вот болтовая винтовка со странностями...
Что "ЭТО" - я знаю, а что ВЫ видете, уважаемые знатоки?
Целика и мушки нет. Вместо целика прилив на казённике. На дульном срезе тоже утолщение. Это наверно болт, изначально рассчитаный на применение оптики. Причём ещё той, старинной оптики, которая по длине была почти со ствол.
by Палыч1:
Целика и мушки нет.
+++++ почему - меня известно и это одна из ключевых особенностей
Вместо целика прилив на казённике. На дульном срезе тоже утолщение. Это наверно болт, изначально рассчитаный на применение оптики. Причём ещё той, старинной оптики, которая по длине была почти со ствол.
+++++ нет, не в этом фишка, оптики небыло.
ЗЫ - самый прикол в том, что полез я в справочники вумные, а оказывается, ко мне попало НЕЧТО... похоже, но не то, что я думал поначалу.
Какая то уникальная модицикация...
калибр весчи озвучь.
VVL
калибр весчи озвучь.
Примерно 45... Точнее сказать нельзя, потому что это точно неизвестно, небыло в то время калибров точных, на глазок делалось!!!
и этот пунктик входит в один из ключей к разгадке. Раззуйте глаза!!!
Хм... Мне каца, что меня опять понесло 😊
Неужели эти экзотические приливы с дырками - есть отверстия для датчиков давления в канале ствола?
VVL
Хм... Мне каца, что меня опять понесло 😊
Неужели эти экзотические приливы с дырками - есть отверстия для датчиков давления в канале ствола?
ГЫ! вещи минимум 125 лет
Это пожему же сразу "ГЫ!" ?!
Такие вещи и раньше могли быть нужны.
Постараюсь найти фотку кремнёвого пистоля с приспособлением типа динамометра. Видимо измерять давления для разных пороховых навесок. Главное - найти, давно уж где-то скопировал...
А ты сразу "ГЫ!"! Погоди! Я тебе и не такого нафантазирую! Ты обалдеешь какая потрясающая штукенция у тебя оказалась! 😊
А винтовка, случаем, не французская?
by VVL:
Это пожему же сразу "ГЫ!" ?!
Такие вещи и раньше могли быть нужны.
Постараюсь найти фотку кремнёвого пистоля с приспособлением типа динамометра. Видимо измерять давления для разных пороховых навесок. Главное - найти, давно уж где-то скопировал...
+++++ такие приспособы для качества пороха мне известны. Но это ВИНТОВКА, нарезная, да.!
А ты сразу "ГЫ!"! Погоди! Я тебе и не такого нафантазирую! Ты обалдеешь какая потрясающая штукенция у тебя оказалась! 😊
+++++ внимательно посмотри на фотки, ничего не напоминает?
Никаких заумных вещей в ней нет, зато есть **** !
Продублирую: не французская, случаем винтовка?
Так-с. Рождается новая версия.
На неё навёл всё тот же странный приливчик у затвора.
Я бы сказал, что это ствол, взятый от другого ружья.
Т.е. в оригинале он через него и крепился к ложу.
Типа того:
VVL
Продублирую: не французская, случаем винтовка?
Нет! но что то похожее есть конечно, думай.
ОФФ - Может потом как нить покажу Иранскую винтовку, сделанную по патенту французов (модель 1822) на заводе ими же и оснащенному. качество выше всяких похвал, даже клейма с арабским шрифтом по форме и количеству как у Табатьеры, тот же стиль.
Никогда не думал, что арабы были способны делать качественное оружие с высочайшим тщанием, не хужее Европы...
by VVL:
Так-с. Рождается новая версия.
На неё навёл всё тот же странный приливчик у затвора.
+++++ какой такой приливчик? Кнопка на шейке что ли как на охотничьих ружжах предохранитель?
Я бы сказал, что это ствол, взятый от другого ружья.
+++++ ДА! часть загадки решена, осталось решить, от чего доноры взяты? Страна? Все на виду...
Будет приз - фотка "с изнанки".
я поехал на стрельбище, временно отсутствую.
Ломайте головы!
Mower_man
by VVL:
Так-с. Рождается новая версия.
