Други, здравствуйте!
В очередной раз обращаюсь в один из самых любимых разделов любимого форума. 😊
К делу: есть фляга, досталась от деда. Отец грит - трофейная. Все бы ничего, да только есть ряд сомнений по дате изготовления. Фляга пластиковая, крышка на гибкой пластиковой шлейке, объем 0.6 л, наверное, надо проверить. Чехол матерчатый, с металл. кнопками на боку. Расцветка похожа на немецкий камуфляж времен 2МВВ. Кружка аллюминивая, при ношении фляги на поясе кружка снимается и, не снимая фляги, можно, наклонив флягу, налить в кружку воды. Очень удобно. Ремешки - вроде дермантина на тканевой основе.
Кто что скажет, знатоки снаряги??
С уважением, Юрий.
да факт- не трофейная. бундес наверное. или просто реплика. вообще все сказанное ИМХО конечно
А точнее кто-нить не подскажет?
Конкретно по фляге не скажу,но...у меня есть подсумок с 4мя магазинами АКМ производства ГДР.Он сделан из точно такого-же материала,как чехол фляги.Рисунок камуфляжа называется -"дождевые капли".Во вторых,сама фляга-полиэтиленовая с пробкой на полиэтиленовом ремешке.Таких технологий во время WW2 не было.ИМХО-фляга ГДРовская.Видел такие же камуфляжи на ГДРовских плащь-палатках.Материал идентичен.
Полиэтилен известен лет сто, тем паче у буржуев. Высокого и низкого давления по литью. Завтра можно дойти до спецов спросить, что за вещь.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы п-ф:
[Б]Полиэтилен известен лет сто, тем паче у буржуев. Высокого и низкого давления по литью. Завтра можно дойти до спецов спросить, что за вещь.[/Б][/QУОТЕ]
###Я имел ввиду тexнологию изготовления самой гляги и пробки.В WW2 фляги были алюминивые и пробки-алюминиевые ......
http://cgi.ebay.com/Old-Canteen-Water-bottle-GERMANY-W EHRMACHT-WW2_W0QQitemZ6549402366QQcategoryZ585QQrdZ1QQcmdZViewItem
У нас в городе была фабричка, лили полиэтиленовую байду для совнархоза на немецких машинах годов тридцатых. А за флягу и не спорю - ХЗ.
Походная фляга Народной Армии ГДР.
Можешь сам, Черномор, поискать по ключевым словам: Feldflasche der Nationalen Volksarmee der DDR.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы п-ф:
[Б]У нас в городе была фабричка, лили полиэтиленовую байду для совнархоза на немецких машинах годов тридцатых. А за флягу и не спорю - ХЗ.[/Б][/QУОТЕ]
###Так и я не знаю,поэтому и написал-ИМХО.А по идее,крауты идиотами не были,были фашистами,если бы могли-использовали бы полиэтилен.Дешевле в производстве,не гнется,не мнется,не окисляется.Те,что у них были во время WW2-я ссылку запостал.Алюминий.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ВВЛ:
[Б]Походная фляга Народной Армии ГДР.
Можешь сам, Черномор, поискать по ключевым словам: Фелдфласче дер Натионален Волксармее дер ДДР.[/Б][/QУОТЕ]
###Ну,так и я о том-же.ГДР.Я угадал.... 😛
а я сразу сказал- бундес 😛
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Тоётоми:
[Б]а я сразу сказал- бундес 😛[/Б][/QУОТЕ]
###Бундес-ФРГ.Не путай.А ссылка VVL правильная.
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=6197239644
Этилен газ - самая легкая фракция бензина, если мой память не того, бензин - нефть, стратегическое сырье, нефти мало, так что наверно было не до фляг ерьманцу.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы п-ф:
[Б]Этилен газ - самая легкая фракция бензина, если мой память не того, бензин - нефть, стратегическое сырье, нефти мало, так что наверно было не до фляг ерьманцу.[/Б][/QУОТЕ]
###Так крауты и в начале войны,как и все остальные,производили из алюминия.Дело не в ресурсах,а в тexнологии.Я вообще не помню,чтобы из полиэтилена были какие-либо изделия WW2.Все было из текстолита,ИМХО.
Восточные немцы, да и западные наверняка, многое сохранили от вермахта.
Эту флягу ГДР-овцы, думаю, с этой вермахтовской слямзили:
И стало:
Т.е. то, что у Черномора.
Еще были эбонит, карболит, оргстекло, гетинакс, фибра, как минимум. А из этилена еще делают самое главное - этиловый спирт! Вот где собака порылась!
