Просто фото Брежнева

интересен револьвер у ординарца:

Ильич - наш человек. 😊 😀 😊

Ливальверт, так думаю, служивый в качестве оруженосца таскает.
Надо смотреть, вспоминать - какие там у Леонида Ильича были, там и ответ кроется, как мне видится.

Marquis
интересен револьвер у ординарца:

Кольта .44 магнум:

Хорошо быть королём там где пейзанам вообще ничего не положено.

Похоже, это единичный полноприводный экземпляр на УАЗовских мостах.

Как-то не страдали из-за этого, кстати.

А мне он больше нравится, чем теперешний.

Strelok13
А мне он больше нравится, чем теперешний.

Драма на охоте-перви с права наш Тито!!! 😊

Милорадович
Драма на охоте-перви с права наш Тито!!! 😊

Ты бы не написал - никто и никогда бы не знал бы этого... 😊
Действительно - Иосип...

мне он больше нравится, чем теперешний.

Ех- пионеру всегда знакома фигура Друг Стари ( Товариш Старик /одно из 1000 илегалних имен!/), охотник! 😛

Хорошо написано, спасибо. Я недавно уже упоминал в форуме, что при всех недостатках, которых хватало, советская власть, какую люди помнят в 1950-80-е годы, была лучшим общественным строем, когда-либо существовавшим в России. Ни до, ни после ничего сравнимого не было и не предвидится.

какую люди помнят в 1950-80-е годы, была лучшим общественным строем, когда-либо существовавшим в России

На 30-50-е пришлись слишком тяжелые времена, чтобы говорить о преимуществах государственного строя. Наиболее эффективным он несомненно был в это время, но если принять за исходную позицию что смысл существования государства - благоденствие народа, то менее эффективное, но более мягкое государство 1950-80-х годов несомненно было лучше.

Святой не святой, а воровали не в пример меньше. Любой олигарх из Урюпинска по наличию материальных благ заткнет Л.И.Брежнева на раз. Совесть у этих людей была в наличии. Таких людей как айфон к власти на пушечный выстрел бы не подпустила старая гвардия.

да в 30-50-е круто было... не жиснь, а малина... особенно хорошо было в 33-м... да и в 47 ничего так... ну а востальное время, если под раздачу не попадёшь, так вообще замечательно...

да в 30-50-е круто было... не жиснь, а малина... особенно хорошо было в 33-м... да и в 47 ничего так... ну а востальное время, если под раздачу не попадёшь, так вообще замечательно...

и это ВСЁ?? 😀

Мельчает народ...

просто если 60-80-е - действительно были Золотым Веком Этой Страны, то 30-е туда же вносить как бы несерьёзно.

BMD-1
Известно как минимум о трёх экземплярах. Два было у Леонида Ильича и один вроде как Хоннекеру был подарен.

Даже если и больше (а я так и думаю), по автомобильным меркам - единичные экземпляры.

а двигатель у неё какой был?

Похоже, это единичный полноприводный экземпляр на УАЗовских мостах.
Известно как минимум о трёх экземплярах. Два было у Леонида Ильича и один вроде как Хоннекеру был подарен.

Были у нас в Н.Новгороде несколько таких. Сначала на ГАЗе для своих клепали, потом все кому не лень.
Было два варианта - с мостами от уаза и с рамой от уаза в сборе 😊

SeRgek
а двигатель у неё какой был?

gsnake
Было два варианта - с мостами от уаза и с рамой от уаза в сборе

SeRgek
а двигатель у неё какой был?

Называлось сие чудо ГАЗ-24-95 и само-собой имело под капотом двигатель ЗМЗ-402, такой-же как и у базовой модели... Впрочем двигатель УАЗа не сильно от него отличался...

про машину
скан из чудесной книги Александра Лекае "24 - Новая "Волга".

kad
Называлось сие чудо ГАЗ-24-95 и само-собой имело под капотом двигатель ЗМЗ-402, такой-же как и у базовой модели...

Черномор
Как-то не страдали из-за этого, кстати.

Наверное, не страдали, не знаю, я в те годы под стол пешком ходил.
И лично к "дорогому Леониду Ильичу" особого негатива не испытываю. Его эпоха - это уже история.
Просто приведёная фотка - показатель лживости жизни в те (во многом благополучные, не спорю) времена. На словах - типа все равны, государство рабочих, крестьян и трудовой интеллигенции, идём к коммунизму и пр. На деле - вот человек "равнее" других, которому можно всё, что нельзя простым строителям социализма.
Не от дефицита развалилась наша страна (которой мне жалко не менее, чем Вам, Черномор), не от того, что рядовой гражданин не мог купить штуцер или 10 сортов колбасы, нет.
От лжи она рухнула.
И то, что нынешняя ситуация во многом не лучше, оправданием не является.

P.S. Если свернул в абсолютно лишнюю в данном разделе политику - извиняюсь.
P.P.S. А штуцер у меня таки есть! Хоть в этом Ильича я догнал 😊

Сантехник Джо
... А штуцер у меня таки есть! Хоть в этом Ильича я догнал 😊

А револьвер? Или не смогли догнать? 😊 😀 😊

А револьвер? Или не смогли догнать?

Если у дяди Лёни был травматик - тогда догнал 😊 .
Но что-то в глубине души мне подсказывает, что там был полноценный КС, которого нам не видать, как джаппам - суровых берегов Кунашира...

словах - типа все равны

ни в какую Швецию его не пустят.

что бы изменилось от его выступлений по радио? Мог бы понять, что ничего

как ни крась предателя, он предателем и останется.

. Ну, а главный предатель в вашем списке и в особенности - глупец, вероятно Академик, трижды Герой и Нобелевский лауреат

Какая Швеция? Не порите чушь.

Камнепад в горах начинается с одного маленького камешка..... Кто-то должен быть первым.

Фу-у-у-у...... как гебнёй тут завоняло.

как гебнёй тут завоняло

Фу-у-у....... как гебнёй тут завоняло....

Фу-у-у-у...... как гебнёй тут завоняло.

Наградное оружие сушествовало всегда - и во времена Брежнева тоже. Поетому ето все же равенство. Если уж кому-то ну очень хотелось, а его не наградили - так при чем тут Брежнев?

так при чем тут Брежнев?

Wladim 753
Святой не святой, а воровали не в пример меньше. Любой олигарх из Урюпинска по наличию материальных благ заткнет Л.И.Брежнева на раз. Совесть у этих людей была в наличии. Таких людей как айфон к власти на пушечный выстрел бы не подпустила старая гвардия.

Воровали что могли, а не из скромности. Дочка Брежнева, например, бриллианты коллекционировала, когда люди н за туалетной бумагой и туалетной колбасой в очередях часами стояли. А Дорогой Леонид Ильич - эксклюзивные автомобили сотнями, когда народ десятилетиями стоял в очереди на Запорожец, стоивший пятилетнюю зарплату.

поставлю себе первую фото аватариной. 😊

А Дорогой Леонид Ильич - эксклюзивные автомобили сотнями

Воровали что могли, а не из скромности

Whale

Воровали что могли, а не из скромности. Дочка Брежнева, например, бриллианты коллекционировала, когда люди н за туалетной бумагой и туалетной колбасой в очередях часами стояли. А Дорогой Леонид Ильич - эксклюзивные автомобили сотнями, когда народ десятилетиями стоял в очереди на Запорожец, стоивший пятилетнюю зарплату.

Не сотнями он автомобили коллекционировал. Вообще жил в плане благосостояния на уровне сегодняшнего бюджетного распиливателя краевого уровня, не республиканского. И он так жил один.

У тебя не хватит воображения, ну по крайней мере у меня не хватило бы, представить сколько сейчас воруют. И насколько от этого страдает любое дело в России.

Саныч
Наградное оружие сушествовало всегда - и во времена Брежнева тоже. Поэтому это все же равенство. Если уж кому-то ну очень хотелось, а его не наградили - так при чем тут Брежнев?

Смотрим первую страницу топика, пост Родригеса. Вчитываемся в надпись на Брежневском "Кольте".
А теперь вопрос - если бы "оружейная компания Кольта" презентовала аналогичные стволы не генеральному секретарю, а (например) космонавту - за совместный полёт на "Союзе"-"Апполоне", или простому ветерану войны - за встречу на Эльбе или северные конвои, то смогли бы они так же щеголять этакой красотой на охоте?
Не смогли бы.
И наградное оружие тут не при чём, тут явный подарок, причём не подарок от души, что дарим мы близким, а подарок-взятка, что дарят бизнес-партнёрам при важных переговорах. Если б Ильич подарок от американцев принял, но не пользовался им, а отослал в музей, как Сталин - это была бы другая тема. Но он принял подарок как должное, для себя, любимого, он красовался с ним, а это показывает, что считал он себя человеком по определению выше других.
Почти монархом, наверное.

Дочка Брежнева, например,

http://ria.ru/society/20080926/151628379.html

С того момента Брежнев пытался держать Галину в строгости. Он решительно отказывался "подарить" Галине отдельную квартиру, и она должна была жить с родителями и работать в Агентстве печати "Новости".