На неё навёл всё тот же странный приливчик у затвора.+++++ какой такой приливчик? Кнопка на шейке что ли как на охотничьих ружжах предохранитель?
Я бы сказал, что это ствол, взятый от другого ружья.
+++++ ДА! часть загадки решена, осталось решить, от чего доноры взяты? Страна? Все на виду...
Будет приз - фотка "с изнанки".
Не гони - не успеваю рисовать/сканить. Смотри выше - вставил рисунок с версией ствола и "странного" приливчика.
А вот про кнопку на шейке у затвора я и забыл... Щас подумаю.
Жаль Studenta нет. Он такие вещи любит. На сборы что ли парня загребли?
Такие набалдашники у дульного среза встречал либо у восточного оружия, либо у старых кремнёвых стволов, в большинстве своём для салонной стрельбы. Но у них калибр мелкий обязательно, а тут...
Покумекаем и над этим!
А затвор что-то напомнил: типа Гра. Вот только ручка слишком могуча для Гра, но, правда, ещё не смотрел, так... умозрительно, по памяти.
А вот окончательную сборку я отдал бы американцам: типично их ковбойские латунные звездочки и змейки на ложе. Хотя, возможно, за ними только отделка, а сборка чужая?
Ладно, пока бум думать о донорах.
Mower_man
я поехал на стрельбище...
СОЧТЁМСЯ!
by VVL:
А вот про кнопку на шейке у затвора я и забыл... Щас подумаю.
Жаль Studenta нет. Он такие вещи любит. На сборы что ли парня загребли?
+++++ просто кнопка - приятная неожиданность и более высокий класс ****, чем я думал.
Такие набалдашники у дульного среза встречал либо у восточного оружия,
+++++ думай, думай!!!
А затвор что-то напомнил: типа Гра. Вот только ручка слишком могуча для Гра, но, правда, ещё не смотрел, так... умозрительно, по памяти.
+++++ Ну Гра выросла из штанишек Шасспо, из неё много чего выросло и дало толчек...
А вот окончательную сборку я отдал бы американцам: типично их ковбойские латунные звездочки и змейки на ложе. Хотя, возможно, за ними только отделка, а сборка чужая?
+++++ Хахахахахаха!!!! Мериканьцы!!!! 😊 Там серебро вообще то. И очень характерные национальные детали.
Нет, СШа не пахнет, как и Мексикой и прочими американmскими материками и рядом...
Рискну предположить:
А может в качестве донора была картечница?
Палыч1
Рискну предположить:
А может в качестве донора была картечница?
нет. На длинну ствола посмотри.
так вот именно! Я с этого и недоумеваю. Ствол длинный, как будто винтовка предназначена для целевой стрельбы на дальние дистанции. Но! При этом открытого прицела нет и оптику тоже не юзали. Какой смысл в дальнем мощьном бое если прицельных приспособлений нет?
Ну ты и задал задачку....
Думаем дальше...
Может этот девайс использовался как "настороженное ружьё" по зверю. Типа заранее устанавливолось\наводилось на звериной тропе, один конец верёвочки к спусковому крючку, другой--к какому-нибудь сучку, который зверь заденет, проходя через директриссу....
Не томи! колись! Что это такое! Итересно же!
by Палыч1:
так вот именно! Я с этого и недоумеваю. Ствол длинный, как будто винтовка предназначена для целевой стрельбы на дальние дистанции.
+++++ Дык, а то!
Но! При этом открытого прицела нет и оптику тоже не юзали. Какой смысл в дальнем мощьном бое если прицельных приспособлений нет?
+++++ да они вообще то должны быть 100 пудово, просто мы их не видим (ружжо пока не у меня). Перевернутый крюк скорее всего имеет пропил под целик, а на балде должен быть пропил или махонькая пипка, как делалось на аналогичных стволах в стране Н...
Ну ты и задал задачку....
Думаем дальше...
Может этот девайс использовался как "настороженное ружьё" по зверю. Типа заранее устанавливолось\наводилось на звериной тропе, один конец верёвочки к спусковому крючку, другой--к какому-нибудь сучку, который зверь заденет, проходя через директриссу....
+++++ Нет.
