Маузеры, есть вопросы

Заинтересовали некоторые аспекты, связанные с клеймением Маузеров
1) Маузер обр. 1888 г.
Что обозначает клеймо 1914 снизу его магазина?

2) Маузер обр. 1871 г.
Кто его производитель?

Sacor:
Заинтересовали некоторые аспекты, связанные с клеймением Маузеров
1) Маузер обр. 1888 г.
Что обозначает клеймо 1914 снизу его магазина?

Имя производителя Gew 71 яснее ясного - австрийская фирма OEWG Steyr.

1914 - год производства заглушки магазина Gew 88/05. Переделка под обойменное заряжание Gew 88/05 была гораздо раньше, в 1905 и 1906 г. И причем тут Маузер??

Сравниваем Gew 88 с Gew 88/05:

Pavlov, ты молодец, подход у тебя правильный.
Для меня остался нераскрытым один вопрос: а нарезы в канале ствола у Gew.88 когда углубляли? Тогда же когда под обойму переделывали - в 1905-06гг?
Вопрос возник из-за того, что на местах боёв wwI в Белоруссии изредка попадаются немецкие патроны в обоймах, но с тупоносыми пулями и S-патроны в старых пачках. Или это окопное рукоблудие бойцов?
Тупоносые патроны там чаще всего 1913 г/в. Т.е. получается, что далеко не все Gew.88 к началу войны переделали...

Нарезы у Gew 88, модификация S (Spitzgeschoss) не трогали, лишь патронники слегка развернули в районе шейки гильзы (из-за большего диаметра новой пули). Остальные элементы модификации видны на снимках.

С нарезами баловались раньше, модификация Z, что означает углубленные нарезы (1891-1894).

Белоруссии изредка попадаются немецкие патроны в обоймах, но с тупоносыми пулями и S-патроны в старых пачках.

Pavlov:
Нарезы у Gew 88, модификация S (Spitzgesschoss) не трогали, лишь патронники слегка развернули в районе шейки гильзы (из-за большего диаметра новой пули). Остальные элементы модификации видны на снимках.
...

в американских изданиях читал, что опасно стрелять S-патронами (.323=8,21мм) из винтовок под старую пулю (.318=8,07мм), т.к. новая пуля большего диаметра сильнее обжимается и давление возрастает...

Вот тебе инфа про тупоносые патроны у австрийцев аж до конца ПМВ. Еще тупоносые патроны производились немцами для карабинов (писал выше).

Книжки про Gew 88:

Pavlov:
Книжки про Gew 88

В немецких - да. А Скарлата списал свою книгу у немцев, добавил много фотографий, добавил главы, ничем не связанные с Gew 88 и получилась книга.

Costas
.. опасно стрелять S-патронами (.323=8,21мм) из винтовок под старую пулю (.318=8,07мм), т.к. новая пуля большего диаметра сильнее обжимается и давление возрастает...

Это ничего - немцы стреляли своими патронами из русских трехлинеек не трогая канала ствола. Лишь делали патронник с новым размером и конус перед ним чтобы 8 мм пуля обжалась до меньшего диаметра (переделали и затвор, само собой).

Почитал тут:
http://parallaxscurioandrelicfirearmsforums.yuku.com/topic/25457/GEW88-S-marking-318-vs-321-vs-323#.Tl6qAl3ClfY
Вроде разобрался... 😛

Costas
.. Вроде разобрался... 😛

Да ну, так быстро? 😊 Я с этой чепухой который год сражаюсь:

http://forums.gunboards.com/showthread.php?26061-Gew-88-Bore-Sizes-and-Ammunition

http://forums.gunboards.com/showthread.php?228334-gew-88-05

"Меряйте стволы, да меряйте стволы - а затем берите специальные пули со специальным диаметром..." Немцы что, идиоты, чтобы сделать пули опасно невзаимозаменяемыми, что ли? А у трехи после 1910 г. стволы сверлили-растачивали? Ведь у новой остроносой пули диаметр больше? У Манлихеров стволы рассверливали после 1930 г. для 8х56? Шведы? Американцы? И вообще все, которые перешли с оживальной на "шпитц"?