там и про бриллианты есть.
не она одна их коллекционироала, как видно.

Брежнев был ЭМО - он плакал, целовался и носил значки!

а (например) космонавту

Вообще жил в плане благосостояния на уровне сегодняшнего бюджетного распиливателя краевого уровня, не республиканского. И он так жил один.

ИМХО, бессмысленно сравнивать тогдашнее и сегодняшнее воровство. Разные типы. Сейчас смешно вспоминать, но тогда "Жигули" третьей модели и хрустальный сервиз были индикаторами того, что "жизнь удалась".

Рыба гниёт с головы. СССР рухнул, потому что у него сгнила "голова". И то, что сегодня голова опять гниёт, не оправдывает ту гниль.

Леонид Ильич знал толк в оружии, что подтверждает его коллекция, хранящаяся в центральном музее Вооруженных сил.
http://www.weaponplace.ru/stvoli_i_klinki_vogdey.php
так что и это он не прикарманил- а только пользовался..

СССР рухнул, потому что у него сгнила "голова".

гагарину матру подарили- и ездил..

Автомобиль всё ж был в СССР не запрещён.
Даже иномарки - недоступны, но не запрещены.

Strelok13
Не сотнями он автомобили коллекционировал. Вообще жил в плане благосостояния на уровне сегодняшнего бюджетного распиливателя краевого уровня, не республиканского. И он так жил один.
У тебя не хватит воображения, ну по крайней мере у меня не хватило бы, представить сколько сейчас воруют. И насколько от этого страдает любое дело в России.

Я ни в коем случае не хочу сказать что он крупнейший вор всех времён и народов. Но - крупный вор, тем не менее. И, что особенно противно, в то же время управляющий государством официальной политикой которого были равенство и справедливость.

А автомобилей у него было было что-то около трёхсот.

paradox
справедливости ради- за них он не заплатил ни копейки.
ни из своего кармана, ни из государственного.
все подарки были- и наследникам ничего почти и не досталось.

Нет конечно - взятки это были. Он не только вор был, а ещё и взяточник в особо крупных размерах. За это по тому времени вроде вышка полагалсь, нес па?

Нет конечно - взятки это были

времени вроде вышка полагалсь

Упоминая о коллекции автомобилей Брежнева, нужно отметить одно обстоятельство - этот автопарк нельзя именовать личной автоколлекцией Леонида Ильича Брежнева. Дело в том, что все автомобили, которыми пользовался Брежнев, состояли на балансе аппарата ЦК партии, то есть были фактически государственным имуществом, предоставленным в пользование должностному лицу. http://www.luxurynet.ru/cars/8505.html
так что даже если выгоду доказать- мимо..

Whale

Я ни в коем случае не хочу сказать что он крупнейший вор всех времён и народов. Но - крупный вор, тем не менее. И, что особенно противно, в то же время управляющий государством официальной политикой которого были равенство и справедливость.

А автомобилей у него было было что-то около трёхсот.

Властью злоупотребляли и злоупотребляют во всех странах, чиновники разных уровней, где-то меньше, где-то больше. Я не объявляю Брежнева святым, просто на фоне нынешних он присваивал на порядки меньше, позволял окружению присваивать меньше неизмеримо, а для страны делал много.

он присваивал на порядки меньше

позволял окружению присваивать

у него была нехилая по советским временам зарплата

В 1979 году, когда плеяда классиков советской литературы пополнилась новым именем, гонорары за интеллектуальную деятельность Леонида Ильича стали основным источником его доходов. Огромные тиражи мемуаров "Малая земля", "Возрождение" и "Целина" многократно переиздавались в издательстве ЦК КПСС "Политиздат", славившемся среди аналогичных учреждений высокими гонорарами. В том же году в семейный бюджет Брежнева была вписана десятитысячная Ленинская премия по литературе. Любопытно, что Леонид Ильич почему-то не задекларировал итог своего миролюбия в партбилете и лишил партию 300 рублей взносов.

Как удалось установить, генсек не чурался и "живой копейки". Например, согласно лицевому счету Брежнева в "Политиздате" за 1982 год, генсеку выписали гонорар в размере 10 рублей 99 копеек. Столь скромно был оценен труд Маршала СССР за работу над книгой "Краткая история Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. Документы и фотографии".

Однако благосостояние генсека стремительно росло. В июле 1979 года он заплатил партвзносы с суммы 21 тысяча 132 рубля. В мае 1980 года партвзносы взимались с суммы 17 780 рублей, в декабре - с 30 150 рублей. За олимпийский 1980 год личный доход генсека составил 78 349 рублей. Абсолютный же рекорд был поставлен в 1981-м: 121 728 рублей. Всего за 18 лет нахождения у руля партии и государства лидер СССР получил около полумиллиона рублей. В мифическом обществе социальной справедливости сельскому учителю, дабы достичь подобного успеха в труде, потребовалось бы проработать в школе лет пятьсот!

paradox
ну..
ты как законник, должен знать, что подарок становится взяткой тогда, когда в обмен взяткодатель получает выгоду...
так что извини, пока не вижу.
ну, внутри ссср- можно обсудить.
но что он никсону отстегнул- непонятно.
да и компания кольт, не смотря на свой выпендреж, ни контракта на поставку в са не получила, ни доступа на гражданский рынок в ссср, ни даже ни один рынок ак ей не переуступили..
так что странные взятки получаются..

А это ни тебе, ни мне неизвестно - как эти подарки повлияли на его поведение и руководство страной. Полюбому, на тот момент действовал жёсткий запрет на принятие дорогих подарков от иностранцев госслужащими, нет?

Что же касается оружия, то покажи мне официальные документы о награждении Иьлича оным в соответствии с законодательством. Если таких документов нет, то ему светило три гуся, нет?

paradox
что все автомобили, которыми пользовался Брежнев http://www.luxurynet.ru/cars/8505.html
так что даже если выгоду доказать- мимо..

Не все. Часть перешла к его детям как личное наследство.

Strelok13

Властью злоупотребляли и злоупотребляют во всех странах, чиновники разных уровней, где-то меньше, где-то больше. Я не объявляю Брежнева святым, просто на фоне нынешних он присваивал на порядки меньше, позволял окружению присваивать меньше неизмеримо, а для страны делал много.

Воровать плохо. Вне зависимости от того как добросовестно он выполнял свои обязанности. То что ваши уроды сейчас вообще краёв не видят - не оправдание.

Купаться в роскоши, одновременно вещая о равенстве - лицемерие.

А это ни тебе, ни мне неизвестно - как эти подарки повлияли на его поведение и руководство страной. Полюбому, на тот момент действовал жёсткий запрет на принятие дорогих подарков от иностранцев госслужащими, нет?

Не все. Часть перешла к его детям как личное наследство.

это ни тебе, ни мне неизвестно - как эти подарки повлияли на его поведение и руководство страной.

paradox
В 1979 году, когда плеяда классиков советской литературы пополнилась новым именем, гонорары за интеллектуальную деятельность Леонида Ильича стали основным источником его доходов. Огромные тиражи мемуаров "Малая земля", "Возрождение" и "Целина" многократно переиздавались в издательстве ЦК КПСС "Политиздат", славившемся среди аналогичных учреждений высокими гонорарами. В том же году в семейный бюджет Брежнева была вписана десятитысячная Ленинская премия по литературе. Любопытно, что Леонид Ильич почему-то не задекларировал итог своего миролюбия в партбилете и лишил партию 300 рублей взносов.

Как называется присвоение плодов труда писателей, выпуск и государственная продажа личной беллетристики и использование служебного положения для личного обогащения? Ну что - натянем на хищение социалистической собственности в особо крупных размерах и мошенничество?

Whale

Воровать плохо. Вне зависимости от того как добросовестно он выполнял свои обязанности. То что ваши уроды сейчас вообще краёв не видят - не оправдание.

Купаться в роскоши, одновременно вещая о равенстве - лицемерие.

С этим не спорю, я сравнивал именно с нынешними.

То что ваши уроды сейчас вообще краёв не видят - не оправдание.

А то что человек сам жил и людям давал жить пусть и вразрез с утопической идеологией,это не плохо , а очень хорошо. Реалист был. Только смены достойной не вырастил и поздно ущел от власти...

Купаться в роскоши, одновременно вещая о равенстве - лицемерие.

paradox
да.
поэтому все это и не являлось его собственностью.
а государство подарки принимало охотно.

Буллшит. Оформлять можно было как угодно. Дарили именно ему - на то есть много свидетельств и инструкции МИДа.

Его дочка потом сильно возмущалась когда начали отбирать всё после его смерти. Причём, пришлось указами Президиума - так не отдавала. Пример - Орден Победы.

paradox
но во первых- можно поискать косвенные доказательства.

Неоднократно упоминают в воспоминаниях что перед многими официальными встречами Брежнева с лидерами других стран МИДовцы заявляли о *желательности* подарков в виде автомобилей Брежневу. Камрад - это статья. 😊

Дарили именно ему - на то есть много свидетельств и инструкции МИДа.

