"MP 40 Шмайсер"

Winmag

Этикет на пачке патронов 9х19 производства Болгарии 1948г.
Веселые ребята...

ErmiAk

Класс!

Шу

Союзнички, прости господи... А теперь будет счастье для НАТО.

Vovan-Lawer

Особым интеллектом болгары никогда не отличались.

BG.MAN

Уважаемы Вован,откуда вы судите об интелекта болгаров. От их отчаяних опитов провести реформу и остатся живых. Или от необщение с политикой Росии на государственной уровень?
Ето имперское понимание об других народов очень неподходящое для современной жизнь. (Простите об ужасний руский язык. Когда требовалос от меня учить его, я проста болтал и гулял некогда!)

Vovan-Lawer

Простите если Вас обидел, просто во время Второй Мировой войны болгары так и не определились с кем быть, с Германией или с Россией. И сейчас то же метание - с Россией им быть или с Западом.

Antti

Вообще-то ничего странного. 1948 год, вся жизнь в стране, в том числе и военная, так или иначе связана с Россией. В которой этот ПП так и называли все от мала до велика: немецкий автомат шмайсер. ( Да и до сих пор называют, если выйти за рамки форума Гунз.ру и других собраний крутого народу, прочитавшего книжку какого-нибудь Жука и потерявшего через это стройность пальцев. )

Умницы болгары прямо написали это слово на пачке с патронами, чтоб солдатик голову не ломал, а пихал нужный патрон в нужный патронник.

Подобным образом на 9-мм маузере-раскладке вырезали ( и красной краской красили ! ) цифру "9" во всю ручку, чтоб с 7.63 не путать.


2 BG.MAN

Насчёт Вашего русского языка не беспокойтесь, он не хуже, чем у многих участников форума. Во всяком случае понятно, что Вы хотите сказать.

Winmag

Antti
Вообще-то ничего странного. 1948 год, вся жизнь в стране, в том числе и военная, так или иначе связана с Россией. В которой этот ПП так и называли все от мала до велика: немецкий автомат шмайсер. ( Да и до сих пор называют, если выйти за рамки форума Гунз.ру и других собраний крутого народу, прочитавшего книжку какого-нибудь Жука и потерявшего через это стройность пальцев. )

Умницы болгары прямо написали это слово на пачке с патронами, чтоб солдатик голову не ломал, а пихал нужный патрон в нужный патронник.

Подобным образом на 9-мм маузере-раскладке вырезали ( и красной краской красили ! ) цифру "9" во всю ручку, чтоб с 7.63 не путать.


2 BG.MAN

Насчёт Вашего русского языка не беспокойтесь, он не хуже, чем у многих участников форума. Во всяком случае понятно, что Вы хотите сказать.

Книги А.Б.Жука я не стал бы называть какими-то... 😊
Интересно, а какие книги прочитали Вы, чтобы потерять стройность пальцев и столь категорично высказываться?

Умницы-то умницы, однако такое перечисление сильно "загромождает" и лишает логической стройности маркировку, наносимую на укупорку с патронами.

А вот на оружии указание калибра (применяемого патрона) не повредит...

ErmiAk

Не засек: то есть, если оружие состоит из "хрени", "пое?ени" и "х?йни", то в документах и на упаковках тоже это указывать? В смысле, нужно ли ориентироваться на идиота, или же называть вещи своими именами. По крайней мере, даже в спутнике паризана такое не писали.

Winmag

ErmiAk
Не засек: то есть, если оружие состоит из "хрени", "пое?ени" и "х?йни", то в документах и на упаковках тоже это указывать? В смысле, нужно ли ориентироваться на идиота, или же называть вещи своими именами. По крайней мере, даже в спутнике паризана такое не писали.

Да никто никогда этого не делал (указание типа оружия на укупорке патронов, для которых они предназначены). Я по крайней мере только вот на этом этикете и встретил... 😊
Antti просто за Болгарию напрягся, видимо... 😊

Dimmka

1948.На складах лежит полно трофейного оружия.
Его, что, выкидывать?
Вот патроны и делали.

Winmag

Dimmka
1948.На складах лежит полно трофейного оружия.
Его, что, выкидывать?
Вот патроны и делали.

Ну делали... А кто против...
В Восточной Германии очень даже в 1958-59гг. заводом ?04 выпускался патрон 7,92х33... В 1961 - 9х19 (ранее не видел)...
Однако, разговор немного о другом...

😊

А вот, интересно - завод ?21. 1948г. После заключения Варшавского Договора, номер 21 был присвоен заводу в Румынии...
Ваши комментарии?

Antti

Winmag

Книги А.Б.Жука я не стал бы называть какими-то... 😊
Интересно, а какие книги прочитали Вы, чтобы потерять стройность пальцев и столь категорично высказываться?

Умницы-то умницы, однако такое перечисление сильно "загромождает" и лишает логической стройности маркировку, наносимую на укупорку с патронами.

А вот на оружии указание калибра (применяемого патрона) не повредит...

А какие мои высказывания относятся к разряду категоричных?
Что же до Жука, то на его книжки порой любят ссылаться, однако, помнится мне, что он вообще-то не оружейник и никогда им не был. Дяденька просто любил рисовать. Посему его представления вторичны по определению.

На укупорке с патронами нужна не логическая стройность, а ясность. Что и имеет место. Кстати, помнится мне, что Германия выпускала мосинские патроны и писала на коробках ( картон, по 20 штук ), к какой винтовке они годятся.