Просто отгадка в модели винтовки, которая взята за основу, и соответственно в уникальной, неповторимой форме ствола,
***ПОДСКАЗКА***
взятого от фитильного нарезного ружья!!!!!!
Это могло быть только в одной стране, насколько я знаю. Даже был не так давно большой бюджетный фильм американский, где подобные винтовки скорее всего показывались, но из - за мелькания я точно не помню и не задавался такой целью на просмотре...
взятого от фитильного нарезного ружья!!!!!!
++++ У меня сейчас мозги раком встанут....
Палыч1
взятого от фитильного нарезного ружья!!!!!!
++++ У меня сейчас мозги раком встанут....
Хехе... именно так. Причем нарезные фитильные ружья в той самой стране делались десятками тыщщ.
Япония,что ли?
карамультук?
bulawog
Япония,что ли?
Япония, да! Ну и?
Mower_manЯпония, да! Ну и?
Ого! Тогда что же получается - это японская переделочная винтовка,смастыренная после реставрации Мейдзи?
bulawog
Ого! Тогда что же получается - это японская переделочная винтовка,смастыренная после реставрации Мейдзи?
По существу заданых вопросов ответь! А так да, гибрид...
"Переделочная" как термин не подходит.
Она случаем не под бумажный патрон?
bulawog
Она случаем не под бумажный патрон?
конечно нет. Классика болтостроения под унитарный патрон, запирание - уступом ручки затвора как на Бердане, Шасспо, Де Бомонд и ****
Как писал Мувер, когда я его спрашивал на другом форуме про Мурату:
" Де Бомонт с небольшими изменениями + ещё откуда то японцы дернули новшества... довольно часто попадаются в продаже, но состояние как правило не ахти... "
Итак - Мурата со стволом от древнего мултука? Да нет, вроде затвор не очень похож.
http://www.militaryrifles.com/Japan/Murata18.htm
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод
Итак - Мурата со стволом от древнего мултука? Да нет, вроде затвор не очень похож.
Мюрата, но сильно кастомизированная, гражданская. Ствол от японского фитиля.
плохо понимаю смысл, так как информации по гражданскому оружию из довоенной Японии раз два и обчелся.
Вроде как была ещё более ранняя Мюрата, но инфы по ней нуль в сети.
Вижу, что добавили на шейку кнопень, скорее всего это предохранитель, вместо штатного, неудобного, как у Мосинки.
В общем сей болт полная загадка. Судя по всему - это прихоть заказчика, использовать ствол от фитиля и часть затвора с ресивером от Мюраты.
Возможно это подарок такой оригинальный, типа старому генералу в память о подавлении восстания "Последних самураев 😊", изготовлен из списанной Мюраты и трофейного ствола фитильного повстанцев...
Однов голову лезет - фамильные мечи обтачивали/укорачивали под стандарт, ставили стандартные рукояти или сильно похожие на стандартные... тут нечто похожее в плане извращенного ума.
Отделка - цветы сакуры, морские волны - все в японском стиле. В общем, 100 пудово Япония ункноу...
Mower, а в каких-таких умных книжках ты смотрел информацию по этой экзотике?
Я прям не знал где искать. А у тебя что-то есть. Как называются?
Когда призовые фотки этого агрегата будут? 😊
by VVL:
Mower, а в каких-таких умных книжках ты смотрел информацию по этой экзотике?
+++++ ну... люди есть.. знающие, много чего в руках державшие.
Я прям не знал где искать. А у тебя что-то есть. Как называются?
Когда призовые фотки этого агрегата будут? 😊
+++++ обязательно будут. Как только - так сразу. разборка - сборка и прочее...
каждой тваре по паре... японы косяком поперли экзотические...
тоже редкость на базе Мюраты, 52 калибр, ствол длиной 44 дюйма.
Завтор тик в тик как на моей...
интереснейшая информация о дальневосточных фитильных аркебузах... Корея, Япония, Китай...
ТТХ, тренировки, конструкция, боевое применение
http://www.ramus.ru/forum_alt/viewtopic.php?t=146
Ну коли уж перешли на аркебузы да фузеи - вот этого вроде на том форуме не видал???
http://www.zaimka.ru/03_2002/hudyakov_equipment/
"В целом, комплекс вооружения монгольских воинов в эпоху позднего средневековья, был достаточно развитым для традиций военного искусства кочевого мира Центральной Азии, основанного на использовании холодного оружия.
