток, что от того отступления не будет якобы вреда;

б) безусловно снимать с поста и направлять в Ставку для привлечения к военному суду командующих армиями, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования фронта;

в) сформировать в пределах фронта от одного до трех (смотря по обстановке) штрафных батальонов (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины.

2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:

а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования армии, и направлять их в военный совет фронта для предания военному суду;

б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;

в) сформировать в пределах армии от пяти до десяти (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной.

3. Командирам и комиссарам корпусов и дивизий:

а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров полков и батальонов, допустивших самовольный отход частей без приказа командира корпуса или дивизии, отбирать у них ордена и медали и направлять их в военные советы фронта для предания военному суду;

б) оказывать всяческую помощь и поддержку заградительным отрядам армии в деле укрепления порядка и дисциплины в частях.

Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах, штабах.

Народный комиссар обороны

И. Сталин

(Печатается по сборнику архивных документов «Слово товарищу Сталину». Составитель профессор Косолапов Р.И. М., издательство Палея. 1995 год.)

Ну и что в приказе крамольного, уважаемый читатель? Где неправда? Заградительные отряды реально действовали с июля 1941 года. Командование Красной Армии выставляло их, особенно на переправах, чтобы отступающие части и разрозненные группы тут же переформировывать и организовывать оборону данного участка фронта. А сколько групп немецких диверсантов, переодетых в красноармейскую форму, было ими обезврежено! Заградительные отряды применялись многими армиями мира и раньше, не только фашистами. Штрафные роты и батальоны тоже были не новинкой Второй мировой войны. Ну, а дал ли положительный результат приказ И.В. Сталина N 227? Разрешите привести другой приказ, вышедший всего через полгода.

Приказ Верховного Главнокомандующего по войскам Юго-Западного, Южного, Донского, Северо-Кавказского, Воронежского, Калининского, Волховского и Ленинградского фронтов

В результате двухмесячных наступательных боев Красная Армия прорвала на широком фронте оборону немецко-фашистских войск, разбила сто две дивизии противника, захватила более 200 тысяч пленных, 13000 орудий и много другой техники и продвинулась вперед до 400 километров. Наши войска одержали серьезную победу. Наступление наших войск продолжается.

Поздравляю бойцов, командиров и политработников Юго-Западного, Южного, Донского, Северо-Кавказского, Воронежского, Калининского, Волховского, Ленинградского фронтов с победой над немецко-фашистскими захватчиками и их союзниками - румынами, итальянцами и венграми под Сталинградом, на Дону, на Северном Кавказе, под Воронежем, в районе Великих Лук, южнее Ладожского озера.

Объявляю благодарность командованию и доблестным войскам, разгромившим гитлеровские армии на подступах Сталинграда, прорвавшим блокаду Ленинграда и освободившим от немецких оккупантов города - Кантемировка, Беловодск, Морозовский, Миллерово, Старобельск, Котельниково, Зимовники, Элиста, Сальск, Моздок, Нальчик, Минеральные Воды, Пятигорск, Ставрополь, Армавир, Валуйки, Россошь, Острогожск, Великие Луки, Шлиссельбург, Воронеж и многие другие города и тысячи населенных пунктов.

Вперед, на разгром немецких оккупантов и изгнание их из пределов нашей Родины!

Верховный Главнокомандующий

И. Сталин

Москва, Кремль. 25 января 1943 года.Те же солдаты и командиры, вооруженные теми же винтовками, танками, пушками, пулеметами, самолетами, перешли в наступление и погнали прочь немецко-фашистских захватчиков с русской земли!

Почему так называемые русские демократические СМИ, издеваясь над приказом N 227, молчат об этом приказе, последующем приказе от 2 февраля 1943 года и многих других? Потому что они являлись результатом действия первого приказа N 227. «Ни шагу назад!» А это уже не входит в планы фальсификаторов истории. Им бы только облить грязью И.В. Сталина, а вместе с ним советский, в первую очередь русский, народ. http://uznaipravdu.narod.ru/viewtopic51b7.html?t=233

В таких темах следет исполнать другую директиву - " не поддаваться на провокации"

Вот потому что своё дело знали, поэтому и не угодили

И видимо делали своё дело всё таки мягко , не " сплошным " методом ,раз обиженные критики остались........

бойцы НКВД к примеру лучше что в 1939-1941 вывозили детей и стариков в тайгу на смерть (ребятки знали куда везли и что ждёт людей)

не " сплошным " методом ,раз обиженные критики остались...

Rezistent
Юра, это не меня, а тех надо спрашивать, кто, с боем, или без, вырывался из окружения, кто из лагеря бежал, кто оставался на временно оккупированной территории, кто возвращался на Родину из немецкого рабства в 45-м и попадал в родное, отеческое....

Максим, Вы, сам того не зная, лишь повторяете чужую ложь.

ЗЫ: очень многие, после НЕОБХОДИМОГО "фильтра", сразу возвращались в действующие части.

Благополучно проходило проверку более 95% состава.
На 1944 год, с начала войны, ПО ВСЕМ источником (включая даже Мемориал), после проверки было арестовано всего 3,5% проходивших через фильтрационные лагеря.
Суммарное количество репрессированных, от общего числа бывших пленных и "временно оккупированных", на конец войны не превышало 10%, после войны - 14%.

ЗЫЗЫ:. даже не буду комментировать. Это - официальные, современные цифры, полностью совпадающие с данными НКВД того времени.

Rezistent
А, чего рассказывать? ,, Ни шагу назад ,, N227.

Суть приказа уясните. И свяжите её с обстановкой на тот период.

Черномор
мы с Вами по разные стороны баррикад

igor61
Мы потеряли более 70 миллионов населения,

Черномор
Суммарное количество репрессированных, от общего числа бывших пленных и "временно оккупированных", на конец войны не превышало 10%, после войны - 14%.

Вы б хоть свои же цифры не только писали, но и читали, г.г. сталинисты. А то миллион туда - миллион сюда, и всё вам, людоедам, мало.

Antti

людоедам, мало.

14% - это каждый седьмой. Если учесть, что оказавшихся в оккупации не за что сажать в принципе, за очень редким, штучным, мсключением, то получится, что бывшие пленные ушли в советские лагеря самым массовым образом. А вместе с ними огромное количество людей, которых любимая родина бросила на произвол судьбы, да старалась при этом ещё и дома сжечь, и запасы уничтожить. Т.е. виноватые лишь в том, что остались живы.