Оформлять можно было как угодно.

Его дочка потом сильно возмущалась когда начали отбирать всё после его смерти

paradox
равенство возможностей не означает уравниловку же?
кстати- считаю уравниловку, начатую хрущевым и продолженную брежневым, страшным преступлением.
социализм не требовал равных доходов- а всего лишь равной оплаты за равный труд.
при сталине это понимали и разница в зарплатах была существеннее.

Дык, я о том и кукую. Или все равны и езди только на спец Чайке, или не мешай другим зарабатывать и покупать дорогое оружие и заграничные авто.

Сантехник Джо

Наверное, не страдали, не знаю, я в те годы под стол пешком ходил.
И лично к "дорогому Леониду Ильичу" особого негатива не испытываю. Его эпоха - это уже история.
Просто приведёная фотка - показатель лживости жизни в те (во многом благополучные, не спорю) времена. На словах - типа все равны, государство рабочих, крестьян и трудовой интеллигенции, идём к коммунизму и пр. На деле - вот человек "равнее" других, которому можно всё, что нельзя простым строителям социализма.

Некорректное суждение, на уровне газеты "Спид-инфо".

Вы найдите мне хоть одну страну, в любой период, где соотношение по благосостоянию иное, чем описанное Вами.

Сантехник Джо
Не от дефицита развалилась наша страна (которой мне жалко не менее, чем Вам, Черномор), не от того, что рядовой гражданин не мог купить штуцер или 10 сортов колбасы, нет.
От лжи она рухнула.

Чушь.
Кит будет очень рад, что Вы именно ТАК думаете. Но, таких как Вы - уже куда меньше, чем ещё лет 5 назад. Так что у Вас есть шанс. 😛

Сантехник Джо
И то, что нынешняя ситуация во многом не лучше, оправданием не является.

Это Вам кто сказал, признавайтесь?

Сантехник Джо
P.S. Если свернул в абсолютно лишнюю в данном разделе политику - извиняюсь.

да не лишнюю давно. Если верить Монталамберу

Сантехник Джо
P.P.S. А штуцер у меня таки есть! Хоть в этом Ильича я догнал 😊

Гы. Брежнев любил ЦКИБовские ружбайки...

paradox
у сталина вообще был музей подарков

Во-во - музей. Подарков. Которыми он не пользовался.

А кто, кроме Иьлича, мог ездить на тех машинах? Ась?

Rezistent
+1
Кстати, о Брежневе и о том времени, - сегодня в 0.10 по РТР фильм о Валерие Саблине.
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004925/4925122.jpg][/URL]

Интересно, сколько ему заплатили?

paradox
ну не ты ли мне рассказвал,что есть разница- сша сотрудничали с германией как государство и в частном порядке- это две разницы.
не разводя срачь на эту тему- но это и назыается- как оформили..

Совсем не тему сравнение. Попытайся ещё раз. Хотя вброс толковый, ценю. Почти повёлся.

paradox
конечно.
но не помогло- отобрали же.
галие достался только тот автомобиль, что брежневу подарил хрущев.
это не криминал.
и по моему,ей вернули её же подарок папе тоже..

Ну, вот так оно - в волчьей стае. По уму её вообще посадить бы надо было.

Всё верно. Воспоминания о временах СССР по сравнению с нынешней действительностью -- у меня почти все "позитивные". Хотя и недостатков хватало.

Но главный ИМХО недостаток -- именно в конце того периода и выросли, "воспитались", все те, кто впоследствии страну и развалил. И сейчас нами "рулит", да...

-Дорогой Леонид Ильич! А Вы когда-нибудь отказывались от награды?
-Конечно! Например не далее, как вчера Фронт Освобождения Африки наградил меня килограмовым кольцом в нос - пришлось отказатся...(с) анекдот времен моего детства.

Cтрой, известный как социализм - сверхцентрализированная система управления и распределения благ. Мне его ничуть не жалко. Мне жаль своих родителей, которые строили, строили и почти его построили, как он рухнул, социализм этот. Те, кто жили и работали в других странах, в состоянии оценить преимущества и недостатки социализма. Хотя я лично преимуществ социализма почти не вижу. Социализм уничтожил предприимчивость и самостоятельность у людей и превратил их в иждивенцев, получающих паек из рук государственного чинуши. Самое важное не сколько у меня есть, а как я его заработал. Не получил, а заработал. Давали квартиры, давали путевки... а глаза у них добрые-добрые. Не надо мне никаких подачек от государства, я в состоянии сам зарабатывать. Вот в чем разница.

Ну, как известно, проблемы начинаются, когда у социалистов кончаются ЧУЖИЕ деньги...

ABZRG
Ну, как известно, проблемы начинаются, когда у социалистов кончаются ЧУЖИЕ деньги...

Интересно, чьих ЧУЖИХ денег хватило социалистическому СССР на все годы его существования и на построения всего, что "эффективные собственники" до сих пор разворовать до конца не могут?

Whale

Как называется присвоение плодов труда писателей, выпуск и государственная продажа личной беллетристики и использование служебного положения для личного обогащения? Ну что - натянем на хищение социалистической собственности в особо крупных размерах и мошенничество?

Злоупотребление властью или служебным положением, то есть
умышленное использование должностным лицом своего служебного
положения вопреки интересам службы, если оно совершено из
корыстной или иной личной заинтересованности и причинило
существенный вред государственным или общественным интересам,
либо охраняемым законом правам и интересам граждан, -
наказывается лишением свободы на срок до трех лет, или
исправительными работами на срок до одного года, или увольнением
от должности.

и может быть Статья 152. Выпуск недоброкачественной, нестандартной или
некомплектной продукции

Неоднократный или в крупных размерах выпуск из
промышленного предприятия недоброкачественной, или не
соответствующей стандартам либо техническим условиям, или
некомплектной продукции директором, главным инженером или
начальником отдела технического контроля, а также лицами,
занимающими другие должности, но выполняющими обязанности
указанных лиц, -
наказывается лишением свободы на срок до трех лет, или
исправительными работами на срок до одного года, или увольнением
от должности.

все вполне гуманно, отделался бы условным..

Whale

Дык, я о том и кукую. Или все равны и езди только на спец Чайке, или не мешай другим зарабатывать и покупать дорогое оружие и заграничные авто.

Whale

Неоднократно упоминают в воспоминаниях что перед многими официальными встречами Брежнева с лидерами других стран МИДовцы заявляли о *желательности* подарков в виде автомобилей Брежневу. Камрад - это статья. 😊

Whale

Ну, вот так оно - в волчьей стае. По уму её вообще посадить бы надо было.

Whale

Во-во - музей. Подарков. Которыми он не пользовался.

А кто, кроме Иьлича, мог ездить на тех машинах? Ась?

Whale

Совсем не тему сравнение. Попытайся ещё раз. Хотя вброс толковый, ценю. Почти повёлся.

Pavlov
. Хотя я лично преимуществ социализма почти не вижу. .

paradox
так в принципе- зарабатывать то не мешали.
планки заработка ж не было..

Андрей, за то чем ты сейчас на хлеб зарабатываешь ты бы тогда сидел плотно. Вроде как подпадает под спекуляцию в особо крупных размерах. Ну и закупать что либо заграницей помимо МВТ тебе никто бы не разрешил.

paradox
моральная проблема есть, юридической нет.

А меня в основном моральная проблема и напрягает. Не люблю сильно лицемеров.

Андрей, за то чем ты сейчас на хлеб зарабатываешь ты бы тогда сидел плотно. Вроде как подпадает под спекуляцию в особо крупных размерах. Ну и закупать что либо заграницей помимо МВТ тебе никто бы не разрешил.

А меня в основном моральная проблема и напрягает. Не люблю сильно лицемеров.

вот я нашел прекрасный повод для коррупции- строительство ВАЗа.
интересно, заслали ли брежневу что то в гараж вовремя?

как ни странно- вот взятка в чистом виде.
лови.
http://moskvitinrm.livejournal.com/38154.html
Хрущев знал, что глава компартии Казахстана Леонид Ильич Брежнев души не чает в породистых скоростных машинах. Никита Сергеевич решил: «Пусть Брежнев поднимет целинные земли и поддержит меня на ХХ съезде - тогда верну его в Москву и подарю Chevrolet».
и причем- этот то в собственность...

Еще штуцерок

что интересно.
разные источники называют разное количество машин - от 30 до аж 324х.
но поименно никто не в состоянии назвать более 20 шт..
забавно.
и еще- известно точно, что жискар д. эстен привез брежневу два джипа ( хотя какие во франции джипы?) но ни марки, ни судьба их тоже неизвестны..

хотя какие во франции джипы?

разные источники называют разное количество машин

Какую интересную тему создать довелось...)

Whale

Что же касается оружия, то покажи мне официальные документы о награждении Иьлича оным в соответствии с законодательством. Если таких документов нет, то ему светило три гуся, нет?

Whale
... Причём, пришлось указами Президиума - так не отдавала. Пример - Орден Победы.

А что ордена у наследников отбирать - это нормально? Я бы в подобной ситуации тоже не отдал бы...

