Принцип работы ТопГана, Чз52, МГ42

МГ42:

http://www.germanmanuals.com/manuals.html

___________________________________________________________________

Чз52:

________________________________________________________________

Top_Gun 10D :

Есть мнение,что все они родственники 😊)

______________________________________________________________

2 Альтер: Немного из кэша:

neil

posted 15-5-2011 19:33
quote:
Originally posted by Alter:

Кстати,в схемах обр1 и обр2(для ЧЗ52), дет поз 9(упор) таки неподвижна относительно ствола и рамки и так и должно быть.

Нет,она-то как раз относительно ствола подвижна, просто на Обр.1 ствол с затвором в переднем положении, а на Обр.2 ствол с затвором сдвигаются назад,

эта подвижная муфта упирается в ступеньку рамки, остаётся на месте и ролики западают в вырезы на этой муфте, расцепляя затвор.

Гляньте ещё раз на эскиз и мои фотки, там видно как муфта на одном стволе так,на другом-эдак.

#46 IP
P.M. Ц





Alter

posted 15-5-2011 19:54
quote:
Originally posted by neil:

Гляньте ещё раз на эскиз и мои фотки, там видно как муфта на одном стволе так,на другом-эдак.

neil, деталь поз 9 не может быть подвижной.Иначе ...иначе автоматика пистолета просто не будет работать, нужна доп пружина на возврат этой "муфты".Ствол и затвор связаны посредством ролика. Ролики сходятся при движении ствола и затвора назад, при этом ролики просто отжимаются затвором из *казённой ствола" в полости, образованные радиусными выточками в этой самой неподвижной дет. 9

#47 IP
P.M. Ц

neil
posted 15-5-2011 20:01
quote:
Originally posted by Alter:

Кстати,в схемах обр1 и обр2(для ЧЗ52), дет поз 9(упор) таки неподвижна относительно ствола и рамки и так и должно быть.

Подвижна она и относительно ствола,и относительно рамки, когда ствол вынут,то эта муфточка свободна дребезжит ителепается на стволе.

Вот, два ствола с разными положениями муфты:

При выстреле, муфта проходит вместе со стволом и затвором некоторое расстояние,потом упирается о ступеньку рамки и останавливается, ролики попадают в выемки на муфте и происходит расцепление затвора и ствола.

У ТопГана абсолютно так же, сужу по поперечному пину, фиксирующему жёстко патронник на стволе. Ну и Муфта там идентичная к ЧЗ52.

Бедный журнал проявил недостаток самостоятельности и повёлся на наезд "знатока" )

______________________________________________________________

Это моя имха,как найду статью и перечитаю = будем умнее.

УПД: хотя, по неподвижности Муфты вы пожалуй правы.. )

Нет там надобности в её движении,ролики скользят по её сторонам,пока не западут в выемки.

edit log

#48 IP
P.M. Ц

neil
posted 15-5-2011 20:13
Cейчас попробую подробные фотки постануть

Муфта упирается судя по всему в фигурный Т-образный выступ.

Про Г3 забыл. 😛

neil
УПД: хотя, по неподвижности Муфты вы пожалуй правы..

neil
Бедный журнал проявил недостаток самостоятельности и повёлся на наезд "знатока" )

neil
Муфта упирается судя по всему в фигурный Т-образный выступ.

Если ТС не против...

Не Г3, но МП5

neil

Vic

Vic
Если ТС не против...Не Г3, но МП5

Аабалденное кино!

Вот правда можно ли эту схему называть запиранием??

Моё имхо: с ней и путают некторые запирание ЧЗ52 и МГ42 , называя их ПОЛУсвободным.

Упорядочим: у ЧЗ52 и МГ42 классическое полное запирание с принудительным отпиранием.

Г3 (Алекс!) , МП5, СЕТМЕ и др. = это свободный (или т.н. полусвободный) затвор с запаздыванием отпирания путём взаимодействия масс составного затвора через ролики. Как там этот закон называется?

________________________________________________________________

Alter
Площадь опоры невелика, а что там за выемка на нижней части му..упора в середине перед отверстием(нижняя левая фота?).

Эта выемка - для разборки. В неё вставляется передний край крышки магазина и толкается упор вперёд,сжимая пружину и выводя ролики из зацепления.

После того как погнул крышку магазина,разбирать стал вставлением в отверстие обточенной отвёртки(сразу за упором).