И, главное,- почему у Верных Последователей Дела такая уверенность, что лично их миновала бы чаша сия, и отчего такая надежда на счастливую цифру ,, шесть ,, в послужном списке у кремлёвского Пахана...

Черномор

Суть приказа уясните. И свяжите её с обстановкой на тот период.

А какая была обстановка? Хуже чем в 1941? Немец стал сильнее?
А что, приказа Ставки Верховного Главнокомандования советской Красной армии N270 от 16.08.1941 было недостаточно?
Почему заявляется, что приказ N 227 помог остановить врага и почему ранее изданный приказ N270 результатов не дал? Какой приказ более жесткий? Или более мягкий?
В приказах ли дело?

А какая была обстановка? Хуже чем в 1941? Немец стал сильнее?

Черномор

ЗЫ: очень многие, после НЕОБХОДИМОГО "фильтра", сразу возвращались в действующие части.
Благополучно проходило проверку более 95% состава.
На 1944 год, с начала войны, ПО ВСЕМ источником (включая даже Мемориал), после проверки было арестовано всего 3,5% проходивших через фильтрационные лагеря.
Суммарное количество репрессированных, от общего числа бывших пленных и "временно оккупированных", на конец войны не превышало 10%, после войны - 14%.

ЗЫЗЫ:. даже не буду комментировать. Это - официальные, современные цифры, полностью совпадающие с данными НКВД того времени.

Армия нуждалась в людях. А вот другая сторона:
"С конца 1944 и до середины 1950-х годов освобожденные из плена советские граждане были возвращены на Родину. Вот лишь некоторые данные, касающиеся вопросов репатриации бывших советских военнопленных и обращения с ними на Родине. По сведениям Управления уполномоченного Совнаркома СССР по делам репатриации, на октябрь 1945 г. было учтено оставшихся в живых 2016 480 освобожденных советских военнопленных, из них: 1 730 181 - в Германии и других странах и 286 299 - на территории союзных республик, находившихся под оккупацией [54] Имеются сведения, что к середине 1947 г. на Родину из них вернулось 1836 тыс.[XII], включая поступивших на военную и полицейскую службу к противнику, остальные остались за рубежом [55] По-разному сложилась их судьба. Одни были арестованы и осуждены, другие направлены на 6-летнее спецпоселение, третьи зачислены в рабочие батальоны НКО. Около 300 тыс. военнопленных (данные на 1 августа 1946 г.) было отпущено домой" http://scepsis.ru/library/id_1250.html
Из почти 2млн. человек домой отпущено было только 300 000. Вот такая гуманность. В мясе ( простите- солдатах) больше не нуждались.

Из почти 2млн. человек домой отпущено было только 300 000. Вот такая гуманность. В мясе ( простите- солдатах) больше не нуждались.

Да не надо тут ссылки кидать на инет-помойку. Ещё раз - 14% после войны - это по офиц.источникам.

PAN horunj
Мама моя, и хуже и сильней.

А, тогда понятно. Доходчиво разьяснил. И главное-- грамотно и аргументировано.

PAN horunj
Мама моя, и хуже и сильней.

На август 1941 противник подошел к Смоленску, на дату подписания 227-го вовсю топал к Волге - с картой сами разберетесь или помочь?

Antti
14% - это каждый седьмой. Если учесть, что оказавшихся в оккупации не за что сажать в принципе, за очень редким, штучным, мсключением, то получится, что бывшие пленные ушли в советские лагеря самым массовым образом. А вместе с ними огромное количество людей, которых любимая родина бросила на произвол судьбы, да старалась при этом ещё и дома сжечь, и запасы уничтожить. Т.е. виноватые лишь в том, что остались живы.

Я же писал - в армии, в ВОВ, - 3,5-3,6%. По общим итогам войны - 10%. Если сопоставлять со значениями в других странах - примерно те же цифры.
И не надо слёзы лить на пустом месте.

Antti
Вы б хоть свои же цифры не только писали, но и читали, г.г. сталинисты. А то миллион туда - миллион сюда, и всё вам, людоедам, мало.

Если бы Вам было 17 лет - я бы ещё понял. Но - Вы куда старше меня, живёте не в России, опираетесь на мифы и эмоции. Поэтому - не пойму.

Antti
В детстве в войнушку не наигрались, что всё Вам баррикады мерещатся ? 😊
Ничего, это само пройдёт.

Угу. Горбач в 1985-м примерно то же самое говорил.

perepletschik

А какая была обстановка? Хуже чем в 1941? Немец стал сильнее?

42-й был куда страшнее 41-го

perepletschik
А что, приказа Ставки Верховного Главнокомандования советской Красной армии N270 от 16.08.1941 было недостаточно?
Почему заявляется, что приказ N 227 помог остановить врага и почему ранее изданный приказ N270 результатов не дал? Какой приказ более жесткий? Или более мягкий?
В приказах ли дело?

Угу. Нах приказы не нужны. Что хочешь на войне - то и делай. Особенно - если к тебе в дом пришли лишь для того, что бы всех убить, а дом - сжечь.

ЗЫ: Были ошибки ВГК, безусловно. Но они были У ВСЕХ сторон, это глупо отрицать.
Но есть принципиальная разница - был май 1945-го года. Точка. Потому - нах пошли все те гниды, кто ведёт дело к пересмотру итогов ВМВ и тянут себя же в яму.

Петрович

На август 1941 противник подошел к Смоленску, на дату подписания 227-го вовсю топал к Волге - с картой сами разберетесь или помочь?

Я спросил об обстановке в 1941г, а не только на август месяц. А в 41 немец дошел до Москвы ( несмотря на 270 приказ) и был от нее отброшен.
А дальше пока помолчу. Подожду других красноречивых. Но хотелось бы ответов на все вопросы. Так как они взаимосвязаны.

Черномор

ЗЫ: Были ошибки ВГК, безусловно. Но они были У ВСЕХ сторон, это глупо отрицать.
Но есть принципиальная разница - был май 1945-го года. Точка. Потому - нах пошли все те гниды, кто ведёт дело к пересмотру итогов ВМВ и тянут себя же в яму.