А что ордена у наследников отбирать - это нормально?

А мне вот какая мысль в голову пришла - не просто так Брежнев револьверы на охоте таскал - знал толк в процессе. Думается, для добора подранков они у него. Ну а нам до сих пор "не положено" даже для этого. А вы все тут про самооборону..

URSUS
А мне вот какая мысль в голову пришла - не просто так Брежнев револьверы на охоте таскал - знал толк в процессе. Думается, для добора подранков они у него. Ну а нам до сих пор "не положено" даже для этого. А вы все тут про самооборону..

.
А что , добрать из ружья - КПСС не дозволяет ?
Удовольствие лазить по кустам добирая кабанчега само по себе довольно среднее . А уж с револьвером становится вообче сомнительным .
Я думаю - таскал патамучто ндравилось . Он и пиджак из медалей носить любил . 😊

А что , добрать из ружья - КПСС не дозволяет ?

kad

А что ордена у наследников отбирать - это нормально? Я бы в подобной ситуации тоже не отдал бы...

.
Носить будете ? 😊

Ну, в том калибре, что у него Кольты были - не только для добора. Кабану или оленю на короткой дистанции за глаза xватало...

paradox
американцев спросите.
очень разумно на самом деле- мощный кс для добора..

.
Если у вас в руках такой мощщный кс шо кабана на жопу садит - зачем вам винтовк ? А если в руках винтовк - нафига такой кс таскать ?
Мсье из рода Терминаторов ?
Таскать дополнительно пару кило железа - это прикольно 😊

Strelezz
Если у вас в руках такой мощщный кс шо кабана на жопу садит - зачем вам винтовк ? А если в руках винтовк - нафига такой кс таскать ?

Как показал следующий опыт три пули 44 Маг мишке в грудь xватает за глаза

ABZRG
А у нас сезоны разные - кинтовка, арбалет, КС, дульнозарядное. А КС ни раз не лишний - знакомый оленя разделывал, винтовку к дереву прислонил - как раз в этот момент мишка в гости нагрянул. Как показал следующий опыт три пули 44 Маг мишке в грудь xватает за глаза...

.
У нас мест где на разделку может мишка заглянуть -
раз два и обчёлся . И все они находятся на некотором удалении от мест охоты почившего , но по прежнему горячо любимого Леонида Ильича . Километров этак тысяч на 6-10 .
И потом , раз места такие медведеопасные - может проще винт прислонять поближе ? Не на другой стороне поляны ? 😛
Я видел своими глазами как мишка ТАКУЮ джигу станцевал , с двумя пулями 12 калибра в груди - что зрителям поплохело . Это при том , что одна из пуль прошла через сердце . Вот поэтому зело сомневаюсь я , что револьвер может быть лучше винта или ружжа 12 калибра .
.
Я читал про заокеанских охотников с револьверами на крупную и опасную дичь . Восхищаюсь . Настоящщие мужики с железными руками и стальными яйцами . Я бы , наверное , так не смог .

Вот поэтому зело сомневаюсь я , что револьвер может быть лучше винта или ружжа 12 калибра

Strelezz

Я читал про заокеанских охотников с револьверами на крупную и опасную дичь . Восхищаюсь . Настоящщие мужики с железными руками и стальными яйцами . Я бы , наверное , так не смог .

paradox
он хуже.
но он ближе и короче...

.
На мой взгляд - это уже вопросы Веры . 😊 А они как известно , не обсуждаются 😀
Ну не могу уверовать я в револьвер на охоте . Даже здоровенный .
Длинноствол как-то больше греет мне душу 😊

Rosencrantz
Четыре против одного, что это один из них!

Вот ссылка на сайт одной из оружейных во Франции -
http://www.armurerie-lavaux.com/sf/revolver-poudre-noire-uberti.html

Эти кольты стреляют свинцовыми пулями, с черным порохом. Сколько мощности - не написано. Зато свободны в продаже лицам +18.

Caporal
Эти кольты стреляют свинцовыми пулями, с черным порохом. Сколько мощности - не написано. Зато свободны в продаже лицам +18.

Strelezz

.
У нас мест где на разделку может мишка заглянуть -
раз два и обчёлся . И все они находятся на некотором удалении от мест охоты почившего , но по прежнему горячо любимого Леонида Ильича . Километров этак тысяч на 6-10 .
И потом , раз места такие медведеопасные - может проще винт прислонять поближе ? Не на другой стороне поляны ? 😛
Я видел своими глазами как мишка ТАКУЮ джигу станцевал , с двумя пулями 12 калибра в груди - что зрителям поплохело . Это при том , что одна из пуль прошла через сердце . Вот поэтому зело сомневаюсь я , что револьвер может быть лучше винта или ружжа 12 калибра .
.
Я читал про заокеанских охотников с револьверами на крупную и опасную дичь . Восхищаюсь . Настоящщие мужики с железными руками и стальными яйцами . Я бы , наверное , так не смог .

Я охотился на индюка, в руках был дробовик с дробью # 5. И врдуг мендведица с 2_я медвижатами.
H&K в 45АСР в тот момент совсем не показался лишним.

На самом деле совершенно неважно сколько у него было револьверов. Его любовь к оружию не самая плохая его сторона. И всеж ружья рядовые при его правлении неплохие делали и не очень дорого.
Проблема с ним в том что при нем страна заехала в тупик.

xwing
На самом деле совершенно неважно сколько у него было револьверов. Его любовь к оружию не самая плохая его сторона. И всеж ружья рядовые при его правлении неплохие делали и не очень дорого.
Проблема с ним в том что при нем страна заехала в тупик.

.
Он почти 30 лет как помре . За это время можно было из любого тупика выйти . Вспомним Китай обр 1982 года .
А мы , из того тупика проколупали дорогу дальше . В задницу ...

xwing

Проблема с ним в том что при нем страна заехала в тупик.[/B]

.
Проблема не в этом . Проблема в том , что это было почти 30 лет назад .( Вспомним Китай обр 1982 года и сравним с нынешним .)
И с тех пор слышно только вариации на тему "ой заехали в тупик" . Ну заехали , выезжать нуно . А не колупать дыру в сторону полной задницы

Strelezz

.
Дык это было почти 30 лет назад . Вспомним Китай обр 1982 года и сравним с нынешним .
Проблема в том ,что из того тупика обнаружили выход тока в сторону полной жопы .

В етом уже Брежнев не виноват да и не закончилось еше ничего.

xwing

и не закончилось еше ничего.

.
Вы , в смысле , что до декабря 2012 - продержимся ? 😛

omsdon

Я охотился на индюка, в руках был дробовик с дробью # 5. И врдуг мендведица с 2_я медвижатами.
H&K в 45АСР в тот момент совсем не показался лишним.

Да я даже не имел ввиду такие драматические случаи. Все проще - лось остановлен, перебита задняя лапа, лежит, но жив. Из крупного калибра добирать не комильфо - застрел большой будет, к из КС вблизи по месту - самый раз.

paradox
а надо посмотреть статус.
например, паспорт вам тоже не принадлежит..

Ну паспорт-то, вряд-ли, ценность для наследников представляет, да и даётся в знак того, что тебя "сосчитали"(в этом ключе совсем не понятна необходимость проведения переписей населения), а не является признанием каких-либо заслуг, как орден, которым наградили и он - твой, если конечно не рассматривать случай лишения наград и званий, чего в случае с Ильичём не было, т.е. указ о награждении есть, а вот указа о лишении наград отсутствует, а все остальные "указы" - бред старцев из Политбюро. 😛

Strelezz

.
Носить будете ? 😊

К клоунам, носящим чужие награды, даже если это награды предков, я не отношусь, но и отдавать награды деда или отца никому не стану.

редкий случай, когда я согласен с кадом.

SeRgek
редкий случай, когда я согласен с кадом.

.
Я вроде как тоже . Но из ВСЕ врученные знаки ордена Победы (с которого базар и начался ) - хранятся в музеях . Те которыми были награждены наши соотечественники - в Алмазном Фонде .
Вот как-то так ...

Брежнева "Победы" лишили.
И правильно сделали.
При всей моей симпатии к деде Лёне, нельзя не признать, что его награждение не соответствовало статуту ордена. Не был он крупным военачальником, в корне изменившим ход войны и всё тут. Даже если именно на Малой Земле решилась судьба народов мира, Брежнев был всего-лишь замполитом.

Rosencrantz
Брежнева "Победы" лишили.
И правильно сделали.
При всей моей симпатии к деде Лёне, нельзя не признать, что его награждение не соответствовало статуту ордена. Не был он крупным военачальником, в корне изменившим ход войны и всё тут. Даже если именно на Малой Земле решилась судьба народов мира, Брежнев был всего-лишь замполитом.