1914 - год производства заглушки магазина Gew 88/05. Переделка под обойменное заряжание Gew 88/05 была гораздо раньше, в 1905 и 1906 г. И причем тут Маузер??

Sacor
то почему сразу заглушку не поставили?

Заглушка не отражается на действие оружия. Их начали ставить с началом войны, когда поступили жалобы на загрязнение магазина сквозь нижнее окно и когда патроны в пачках были исчерпаны в большой степени. Еще были заглушки с пружиной, которые выбрасывали пустую пачку вверх (как у Гаранда позднее).

Очень интересно. Вроде бы мелочь.

Sacor
Очень интересно. Вроде бы мелочь.

"Мелочь, но приятно!", закончил зять свой рассказ о том, как его теща нечаянно проглотила 20 копеек. 😊

Pavlov
когда поступили жалобы на загрязнение магазина сквозь нижнее окно и когда патроны в пачках были исчерпаны в большой степени

Pavlov:
Да ну, так быстро? 😊 Я с этой чепухой который год сражаюсь:
...

mpopenker
то есть ты хочешь сказать, что винтовки 88/05 могли использовать как пачки, так и обоймы?

Нет, ничего подобного не хотел сказать. Как-то глупо выразился... Gew 88/05 сугубо с обойменым заряжанием, однако отверствие внизу не мешало.

Costas
А вот после 1905-го у Gew.98 шаг нарезки изменили или нет?

Стволы не трогали, лишь несколько изменили градуировку прицелов в связи с другой баллистикой 88IS.

Costas
Вот ещё один вопрос остался, но про Gew.98. Как понял, ранние 98-е уже были с каналом .323". А вот после 1905-го у Gew.98 шаг нарезки изменили или нет?

Не-а, не были. С чего бы, если под Patr.88? А шаг не меняли.

Pavlov:
Стволы не трогали, лишь несколько изменили градуировку прицелов в связи с другой баллистикой 88IS.

NORDBADGER:
Не-а, не были. С чего бы, если под Patr.88? А шаг не меняли.

Costas
Я не про переделку ранних Gew.98, а про новые винтовки, что стали выпускать с 1905 года. Они шли со старыми параметрами канала, или шаг нарезки увеличили? Просто прочитал на одном из форумов, что у новых винтовок под остроконечную пулю увеличили шаг нарезов для предотвращения срыва пули с нарезов. Вот и есть сомнения - правда это или нет.

Как спрашивал-писал, так и ответил - G98 изначально не шли под .323. Шаг у всех 240.

Вот и есть сомнения - правда это или нет.

NORDBADGER
Как спрашивал-писал, так и ответил - G98 изначально не шли под .323.

Блин, а похоже был, виноват. А Николай молчит как партизан - правду говорят, что с 1896 по дну нарезов у G88 8,2 мм было?

Точных данных нет, так что придется подойти к вопросу по-разному:

1) После 1894-96 г. увеличили глубину нарезов с 0,1 мм до 0,15 мм. Это должно значить, что диаметр по нарезам = 7.92 + 2х0,15 = 8,22 мм (По крайней мере так пишут Hans-Dieter Gotz, Werner Eckard & Otto Morawietz)
2) Однако люди постoянно меряют каналы стволов из-за переполоха с опасными пулями. И они пишут, что разброс этoго размера с 8,03 мм до 8,21 мм. При том новые чешские стволы, сделанные в конце 30-х для Турции с наименьшим диаметром! Я не знаю как это объяснить.

Точных данных нет, так что придется подойти к вопросу по-разному:

1) После 1894-96 г. увеличили глубину нарезов с 0,1 мм до 0,15 мм. Это должно значить, что диаметр по нарезам = 7.92 + 2х0,15 = 8,22 мм (По крайней мере так пишут Hans-Dieter Gotz, Werner Eckard & Otto Morawietz)
2) Однако люди постoянно меряют каналы стволов из-за переполоха с "опасными" пулями. И они пишут, что разброс этoго размера с 8,03 мм до 8,21 мм. При том новые чешские стволы, сделанные в конце 30-х для Турции с наименьшим диаметром! Я не знаю как это объяснить.

