Помогите гильзу опознать

Tolstyk1972

Нашел на огороде. Короткое описание
Гильза медная, капсуль не стреляный, закреплен кольцевым кернением. Рантовая, судя по цвету медная. Пули нет, дульце деформировано, судя по следам, пуля кернилась в дульце ы четырех точках, следы от керна в виде полосок.
Размеры:
длина гилзы 57мм.
Диаметр ранта окло 13.5 мм (скорее 13.4)
плечики гильзы не выражены. На них следы от ударов, походу пулю вынимали.
Дульце не промерить так как частично девформировано. Похоже диаметр 8.8.-9 мм
Судя по размерам вроде как к Маузеру 1888
Заинтересовали клейма: G1918 VIIZ фоты попробую сделать 23.05.
Подскажите если кто в курсе, или ссылку дайте где копнуть.

Tolstyk1972

Спасибо огромное. Вот теперь осталось только понять как эта гильза и гильза от арисаки оказаль в вологодской глубинке, на одной грядке. Что характерно мосинских патронов не находил. Парадокс однако.
Еще раз спасибо.

Costas

Tolstyk1972:
... оказаль в вологодской глубинке, на одной грядке...

А что, у вас гражданская война не пробегаль?! 😛

shOOter59

Лет десять тому как в Каргопольском районе Арх. области тоже на огороде были откопаны два цинка, один мосинские царские, другой арисачьи 6,5.
Мосинские были с пулей в оболочке из мельхиора.Успешно и без осечек расстреляны из "Тайги" ИЖ-94 😊
Эхо войны 😊

Grossfater Muller

Это - пермские:




Зимой на уничтожение пришли.
Видать, после гражданской кто запасливый прикопал...

Tolstyk1972

другой арисачьи 6,5.
Мосинские были с пулей в оболочке из мельхиора.Успешно и без осечек расстреляны из "Тайги" ИЖ-94
А гильЗ не осталось?

Tolstyk1972

А что, у вас гражданская война не пробегаль?!

Не, не пробегал, у нас тут тыл, глубокий. именно про нашу область было сказано-Места не столь отдаленные, и подмосковная сибирь -то же про нас.
Народ спокойный, не раскачаешь. правда если трезвый.
А по проводу гильз я вот о чем подумал: Вологодской области в 1918 не было, был Северный край, со столицей в Архангельске. Но он был под интервенцией. А штаб зашиты находился у нас, в Вологде. О чем гордо сообщает табличка на одном административном здании.
Так что Бритиш 303 оттудова.
А про Арисаку есть две версии. 1. Долгое время коренных жителей деревни местные называли "японцами", причем снисходительно, намекая де мол придурки. Я поинтересовался- с чего это. И одна дама поведала историю о том, как в 1905 году вся молодежь (человек 10) ушла добровольцами на Японскую войну, в порыве не трезвого патриотизма. я до находки этой гильзы считал это местной байкой, тем более кореных у нас в деревне 3 человек осталось.Что характерно- действительно "японцы", все с тараканами разного размера.
2. Гилза могла попасть из Питера. Там их много вроде как было.

Victor 7.62

Tolstyk1972
Не, не пробегал, у нас тут тыл, глубокий

Говорят, что даже в самом глубоком тылу зольдат и прочих охраннегов таки вооружают.

Раньше вооружали и Арисаками, и Маннлихерами, и Берданами...

shOOter59

А гильЗ не осталось?
не вчера было, лет то сколько прошло.Может и сохранилось, узнавать надо.

Tolstyk1972

Раньше вооружали и Арисаками, и Маннлихерами, и Берданами...
Дак таки все равно трофей. Хотя где не раз читал что арисаку при государе покупали. а патроны вроде как и у нас собирали. Автомат Федорова на них ведь работал.

Victor 7.62

Tolstyk1972
Дак таки все равно трофей. Хотя где не раз читал что арисаку при государе покупали.

Конечно - в 1905 трофеили, в 1915 - покупали...

Tolstyk1972
а патроны вроде как и у нас собирали

Очень скользкий вопрос - неоднократно обсуждали на профильных форумах. Пришли к тому, что скорее всего производилась действительно "отвёрточная сборка" - т.е. порох использовался отечественный типа "В", пуля и гильза - очевидно, Петроград...а вот капсюль - типичный японский. Хз, то ли их закупили в количестве, то ли наладили выпуск таких нестандартных вещей (это в разгар войны-то!).

В то же время есть интересные 6,5х50СР производства, вероятно, 1920-30-х -- они уже более точно идентифицируются как отечественные. Есть пара отличных от японских признаков+териториальный аспект.

Одним словом - тема для исследований. 😛

Tolstyk1972
Автомат Федорова на них ведь работал.

Ну, АФ-то тех было - раз/два и обчёлся... А вот многие сотни тысяч Арисак, лежавших на складах и воевавших даже по ВОВ - факт, нуждались в "пище".

PAN horunj

в 1905 году вся молодежь (человек 10) ушла добровольцами на Японскую войну, в порыве не трезвого патриотизма.
.Что характерно- действительно "японцы", все с тараканами разного размера.
Действительно идиоты ,нет бы дома под печкой посидеть.Придурки чего с них.