Alter
Про ТГ нужно лишь узнать есть там эта сраная муфта, как отдельная деталь и всё, а то что мы называем муфтой типа в ЧЗ нужно называть упором,потому что это упор пружины с одной стороны и ствола при накате-с другой(функциональное назначение!)

А вы гляньте на фото заготовки ствола ТГ : она ЦЕЛЬНАЯ. Вряд ли её потом будут распиливать на отдельные детали:

Кстати, в связи с этим фото я и по поперечному штифту меняю мнение:

этот штифт блокирует Упор (правильное название!) , а не ствол в казеннике. Они произведены из одной заготовки. Это тоже скопировали итальянцы 😊)

neil
Эта выемка - для разборки. В неё вставляется передний край крышки магазина и толкается упор вперёд,сжимая пружину и выводя ролики из зацепления.

neil
А вы гляньте на фото заготовки ствола ТГ : она ЦЕЛЬНАЯ. Вряд ли её потом будут распиливать на отдельные детали:

neil
этот штифт блокирует Упор (правильное название!) , а не ствол в казеннике.

Vic
Если ТС не против...Не Г3, но МП5

PAN horunj, neil, спасибо за оценку. Планирую продолжить изготовление подобных авишек, возможно и на базе данной темы.

Михал Михалыч, согласен тут ляп получился, хотя даже у Благонравова схожая формулировка встречается.

При изучении ПП в числе прочего читал и "Основы стрелкового оружия" Ф.Бабак.

Ведь зарекался на него опираться (много ляпов и упущений у него в книгах наблюдал), но все-равно попался 😊

Флэшку подправил.

Vic
Ведь зарекался на него опираться (много ляпов и упущений у него в книгах наблюдал), но все-равно попался

А что плохого а этом определении? Необязательно было и поправлять 😛)

Другое дело,что это не запирание,но замедление путём взаимодействия частей затворов через ролики.

А флешки отличные,так держать!!

Alter
оппа и это чехи?

А почему и нет? Разборка в полевых условиях при помощи магазина. Вот с прочностью крышки подкачали 😞(

Журнал N5 пока не нашел 😞(

Если у кого есть - вилкам!!

Заготовку вряд ли бы погоняли так, итальяно просто скопировали ЧЗ52, позарившись на аксиальное движение ствола.

Пистоль скорей всего штучный,ибо инфы по нём на интернете минимальный минимум. Поищу статью

Vic,спасибо за флешку)

Ура,нашел!

Целый журнал: http://mirknig.com/knigi/military_history/1181169497-zhurnal-oruzhie-5-2002.html

По статье: первое впечатление: 😀 😀

Первое письмо надо читать ПОСЛЕ второго!

ВОт Сидоров Николай молодец, я так и подумал: писатель перепутал подвижные части на стволе.

Перечитал ещё раз и Статью и Письма.

Для удобства даю всё в одном месте:

Статья:

______________________________________________________________________

Письма:

____________________________________________________________________

Пензенцу Сидорову Николаю абсолютный зачет!

Авторам статьи и Александру Михайлину = незачет.

Я даже и не понял,что в статье перепутали подвижные части с неподвижными,

бегло пробежав глазами по тексту и фотам ,определил клон ЧЗ52 и дальше убежал.

Конечно же никаких натягов нет, патронник совсем не тонкостенный,а даже наоборот, вот фото ствола 9х19мм со стороны казенника:

Затвор - закрывающая деталь(механизм).

По ГОСТ-у:
61. Запирающий механизм стрелкового оружия Запирающий механизм - Механизм стрелкового оружия, служащий для запирания и отпирания затвора
62. Затвор стрелкового оружия Затвор - Деталь стрелкового оружия, закрывающая канал ствола при выстреле
...
66. Свободный затвор стрелкового оружия Свободный затвор - Затвор стрелкового оружия, не сцепленный со стволом при выстреле и при движении назад после выстрела
67. Полусвободный затвор стрелкового оружия Полусвободный затвор - Затвор стрелкового оружия, встречающий сопротивление при движении назад за счет связи со ствольной коробкой

neil
ВОт Сидоров Николай молодец, я так и подумал: писатель перепутал подвижные части на стволе.

neil
Пензенцу Сидорову Николаю абсолютный зачет!

neil
Авторам статьи и Александру Михайлину = незачет.

neil
Конечно же никаких натягов нет, патронник совсем не тонкостенный,а даже наоборот, вот фото ствола 9х19мм со стороны казенника:

Alter
Это от ТГ?

