Ли-Энфилд, Росс-Энфилд, Маузер-Энфилд....

Pavlov

На днях листал прекрасную книгу Жука, издание 2006 г. Книга отличная, хотя там некоторая путаница с названиями. Например, А.Б. Жук пишет следующее:

"Незадолго до ПМВ в Великобритании испытывалась винтовка "образец 13"...Винтовка была рассчитана под канадский патрон Росса калибра .280 (7 мм)...(их называли также Росс-Энфилд или Энфилд-Маузер.)"

Во-первых, обр. 13 не был рассчитан под канадский патрон Росса 0.280", а под английский патрон 0.276". Винтовка так и называлась, Enfield .276-inch Magazine Rifle Pattern 1913. Английский 0.276 и патрон Росса 0.280 - разные вещи.

Во-вторых, кроме самого Жука, никто винтовку Р14 (.303 Pattern 1914 Magazine Rifle) не называл "Росс-Энфилд". Откуда он это взял, не понимаю. Опять же, винтовка Р14 и винтовка Росса совершенно разные вещи.

Сравниваем SMLE Mk. III, Pattern 14 & Ross Mk.II:

А вот спутать британскую Р14 с американской М17 (U.S. Model of 1917 ) можно легко, тем более, что обе винтовки производились в США. Однако это тоже разные винтовки. Кроме патронов (.303 у английской, .30-06 у американской) есть и другие разницы.

Сравниваем Р14 (верхняя) и М17 (нижняя):

Сравниваем Ross Mk.II (верхняя) и Ross Mk.III (нижняя):

NORDBADGER

Так обсуждали же и вроде как Вы, Николай, и писали, например, про Лугса. Я не думаю, что Жук что-то выдумывал - брал же за основу какие то источники. К тому же, как на Ганзе говаривали, АБ более рисовал, а описательную часть делал Монетчиков. Что впрочем не объясняет этой неточности, как и некотрых др. Скорее всего не всегда до конца, возможно в силу объёма и др. причин, прорабатывали некотрые вопросы.

Но первыми начали не они и не Лугс. Например, в прибалтийских республиках в 1920-30е такое название ходило.

Pavlov

писали, например, про Лугса
В английском издании Лугса такого нет, только в соц. изданиях - чешском и ГДР-овском.

NORDBADGER

Pavlov
В английском издании Лугса такого нет, только в соц. изданиях - чешском и ГДР-овском.

Видимо переводчики-корректировщики оказались грамотными. 😊 А немцы напрямую с 1956 г. махнули.

Pavlov

Смотри скан из английского издания Лугса, там все правильно:


Черномор

Николай, спасибо! Очень интересно.

NORDBADGER

Вот пара примеров.

Литва.

Часть статьи-сравнения G98 и P14 имевшихся в Литве, в свете ходивших в то время среди офицерского состава споров какая лучше. Статья из печатного органа Вооружённых сил Литвы - газеты "Kardas" ("Меч") N19 за октябрь 1925 г.

Перевод четвёртого абзаца, объясняющего происхождение этого словосочетания (правда не в полной мере, см. ниже):

"Английская винтовка Росс-Энфилд образца 1914 года является усовершенствованной винтовкой Ли-Энфилд образца 1903 года. В ней неудобный магазин коробочной формы, выступающий из ложи, был заменен на магазин скрытый в ложе. Кроме этого, полностью переделаны прицельные приспособления, применён так называемый диоптрический прицел. В качестве образца (из оригинального текста не очень понятно образца чего именно, наиболее вероятным выглядит диоптрический прицел, вернее его тип и место расположения) была использована канадская винтовка системы Росс, что и дало новой винтовке упоминавшиеся название."

P.S. За качественный перевод спасибо Lehmen-у.

Возможно с точки зрения ТТХ и мнений пользователей он даёт правильные оценки, но приведённый мной выше абзац вносит в это явный диссонанс - "учи матчасть". 😊
Насколько я понял, автор пишет только о теоретической оценке и оставляет право сделать окончательную оценку и выбор практикам. Однако сам вероятно либо не знаком с системами и судит лишь по литературе, либо знаком лишь внешне и, как говорится, в руках не держал. Дополню эту картину выступающим магазином на Ross Mk III, с которой вероятно и писалось про прицел в названии.

Эстония.

RE - явно сокращение от Ross-Enfield.

Pavlov

Однако же... Диоптрический прицел не есть изобретение Росса. К тому же какой именно прицел Росса? Их было много, не один и не два, джентлемен постоянно что-то менял в своих винтовках. Да и непохожи друг на друга прицелы Р14 и Росса, см. ниже.





Диоптрические прицелы начали использоватся в боевых винтовках гораздо раньше, см. американский прицел у Springfield Trapdoor:

NORDBADGER

Pavlov
Диоптрический прицел не есть изобретение Росса. К тому же какой именно прицел Росса? Их было много, не один и не два, джентлемен постоянно что-то менял в своих винтовках. Да и непохожи друг на друга прицелы Р14 и Росса, см. ниже.