Если лишили - базару нет.

paradox
ты как законник, должен знать, что подарок становится взяткой тогда, когда в обмен взяткодатель получает выгоду...
да и компания кольт, не смотря на свой выпендреж, ни контракта на поставку в са не получила, ни доступа на гражданский рынок в ссср, ни даже ни один рынок ак ей не переуступили..
так что странные взятки получаются..

xwing
На самом деле совершенно неважно сколько у него было револьверов. Его любовь к оружию не самая плохая его сторона. И всеж ружья рядовые при его правлении неплохие делали и не очень дорого.
Проблема с ним в том что при нем страна заехала в тупик.

Whale
Хорошо быть королём там где пейзанам вообще ничего не положено.

Но из ВСЕ врученные знаки ордена Победы (с которого базар и начался ) - хранятся в музеях

обществе должна быть цветовая градация штанов.
Иначе непонятно перед кем делать "ку"...

по моему, все ордена победы изначально были госсобственностью

вот после вручения - чьи они?

Как быть с орденами, полученными Монтгомери, Эйзенхауэром, Тито и даже Михаем 1-ым, Гогенцоллерном?

paradox
народ вечно путает равенство прав и возможностей с равенством в тарелке...

те,естественно, ушли.

Честно говоря, всё равно ум за разум уходит

PILOT_SVM
И народ вечно не понимает, почему тот, кто учит жить скромно сам ест с золотых тарелок и ездит на иностранной машине, в то время как другие по 10 лет ждут очереди на Жигули.

Тему о револьверах на охоте оставили? 😊
Тогда по Брежневу - на мой взгляд весь его плюс в том, что он не был злодеем. И все.

paradox
я пытаюсь понять- а когда кого брежнев учил жить скромно?
вроде только свою дочь и то без толку..

Значит: одно ружьё среднего качества (с регистрацией в милиции).
Одна машина, на которую отстоял в очереди,
Один костюмчик на 10 лет... и пр.

Он был Ген.секом партии, которая очень многое регламентировала.

Значит: одно ружьё среднего качества (с регистрацией в милиции).
Одна машина, на которую отстоял в очереди,
Один костюмчик на 10 лет... и пр.

Тему о револьверах на охоте оставили?

paradox
а что она регламентировала?

это написано в уставе партии? или в решениях 25го сьезда?
ну мне просто интересно, откуда вы это взяли?
или вам парторг говорил- много зарабатывать плохо?

А про револьверы действительно нечего сказать.
Юзал их Брежнев, держали в руках десяток приближённых к креслу генсека.

Ну поймали мы интересную фотку, ну узнали факт, что были такие рев-ры, и всё. Дальше то что? рассуждать о вкусе устриц, которых не ели?

С того взял, что в СССР торговля не торговля, а распределение, а то, что торговля - спекуляция, и за это присесть можно было.

paradox
я пытаюсь понять- а когда кого брежнев учил жить скромно?
вроде только свою дочь и то без толку..

А разве не он был главой организации про ктороую на рассказывали вхто она : Ум, Честь и Совесть нашей Эпохи?
Какой-же гибкой совестью надо обладать что бы жить как он жил когда люди десятилетями жадали очереди на квартиру, годами на машину, и неделями на приём к врачу?

Какой-же гибкой совестью надо обладать что бы жить как он жил когда люди десятилетями жадали очереди на квартиру, годами на машину, и неделями на приём к врачу?

Епт рядом с нынешними ети деревянные столики, Нарзан на столе и Волга на базе Уаза смотрятся почти трогательно.

ностальгия блин.

omsdon

А разве не он был главой организации про ктороую на рассказывали вхто она : Ум, Честь и Совесть нашей Эпохи?
Какой-же гибкой совестью надо обладать что бы жить как он жил когда люди десятилетями жадали очереди на квартиру, годами на машину, и неделями на приём к врачу?

Ровно такой же, как и нынешние управители России коммунистической закваски.

paradox
все?
или таки как топали- так и лопали?

Подавляющее большинство.
Топали одни, лопали другие.

Топали одни, лопали другие.

PILOT_SVM
И народ вечно не понимает, почему тот, кто учит жить скромно сам ест с золотых тарелок и ездит на иностранной машине, в то время как другие по 10 лет ждут очереди на Жигули.

Ну это скорее про попов-толоконных лбов, нежели про Брежнева. 😊 😀 😊

paradox
шо вы говорите?
че- в ссср не было возможности бабок по быстрому срубить или квартиру получить без очереди?
законными средствами?

Да еще по своему призванию и своей специальности? Ну-ну, расскажите ка подробнее! 😊

Да еще по своему призванию и своей специальности? Ну-ну, расскажите ка подробнее!

Да еще по своему призванию и своей специальности?

Расскажите как, из чего моей матери, доценту кафедры, оставшись вдовой со мной, малолетним оболтусом на руках, выбирать приходилось?

URSUS
Расскажите как, из чего моей матери, доценту кафедры, оставшись вдовой со мной, малолетним оболтусом на руках, выбирать приходилось?

Только зарплата доцента в распроклятом СССР и сейчас - несколько разные вещи, причём соотнощение явно не в пользу нынешней. 😊 😀 😊

URSUS
Расскажите как, из чего моей матери, доценту кафедры, оставшись вдовой со мной, малолетним оболтусом на руках, выбирать приходилось?

kad

Только зарплата доцента в распроклятом СССР и сейчас - несколько разные вещи, причём соотнощение явно не в пользу нынешней. 😊 😀 😊

Очень сомневаюсь.

URSUS

Очень сомневаюсь.

А Вы не сомневайтесь, я в Политехническом Университете достаточно долго проработал (с 1989 по 2008год)... Тепеоь там не работаю ибо надоело получать зарплату 10000руб.(как раз в должности доцента) и "крутиться" где-то на стороне. 😉

paradox
доцент.
в ссср получал от 280 до 320 рублей..
вообще не надо ничего выбирать..

Аха? А 170 ре без права подработки не хотите? Да она сейчас счастлива, что та жизнь закончилась навсегда.

Аха? А 170 ре без права подработки не хотите?

paradox
вот книжками своими он нанес моральный ущерб, это верно..

По книжкам я выше написал - уголовщина чистой воды, плюс нарушение авторских прав и плагиат.

paradox
как ни странно- вот взятка в чистом виде.
лови.
http://moskvitinrm.livejournal.com/38154.html
Хрущев знал, что глава компартии Казахстана Леонид Ильич Брежнев души не чает в породистых скоростных машинах. Никита Сергеевич решил: «Пусть Брежнев поднимет целинные земли и поддержит меня на ХХ съезде - тогда верну его в Москву и подарю Chevrolet».
и причем- этот то в собственность...

Не, это премия за ударный труд как раз. Если Чеви этот был таки легально приобретеён самим Хрущём, в чём я сильно сомневаюсь.

paradox
что касается оружия...
наградное у него тоже было.
остальное- я думаю, тоже числилось на балансе СА и как действующий офицер, вполне мог получить его в оружейке.
это про кс.
оформили?
а нарезной дс- тот и вовсе был легален.

Нет никаких данных на тему того что оружие было записано на СА. Напротив - везде пишут о *личных подарках*.

kad

А что ордена у наследников отбирать - это нормально? Я бы в подобной ситуации тоже не отдал бы...

Вообще-то да. По советским законам практически все награды должны были быть сданы в военкомат после смерти получателя. Как минимум все из драгоценных металлов.

Напротив - везде пишут о *личных подарках

Не, это премия за ударный труд как раз. Если Чеви этот был таки легально приобретеён самим Хрущём, в чём я сильно сомневаюсь

поддержит меня на ХХ съезде -

Статья 173. Получение взятки

Получение должностным лицом лично или через посредников в
каком бы то ни было виде взятки за выполнение или невыполнение в
интересах дающего какого-либо действия, которое должностное лицо
должно было или могло совершить с использованием своего
служебного положения, -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.
Те же действия, совершенные должностным лицом, занимавшим
ответственное положение, либо ранее судившимся за взяточничество
или получавшим взятки неоднократно, либо сопряженные с
вымогательством взятки, -
наказываются, лишением свободы на срок от пяти до десяти
лет с конфискацией имущества или без таковой.

и кстати- для взятки все равно- свое ему отдал хрущев или чужое.
и пошел бы по второй части.
железно.
доказательная база- просто мечта для прокурора.

По книжкам я выше написал - уголовщина чистой воды, плюс нарушение авторских прав и плагиат.

Выпуск под своим именем чужого научного, литературного,
музыкального или художественного произведения или иное присвоение
авторства на такое произведение либо незаконное воспроизведение
или распространение такого произведения, а равно принуждение к
соавторству -
наказывается лишением свободы на срок до одного года или
штрафом до пятисот рублей.
Оглашение изобретения до заявки без согласия изобретателя,
присвоение авторства изобретения, принуждение к соавторству на
изобретение, а равно присвоение авторства на рационализаторское
предложение -
наказывается лишением свободы на срок до одного года, или
исправительными работами на тот же срок, или штрафом до пятисот
рублей.

paradox
я пытаюсь понять- а когда кого брежнев учил жить скромно?
вроде только свою дочь и то без толку..

1. Как ГенСек КПСС он по определению олицетворял политику партии, которя на эту тему гласила - что?