Точных данных нет, так что придется подойти к вопросу по-разному:

1) После 1894-96 г. увеличили глубину нарезов с 0,1 мм до 0,15 мм. Это должно значить, что диаметр по нарезам = 7.92 + 2х0,15 = 8,22 мм (По крайней мере так пишут Hans-Dieter Gotz, Werner Eckard & Otto Morawietz)
2) Однако люди постoянно меряют каналы стволов из-за переполоха с "опасными" S-пулями. И они пишут, что разброс этoго размера с 8,03 мм до 8,21 мм. При том новые чешские стволы, сделанные в конце 30-х для Турции с наименьшим диаметром! Я не знаю как это объяснить.

Точных данных и чертежей нет, так что придется подойти к вопросу по-разному:

1) После 1894-96 г. увеличили глубину нарезов с 0,1 мм до 0,15 мм. Это должно значить, что диаметр по нарезам = 7.92 + 2х0,15 = 8,22 мм (По крайней мере так пишут Hans-Dieter Gotz, Werner Eckard & Otto Morawietz)
2) Однако люди постoянно меряют каналы стволов из-за переполоха с "опасными" S-пулями. И они пишут, что разброс этoго размера с 8,03 мм до 8,21 мм. При том новые чешские стволы, сделанные в конце 30-х для Турции с наименьшим диаметром! Я не знаю как это объяснить.

88/14 то, что написали. Подробное описание без фотографии у Экарда & Моравеца, а ЧБ фото у Гётца (и у Дж. Шийхэна, у которого сама винтовка).

Pavlov
Имя производителя Gew 71 яснее ясного - австрийская фирма OEWG Steyr.

1914 - год производства заглушки магазина Gew 88/05. Переделка под обойменное заряжание Gew 88/05 была гораздо раньше, в 1905 и 1906 г. И причем тут Маузер??

Сравниваем Gew 88 с Gew 88/05:

А не М1888/14 это?
Там где направляющие обоймы крепятся не заклепками, а автогенной сваркой.

Pavlov, a что это за части показанные стрелочкой? Понять не могу.

И ещё, если можно, не покажите отличие затворов М1871 и М1888 в натуре. Не совсем понимаю, что сделано с боевой личинкой в 1888 по сравнению с 1871.

Коллекция Павлова что то восхитительное, это уже музей какой то по нашим меркам федерального статуса!

Gew 88/14 редчайшая модификация, у нее направляющие приварены к коробке. Модификация описана Экардом & Моравцем, а показана (плохонькая ЧБ фотография) у Гётца. У меня всего лишь 88/05, направляющие на заклепках.

Слева защелка пачки у Gew 88; потом там крепилась внутренняя постоянная пачка у модификации 88/05. Справа дно магазина с подавателем.

Отщелкаю затворы после работы.

В начале был Chassepot Mle 1866, а потом все остальные.

Видна большая схожесть боевой личинки трехлинейки с личинкой Gew 71/84. Только у Gew 71/84 роль соединительной планки исполняется отражателем (слева на затворе).

Pavlov:
...
потом там крепилась внутренняя постоянная пачка у модификации 88/05. ...

88/05 = Маузеровская обойма с крышкой или без. Пачками уже нельзя заряжать.

Pavlov
88/05 = Маузеровская обойма с крышкой или без. Пачками уже нельзя заряжать.

Николай, Вы как специалист и в Маузерах может быть знаете ответ.
Видел фотографии Маузера 71/84, на нём стоял год выпуска 1887 г.
Их получается не только переделывали, но и делали сновья?

Sanek
Видел фотографии Маузера 71/84, на нём стоял год выпуска 1887 г.
Их получается не только переделывали, но и делали сновья?

Их не переделывали.

NORDBADGER

Их не переделывали.

Что значит не переделывали? Как понимаю 71 это сырьё для 84.
Все книги так и пишут "переделочные".

