2 фото 1884 г. Поможите определить?

Ren Ren

Фото сделаны в 1884 г. в Тонкине (так тогда называлась северная часть Вьетнама).

Трофеи захвачены французами у т.н. "Чёрных флагов" (так называли отряды перебравшиеся в Тонкин после подавления в Китае восстания тайпинов; в основном занимались бандитизмом вдоль реки Хонгха, после воевали с французскими колонизаторами).

Помогите определить пушки и огнестрел - не силён я в этом деле..


Pavlov

Пушки не узнаю, но на переднем плане первая в мире картечница Canon a balles de Reffye "Mitrailleuse".

Думаю, что пушки немецкие, а митральеза немецкий трофей Франко-прусской войны.

Ren Ren

Pavlov
Думаю, что пушки немецкие, а митральеза немецкий трофей Франко-прусской войны.
Неплохо! Если пушки немецкие, то логично, что и митральеза пришла по тому же каналу.
Но митральеза у французов в Тонкине была в 1873 (экспедиция Гарнье). Возможно, что была и у экспедиции Ривьера (почти полностью уничтоженной "Чёрными флагами" в 1883). Тогда французы могли вернуть своё 😛

VVL

Pavlov
Пушки не узнаю, но на переднем плане первая в мире картечница Canon a balles de Reffye "Mitrailleuse".

Откуда информация, что это первая в мире картечница?

Михал Михалыч

Ren Ren
Помогите определить пушки
Похоже что это 6-cm Bergkanone Modell 1870

P38

Михал Михалыч
Похоже что это 6-cm Bergkanone Modell 1870
затвор не в ту сторону открывается 😊 Но наверняка какое-то изделие Круппа 😊

Михал Михалыч

P38
затвор не в ту сторону открывается
А так?)

P38

Ну если только так 😊

Pavlov

VVL

Откуда информация, что это первая в мире картечница?

От французов, само собой 😊

Первая выпускавшейся серийно, во всяком случае.

Whale

Огнестрел, я так думаю, Спрингфилды Трапдор.

Pavlov

Whale
Огнестрел, я так думаю, Спрингфилды Трапдор.

Расположение прицела как у Снайдера (капсюльная обр. 1853) ближе к затвору. Правая винтовка с обратным замком, cкорее всего тоже английская.


Ren Ren

Спасибо всем за помощь и участие!

Ещё один вопрос - а насколько современным было это оружие на начало 1880-х?
Пушки и митральеза, как понимаю, были в ходу. А винтовки? Особенно, если их сравнить с французскими однозарядными Гра? (магазинки Гра-Кропачека в Тонкине получили в 1885-м, когда конфликт приближался к исчерпанию).

Pavlov

Snider устарели к серединe 80-х, но Trapdoor производились и в 90-е, а баллистика их .45-70 гораздо лучше английского .577. Однако я не вижу Trapdoor на фотографии, одни Snider.

Whale

Pavlov

Расположение прицела как у Снайдера (капсюльная обр. 1853) ближе к затвору. Правая винтовка с обратным замком, cкорее всего тоже английская.

Да, таки да.

Costas

Canon a balles de Reffye "Mitrailleuse".
А вот и патрон к ней, тот что зелёный:

Pavlov

Costas
А вот и патрон к ней, тот что зелёный...

Спасибо за фото, редкость преогромная!

P38

Pavlov
Первая выпускавшейся серийно, во всяком случае
ну если предположть что это Canon a balles de Reffye "Mitrailleuse", то все же не первая, французы несколько преувеличивают