Блин, Юра, вы правильно поняли мои вопросы. Честно скажу, не ожидал.Респект!Немножко наивно заявлять, что такие приказы остановили немцев. А то ведь мы договоримся до тoго, что Красная Армия разгромила немцев только благодаря постоянному страху за себя и за своих близких. А где тогда патриотизм , т.е. любовь к Родине?
Писи: А кто хочет пересмотреть итоги?

perepletschik
включая поступивших на военную и полицейскую службу к противнику, [55]

Этим, само собой, надо было вместо лагеря усиленный паек выписать и в санаторий отправить.

perepletschik
Из почти 2млн. человек домой отпущено было только 300 000. Вот такая гуманность. В мясе ( простите- солдатах) больше не нуждались.

Это инвалиды и лица старших возрастов, увольнение которых началось с августа 1945. Возможно для Вас будет откровением, но солдаты и сержанты - участники войны - служили срочную до 1947-48 гг.

perepletschik

Одни были ... третьи зачислены в рабочие батальоны НКО.

Смотрим предыдущую ремарку - те, кто на уголовное преследование не накосячил в плену, но и особого доверия по факту попадания в плен не вызывал ушли дослуживать в трудармию. Ближайший пример из армейских будней СА и ВМФ - у многих горячих голов последняя остановка перед дисбатом была в строительных частях. Оружие им не доверяли, но хоть какая-то польза.

perepletschik
Одни были .... другие направлены на 6-летнее спецпоселение,

Сейчас за аварию с парой трупов похожий срок дают - 3-5 лет колонии поселения. Только за действие/бездействие во время войны спрос более серьезный?

Петрович

Это инвалиды и лица старших возрастов, увольнение которых началось с августа 1945. Возможно для Вас будет откровением, но солдаты и сержанты - участники войны - служили срочную до 1947-48 гг.

Петрович

На август 1941 противник подошел к Смоленску, на дату подписания 227-го вовсю топал к Волге - с картой сами разберетесь или помочь?

Я спросил об обстановке в 1941г, а не только на август месяц. А в 41 немец дошел до Москвы ( несмотря на 270 приказ) и был от нее отброшен.
А дальше пока помолчу. Подожду других красноречивых. Но хотелось бы ответов на все вопросы. Так как они взаимосвязаны.

А Вы не вырывайте документы из контекста. Приказы пишутся по сложившейся обстановке и тот же 227 и 270 не появились бы в 1944 году.
270 это август 1941, оставление Белоруссии и половины Украины и Смоленское сражение. Этот приказ адресован остаткам кадровой армии, проявившей себя на начальном периоде боевых действий(за редким исключением0 не особо хорошо. Так и рассматривать его положения надо в этом контексте.
227 это июль 1942, Харьковская катастрофа и бои в излучине Дона, это уже угроза краха государства. Соответственно и сформулированы положения приказа.

Петрович

Этим, само собой, надо было вместо лагеря усиленный паек выписать и в санаторий отправить.

Петрович

Смотрим предыдущую ремарку - те, кто на уголовное преследование не накосячил в плену, но и особого доверия по факту попадания в плен не вызывал ушли дослуживать в трудармию. Ближайший пример из армейских будней СА и ВМФ - у многих горячих голов последняя остановка перед дисбатом была в строительных частях. Оружие им не доверяли, но хоть какая-то польза.

т.е. виноваты... И вообще, вы хоть следите за ходом разговора? О чем была речь?

Петрович

А Вы не вырывайте документы из контекста. Приказы пишутся по сложившейся обстановке и тот же 227 и 270 не появились бы в 1944 году.
270 это август 1941, оставление Белоруссии и половины Украины и Смоленское сражение. Этот приказ адресован остаткам кадровой армии, проявившей себя на начальном периоде боевых действий(за редким исключением0 не особо хорошо. Так и рассматривать его положения надо в этом контексте.
227 это июль 1942, Харьковская катастрофа и бои в излучине Дона, это уже угроза краха государства. Соответственно и сформулированы положения приказа.

Блин, один Юрик поймал нить вопросов.
Ну если хотите... В 1942г. 270 приказ уже потерял свою актуальность? Или он был недостаточно строг. Прочитайте же все вопросы сначала и обдумайте их. Я положения приказов вообще ни в каком контексте не рассматриваю.
Повторюсь специально для вас. Немножко наивно заявлять, что такие приказы остановили немцев. А то ведь мы договоримся до тoго, что Красная Армия разгромила немцев только благодаря постоянному страху за себя и за своих близких. А где тогда патриотизм , т.е. любовь к Родине?

perepletschik
Вы о чем? Читайте внимательнее прежде чем отвечать.

Объясняю популярно и развернуто, если Вам лень найти Указ ПВС СССР 1945 г. После окончания действий в Европе и разгрома Квантунской армии началась демобилизация старших возрастов и лиц, не годных к службе в армии в мирное время. Эти 300 000 прошедших проверку и "отпущенных" домой относятся именно к данной категории.Перемещенные лица(гражданские), не служившие на момент отправки в Германию в рядах РККА после прохождения проверки либо призывались в армию, либо(возраст или здоровье) как Вы говорите "отпускались". Освобожденные из плена бывшие военнослужащие РККА младше(если мне память не изменяет) 1918 года рождения после прохождения проверки продолжали службу. Где и на какой должности, это уже на усмотрение командования.
Если Вы думаете, что сразу после 9 мая 1945 года все 25 миллионов сняли шинели и пошли домой, то Вы глубоко заблуждаетесь.

perepletschik
[b]
Струя яду и ничего конкретного.

perepletschik

т.е. виноваты... И вообще, вы хоть следите за ходом разговора? О чем была речь?

Ясный пень, не слежу а так, пописать зашел. Просто вой на тему "Все несчастные 5млн. были сосланы/расстреляны/посажены лично усатым по какой-то неведомой историкам прихоти" уже достал, тем более бездоказательный.

perepletschik

Блин, один Юрик поймал нить вопросов.
Ну если хотите... В 1942г. 270 приказ уже потерял свою актуальность? Или он был недостаточно строг. Прочитайте же все вопросы сначала и обдумайте их. Я положения приказов вообще ни в каком контексте не рассматриваю.