2. Как глава правительства СССР он олицетворял официальную социальную политику страны, которая определяла определённые цели и уровень жизни.

Нечто подобное (в экстриме, конечно) сейчас проис ходит в Северной Корее - главные панды жрут стейки с трюфелями и пьют французский коньяк, а населению втирают что полезно кушать траву с газонов вместо мяса и ходить пешком.

которя на эту тему гласила - что?

paradox
по ук рсфср- только 152ая- выпуск некачественной продукции
ну и как довесок- 170ая

А, используя служебное положение, заставлять печатать и покупать эту продукцию, с обязательным отчислением миллионных гонораров государственных денег?

Даже я, иностранный юрист, смог бы доказать в суде что это тянет на заговор с целью хищения госсобственности в особо крупных размерах, мошенничество, злоупотребление служебным положением, дача взятки, получение взятки, организации преступного сговора и шантаж.

целью хищения госсобственности

мошенничество

злоупотребление служебным положением

дача взятки, получение взятки,

организации преступного сговора

шантаж

URSUS
Аха? А 170 ре без права подработки не хотите? Да она сейчас счастлива, что та жизнь закончилась навсегда.

Чё-то или художественный свист, или "другая реальность".

170 - это не доцент, а "ассистент", причём не имеющий учёной степени. Доцент в конце 70-х - начале 80-х в Тульском Политехническом получал 320 рублей, и ещё рублей 100 с "хоздоговора". Хоздоговорные темы тогда вели все кафедры, как минимум по одной теме - а чаще 2 или 3. Если где не было, такого заведующего кафедрой ждал регулярный жестокий секс у ректора. И это была стандартная ставка, по всему союзу доценты меньше не получали. 280 - это "доцент без учёной степени", таких было очень мало. Больше, со всякими "местными надбавками", могли...

Я сам, будучи студентом (учился на "прикладной математике" 1977-82 гг), на 4 и 5 курсах в тех хоздоговорных темах участвовал, 0,5 ставки соответственно "лаборанта" и "старшего лаборанта". До сих пор в трудовой книжке о том записи. В итоге с повышенной стипендией - сотня в месяц выходила. У студента! Чтобы кто из преподавателей в "хоздоговоре" не участвовал, это я не знаю что надо было сделать (это студентов брали не всех).

Так что уточните, кем именно работала Ваша мама. Про доцента пишите тем, кто не в теме. У нас ещё живы и сейчас работают (хотя и пенсионеры) доценты того времени.

Чё-то или художественный свист, или "другая реальность".

Родригес
У Брежнева было два Кольта .44 магнум:

Сдается мне, это были обычные .45 LC.

Сдается мне, это были обычные .45 LC.

vorobei

Чё-то или художественный свист, или "другая реальность".

170 - это не доцент, а "ассистент", причём не имеющий учёной степени. Доцент в конце 70-х - начале 80-х в Тульском Политехническом получал 320 рублей, и ещё рублей 100 с "хоздоговора". Хоздоговорные темы тогда вели все кафедры, как минимум по одной теме - а чаще 2 или 3. Если где не было, такого заведующего кафедрой ждал регулярный жестокий секс у ректора. И это была стандартная ставка, по всему союзу доценты меньше не получали. 280 - это "доцент без учёной степени", таких было очень мало. Больше, со всякими "местными надбавками", могли...

Я сам, будучи студентом (учился на "прикладной математике" 1977-82 гг), на 4 и 5 курсах в тех хоздоговорных темах участвовал, 0,5 ставки соответственно "лаборанта" и "старшего лаборанта". До сих пор в трудовой книжке о том записи. В итоге с повышенной стипендией - сотня в месяц выходила. У студента! Чтобы кто из преподавателей в "хоздоговоре" не участвовал, это я не знаю что надо было сделать (это студентов брали не всех).

Так что уточните, кем именно работала Ваша мама. Про доцента пишите тем, кто не в теме. У нас ещё живы и сейчас работают (хотя и пенсионеры) доценты того времени.

Я же уже написал - гуманитарный ВУЗ. В технических все было послаще.

URSUS
Я же уже написал - гуманитарный ВУЗ. В технических все было послаще.

В гуманитарных вся разница - не было "хоздоговорных" тем. Зато почти все "репетировали".

А ставка доцента была едина для всего союза. У меня соседка по лестничной площадке - именно в тульском педе всю жизнь проработала. Единственно у них чаще встречались доценты "без учёной степени". Но это 280 рублей вместо 320-ти, но никак не 170...

А ставка доцента была едина для всего союза

paradox
кто ж об этом сейчас помнит?
вот и есть возможность писать чего попало..

Да сейчас многие, особенно журналюги, ничего о том времени ничего не помнят или не знают по-малолетству, но гневный поклёп наводить пытаются.
😞

Интересно, по какому поводу компания Кольт поднесла Брежневу револьверчики?

История этих револьверов началась в 1973 г., когда известный голливудский актер Чак Коннорс сообщил руководству фирмы, что Генеральный секретарь ЦК КПСС Л. И. Брежнев, с которым он встречался и подарил два кольтовских револьвера «Писмейкер», оказался знатоком американского оружия и был бы рад аналогичному подарку от самой оружейной компании. В 1974 г. для Брежнева были изготовлены два револьвера специального выпуска. Они были переданы в советское посольство, откуда доставлены во Владивосток, на встречу лидеров СССР и США. Узнав о подарке компании «Кольт Индастриз», Белый дом предписал президенту Джеральду Форду вручить их Л.И. Брежневу в качестве знака доброй воли.

Спасибо. А ответные подарки такого плана были?

Не обошлось и без обмена подарками: Брежнев подарил Никсону катер на подводных крыльях, а Никсон - автомобиль
http://leonidbrezhnev.narod.ru/Ludi_i_raketi.htm
надо сказать, что по части экранопланов и судов на подводных крыльях ссср в том момент был впереди всего мира лет так на 20- подарок достойный.

paradox
я же ссылку дал...

там про калибр ничего нет.

там про калибр ничего нет.

Знакомый армянин расказывал притчу ))) ( скорее приукрашеную или вообще сказку но звучит колоритно.
Дескать в середине 80 некий армянин будучи студентом в москве по большой любви женился на девушке чукче ( может и не чукче но кто то северный) ну и как водиться повез показвать родне на родину и гулять свадьбу. отгуляли как водиться а спустя неделю другую приехали родственники невесты. натурально в шкурах и прочих национальных костюмах..сильно от жары страдали по русски почти неговорили по армянски тем более.. ну переодели родственничков в цивильное (ели отняли но уж дюже от них пахло ) те сколькото погостили и во свояси поехали а одежды их завернули в мешки и им вручили дескать севернее переоденетесь от родни остался только дурно пахнущий прогорклым жиром чемодан который глава северного семейства с трудом по русски лопоча вручил ка "ся невеста приданна" ну и отбыли . а спустя какое то время армяне решили глянуть в чемоданчик и слегка удивились обнаружив там три мильена рублей.. почесали репу и решили рассовать по сберкнижкам .. через короткое время жениха "приняли" на предмет "откуда столько уворованого?" а через короткое же время отпустили извинившись ибо в чемодане были документы из которых следовало что отец северного семейства заработал сии денежки да четыре года на сдаче родному государству залотишка и пушнины...
армянскому жениху настойчиво намекали что дескать " в африке дети голодают " и " фонд мира" но апосля того как он построил детский садик за полмильена оставили в покое... вруть.. но красочно то как ..

paradox
Не обошлось и без обмена подарками: Брежнев подарил Никсону катер на подводных крыльях, а Никсон - автомобиль
http://leonidbrezhnev.narod.ru/Ludi_i_raketi.htm
надо сказать, что по части экранопланов и судов на подводных крыльях ссср в том момент был впереди всего мира лет так на 20- подарок достойный.

Но Никсон катер по закону обязан бы сдать по приезду.

paradox
и еще- известно точно, что жискар д. эстен привез брежневу два джипа ( хотя какие во франции джипы?) но ни марки, ни судьба их тоже неизвестны..

Оружйнику надо знать про французскую джипостроительную фирму "Гочкис". Есть еще Delahaye - милые машинки.

Но Никсон катер по закону обязан бы сдать по приезду.

А мне револьвер у Тито больше шашку напомнил, чем огнестрельное оружие...

вот катерок- красава
http://nevka202.narod.ru/

paradox
американцев спросите.
очень разумно на самом деле- мощный кс для добора..

У немцев по правилам охоты охотник вообще обязан таскать КС для добора подранков...

paradox
а сдал, интересно?

более $50 остается в Белом Доме.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы парадох:
[Б]
не видел вот в белом доме катера в 14 метров..
)))))
даже на лужайке....[/Б][/QУОТЕ]

думаю его выкинули нах по приезду.

думаю его выкинули нах по приезду.