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ВВЛ:
[Б]Восточные немцы, да и западные наверняка, многое сохранили от вермахта.
Эту флягу ГДР-овцы, думаю, с этой вермахтовской слямзили:
И стало:
Т.е. то, что у Черномора.[/Б][/QУОТЕ]
###Да,похоже на то.Вот интересно,а что у первой под кружкой-алюм. или ????????????
Спасибо, коллеги!
Блин, интернет - это здорово. Особенно, если тут тусуются свои люди. 😊
Жаль, что не наши придумали его.
Здорово вы раскатали тему, спасибо еще раз.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы п-ф:
[Б]Еще были эбонит, карболит, оргстекло, гетинакс, фибра, как минимум. А из этилена еще делают самое главное - этиловый спирт! Вот где собака порылась! [/Б][/QУОТЕ]
###Да,точно,даже скорее всего большинство вещей были из эбонита.
Наверно крауты его и пили,поэтому не хватало на фляжки. 😀 😀 😀
Бакелит (или что там у фрицев было): тоже, что и у фляги с классическим стаканчиком - винтовая крышечка.
На другой стороне ГДР-ой кружки тоже, как у фашисткой, есть ручки.
Вот, такая же фляга, только кружка по другому одета:
Черномор, у твоей - ручки сохранились?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ВВЛ:
[Б]Бакелит (или что там у фрицев было): тоже, что и у фляги с классическим стаканчиком - винтовая крышечка.
###Интересно,что на фляге,что я запостал пробка алюминиевая.Посмотри по ссылке выше,там где ниже резьбы буквы и 41.
На другой стороне ГДР-ой кружки тоже, как у фашисткой, есть ручки.
Вот, такая же фляга, только кружка по другому одета:
###Ну,так ГДРовское яблоко не далеко упало от фашистской яблони....жаль в 45 их не допилили под корень,но это лирика...Где ты такие фотки берешь?На все случаи жизни??????
Черномор, у твоей - ручки сохранились?
###По фото не видно на его фляге,похоже нет ручек.
###Интересно,что на фляге,что я запостал пробка алюминиевая.Посмотри по ссылке выше,там где ниже резьбы буквы и 41.
Я так понял, что эти фляги клепало немерянное количество поставщиков вермахта. Допускаю, что могли быть отличия по родам войск, со временем могли тоже вносить изменения.
Встечал два вида крышек: люминь (как на твоей ссылке), либо бакелит.
Вот пример:
даже у фляги на фотке бакелитовый стаканчик не с прямыми краями, а каким-то разворотом - тоже маленькое непринципиальное отличие.
Похоже, что у них общее - сама фляга, горловина с резьбой, а всё остальное: плюс-минус фантазия производителя.
###Ну,так ГДРовское яблоко не далеко упало от фашистской яблони....жаль в 45 их не допилили под корень,но это лирика...
Восточные немцы к нашим относились нормально; жил там: по воспоминаниям - неплохо. А вот западные - не получили под задницу сапогом от советкого солдата. Гонор арийский остался. Да и союзнички наши, раздолбаи, им в этом помогали.
Но вот что им в плюс идёт - могилы наших солдат вылизаны. Будь то какой-нибудь мемориал, типа Берлинского Трептов-парка, либо махонькое кладбище в маленькой деревушке, где две трети могил - безымянные. У меня брат деда весной 45 пропал без вести уже в этой проклятой Пруссии. И если он в такой "безымянке" - я спокоен, немцы бдят. Это я им в зачёт ставлю и очень благодарен!
А в остальном...
Еще при Бисмарке, шеф немецкого генштаба фон Мольтке сказал: Сила - идейное благо. Прав был немец. Немцы очень понимают аргумент силы. Ну как и остальные. Когда к их носу кулак поувесистей подносишь - сразу, что характерно, сразу становятся белыми и пушистыми.
Где ты такие фотки берешь?На все случаи жизни??????
Натурных фоток, увы, немного.
Основное: различная литература, сеть. Эти - оттуда. Лучше ищи на немецком Ебае. 😊
###По фото не видно на его фляге,похоже нет ручек.
Могут быть - если прижаты до упора.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ВВЛ:
[Б][б]###Интересно,что на фляге,что я запостал пробка алюминиевая.Посмотри по ссылке выше,там где ниже резьбы буквы и 41.[/б]
Я так понял, что эти фляги клепало немерянное количество поставщиков вермахта. Допускаю, что могли быть отличия по родам войск, со временем могли тоже вносить изменения.