Вероятно потерял, если в подкрепление ему пришлось писать 227-й. А оперировать документами не рассматривая их содержания и причинно-следственные связи, приведшие к их появлению, это что-то новое, я пока ткую логику не осилил.

perepletschik
Повторюсь специально для вас. Немножко наивно заявлять, что такие приказы остановили немцев. А то ведь мы договоримся до тoго, что Красная Армия разгромила немцев только благодаря постоянному страху за себя и за своих близких. А где тогда патриотизм , т.е. любовь к Родине?

Петрович
А Вы хотели, чтобы я ссылку на УК привел, по которой их перестрелять были обязаны?

Не судите и не судимы будете. Представьте и прочувствуйте себя в плену. Представили? Врете! Это ни представить ни прочувствовать невозможно. Так какого ... вы судите о людях, судьбы и лишения которых вам неизвестны?

Петрович
Вероятно потерял, если в подкрепление ему пришлось писать 227-й.

Как потерял? Его что отменили? Или не выполняли? По этому N270 приказу и после войны людей расстреливали.

Петрович
В армии существую два способа заставить солдата выполнить приказ командира - поощрение и принуждение.

perepletschik

Не судите и не судимы будете. Представьте и прочувствуйте себя в плену. Представили? Врете! Это ни представить ни прочувствовать невозможно. Так какого ... вы судите о людях, судьбы и лишения которых вам неизвестны?

А с чего Вы решили, что этих людей не знаю? Лет мне за 40, ветеранов застал когда им по 55-60 лет еще было, т.е. в твердом уме. И тех, кто в плену был знавал. Вот знакомых из остбатальонов, полицаев и в/служащих РОА да, не имел. Но знаете, как-то об этом не жалею...
Касаемо "не судите" и пр. теологических выкрутасов. Мы ведь по закону живем и, если кто-то его преступит и попадется, то его все равно осудят. С отягчающими, со смягчающими, с ситуациями. Накосячил - отвечай, за себя отвечай. Дадут ниже нижнего-повезло, на полную - ну так этож ты сам накосячил. Ефремов застрелился, Власов сдался, Лукин попал тяжело раненым, но не сотрудничал, Тхор расстрелян за организацию подполья, Мальцев сам пришел, Жиленков сделал выбор в пользу немцев, Антилевский ушел в РОА, а Дольников сбежал, Бычкова запугали(как он говорил), а Девятаев Хе-111 угнал... Выбор есть всегда, и он зависит от тебя.
ПыСы Не надо говорить, что приведенные имена слишком громкие - это примеры поведения. Можете их проэцировать на всех остальных пленных.

Петрович

Ясный пень, не слежу а так, пописать зашел. Просто вой на тему "Все несчастные 5млн. были сосланы/расстреляны/посажены лично усатым по какой-то неведомой историкам прихоти" уже достал, тем более бездоказательный.

Вот интересно, Сталин ничего не знал и ничего не делал. Страна большая и за всем не уследишь. Понятно.
Непонятно только , почему правителям нынешним , т. е. при которых вы живете, вы таких скидок не даете и хотите чтобы все честно, правильно и сразу. Потому что сегодня живете и кушать сейчас хочется?
А пописать можно за углом.

Непонятно только , почему правителям нынешним , т. е. при которых вы живете, вы таких скидок не даете и хотите чтобы все честно, правильно и сразу.

Петрович

А с чего Вы решили, что этих людей не знаю? Лет мне за 40, ветеранов застал когда им по 55-60 лет еще было, т.е. в твердом уме. И тех, кто в плену был знавал. Вот знакомых из остбатальонов, полицаев и в/служащих РОА да, не имел. Но знаете, как-то об этом не жалею...
Касаемо "не судите" и пр. теологических выкрутасов. Мы ведь по закону живем и, если кто-то его преступит и попадется, то его все равно осудят. С отягчающими, со смягчающими, с ситуациями. Накосячил - отвечай, за себя отвечай. Дадут ниже нижнего-повезло, на полную - ну так этож ты сам накосячил. Ефремов застрелился, Власов сдался, Лукин попал тяжело раненым, но не сотрудничал, Тхор расстрелян за организацию подполья, Мальцев сам пришел, Жиленков сделал выбор в пользу немцев, Антилевский ушел в РОА, а Дольников сбежал, Бычкова запугали(как он говорил), а Девятаев Хе-111 угнал... Выбор есть всегда, и он зависит от тебя.
ПыСы Не надо говорить, что приведенные имена слишком громкие - это примеры поведения. Можете их проэцировать на всех остальных пленных.

Извините меня, но скучно. Я вам про Фому а вы мне про Ерему.
Не вам об этом судить и не мне.
P.S. Власова сдали. А то, что он не застрелился-- должен был?
А насчет Девятаева... Если он умудрился угнать самолет- значит условия его содержания в плену и контроль за ним был не достаточно жесткий. Так что не у всех был выбор за жизнь побороться.

PAN horunj
А потому ,что пи......Потому ,что не воюя ,угробили народу больше чем Сталин,потому что пр....и Страну.Потому ,что обещали мне коммунизм к 1980 и квартиру к 2000.И тд и тп.

Фридрих Энгельс в проекте программы Союза коммунистов «Принципы коммунизма» (конец октября 1847 года): «Коммунизм есть учение об условиях освобождения пролетариата. <:» 14-й вопрос: Каков должен быть этот новый общественный строй? Ответ: Прежде всего, управление промышленностью и всеми отраслями производства вообще будет изъято из рук отдельных, конкурирующих друг с другом индивидуумов. Вместо этого все отрасли производства будут находиться в ведении всего общества, то есть будут вестись в общественных интересах, по общественному плану и при участии всех членов общества. Таким образом, этот новый общественный строй уничтожит конкуренцию и поставит на её место ассоциацию. «:» Частная собственность неотделима от индивидуального ведения промышленности и от конкуренции. Следовательно, частная собственность должна быть также ликвидирована, а её место заступит общее пользование всеми орудиями производства и распределение продуктов по общему соглашению, или так называемая общность имущества.>[4]

Карл Маркс (1844): «<:» коммунизм есть положительное выражение упразднения частной собственности; на первых порах он выступает как всеобщая частная собственность.>[5] «Коммунизм как положительное упразднение частной собственности - этого самоотчуждения человека - <:» есть действительное разрешение противоречия между человеком и природой, человеком и человеком, подлинное разрешение спора между существованием и сущностью, между опредмечиванием и самоутверждением, между свободой и необходимостью, между индивидом и родом. Он - решение загадки истории, и он знает, что он есть это решение.>[6]