часть оружия Брежнева висит в музее Ижмеха. помню винчестер 70й, вроде черный, кабы даже не в пластике. без капли гравировки. калибр не помню.
Тоз34 в роскошном инкрустированном ореховом ящике- инкрустация на индустриальную тему, номер скольто нулей и 1, надпись- "подарок от тульского обкома". единственное штучное, остальные явно рядовые ружья. чиза кажись...давно это было...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы парадох:
[Б]
точно. сдали на металлолом. не, стеклопластиклом...
а нули..
это фигня, что такого никто тогда вообще строить не умел- у американских собственная гордость- на коммунистов смотрим свысока...
))))[/Б][/QУОТЕ]

Не строили потому что ето набфиг не нужно было - возить массово людей по рекам. Дороги везде есть куда надо эать. Какие- то фрегаты на крыльях строили после войны, целое кино видел про ето.

paradox
не видел вот в белом доме катера в 14 метров..
)))))
даже на лужайке....

xwing
ето набфиг не нужно было

Угу-м. На подводных крыльях, на воздушной подушке, на экране...много еще чего "нафиг было не надо" гражданам страны имевшим свои Форды, Шевроле и Бьюики. И звездолеты до сих пор не строят по той же причине.
А так, было бы надо - сделали бы, кто же сомневается.

xwing
фрегаты на крыльях строили после войны

Вы уверенны что именно фрегаты? Точно что то крупнее ракетного катера?
Как бы не самое маленькое судно и представить фрегат на крыльях не намного проще чем на гусеницах.

Так я в курсе по "100 узловому флоту", как в курсе и по их исследованиям скоростных десантно высадочных средств "загоризонтного старта" на разных гидро и аэродинамических принципах поддержания. Как и пресловутые "звездные войны" ничем особым эти мысли не закончились.
Потому и спрашивал, что кроме пресловутого "Пегасуса" ничего не вспоминается.
Сейчас вон по Дискавери хвалятся новой амфибией способной глиссировать фактически на простой гидролыже.
Фрегат на подводных крыльях тогда вообще вряд ли кто то "потянул бы". Слишком грандиозно. Сейчас и подавно.
А для "перевозки людей" у них индустрия просто на порядок круче советской была. Катера и яхты шли миллионами. Одних только типов обводов для быстрого перемещения по морю наделали кучу - и Фокса и Хикса, и морские сани, и тримараны и "глубокое V" и сверхкритические профили, и реданы и гидролыжи, а вот крылья им понимаешь оказались "нафик надо". Заметьте, не СВП, не экраноплан, а миниатюрные и относительно простые прогулочники - не нужны.
Так может банально - "не шмогла"? А вложить действительно хорошие бабки поскупились или вообще - не оценили?

Побережья - не моря-лужи типа Черного а океаны. Не очень там поездишь на Ракетах.

xwing
Побережья - не моря-лужи типа Черного а океаны. Не очень там поездишь на Ракетах.

Ну вот совсем недавно видел какой-то старый советский фильм про пограничный катер, как раз на подводных крыльях, на Дальнем востоке, т.е. не в луже, а в Тихом океане, так что при правильном подходе можно и по океану на подводных крыльях ходить... 😛 Кстати и пассажирские суда на подводных крыльях были несколькольких типов - Метеор - для рек и прочего мелководья, а Комета - для моря... 😛

Каботажное (прибрежное) плавание никто не отменял и на океанских побережьях. В Черном море бывают волны не меньше океанских, а Новороссийская "бора" вообще близка к цунами порой, по результатам.

Дело не в этом.

Несмотря на то, что корабли не подводных крыльях могут иметь самую "крутую" мореходность, а экранопланы можно делать вообще, таких размеров что никакая волна не страшна, такие корабли очень уязвимы при отказе двигателей. Мореходность их привязана к движению. А такое банальное для любого корабля понятие как "дрейф" - им как раз почти недоступно.

Они не могут иметь форму корпуса и иные качества, позволяющие при случае дрейфовать и пережить волнение при отказе двигателя, и именно это во многом послужило причиной отказа от их массированного производства.

При всех достоинствах (а экраноплан скажем, имеет таких достоинств просто немеряно) - всякое такое судно должно всегда иметь возможность в течение скаежем, часа - укрыться в ближайшей гавани. То есть, это каботажники по-определению.

А каботажное плавание военных интересует мало, а коммерчески - не является "номером один" тоже. И финансировать их в итоге оказалось некому, они попали в разряд "интересно, но платить не буду".

Похожая ситуация вышла с дирижаблями. При всех опять же достоинствах, они в исходнике несут "ахиллесову пяту" в виде зависимости от ветра. И экранопланы, и дирижабли в случае штормовой ситуации вынуждены преодолевать ее ВНУТРЕННИМ источником энергии и не могут использовать внешнюю, дармовую энергию позитивно - в отличие от иных плавательных и летательных аппаратов. От этого они должны в идеале, на случай "беды" постоянно содержать в себе стократно избыточную энергетику, которая может никогда и не понадобиться. Это ставит жирный крест на таких конструкциях, как массовых.

kad
какой-то старый советский фильм про пограничный катер,

Антарес.
http://www.warships.ru/Russia/Fighting_Ships/Patrol_Craft/133.htm
http://www.russian-ships.info/pogran/133.htm
Но он - не океанское судно.
Вот этот посерьезнее http://flot.sevastopol.info/ship/mrk/mrk5.htm
, но тоже - не для океана.
А так все делали потиху, только военные серию "не потянули".
http://commi.narod.ru/bmc/mk1ka/ka58.htm
http://www.adetiplus.ru/wiki/?title=%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D1%85

Зато именно гражданские Ракеты, Кометы, Метеоры - несомненный прорыв и достаточно удачный проект.
Да и вот такие серийные Заря http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%80%D1%8F_%28%D1%82%D0%B8%D0%BF_%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%29

или Полесье http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%EB%E5%F1%FC%E5_%28%F2%E8%EF_%F1%F3%E4%EE%E2_%ED%E0_%EF%EE%E4%E2%EE%E4%ED%FB%F5_%EA%F0%FB%EB%FC%FF%F5%29
, а так же всякие Лучи, Орионы весьма интересны и действительно "аналогов не имели".

xwing
Побережья - не моря-лужи типа Черного а океаны. Не очень там поездишь на Ракетах.

VladiT
Каботажное (прибрежное) плавание никто не отменял и на океанских побережьях. В Черном море бывают волны не меньше океанских, а Новороссийская "бора" вообще близка к цунами порой, по результатам.

Дело не в этом.

Несмотря на то, что корабли не подводных крыльях могут иметь самую "крутую" мореходность, а экранопланы можно делать вообще, таких размеров что никакая волна не страшна, такие корабли очень уязвимы при отказе двигателей. Мореходность их привязана к движению. А такое банальное для любого корабля понятие как "дрейф" - им как раз почти недоступно.

Они не могут иметь форму корпуса и иные качества, позволяющие при случае дрейфовать и пережить волнение при отказе двигателя, и именно это во многом послужило причиной отказа от их массированного производства.

При всех достоинствах (а экраноплан скажем, имеет таких достоинств просто немеряно) - всякое такое судно должно всегда иметь возможность в течение скаежем, часа - укрыться в ближайшей гавани. То есть, это каботажники по-определению.

А каботажное плавание военных интересует мало, а коммерчески - не является "номером один" тоже. И финансировать их в итоге оказалось некому, они попали в разряд "интересно, но платить не буду".

Похожая ситуация вышла с дирижаблями. При всех опять же достоинствах, они в исходнике несут "ахиллесову пяту" в виде зависимости от ветра. И экранопланы, и дирижабли в случае штормовой ситуации вынуждены преодолевать ее ВНУТРЕННИМ источником энергии и не могут использовать внешнюю, дармовую энергию позитивно - в отличие от иных плавательных и летательных аппаратов. От этого они должны в идеале, на случай "беды" постоянно содержать в себе стократно избыточную энергетику, которая может никогда и не понадобиться. Это ставит жирный крест на таких конструкциях, как массовых.

Это, безусловно, так, но если вспомнить про суда на воздушной подушке, то они тоже обладают всеми теми-же недостатками, но тем не менее как десантные суда использовалиль(по меньшей мере в СССР), ибо не один корабль не сможет так быстро преодолеть простреливаемое пространство около берега и высадить десант не в воду, а на берег, экраноплан в этом плане - ещё лучше за счёт скорости. Представьте себе высадку в Нормандии не как оно было, а с судов на воздушной подушке или экранопланов, поди потери были бы поменьше и рядового Райана спасать не пришлось бы...(Форесту Гампу не пришлось бы от Тигра из пистолета отстреливаться) 😛

VladiT
А такое банальное для любого корабля понятие как "дрейф" - им как раз почти недоступно.

Они не могут иметь форму корпуса и иные качества, позволяющие при случае дрейфовать и пережить волнение при отказе двигателя, и именно это во многом послужило причиной отказа от их массированного производства.

С чего бы это?
Мореходность в конечном итоге определяется водоизмещением. Вы видели обводы современного супертанкера, контейнеровоза или приличного парома?
Просто и незатейливо - утюг, как он есть. Старинный, на углях.
Суда на подводных крыльях по сравнению с этим могут иметь просто эталонные обводы.
Так что, сделай реально фрегат тысячи под три водоизмещением - будет ходить где угодно, вопрос только в том как поднять на крыло 3000 тонн?
То же СВВП будет дрейфовать ничуть не хуже. В случае скеговой схемы его просто можно лепить с обводами хоть саней Фокса, хоть "Бостонского китобоя" - мореходность обеспечена.
А вот размер, мощность двигателей и цена - проблема.