Диоптрические прицелы начали использоватся в боевых винтовках гораздо раньше, см. американский прицел у Springfield Trapdoor:

Да, да, я знаю. Как мог пытался понять откуда ноги растут и в скобках, в переведённом абзаце, попытался объяснить появление в словосочетании слова Ross, т.к. напрямую из текста не понятно о чём речь. Есть внешнее сходство в силуэтах с Ross и прицелом с Mk III (опять же в абзаце отметил, повторюсь - возможно из-за того что диоптр+его месторасположение).

Pavlov

Интересный материал про прибалтов, спасибо!

А откуда информация, что Р13, прообраз Р14, был якобы проектирован под .280 патрон Росса?

NORDBADGER

Pavlov
А откуда информация, что Р13, прообраз Р14, был якобы проектирован под .280 патрон Росса?

Я думаю в талмудах про англицкие винтовки это всяко бы отметили, если бы было в реале. А так знаю, не копал, может и не накопаем, кто знает. 😊 Может быть вывод был сделан из Ross (соответственно из Росс-Энфилд).

Pavlov

Почему-то .276 (7 мм) патрон долго не давался англичанам. 7-мм Маузеры славно показали себя еще с 1893 г., а у англичан одни проблемы - стволы не выдерживали более 3,000 выстрелов, нагревались ужасно до такой степени, что существовала опасность самовоспламенения заряда в патроннике и т.д. Конечно, у британского патрона давление и скорость пули были выше, чем у Маузера, но все-таки интересно - передовая техническая и индустриальная нация, а тут такие проблемы. Еле решили проблемы и началась ПМВ.

У майора Рейнольдса прочитал любопытную вещь про Р13 - эксперименты показали, что чем лучше отполирован канал ствола, тем выше трение и тем выше износ. Проблему с высоким трением и износом решили так: оболочку пули делали из мягкой стали, а ствол из лучшей стали и канал не таким гладким. Проблема с высокой температурой сгорания кордита осталась.

NORDBADGER

Pavlov
передовая техническая и индустриальная нация, а тут такие проблемы.

Проблем наверно у всех хватало. Теже немцы, например, долго мучались с гильзами и порохами к 7,92х57.

Черномор

Теже немцы, например, долго мучались с гильзами и порохами к 7,92х57.

Что обидно - все их мучения к победе приводили лишь в 19 веке, и то как-то не шибко, раз-другой...

crank

Pavlov
У майора Рейнольдса прочитал любопытную вещь про Р13 - эксперименты показали, что чем лучше отполирован канал ствола, тем выше трение и тем выше износ
Ух ты!А по-подробней можно,как и чем ствол резали и т.д. и т.п.?

Pavlov

К сожаленью у меня нет таких подробностей. В книге коротко описаны проблемы с патроном 0.276" и со стволом. Бросилось в глаза то, что чем лучше отполирован канал ствола, тем хуже было загрязнение металлом от оболочки ("...a highly polished steel being more fouled than one less highly polished.") Чем выше загрязнение канала ствола, тем выше трение и износ.

mpopenker

Pavlov
Почему-то .276 (7 мм) патрон долго не давался англичанам. 7-мм Маузеры славно показали себя еще с 1893 г., а у англичан одни проблемы - стволы не выдерживали более 3,000 выстрелов, нагревались ужасно до такой степени
а нефиг было за магнумами гоняться 😊
был же у них же и вариант много проще - гильза об бельгийского 7.65мм Маузера с пулей от .303

Pavlov

был же у них же и вариант много проще - гильза об бельгийского 7.65мм Маузера с пулей от .303
Да не хотели они безфланцевый патрон. В 1887-1888 г. испытывали оба варианта швейцарского патрона Рубина, с фланцем и без. Выбрали гильзу с закраиной (с кольцом между пулей и гильзой, не бутылочной формы). Причина - плохая работа безфланцевых патронов в пулеметах.

mpopenker

Pavlov
Причина - плохая работа безфланцевых патронов в пулеметах.
интересно, какие же пулеметы имелись в виду? Норденфельды с Гарднерами?
где про это почитать можно?

Pavlov

где про это почитать можно?

В книге майора E.G.B. Reynolds. Будет время, отсканирую страницы.

crank

Pavlov
чем лучше отполирован канал ствола, тем хуже было загрязнение металлом от оболочки
А есть ли,какая либо информация о способе производства нарезов и финишной обработке канала именно у этих систем?

Pavlov

Нет, к сожаленью.

Савелич

где можно приобрести дерево на Росс-Энфелд ?

Pavlov

Савелич
где можно приобрести дерево на Росс-Энфелд ?

На Марсе, наверное, поскольку на Земле такой винтовки нет.

Савелич

Сострил..! в одной букве ошибся... Нет, что-б по существу

mpopenker

Савелич
Сострил..! в одной букве ошибся... Нет, что-б по существу
хорошо, давайте еще раз
винтовки Ross-Enfield в природе не существует
есть винтовки системы Ross (немного) и винтовки систем и производства Enfield (много), но такой винтовки, в которой были бы объединены эти две сущности, в природе не было и нет
так понятно?

serega3573

Скажите пожалуйста,где делали Р-14 с клеймом на каждой детале буква R без круга?

Pavlov

Remington

serega3573

Спасибо!