Словарь Вл. Даля (1881, орфография оригинала): «Комунизмъ, политическое ученiе о равенствѣ состоянiй, общности владѣнiй, и о правахъ каждаго на чужое имущество.»[7]

Философский словарь (1911): «Коммунизм - учение, отвергающее частную собственность во имя людского блага. Всё зло в общественных и государственных отношениях проистекает из неравномерного распределения блага. Чтобы устранить это зло, коммунизм советует сохранить права собственности лишь за государством, а не за частными лицами. Первым, рекомендовавшим коммунистический идеал, был Платон (ср. его "Политию").»[8]

Настольная книга для священно-церковно-служителей (1913): «Коммунизм проповедует принудительное общение имуществ, отрицая все виды частной собственности. Распространяя принцип коллективизма, то есть общности, не только на производство и распределение, но и на самое пользование произведёнными продуктами, или на их потребление, и подчиняя всё это общественному контролю, коммунизм тем самым уничтожает индивидуальную свободу даже в мелочах обыденной жизни. <:» Проповедуемое коммунизмом общение имуществ ведёт к ниспровержению всякого правосудия и к совершенному разрушению благосостояния и порядка семейного и общественного.>[9]

Эррико Малатеста в книге «Краткая система анархизма в 10 беседах» (1917): «Коммунизм есть форма общественной организации, при которой <:» люди соединятся и вступят во взаимное соглашение, имея целью - обеспечить за каждым возможно большее благосостояние. Исходя из принципа, что земля, рудники и все природные силы так же, как накопленные богатства и все, созданное трудом прошедших поколений, принадлежит всем, люди при коммунистическом строе условятся работать сообща с целью производить все необходимое для всех>.[10]

В. И. Ленин (декабрь 1919): «Коммунизм есть высшая ступень развития социализма, когда люди работают из сознания необходимости работать на общую пользу».[11]

Философский словарь. под ред. И. Т. Фролова (1987): коммунизм есть «общественно-экономическая формация, особенности которой определяются общественной собственностью на средства производства, соответствующей высокоразвитым общественным производительным силам; высшая фаза коммунистической формации (полный коммунизм), конечная цель коммунистического движения».[12]

Словарь иностранных слов (1988): «1) сменяющая капитализм общественно-экономическая формация, основанная на общественной собственности, на средства производства; 2) вторая, высшая фаза коммунистической общественной формации, первой фазой которой является социализм.»[13]

Англоязычный словарь Merriam-Webster (одно из нескольких значений): «тоталитарная система правления, в которой единственная авторитарная партия контролирует находящиеся в государственной собственности средства производства».[14] С 1990-х годов в таком значении термин также используется в русскоязычной литературе России и других стран бывшего СССР[15].

Социологический словарь Н. Аберкромби, С. Хилла и Б. С. Тернера (2004): «Под коммунизмом понимают скорее не реальную практику, а определенную доктрину. Этим понятием обозначаются общества, в которых отсутствует частная собственность, социальные классы и разделение труда.»[16]
А, простите , какой коммунизм вы бы хотели иметь? Мне лично он и на х... не всрался!

Я вам про Фому а вы мне про Ерему.

Теперь списочек категорий тех,кого так любят наши оппоненты.Кто,так сказать,их краса и гордость,в пику злым сталинистам...........=Так, согласно инструкциям, имевшимся у начальников проверочных органов, из числа репатриантов подлежали аресту и суду:

- руководящий и командный состав органов полиции, «народной стражи», «народной милиции», «русской освободительной армии», национальных легионов и других подобных организаций;

- рядовые полицейские и рядовые участники перечисленных организаций, принимавшие участие в карательных экспедициях или проявлявшие активность при исполнении обязанностей;

- бывшие военнослужащие Красной Армии, добровольно перешедшие на сторону противника;

- бургомистры, крупные фашистские чиновники, сотрудники гестапо и других немецких карательных и разведывательных органов;

- сельские старосты, являвшиеся активными пособниками оккупантов.=....................И это тоже наводит на некоторые мысли.

perepletschik

PAN horunj
Чё сказать то хотели.Что я в терминологии плаваю.Так ведь меня основоположников читать не заставляли.А как коммунизм выглядеть будет на практике, объяснили.А вообще много букв.Хотите сказать ,что я не прав .Местами не прав местами прав ,так всегда и у всех.А правители наше нынешние да и прошлые ,за одним исключением .Барахло ,потому хотя бы ,что править не умеют вообще никак.

В данном случае- совершенно ничего. И "за спиной" ничего не держал. Просто мне показалось, что вы по коммунизму тоскуете.А насчет правителей не согласен----- БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ. Просто размеры барахла разные.

igor61
Во,во,именно.Уводите разговор в сторону.Давайте по тексту приказа посмотрим,кого вы пытаетесь обелить .Кто,так сказать,близок вам и вашим идейным сторонникам.За кого вы тут слезу горючую льете.--------=провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости=,=паникеров и трусов =,= провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости=.--------А это наводит на некоторые мысли.

А у вас есть мысли? Судя по тому, что вы высосали из пальца обвинение в том что я кого- то обеливаю и по вашим попыткам перевести разговоры в срач, я в который раз убеждаюсь, что мыслей- то у вас и нет! Своих.

А насчет правителей не согласен----- БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ. Просто размеры барахла разные

Советую интересующимся книгу Исаева о Жукове-
http://militera.lib.ru/bio/isaev_av_zhukov/pre.html
Там много полезного по затронутому и тут, и в других темах по войне.

"Дело в том, что в послевоенные годы очень ярко проявился так называемый «эффект Пекинхема». Английский офицер Пекинхем был наблюдателем на японской эскадре в Цусимском сражении. В составленной по итогам боя записке он утверждает, что русские корабли стреляли чаще и лучше...
...Непосредственному участнику сражения в силу определенных причин психологического характера часто кажется, что противник лучше вооружен, лучше и чаще стреляет, обладает огромным численным превосходством и неисчерпаемыми резервами."

"Интеллигенция почему-то ищет среди военачальников отражения собственных представлений об идеальной личности. Полководец должен быть знатоком литературы и искусства, обладать тонкими чертами лица, желательно слабым зрением. Однако армия представляет собой особую касту общества, лидеры которой по личным качествам существенно отличаются от светил науки, образования или мастеров культуры.

