продолжение
окончание
Спасибо, очень интересно.
В принципе известно, что при принятии столь жирных заказов, как армейское вооружение, интриги того или иного рода нередки.
Обычно считается что это плохо, и в качестве идеального варианта люди мечтают, чтобы "усе было чесно" и типа, чтобы без интриг.
Но это наивная точка зрения. Интрига - есть зло, кто спорит. Но со злом надо уметь бороться. Для того чтобы уметь что-либо, надо для начала принимать в этом участие, не так ли?
Нельзя же побеждать в боксе - никогда не выходя на ринг?
Раз интриговать все равно приходится - надо учиться как минимум не быть упомянутым Штирлицем болваном в старом польском преферансе.
К сожалению, Мосин вероятно выступил именно в этой роли в истории с винтовкой. В очередной раз явив миру чеховского интеллигента там, где надо было рвать зубами - раз уж все там только этим и занимались.
Спасибо.
Интересная статья, спасибо.
еще чучуть наганов, раз уж тема о принятии Нагана зокрыта
Спасибо за отличные материалы!
А чего тему про Наганы закрыли? Причём на такой интересной ноте.
Принятие на вооружение его в России и конкурс это очень странно, принятие такого отсталого револьвера тоже странно. Скан с описанием того, что до эпопеи с револьвером система Нагана считалась устаревшей тоже как то не вяжется с общей канвой.
Адвокатура Нагана сдулась перед обвинением и закрыла тему. Нечестный приём! 😛
Дык чотам опсуждать? Терки "за наган" зашли на восьмой круг обсуждения еще на первых двух страницах. 😊
b4now
Дык чотам опсуждать? Терки "за наган" зашли на восьмой круг обсуждения еще на первых двух страницах. 😊
Это точно. Удивляет одно, почему не хотят видеть очевидного?
То что револьвер плохой, не уменьшает его участия в знаковых для страны событий очевидно, историю не переделать.
Основные вопросы вообще не затронули. Никто не говорит и об ужасной нетехнологичности Нагана, только в 1944 г. окончательно отладили технологию его производства. Почти через 50 лет с момента принятия на вооружение.
SanekОчередная попытка разжечь холивар. Если все для Вас очевидно,то тогда и смысла нет ничего тереть. Для кого то - плохой,а для кого то - хороший. Каждый остается при своем мнении. Потому и закрыли,что все подобные темы превращаются в голимый срач с переходами на личности. Последние две строчки комментировать не буду. Опять попытка втянуть в бессмысленные и никому не нужные разборки полетов.
Это точно. Удивляет одно, почему не хотят видеть очевидного?
То что револьвер плохой, не уменьшает его участия в знаковых для страны событий очевидно, историю не переделать.
Основные вопросы вообще не затронули. Никто не говорит и об ужасной нетехнологичности Нагана, только в 1944 г. окончательно отладили технологию его производства. Почти через 50 лет с момента принятия на вооружение.
Патенты Нагана выкладывать?
Адвокатура Нагана сдулась перед обвинением и закрыла тему. Нечестный приём!Тема называлась: "Наган. Принятие на вооружение." Название предусматривает рассмотрение критериев, которыми руководствовалось ГАУ при принятии решения о замене одного револьвера другим. С учетом политического и экономического состояния Империи на то время. Наверняка ГАУ рассматривало проблему перевооружения гораздо шире, чем тупое сравнение ТТХ. В большой степени причины решения о замене в теме были обозначены. Думаю поэтому, дабы в сотый раз не скатываться в голое обсуждение ТТХ и пустой срач еще на 52 стр., ТС и закрыл тему. А для обсуждения достоинств Смит-Вессона и того, что послужило причиной недооценки его явных преимуществ создана другая тема, не менее интересная.
еще чучуть наганов, раз уж тема о принятии Нагана зокрытаЗа интересный материал спасибо, но напомню-тема называется "Интересная статья о принятии трехлинейки и не только." Продолжение дискуссии о Нагане vs Смит-Вессон, пожалуйста, переносите в другую тему.
С ув.
Nitro2025Закрыл весьма ангажированный старттопик
Очередная попытка разжечь холивар. Если все для Вас очевидно,то тогда и смысла нет ничего тереть. Для кого то - плохой,а для кого то - хороший. Каждый остается при своем мнении. Потому и закрыли,что все подобные темы превращаются в голимый срач с переходами на личности.
Плохой и хороший это не субъективные мнения. А техническое сравнение моделей на тот исторический период. Тут двойного мнения быть не может.
Nitro2025Да потому что возразить невозможно. Попробуйте, если сможете.
Последние две строчки комментировать не буду. Опять попытка втянуть в бессмысленные и никому не нужные разборки полетов.