Sanek
Все книги так и пишут "переделочные".

Понятия не имею. Заново делались. Единственное что встречал, что от "71" использовались стволы, часть деталей от затворов (судя по внешнему виду это мог быть только стебель) и УСМ, но имею по этому поводу смутные сомнения. Даже если это и так, то на "переделочное" никак не тянет.

NORDBADGER

Понятия не имею. Заново делались. Единственное что встречал, что от "71" использовались стволы, часть деталей от затворов (судя по внешнему виду это мог быть только стебель) и УСМ, но имею по этому поводу смутные сомнения. Даже если это и так, то на "переделочное" никак не тянет.

Так они же использовали старую коробку. В неё магазин не входил. Там разделывали, если верить картинкам Маркевича, дырку с низу для подачи патрон и размещения подавателя. В этом и был смысл, минимум переделок.

Конечно могу ошибаться.

71 (изображение перевёрнуто) и 71/84.

NORDBADGER
71 (изображение перевёрнуто) и 71/84.

Зная всё же условность схем не совсем понятно.
Возникает сразу два вопроса:
1) Как закреплён магазин?
2) Как закреплён подаватель?

Кстати,а там предусмотрен отсекатель магазина?

У меня вопрос ко всем, кто в теме:

Существовала ли в Германии отработанная технология производства обычных (т.е. не бронебойных) пуль со стальным сердечником в период ПМВ и в двадцатые годы? И вообще - что бы почитать в Сети на русском или на английском о немецких работах над боеприпасами в этот период?

Sanek
Зная всё же условность схем не совсем понятно.
Возникает сразу два вопроса:
1) Как закреплён магазин?
2) Как закреплён подаватель?

Вроде достаточно наглядно

http://www.militaryrifles.com/germany/71-84disassembly/71-84disassembly.htm

Sanek
Кстати,а там предусмотрен отсекатель магазина?

Есть.

NORDBADGER

Есть.

Это рычаг селектора магазина?

Sacor
Это рычаг селектора магазина?

Да.

Чёй то не въехал из фоток как надо затвор вытягивать. Селектор вперёд и тягать?

Sacor
Чёй то не въехал из фоток как надо затвор вытягивать. Селектор вперёд и тягать?

Да, там и описаны все действия. Только сначала надо винт открутить на достаточную для снятия длину.

NORDBADGER

Да, там и описаны все действия. Только сначала надо винт открутить на достаточную для снятия длину.

Понял!

G71/84 не переделка, все сделано заново и нет ни одной взаимозаменяемой детали между G71 и G71/84.

Чтобы вынуть затвор надо поставить переключатель магазинной отсечки в промежуточном положении.

Pavlov
G71/84 не переделка, все сделано заново и нет ни одной взаимозаменяемой детали между G71 и G71/84.

Чтобы вынуть затвор надо поставить переключатель магазинной отсечки в промежуточном положении.

Интересно, чем руководствовались в отечественной литературе, называя М71/84 переделочным.
Переключатель в заднем положении = отсекатель магазина? Магазин он к коробке вообще не крепится, фиксация получается цевьём?

Переключатель в переднем положении = подаватель магазина фиксирован в верхнем положении = однозарядный режим.

Переключатель в заднем положении = подаватель магазина работает.

Магазин (латунная труба) крепится к коробке. Если его не вытащить на сантиметр вперед, винтовку нельзя разобрать, невозможно отделить ложу от ствола и ствольной коробки. Так у почти всех винтовок с подствольными магазинами за исключением Лебеля 1886 у которого магазин просто просверлен в передней части ложи, без трубы.

Николай, а у Вас нет фото как магазин стыкуется со ствольной коробкой? Патроны поступают через передний торец, в дне коробки окно, в которой ходит подаватель?

Труба магазина входит в коробку с натягом. Патроны удерживаются подпружиненым зубом у конца коробки, который отключается подавателем в его нижнем положении. Фото у меня нет, к сожаленью, а разбирать винтовку чтобы отснять несколько лень.

Pavlov
Магазин (латунная труба) крепится к коробке.

???