Это не шахматисты и не физики из «Девяти дней одного года». Помимо умения понимать оперативную обстановку военачальникам нужно доводить свои решения до многочисленных подчиненных и добиваться их исполнения. Это означает определенную жесткость, даже жестокость, умение психологически давить на собеседника и даже ораторские способности. В этом полководцы сродни крупным предпринимателям, политикам или воротилам промышленности. Только в отличие от владельцев сталелитейных заводов в подчинении у военачальников находятся люди, которые каждый день рискуют жизнью.

«Бить их рублем» бесполезно, их можно или убеждать, или подавлять психологически. К этим способностям примыкает дар принятия решения. В отличие от кабинетного ученого военачальник принимает решения в условиях недостатка информации, не имея просто физической возможности всесторонне обдумать приказы и распоряжения. У него нет времени на рефлексию: он опирается только на свой опыт и интуицию. Причем после выбора того или иного варианта действий чаще всего нужно упрямо гнуть свою линию, т.к. последовательное проведение в жизнь пусть не лучшего решения на войне гораздо лучше приводящих [15] к хаосу метаний. Оборотной стороной полезных для военного дела качеств оказываются не самые лучшие черты характера."

Судя по тому, что вы высосали из пальца обвинение в том что я кого- то обеливаю и по вашим попыткам перевести разговоры в срач, я в который раз убеждаюсь, что мыслей- то у вас и нет! Своих.

perepletschik
P.S. Власова сдали. А то, что он не застрелился-- должен был?

perepletschik
А насчет Девятаева... Если он умудрился угнать самолет- значит условия его содержания в плену и контроль за ним был не достаточно жесткий. Так что не у всех был выбор за жизнь побороться.

Многие летуны и без самолетов из плена бежали. Могу список в не один десяток фамилий выкатить. А вот Вараксин(он позже Бычкова в лагере "запугивал") к немцам сам перелетел из-за конфликта с командованием(дисциплина) - так что он теперь, герой антисоветского движения и мученик?

perepletschik
Не вам об этом судить и не мне.

Мне судить можно - в моей семье многие за Победу жизнью заплатили, и воевали почти все, и в оккупации натерпелись...

perepletschik

Вот интересно, Сталин ничего не знал и ничего не делал. Страна большая и за всем не уследишь. Понятно.

А что, он должен был с каждым репатриантом лично разбираться и суд по понятиям вершить? Есть законы, есть исполнители этих законов. Или в фатерланде система как-то по другому устроена? Предателям, воевавшим с оружием в руках за интересы 3 Рейха и так ниже нижнего дали.

perepletschik
Непонятно только , почему правителям нынешним , т. е. при которых вы живете, вы таких скидок не даете и хотите чтобы все честно, правильно и сразу. Потому что сегодня живете и кушать сейчас хочется?
А пописать можно за углом.

Дык со своими правителями сами разберемся, на то они и свои. Дополнительно сообщаю, что Путин с Медведевым меня с ложечки не кормят и с барского стола не питаюсь. Городами и весями тоже не наделен, однако зарплатишки на житие хватат, и еще на патроны остается.
Вы б вместо советов, нам сирым и убогим, через три границы у себя порядок навели, а то как -то фрау Райхс... (извините) бундесканцлер не толерантно о мультикультурном обществе процветающего фатерлянда отзывается. Эдак и до экстремизма докатится можно...

Петрович

Дык со своими правителями сами разберемся, на то они и свои. Дополнительно сообщаю, что Путин с Медведевым меня с ложечки не кормят и с барского стола не питаюсь. Городами и весями тоже не наделен, однако зарплатишки на житие хватат, и еще на патроны остается.
Вы б вместо советов, нам сирым и убогим, через три границы у себя порядок навели, а то как -то фрау Райхс... (извините) бундесканцлер не толерантно о мультикультурном обществе процветающего фатерлянда отзывается. Эдак и до экстремизма докатится можно...

1.Я оказался прав. Скучно с вами. Никто на вопросы не ответил но, как всегда , наблюдается усиленная попытка увести разговор в сторону, разбадяжить его и получить срач.
2. Покажите мне место, где я указывал вам, сирым и убогим ( ваше изречение) как нужно жить или хотя бы что- то советовал. Вы же , в своих последних двух строчках и явно в припадке беспомощности, такую попытку предприняли. Чем и возвысили мое , и без того очень "высокое" , представление о вас . На этом лично с вами общение прекращаю, т.к. не вижу смысла в простом трепе.

perepletschik
Это где написано? Нахера тогда присяга, уставы пр. армейская дребедень? Выполнять приказы взамен на поощрения --- это круто! Вот откуда коррупция пошла.

Это Вы намекали на этот вопрос, что типа я не ответил? Если Вы не служили, то естественно не знаете ни Дисциплинарного Устава, ни Устава внутренней службы СА. Иначе бы такую хирню не написали. Для начала рекомендую ознакомится с этими документами.
Если коротко, то это от "Кто первый вылезет на западный берег - получит Героя" до "В городе вино и бабы".

QUOTE]Originally posted by perepletschik:

1.Я оказался прав. Скучно с вами. Никто на вопросы не ответил но, как всегда , наблюдается усиленная попытка увести разговор в сторону, разбадяжить его и получить срач.
[/QUOTE]

Возможна обретенная Правда Вас согреет, но ни одного корректно заданного и четко сформулированного вопроса с Вашей стороны я в ветке не усмотрел. Может зрение уже не то, или русский не родной...

QUOTE]Originally posted by perepletschik:
2. Покажите мне место, где я указывал вам, сирым и убогим ( ваше изречение) как нужно жить или хотя бы что- то советовал. Вы же , в своих последних двух строчках и явно в припадке беспомощности, такую попытку предприняли. [/QUOTE]
Кто там стрелки на нынешних правителей переводил?

QUOTE]Originally posted by perepletschik:
Чем и возвысили мое , и без того очень "высокое" , представление о вас . [/QUOTE]
Откровенно говоря глубоко пох - мне с Вами детей не крестить.