нет,ЧЗ52 ,сменный ствол на 9х19 😊)

Alter
Это Сидоров-кассир всё перепутал, зачитаем яво; *При откате муфта натыкается на упор в рамке, сдвигается относительно ствола и затвора и освобождает ролики*(С). Под муфтой он имел ввиду как раз наш Упор. А упор у нас никуда не движеццо, согласно ЧЗ52. У Сидорова муфта *натыкается и сдвигается"-не разобрался товарисч !

Не ну это простительно: у меня он несколько лет был,а я тоже считал,что упор подвижен,вот только в обсуждении с вами истину нашли!

А ход мыслей у Сидорова намного правильнее,чем у остальных,которые считали,что Упор = это часть ствола,а движется целый патронник.

Ну а резиновый растяжимый супер-тонкий патронник = это вообще из Жюля Верна.

Так что зачед Сидорову,зачед 😛)

neil
нет,ЧЗ52 ,сменный ствол на 9х19

neil
чем у остальных,которые считали,что Упор = это часть ствола,а движется целый патронник

все читать не осилил. к каким выводам пришли? муфта это подвижный патронник а ствол никуда не двигается потому что упирается в раму пистолета?

serg-pl
все читать не осилил.

Представляю, што бы написал не любитель оружия, кандидат технических наук, изобрататель и целый полковник.... 😛, а простой строевой капитан.... 😀

Итальянцы, прочитав эту статью и комментарий Полковника к ней, наверняка, тихо прихуели...: оказувается они работали по российским наноТЕXНОЛОГИЯМ... 😛ipec:

map
Итальянцы, прочитав эту статью и комментарий Полковника к ней

[QУОТЕ][Б]Дело в том, что журнал не стал опровергать никого и просить прощения-отсюда мнение полковника пошло в зачёт[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------
Дело не в этом, а в том, что сотрудники журнала, вещающего на 1/7 часть земли должны хотя бы на уровне ефрейтора СА разбираться в оружии, чтобы не допускать подобных ляпов... 😞

Некомпетентность, некомпетентность во всем... начиная с монтажа унитазов, кончая управлением Государством... 😛ipec:

Alter
Нельзя же полностью игнорировать Михайлина -доцента, кандидата технических наук, изобретателя и "настоящего полковника"? 😊 Его смутила посылка журнала, типа испорченного телефона.В самом деле, если некто пишет статью в *любимом журнале*, не разобравшись в паре железок и даже не видя пистолета(что как бы выяснилось), то трудно определить насколько он облажался, коль так уверенно "выдаёт". Ствол в этой системе не может быть связан с упором, ибо последнему не хватает "мяса" на надёжное удержание ствола-малое рабочее сечение, но ствол и не может быть подвижным без дополнительного упора на Упор, коего не наблюдается. Однако, отмечу , что создание системы , описанной Михайлиным в принципе возможно, только задействовать нужно не весь патронник, а небольшую часть, хотя это не имеет смысла, когда тупо делают поперечные канавки в патроннике.
Таким образом, ошиблись четверо:
1) Строгов-автор статьи.
2) Михайлин-жестоко обманутый изобреталь-полковник.
3) Какой-то Сидоров из Пензы без регалиев и бантов.
4) И neil-владелец самого девайса(ай-йя-йя) 😛
И хочется спросить -ДОКОЛЕ? 😀

Да, а выводы какие?

Всё-таки это чистая копия ЧЗ52. Согласны?

А насчёт подвижного упора я ошибся-да, считал что он ходит.

кстати, можно поразмышлять,работало бы с подвижным упором? Серж,дерзай!

Моё мнение: Упор может быть подвижен, отпирание отдалится во времени(?)

А кста, Альтера утверждающего точку зрения Полковника об уникальности решения ТопГана, там в списочке пятым не забыли? 😀

Вы флешек хотите? Их есть у меня! (ц)

http://www.garandflash.com/action.html
http://www.garandflash.com/trigger.html
http://www.garandflash.com/feeding.html

С мельчайшими пошаговыми подробностями, хотя и оффтоп.