Однако возможности его успешного применения в условиях военных действий с использованием огнестрельного оружия были ограничены. В период существования Джунгарского государства монгольские войска постепенно перевооружаются огнестрельным оружием, которое закупалось в Китае и Средней Азии[52].
Джунгары пытались наладить собственное производство с помощью попавшего к ним в плен шведа И. Г. Рената[53]. Однако, полностью перевооружить свои войска огнестрельным оружием они, что стало одно из причин поражения в войне с маньчжурской империей Цин.
Перевооружение джунгарской армии огнестрельным оружием началось после войн с казахами и 'бухарских' походов, во время которых джунгары могли убедиться в эффективности действий пехоты, вооруженной ружьями и занимающей укрепленные позиции[54]. В конце XVII в. в джунгарских войсках насчитывалось, по сообщениям современников, 20-30 тыс. стрелков с 'огнестрельным боем'[55]. В начале XVIII в. в Джунгарии были попытки наладить собственное производство ружей и пищалей[56].
Судя по изобразительным материалам джунгарские 'мушкетеры' не имели доспехов и не могли сами вести рукопашный бой, поэтому в сражении их должны были прикрывать отряды воинов с копьями или пиками[57].
Кроме конных стрелков из ружей, которые передвигались верхом на лошадях, но вели огонь в спешенном положении, в джунгарском войске были отряды конных лучников и тяжелой панцирной кавалерии, вооруженной копьями и саблями. Помимо отрядов, составленных из самих западных монголов-ойратов, в джунгарской армии были воинские подразделения вассальных племен: енисейских кыргызов, телеутов, кашгарских 'бухарцев' (Рис. II, 2) и халхасов[58].
В ходе постоянных войн джунгары выработали гибкую тактику боя и стратегию ведения военных действий. В войнах, которые вели на западных границах своих владений, они предпочитали совершать стремительные рейды отрядами своей панцирной кавалерии. В ходе войн с противниками на восточных границах, где им противостояли более многочисленные и лучше вооруженные войска восьмизнаменной манчжурской армии империи Цин, джунгарские полководцы предпочитали вести оборонительные бои и добивались успехов контратакующими действиями.
На поле боя джунгарские войска выстраивались в две линии, таким образом, чтобы фланги были в сторону противника и прикрыты пересеченной местностью или естественными препятствиями, болотом, лесом, горами[59]. В первую линию боевого порядка выдвигались отряды 'мушкетеров' и пеших копейщиков. Их позиции джунгарские полководцы стремились прикрыть естественными складками местности и укрепить плетеным тыном[60]. В случае необходимости 'живым щитом' мог служить домашний скот. Плотность огня, который вели джунгарские 'мушкетеры', была столь велика, что маньчжуры, несмотря на поддержку своей артиллерии, были вынуждены атаковать джунгарские позиции в пешем строю, построившись в колонны. Основной задачей первой линии джунгарского войска было стремление остановить вражескую атаку. В то же время отряды кавалерии, составлявшие вторую линию джунгарских войск, атаковали фланги противника и стремились их опрокинуть.
Подобная тактика, основанная на согласованных действиях пехоты, вооруженной огнестрельным оружием, и активных атаках конницы на флангах, довольно успешно применялась в ходе войн в Средней Азии с XVI в. Однако, она была не известна у кочевников Монголии. Применение этой тактики позволило джунгарам одержать ряд побед в войнах с халхасами и маньчжурами. Ее можно считать новой стадией в развитии военного искусства кочевников Центральной Азии. Такую оценку не умаляют факты поражения джунгар в войнах XVII - XVIII вв., поскольку они объясняются не столько неудачами в применении данной тактики, сколько стратегическими просчетами полководцев, не утихающими междоусобицами, далеко не равным соотношением сил с маньчжурской империей Цин. "
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Originally posted by Всеволод:
Цитатка конечно хорошая, но это "переваренные" новости, гладкие и причесанные. Без особых подробностей.