Встечал два вида крышек: люминь (как на твоей ссылке), либо бакелит.
Вот пример:
[УРЛ=хттп
###Да,наверно поставщик был не один.
даже у фляги на фотке бакелитовый стаканчик не с прямыми краями, а каким-то разворотом - тоже маленькое непринципиальное отличие.
Похоже, что у них общее - сама фляга, горловина с резьбой, а всё остальное: плюс-минус фантазия производителя.
[б]###Ну,так ГДРовское яблоко не далеко упало от фашистской яблони....жаль в 45 их не допилили под корень,но это лирика...[/б]
Восточные немцы к нашим относились нормально; жил там: по воспоминаниям - неплохо. А вот западные - не получили под задницу сапогом от советкого солдата.
###Жаль,очень жаль,что не получили.
Гонор арийский остался. Да и союзнички наши, раздолбаи, им в этом помогали.
Но вот что им в плюс идёт - могилы наших солдат вылизаны. Будь то какой-нибудь мемориал, типа Берлинского Трептов-парка, либо махонькое кладбище в маленькой деревушке, где две трети могил - безымянные. У меня брат деда весной 45 пропал без вести уже в этой проклятой Пруссии. И если он в такой ъбезымянкеъ - я спокоен, немцы бдят. Это я им в зачёт ставлю и очень благодарен!
А в остальном...
Еще при Бисмарке, шеф немецкого генштаба фон Мольтке сказал: Сила - идейное благо. Прав был немец. Немцы очень понимают аргумент силы. Ну как и остальные. Когда к их носу кулак поувесистей подносишь - сразу, что характерно, сразу становятся белыми и пушистыми.
[б]Где ты такие фотки берешь?На все случаи жизни??????[/б]
Натурных фоток, увы, немного.
Основное: различная литература, сеть. Эти - оттуда. Лучше ищи на немецком Ебае. 😊
###Да я,собственно, не ищу ничего.Просто тема заинтересовала.Немецкого производства никогда ничего не покупаю.
[б]###По фото не видно на его фляге,похоже нет ручек.
###Жаль,очень жаль,что не получили.
Стопудово жаль!
###...Немецкого производства никогда ничего не покупаю.
Почему?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ВВЛ:
[Б][б]###Жаль,очень жаль,что не получили.[/б]
Стопудово жаль!
[б]###...Немецкого производства никогда ничего не покупаю.[/б]
Почему?
####Извини,отвечу с другого компа и под другим ником.
Потому,что не хочу их поддерживать своими деньгами,они и без меня обойдуться.А я обойдусь без них.Руки им не подам,говорить с ними не буду,в страну к ним не поеду.Когда слышу их речь отхожу подальше...пачкаться не хочу.Можно долго развивать эту тему,но вкратце я ответил.
Ручек на фляге и стаканчике нет.
А немцев я тоже не люблю откровенно. И всех остальных тоже. Как и они нас. Пусть сдохнет вся европа.
Энто надо детям нашим вдолбить, им ВОВ по барабану, как и нам была ПМВ. Своему говорю, чтоб сам знал и внукам передал, чтоб знали кто, где и когда. Хотя бы это, остальное все равно забудут.
К немцам дышу ровно, больше надо спрашивать с тех, кого не любит Лопес. Но. При случае всегда спрашиваю у немца, понравилась ли его батяньке или гроссфатеру Россия. А то блатуют, типа "парле франсе", "...испаньоль", "шпрехен зи дойч" и т.п., типа вы русские непонимай унд тупой. А я ему - колись сука насчет папы. Сразу глаза в сторону, и "непонимай" - папа-деда нихт воевать, типа кранк был, плехо говорить по рюсськи, рот фронт. Причем не один и не два, у всех кого не спрашивал, никто не воевал в семье и в плену не был, какая радость. А это радует, помнят значит за базар, шугаются. Это главное, а не писаки про "проигранную" СССР войну.
Нашим пионерам всегда рассказывали про славное революционное и прочее прошлое. Помню меня в пиванеры древний дедуля принимал - дык ещё в красной гвардии был в 17! И всегда было интересно, что восточно-немецким пионерам - тельмановцам, их деды рассказывали, как напутствовали? 😊
Типа, "сижу я значит, в подвале с фаустпатроном, а тут тридцатьчетвёрка из-за угла...Алес фюр Дойчланд, внучек" А тот: "Всегда готов!"
Жаль не спросил.
"...типа кранк был,..."
п-ф, что такое кранк?
Черномор, всё равно фляга трофейная! 😊
VVL : 😊 Да, трофейная.