QUOTE]Originally posted by perepletschik:
На этом лично с вами общение прекращаю, т.к. не вижу смысла в простом трепе.[/QUOTE]

Симметрично. Кстати по правилам русского языка личное местоимение "Вы" в единственном числе пишется с большой буквы. Советую не забывать русский язык - а ну как повезет устроится в Канцелярию ГРОВГ

Ладно, коротко .
Про личные местоимения:
На " Вы"-- это когда уважают. На "вы"--- .... Я же говорил. Скучно с вами. Не обижайтесь. Интелект у вас с igor61 слабенький, если не сказать вообще отсутствует.
Про правителей:
А действительно кто? Читайте посты внимательно .
И последнее:
Родной ли вам " русский"- вам виднее. Но я думаю виноваты все- таки мозги. ГЫ!

Петрович:
Симметрично. Кстати по правилам русского языка личное местоимение "Вы" в единственном числе пишется с большой буквы. Советую не забывать русский язык...

Нет такого правила. В отдельном случае МОЖЕТ писаться с заглавной буквы для выражения уважения...

Правила написания

Местоимения «вы», «ваш» (во всех падежах и родах) в середине предложения могут писаться как с заглавной, так и со строчной («маленькой» ) буквы согласно следующим правилам[3].

1. При обращении ко многим лицам местоимения «вы», «ваш» всегда пишутся со строчной буквы.
2. При обращении к обобщённому лицу местоимения «вы», «ваш» всегда пишутся со строчной буквы.
3. При цитировании или реконструкции устной речи местоимения «вы», «ваш» всегда пишутся со строчной буквы.
4. При обращении к одному лицу в личных письмах (адресат - конкретное лицо), официальных документах, адресованных конкретному лицу, анкетах (адресат - неконкретное лицо) местоимения «Вы», «Ваш» могут писаться с заглавной буквы для выражения вежливого обращения.

Правила написания
Местоимения «вы», «ваш» (во всех падежах и родах) в середине предложения могут писаться как с заглавной, так и со строчной («маленькой» ) буквы согласно следующим правилам[3].
1. При обращении ко многим лицам местоимения «вы», «ваш» всегда пишутся со строчной буквы.
2. При обращении к обобщённому лицу местоимения «вы», «ваш» всегда пишутся со строчной буквы.
3. При цитировании или реконструкции устной речи местоимения «вы», «ваш» всегда пишутся со строчной буквы.
4. При обращении к одному лицу в личных письмах (адресат - конкретное лицо), официальных документах, адресованных конкретному лицу, анкетах (адресат - неконкретное лицо) местоимения «Вы», «Ваш» могут писаться с заглавной буквы для выражения вежливого обращения.

Ну если русский язык по Википедии изучать.......

Costas

Нет такого правила. В отдельном случае МОЖЕТ писаться с заглавной буквы для выражения уважения...

Вы уж извините, но нововведений в русский не знаю. В славном 1977 вбили, что при обращении к адресату в единственном числе Вы с большой(не зависимо от степени уважения к последнему), во множественном с прописной. В ином случае в единственном лице употребляется ТЫ

perepletschik
Ладно, коротко .
Интелект у вас с igor61 слабенький, если не сказать вообще отсутствует.

Где нам, сиволапым, до отца русской демократии,несущего поток сокровенных знаний в наши примитивные сопротивляющиеся умишки. Сидя в глубокой жопе, борясь за выживание в этой ледяной азиатской пустыне и пытаясь избежать встречи с бродящими по улицам Москвы медведями и монголами, мы просто не можем осознать всю благодать, проливаемую на нас бывшими "соотечественниками", сумевшими вырваться из нашего ада и приобщиться к благам цивилизации...

Chro
Совсем недавно,около года назад,пол Ганзы восхищалось каким-то эссосовцем,сделавшим свою винтовку кому-то из форумчан,проживающему в Германии. Я категорически не приемлю такие вещи. Вот моя альтернатива. Вот кого уважаю я!

Chro
Вот кого уважаю я!...

Frank Woodruff Buckles недавно отпраздновал свой 110-й день рождения,

Мистеру Баклесу было 15 лет, когда он соврал на счет своего возраста и вступил в ряды армии США. Он работал с скорой помощи, заботясь о раненых с поля боя.

Во время Второй мировой войны был взят в плен японцами на 3 года, а после освобожден войсками.

Не понял ни пафоса ни восторга.

только из-за возраста и участия в ПМВ?
Во время ВМВ - попал в плен. Об участии в БД ни слова.

У ТС кризис в объектах уважения?

paradox
я знаком с одним эссесовцем.
не восхищаюсь, но дядька забавный и приятный в общении

В конце 70-х истопником в главном советском загрангоспитале в Белитце работал бывший эсэсовец.
Была у него зимняя присказка - "Ну, тепло зер гут? Так эСэС топил!" и гордое ударяние себя в грудь.

laapooder
в главном советском загрангоспитале в Белитце

perepletschik
Блин, Юра, вы правильно поняли мои вопросы. Честно скажу, не ожидал. Респект!

Премного благодарен за

perepletschik
Немножко наивно заявлять, что такие приказы остановили немцев.

perepletschik
А то ведь мы договоримся до тoго, что Красная Армия разгромила немцев только благодаря постоянному страху за себя и за своих близких. А где тогда патриотизм , т.е. любовь к Родине?

А Вы прочитайте ещё раз приказ 227. Там про Любовь к Родине как раз и говориться.

perepletschik
Писи: А кто хочет пересмотреть итоги?

А что, никто уже не хочет??

Петрович:
В славном 1977 вбили, что при обращении к адресату в единственном числе Вы с большой(не зависимо от степени уважения к последнему), во множественном с прописной. ...

??? Прописная буква всегда большая...

Прописной буквой называется заглавная буква в предложении. Маленькая буква того же шрифта называется строчной.

Черномор
А что, никто уже не хочет??

- Милок, ты меня никак снасиловать хочешь?

- Да ты что, бабка, спятила?

(Доставая обрез)

- А придётся...

- А придётся...

Погоди радоваться.

Costas

??? Прописная буква всегда большая...

Прописной буквой называется заглавная буква в предложении. Маленькая буква того же шрифта называется строчной.

Я ж писал, что русский не родной. Сейчас у сына учебник отберу и заново проштудирую.

Черномор

А Вы прочитайте ещё раз приказ 227. Там про Любовь к Родине как раз и говориться.