За Болгарию - да, напрягся. Собственно не столько за Болгарию, сколько за коллегу из Болгарии, прочитавшего оскорбительный хамский пост.

В России действительно не принято писать на упаковках боеприпаса к какому оружию он предназначен. Видимо, потому, что в армии трофейное оружие штатно не используется. А Болгария после войны имела на армейских складах такой зоопарк, что путаться могли не только солдатики, но и кладовщики. Вот и ввели такую маркировку. Это, разумеется, лишь предположение. Может быть, коллега из Болгарии прояснит ситуацию.

Палыч1

To Antti.
Зря Вы так про Жука. Ей-богу зря...
Я вот за Жука напрягся. Не надо было такое писать. Хотя бы из элементарного уважения к другим участникам форума.
Да, Александр Борисович был художником. Ну и что? Оружиеведение было у него делом всей жизни. Надеюсь Вы не станете отрицать, что бывают на Земле люди, которые обладают больше, чем одним талантом? ИМХО Жук был и художником и знатоком оружия. Одно другому не мешало, скорее наоборот.
А если Вы ратуете за узкий профессионализм в любом виде деятельности, то тогда должны признать, что производители оружия (боеприпасов), а так же сотрудники арсеналов (военных складов) и военнослужащие являются профессионалами в военном деле. И им непростительно тиражировать ошибки обычных обывателей.

P.S. Antti, а Вас бы не покоробило если бы в каком-нибудь серьёзном наставлении по стрелковому делу Вы бы встретили примерно такую фразу: "Для производства выстрела необходимо нажать указательным пальцем на КУРОК"?

P.S.S. К Болгрии и болгарам отношусь самым наилучшим образом.

Winmag

Antti

А какие мои высказывания относятся к разряду категоричных?
Что же до Жука, то на его книжки порой любят ссылаться, однако, помнится мне, что он вообще-то не оружейник и никогда им не был. Дяденька просто любил рисовать. Посему его представления вторичны по определению.

На укупорке с патронами нужна не логическая стройность, а ясность. Что и имеет место. Кстати, помнится мне, что Германия выпускала мосинские патроны и писала на коробках ( картон, по 20 штук ), к какой винтовке они годятся.


За Болгарию - да, напрягся. Собственно не столько за Болгарию, сколько за коллегу из Болгарии, прочитавшего оскорбительный хамский пост.

В России действительно не принято писать на упаковках боеприпаса к какому оружию он предназначен. Видимо, потому, что в армии трофейное оружие штатно не используется. А Болгария после войны имела на армейских складах такой зоопарк, что путаться могли не только солдатики, но и кладовщики. Вот и ввели такую маркировку. Это, разумеется, лишь предположение. Может быть, коллега из Болгарии прояснит ситуацию.


Позволю себе повториться.
Ни СССР, ни другие страны (США, Великобритания, Германия, Франция, Швеция, Финляндия (даже на пачках входящих в Rautaisannos) и т.д.),
не загромождали этикеты (трафареты), наносимые на укупорку с патронами, перечислением образцов оружия, использующих данный патрон.
Германия присваивала свои индексы трофейному оружию, Финляндия переукупоривала (по возможности) патроны, захваченные у РККА.
Еще более стройной система маркировки стала после образования НАТО и блока стран -участников ВД.
Хотя следует признать, что в период Первой Мировой войны Германия изготавливала 7,62-мм винтпатроны для использования в трофейных винтовках обр.1891г. и указывала на укупорке "zum Russ. 3 Linien Gewehr". Аналогичная надпись имелась и на этикете, наклеенном на трофейную картонную пачку патронов производства России. Но это скорее исключение, чем правило...
Логическая стройность маркировки + информированность в кодах маркировки рождает ясность. Указание на укупорке некорректно названных образцов вооружения, ясности не добавляет...

А про Ваши высказывания о творчестве А.Б.Жука ....
Было бы весьма интересно узнать Ваши источники, высказывания которых Вы считаете "первичными" и где указано, что МП-40 - "Шмайсер"... 😀
Не нравятся рисунки - смотрите фото в Jane's. 😀

Думаю, что "дискуссию" можно считать закрытой, дабы не скатиться к обсуждению исключений, умственных способностей граждан разных стран, книг А.Б.Жука и т.д.
Песня была не о том... 😊

С Уважением, Winmag

xwing

Vovan-Lawer
Простите если Вас обидел, просто во время Второй Мировой войны болгары так и не определились с кем быть, с Германией или с Россией. И сейчас то же метание - с Россией им быть или с Западом.

У Болгарии во время Второй Мировой фактически не было выбора - что с немцами что против немцев результат был бы одинаков. Т.е. немецкая оккупация. СССР Болгарии в начале войны никак помочь не смог бы да и не стал бы Сталин этого делать - с какой стати? Поведения болгарского царя в начале войны было не слишком красивым но что РЕАЛЬНО он мог сделать? Особенно после истории с Чехословакией,когда стало очевидно, что никто не будет ссорится с Гитлером из-за какой-то "второстепенной" европейской страны... Расклад был паршивый - неужели есть кто-то всерьез считающий что Болгария могла что-то противопоставить Гитлеру. Пойти на военный союз с СССР с другой стороны означало бы фактическую утрату независмости - как это случилось со странами Прибалтики. Т.е. куда не кинь - везде клин. Болгария попала в жернова войны между державами того времени. Что могла сделать маленькая небогатая страна со слабой армией?