Суда на подводных крыльях по сравнению с этим могут иметь просто эталонные обводы.

Кораблю на подводных крыльях плавать в пассивном режиме, не на тех крыльях - примерно то же, что самолету ездить на своих колесах. Режим вполне допустимый, но нештатный, вспомогательный.

А у экраноплана - и того хуже. Очень бодро выглядит "каспийский монстр" на скорости. Вполне прилично он выглядит на стоянке или рулежке в гавани на тихой воде. Но вот брошенный в сотнях км. от бегега на мертвую зыбь при выключенных двигателях это такое блюдо с музыкой, что мама не горюй.

kad
Это, безусловно, так, но если вспомнить про суда на воздушной подушке, то они тоже обладают всеми теми-же недостатками, но тем не менее как десантные суда использовалиль(по меньшей мере в СССР), ибо не один корабль не сможет так быстро преодолеть простреливаемое пространство около берега и высадить десант не в воду, а на берег

kad
экраноплан в этом плане - ещё лучше за счёт скорости.

SanSanish
Мореходность в конечном итоге определяется водоизмещением. Вы видели обводы современного супертанкера, контейнеровоза или приличного парома?

А чего это, вдруг, неспособность к дрейфованию стала таком жутким недостатком, если рассматривать тот-же экраноплан по аналогии с самолётом, а не кораблём, самолёт-то современный при выключенном двигателе делает фигуру - "камнем вниз" и ничего, никакие военные вроде-бы от авиации отказываться не пытаются... Корабли тоже по-разному дрейфуют, кто-то во льдах может, кто-то нет, например, а кое-кто может и на грунте под водой полежать некоторое время, т.е. есть разные задачи и соответственно разные устройства для их решения, соответственно для экранопланов тоже можно подобрать задачи которые лучше них никто не решит...

VladiT
Которые не сделаешь убирающимися, и которые в режиме дрейфа на сильном волнении не дадут нормально всходить на волну, следовать качке

Хм...хватает и убирающихся и даже с изменяемой геометрией. Даже в приведенных выше.
Вообще то все более менее мореходное ходит отнють не на полупогруженном крыле - это удел мелководья во внутренних водоемах. Морские суда ходят на глубокопогруженных автоматически регулируемых крыльях. Которые в водоизмещающем режиме работают немногим хуже классического яхтенного киля и позволяют подобному корыту даже под парусом ходить если такое взбредет в голову.
Вы же станете утверждать что классической яхте или швертботу дополнительные заглубленные поверхности "мешают дрейфовать"? Вот осадку увеличивают- это точно.
И даже полупогруженное из себя представляет классический выносной успокоитель качки. "Стоячую" Ракету с крыльями на волнении треплет куда меньше бескрыльевого аналога.
И в целом мореходность- всего лишь очередная интересная задачка конструкторам. Не за такое брались. Один ракетный катер/подлодка на подводных крыльях чего стоит. Вот здесь например цитируется небольшая статья по Дельфину пр.1231. http://forums.airbase.ru/2002/03/t20121--po-sledam-minuvshikh-obsuzhdenij.7520.html

VladiT
самолету ездить на своих колесах

VladiT
Но вот брошенный в сотнях км. от бегега на мертвую зыбь при выключенных двигателях это такое блюдо с музыкой, что мама не горюй.

Почитайте что ли материалы о его судьбе и особенно о конце. Даже полуразбитый, и "брошенный в сотнях км. от берега" он еще долгое время дрейфовал по всему морю представляя опасность для судоходства. И никак не хотел тонуть зараза.
Опять же существовали "чайки" БЕ вполне уютно чувствовавшие себя как в воздухе, так и в неспокойных волнах. Перейди экранопланы от судостроителей к авиаконструкторам морских самолетов - проблем с мореходностью бы не упоминалось.

AWND
Скорость тут вообще вторична,

AWND
У современного же парома линий типа "Швеция-Дания" обводы не хуже, чем у круизного лайнера

SanSanish
Очень важна. На берег без противника можно высадится и на весельных шаландах. Под обстрелом же скорость жизненно важна.

kad
А чего это, вдруг, неспособность к дрейфованию стала таком жутким недостатком

SanSanish
Так он уже и не сильно уступает старым лайнерам по комфорту и размерам.

Там - да. А скажем на Великих озерах? А та же Миссисипи? И вообще, у вас там что, по рекам уже не ходят и не прогуливаются?

Не используются здесь параходы для перевозки людей по типу автобуса. Паромы есть скоростные - но они катамараны. И ходят они недалеко. На самом деле почему не прижилось - неизвестно. Не думаю что не могли.

Тут же сообразил почему частный катер на подводных крыльях не прокатит здесь - их все выдергивают из воды трейлером - ето как массовое явление.
А как его с крыльями выдергивать автомобилем?

xwing
Тут же сообразил почему частный катер на подводных крыльях не прокатит здесь - их все выдергивают из воды трейлером - ето как массовое явление.
А как его с крыльями выдергивать автомобилем?

Тут вопрос в конструкции того куда его выдёргивают, катер без подводных крыльев тоже мало приспособлен для движения по суше...

Но возни с причалами, тралами и элингом для гражданского и правда многовато.
Обычный тримаран можно хранить, возить и спускать на воду/подымать где угодно.
Зато - сколько скорости и шику. Годах в 60х предложи на Западе в продажу те же Волги, думаю - спрос был бы.

Во нафлудили!.. А где же фоты Двубрового Орла???
У меня вот накопилось...

Тут люди серьёзным делом занимаются, судостроение обсуждают! Не надо их отрывать!

kad

Тут вопрос в конструкции того куда его выдёргивают, катер без подводных крыльев тоже мало приспособлен для движения по суше...

Выдергивают его просто - загоняя под него трейлер по наклпнному бетонному пандусу или как ето называется. Трейлер ныряет под катер , катер пристегивается и конструкция выезжает из воды и едет домой или на место стоянки. Таких открытых для доступа причалов - миллионы. С крыльями жопа получается - близко к берегу не подьедешь.

SanSanish
Но возни с причалами, тралами и элингом для гражданского и правда многовато.
Обычный тримаран можно хранить, возить и спускать на воду/подымать где угодно.
Зато - сколько скорости и шику. Годах в 60х предложи на Западе в продажу те же Волги, думаю - спрос был бы.

финам вроде их впаривали.

xwing

Выдергивают его просто - загоняя под него трейлер по наклпнному бетонному пандусу или как ето называется. Трейлер ныряет под катер , катер пристегивается и конструкция выезжает из воды и едет домой или на место стоянки. Таких открытых для доступа причалов - миллионы. С крыльями жопа получается - близко к берегу не подьедешь.

Сделать уклон пандуса и глубину чуть больше, ну и может ролики на трейлере несколько иначе расположить - всего делов-то... Другое дело что все привыкли так как есть... 😛

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы кад:
[Б]

Сделать уклон пандуса и глубину чуть больше, ну и может ролики на трейлере несколько иначе расположить - всего делов-то... Другое дело что все привыкли так как есть... 😛[/Б][/QУОТЕ]

Глубину больше делать - у трейлера не хватит так глубоко нырять, кроме того имеюшиеся причалы по всей стране переделывать никто не стал бы из-за одной новинки. Вот если крылья сделать прижимаюшимися к пузу - тогда да.

xwing
С крыльями жопа получается - близко к берегу не подьедешь.

А поплавки с собой возить? Конструкция в частном владении должна быть удобной чтобы ее выбрали из числа конкурентов. Плюс я не уверен но мне кажатся что у катера на крыльях должны быть ограничения по глубине - т.е. где попало к берегу не подойдешь, что для частника тоже большое неудобство.
Хотя економия должна быть достаточно ошутимая по рашоду, сейчас ето возможно может стать актуальным. Сама идея конечно красивая.

А почему бы и нет? На худой конец, на трейлере. И это ещё не предусматривая складные или вдвижные крылья, которые можно было сделать ещё тогда.
И уж не надо упираться в удобство, ради существенного преимущества удобство может ухудшиться очень серьёзно, особенно в Америке. Вспомнить только американские автомобили, у которых ёмкость бензобака не успевала за мощностью мотора.
Ограничения по глубине есть у всех, у катера на крыльях они просто сильнее, причём о них мы и говорим.

были катера у котоых крылья поднимались и выходили из воды

Вспомнить только американские автомобили, у которых ёмкость бензобака не успевала за мощностью мотора.

Миф. Большие американскмие машины економичнее любых других аналогичных размеров. У меня был 6-цил пикап Хонда - так он жрал больше чем 8-цилиндровый рамный Шевроле. И ето не неудобство а удобство - мошность нужна чтобы ту же лодку тягать,цивиком его не потягаешь.