И народ наконец осознал? А до этого он о Родине не думал? А как быть с сестрами и братьями, Отечеством и т.д. от 3 июля 1941 и с голосом Сталина?

Черномор

А что, никто уже не хочет??

Имя, сестра, тьфу ты, БРАТ , имя!
Я конечно далеко не все знаю и знать не могу и не хочу. НО! О каких итогах идет речь? Если о территориальных-- это одно. Но мне кажется, что главный пункт постоянных ваших споров все же не территории а сам вклад в победу. Юра, пожалуйста, напомни мне КТО ИЗ ЗАПАДНЫХ ПОЛИТИКОВ- РУКОВОДИЕЛЕЙ ГОC.- ВА ОТКРЫТО ПРИЗВАЛ ПЕРЕСМОТРЕТЬ ИТОГИ И ВКЛАД ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОГО ГОС.- ВА ВО ВВ2? Пока я только от российского руководства слышал : если кто- то хочет пересмотреть итоги..." А когда так говорят , т.е. высказывают свои личные догадки или подозрения без какой либо конкретики то это уже просто нагнетание истерии и психоза как в своей стране так и за ее пределами. Вот бы сказать: " Люди! Обама, гад, вчера заявил, что Сов. Союз никакого вклада в победу над фашизмом не внес ! Сволочь!" . Но ведь не говорят. А слышим только " если бы - да кабы"...

VladiT
Советую интересующимся книгу Исаева о Жукове-
http://militera.lib.ru/bio/isaev_av_zhukov/pre.html
Там много полезного по затронутому и тут, и в других темах по войне.

"Дело в том, что в послевоенные годы очень ярко проявился так называемый «эффект Пекинхема». Английский офицер Пекинхем был наблюдателем на японской эскадре в Цусимском сражении. В составленной по итогам боя записке он утверждает, что русские корабли стреляли чаще и лучше...
...Непосредственному участнику сражения в силу определенных причин психологического характера часто кажется, что противник лучше вооружен, лучше и чаще стреляет, обладает огромным численным превосходством и неисчерпаемыми резервами."

Вот люблю я Исаева. Только он может так четко и просто обьяснить почему говорили и до сих пор говорят на Руси о превосходстве немцев на первом этапе войны.

Петрович

Я ж писал, что русский не родной. Сейчас у сына учебник отберу и заново проштудирую.

Привет от фрау РАЙХС..., тьфу ты, бундесканцлерин. 😀

Чё та заметил на ганзах (прав Хорунжий) приходит чел, врубает тему, результаты обсуждения которой явно предсказуемы и типа сидит молчит.И так в Х00 раз. Однообразно, надоть менять тактику троллинга 😊.

ASSHUKLIN

Нуууу совсем не факт ,что это ему удалось медбрат или водитель много не навоюют

perepletschik

А какая была обстановка? Хуже чем в 1941? Немец стал сильнее?

По вашему, шофёр или санитар не ветеран? Что то новое...

Ринго Сталин2
Здесь хорошая статья по поводу Приказа
http://valentin-aleksy.livejournal.com/3351.html

Спасибо, действительно хорошо.

Спасибо, прочитал. Действительно очень хорошая статья. Такие статьи нужно сразу переводить на иностр. языки. Пусть весь мир читает о феномене " загадочной русской души". Пусть весь мир знает, что когда русским говорят, что они сильны и у них всего много то "загадочные русские", по доброте своей душевной, делятся территориями с бедными соседями. Более того, добровольно сдаются в плен, чтобы помочь своим "стахановским" трудом брату- агрессору стать таким же сильным и богатым как Россия.
Но когда русские слышат о том, что им самим плохо и у них у самих чего- то не хватает.... Вот тогда... ООООООО....! Тогда они говорят агрессору:" Неее, батеньки, тильки для себе..! Отдай, гад, самим жрать нечего!" и т.д . Эх, душа русская никем до конца не понятая!
Вот и сегодня повторяется этот " загадочный феномен". Если военно-политические руководители нынешней России уверенно заявляют, что Россия победит, то завтра уж они наверняка отдадут Курильские острова. А послезавтра другие руководители( или эти же) заявят, что нам- де, люди, самим жрать нечего и русский народ воспрянет, расправит плечи и возмет силой то, что когда- то по доброте своей душевной отдал ---Украину, Белоруссию, Прибалтику, Закавказье, Среднюю Азию и другие области.
Осязая необьятные просторы нынешнего "пацриотически настроенного" русского мышления склоняю голову и еще раз благодарю за великолепную статью, которая в издевательской форме преподносит миру и своим гражданам такую "правду" о русском народе. Спасибо вам, товарищ Владимир Матвеевич Сидоров! Спасибо вам и всем тем, кто радуется таким публикациям , выставляя русский народ идиотами. На ваше имя и на имена вас ( на этой странице) хвалящих, мы открыли счет в Швйцарском Банке. Первый взнос,30 серебренников, на ваше имя уже переведен. Не забудьте поделится с вашими верными последователями!

perepletschik
благодарю за великолепную статью, которая в издевательской форме преподносит миру и своим гражданам такую "правду" о русском народе.

Статья умная и правильная.
Только на мой взгляд уже не надо ждать кого-то, кто скажет эти слова. Надо самим себе уже говорить их. Никто не скажет, кроме нас самих, не надо обольщаться.

Модераторы,закройте тему!Спасибо!

Дело в том, что в послевоенные годы очень ярко проявился так называемый «эффект Пекинхема». Английский офицер Пекинхем был наблюдателем на японской эскадре в Цусимском сражении. В составленной по итогам боя записке он утверждает, что русские корабли стреляли чаще и лучше...

дык, они на самом деле стреляли быстрее, а про лучше не помню я там такого.

а статья про 227 приказ - бред сивой кобылы

блять, реально стыдно становится за свой народ и государство, если хоть на секунду представить, что там хоть что-то соответствует истине, а вводная там правильная... зачем только её писать?...

Господа поцреоты, упаси Бог эту страну от таких друзей как Вы, а с врагами, она сама как-нибудь разберётся.

------------------
Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых - отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм.

Дык и я о том же говорил. Но видимо модератор согласен с тем, что русские солдаты сдавались в плен оттого, что у них всего было много и он мой пост удалил. Можно сказать--- резанул по свободе слова и мнения. И здесь цензура!!! 😊

апчик)