За интересный материал спасибо, но напомню-тема называется "Интересная статья о принятии трехлинейки и не только." Продолжение дискуссии о Нагане vs Смит-Вессон, пожалуйста, переносите в другую тему.Так может наоборот саккумулировать в Вашей теме документарный материал на тему? А обсуждения и срачь тереть.
С ув.
2m-outrage
Патенты Нагана выкладывать?
Было бы интересно.
Да потому что возразить невозможно. Попробуйте, если сможете.Не провоцируйте ненужную дискуссию. Если есть в ней необходимость, открывайте соответствующую тему тему и бейтесь там.
Прошу по теме интересной публикации.
Далее посты не по теме буду тереть.
Так может наоборот саккумулировать в Вашей теме документарный материал на тему? А обсуждения и срачь тереть.Какой Вы имеете в виду? Если есть-давайте!
Sanek
Было бы интересно.
2leekДаю.
Если есть-давайте!
Бельгийский патент Нагана на затвор винтовки (двух мелких винтиков, о которых сказано в статье, я там не вижу)
Бельгийский патент на предохранитель, раскритикованный в статье
Патент на конструкцию магазина. Ранний вариант, без обойменного заряжания. Обратите внимание на форму отсечки патронов
Патент на магазин винтовки доработанный под обойму конструкции Нагана. Продолжаем обращать внимание на форму отсечки патронов
Знаменитый патент Нагана на обойму. Реально, сцуко, у него взяли!
Вот и все патенты что у Нагана были по ЭТОЙ винтовке.
SanekУважаемый! Сравнивали. Можете это сделать еще раз,для себя лично... И двойного мнения действительно быть не может. Жгите дальше.... Сейчас сторонники Вашей идеи, о вшивости нагана прибегут и снова обосрут хорошую тему. К этому уже привыкли. Так что не стесняйтесь и продолжайте...
Закрыл весьма ангажированный старттопик
Плохой и хороший это не субъективные мнения. А техническое сравнение моделей на тот исторический период. Тут двойного мнения быть не может.
SanekВозможно...Только не дождетесь холивара которого жаждете. Заводите отдельную тему,там и покашляем. А так, это пустой базар,вызванный желанием опять обосрать то чего не знаем...Но заработать себе очки: Смотрите какой я! Всех усрал сразу.
Да потому что возразить невозможно. Попробуйте, если сможете.
Молодец.
Ждем продолжения... Точнее не ждем.
2m-outrage
Знаменитый патент Нагана на обойму.
Класс! Спасибо огромное!
2m-outrage
Даю.Бельгийский патент Нагана на затвор винтовки (двух мелких винтиков, о которых сказано в статье, я там не вижу)
А вот это очень интересный момент, почему Наган предложил нам затвор с винтами. Где то была тема, в которой кто то задавал этот вопрос, но ответа не было.
Вот тут сверху справа они показаны http://img.allzip.org/g/36/orig/4797036.jpg
Повысил надёжность узла получается, и снизил технологичность.
Павел, спасибо за патенты, очень интересно.
А вот 1893 год в патенте на обойму ,это год регистрации патента ?
ASSHUKLINИменно регистрации. Но преоритет устанавливается по дате (а иногда и времени) подачи заявки. В данном случае 26.08.1887
А вот 1893 год в патенте на обойму ,это год регистрации патента ?
Год выдачи патента, 20-го декабря(?) 1893-го года в 11 часов 40 минут.
Заявка на патент подана 26 (хренпойми) 1887-го года.
Формально - ничего не нарушено. "Все уже украдено. До нас." (ц)
Да и заплатили же иностранному супостату. Добровольно.
SanekЯ такие моменты часто встречал про работе на производстве. При производстве прототипов. Например, разрабатывается узел, но естественно для снижения его себестоимости или упрощения производства, конструктор закладывает в конструкцию различные приколы. Может корпус литой заложить или деталь сложной формы. И получается что для изготовления отливки необходима литейная оснастка, а для сложной детали приспоспособление специальное с инструментом хитрым. А это денег требует и времени. Естественно что этого нет при производстве прототипа. Прототипы нужны к определенному времени, если разговор идет о тендере или конкурсе. Поэтому зачастую прототипы конструктивно отличаются от серийных моделей. Их быстренько изготавливают исходя из возможностей производства на день изготовления, оставляя все примудрости на серийный выпуск. В данном случае не было в тот момент на производстве у Нагана приспособлений специальных или инструмента для изготовления деталей затвора нужной формы. Вот и изголился мужик - вместо одной сложной детали сделал две простые, и соединил их винтиками.
А вот это очень интересный момент, почему Наган предложил нам затвор с винтами. Где то была тема, в которой кто то задавал этот вопрос, но ответа не было.