что за упор? о чем вы? я считаю что ЧЗ был прообразом, но содрать ничего не содрали, а таки переделали. ствол оставили неподвижным чтоб точность не терять, но всетаки сделали семным чтоб просто разбирать. а двигается патронник, он же и запирается с затвором.
а эти версии этих полковников журнал написал чтоб подчеркнуть что не только в редакции д... чудаки 😊

neil
можно поразмышлять,работало бы с подвижным упором?

neil
Альтера утверждающего точку зрения Полковника об уникальности решения ТопГана, там в списочке пятым не забыли?

[QУОТЕ][Б]я считаю что ЧЗ был прообразом, но содрать ничего не содрали, а таки переделали.[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------------

Содрали самым примитивным образом.... 😞

Трошки изменили дизайн и улучшели эргономику... 😉

Вы обясните грань между уже содрали и еще не содрали. я считаю когда двигается только патронник а не целый ствол, то это уже достаточное отличие чтоб получить новый патент. вот для чего так сделали и гарошее ли это решение, это уж Вы нас просветите.
это решение повысило скорость и надежность отпирания при минимальных допусках я думаю. да и ролики отпираются не от взаимодействия с какой-то дополнительной деталью или рамой. я правда так и не уверен правильно ли я понимаю как он работает, но если это подвижный патронник, то не содрали а переосмыслили и адаптировали для спорта

serg-pl
Вы обясните грань между уже содрали и еще не содрали

serg-pl
Вы обясните грань между уже содрали и еще не содрали. я считаю когда двигается только патронник а не целый ствол, то это уже достаточное отличие чтоб получить новый патент. вот для чего так сделали и гарошее ли это решение, это уж Вы нас просветите.это решение повысило скорость и надежность отпирания при минимальных допусках я думаю. да и ролики отпираются не от взаимодействия с какой-то дополнительной деталью или рамой. я правда так и не уверен правильно ли я понимаю как он работает, но если это подвижный патронник, то не содрали а переосмыслили и адаптировали для спорта

Серж, перечитай всю тему ВНИМАТЕЛЬНО.

Патронник и ствол из ОДНОЙ болванки сваяяны,её фото ты на скане статьи найдёш.

Упор надет на ствол и зафиксирован поперечным штифтом.

В этом-то упоре и движется ствол туды-сюды. Вместе с патронником 😛)

[QУОТЕ][Б]я считаю когда двигается только патронник а не целый ствол, то это уже достаточное отличие чтоб получить новый патент. вот для чего так сделали и гарошее ли это решение, это уж Вы нас просветите.[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------------

Ну не двигается У ИТАЛ#ЯНЦЕВ тока патронник... 😛
Они до последнего выдоха ПЖ скопировали чехов, а всю остальную лабуду придумали журналюги... 😛

да, согласен, все один в один как у чеха. аж скучно.

Да блин они своё чего то придумали ,как японцы корейцы китайцы ,только европейского розливу.А не, не прав ,ПП двуствольный.

Оффтоп.
Если кому так нравятся флешки, то тут их есть еще:

http://www.garandflash.com/action.html
http://www.garandflash.com/trigger.html
http://www.garandflash.com/feeding.html

Страшно подробная пошаговая анимашка.

neil
там в списочке пятым не забыли?

Alter
Кстати ,HK-P9 как-то выпал из "роликофф".

не уверен,но там вроде как и в МП5? Т.е. немного не то

Да,принцип совсем другой

neil
Да,принцип совсем другой

Alter
Сюда же и Корифиллу кинем.

Мап задрожал! 😀

Ещё и МАПы сюда кидать надо 😛)

neil
Ещё и МАПы сюда кидать надо

Alter
А ён от роликов отказалсо, опа?

однояичную кастрацию произвели , Аболит эдакий! :wow:

Alter
А ён от роликов отказалсо, опа?

однояичную кастрацию произвели , Аqболит эдакий! :wow:

Alter
А ён от роликов отказалсо, опа?

однояичную кастрацию произвели , Айболит эдакий! :wow:

Alter
А ён от роликов отказалсо, опа?

однояичную кастрацию провёл,Айболит оне эдакий! :wow:

в одном из пистолетов ускорительно-замедлительные процесы происходят без роликов, но эта конструкция публично и кажись безвозмездно "предложена российским окодемикам" в качестве служебного пистолета и это несколько настораживает 😊

serg-pl
и кажись безвозмездно "предложена российским окодемикам" в качестве служебного пистолета и это несколько настораживает