Кранк - это по немецки "больной", типа. Ну, там искажено малость, "кранк", "кранке" и т.д., не помню уже точно.
Русланд уюбер аллес! Детям и внукам буду рассказывать, как их пра и прапрадеды немчуру били, как, чем и когда. И буду учить стрелять из винтовки Мосина (хрен когда скажу с двумя "с").
А еще расскажу, как русские раком полмира ставили и как нас все боялись. И сейчас помнят ведь, суки, русские танки у себя на улицах! А Россия еще жива и, быть может и должно так быть, поднимемся еще и опять всех загнем раком. А кого не загнем - расстреляем к херам собачим. И хоронить не будем.
Черномору. Нужно спокойней , а то не поймут, пришьют разжигание нацрозни. К людям надо мягше, а на вопросы смотреть ширше. Типа гоните падлы Зауеры и Блайзеры (Мерседесы, телефоны-телевизеры....) нам на шару, а то мы вас танками в колхозы загоним.
Ну, колхозы - вещь хорошая. И эффективность таких хозяйств можно оценить по общей эффективности экономики сталинского СССР.
Евреи ведь неспроста в израиле своем тоже колхозы организовали, а? Правда, работают там арабы да тайландцы какие-то... 😀
Блайзер мне и даром не нужен, Зауэр тоже не возбуждает особо, машины меня не интересуют. А танками загоним к Атлантике и на хер утопим в синем море-окияне.
А насччет нацрозни - где? У нас же дерьмократия и свобода слова! Не люблю я гуков всяких и что, улыбаться должен всем?
Хрен им.
А вообще я парень неплохой. Не ссусь и не глухой 😀 Фу, жарко, аж тошно. Что за лето, блин.
Пойду налью в трофейную флягу кваса и медленно, с расстановкой, выпью... Это что б из темы не выбиваться. 😊
Возможно, что это один из вариантов немецкой фляги для африканского экспедиционного корпуса.
Роммеля? Да вроде ребята точно показали на послевоенное происхождение фляги.
Да однозначно ГДР, спора быть не может:
http://www.prof1.com.ua/catalog.php?catid=39&page=3
Фляга ГДРовская стопудово
З.Ы. на немцев прошу не наезжать,ибо сам немец и гражданин Германии. Обидно.
Вот вот, теперь обидно, а тогда - EDEM DAS SEINE. И шведам до сих пор обидно за Полтаву. И японцам за Квантунскую армию. И китайцам за Даманский. И полякам за Катынь. И мериканцам за Кубу. Страшные русские азиатские орды недочеловеков запугали весь добрый и цивилизованный мир и не просят прощенья на коленях. Было уже.
Ничего личного.
bulawog, правда - ничего личного.
Ни я, ни моя родня твоих земляков в 41 к себе: убивать, травить, жечь не приглашала!
Как свистнулось, так аукнулось.
Это есть суровая действительность.
Ничего личного.
Йопть! Харошь политику толочь!
******************
Ничего личного.
Отцензурировал сам....Не хочу засирать раздел
Mower_man
Йопть! Харошь политику толочь!
Сорри за оффтоп. Накипело.
Mower_man
Йопть! Харошь политику толочь!
😛ipec:
bulawog
******************
Ничего личного.Отцензурировал сам....Не хочу засирать раздел
Вот от тебя этого, bulawog, не ждал: западло так отвечать!
Цензуришь? Ну-ну...
Как показать свою благовоспитанность? - Тонко намекнуть на то, что остальные "...отдел засирают." Изящно.
Если не желаешь переходить на личности: давай помолчим, закроем тему. И без комментариев.
Западло,говоришь? Если б тебя как русского оскорбили - ты б тоже много чего написал.
Ладно,тему закрыли.
Не-е-ет уж!
А чего не смолчал?
Ты каждый раз предлагаешь закрыть тему, но перед этим предварительно высказываешься.
Последнее слово просто так не отдам!
Оскорбили, говоришь?
Имеешь право возмутится, натурально! Даже больше: если ты мужчина, то обязан!
Теперь персонально: где я - VVL, тебя оскорбил? Кто и как ещё?
Заметь: тему-то уже похоронили, никто её не трогал... побазарили о политике (причём не отвлечённо, а от немецкой фляги плясали) и закрыли.
Всё - закрыли! Тут ведь другой раздел.
И кто зашумел: Пушкин? Нет - Ты. Так что давай, объясняйся: кто, чего и как мазал дерьмом эту тему в нашем любимом форуме!
Ты обобщил, без имён по всем прошёлся, значит и по мне - теперь объяснись!
Хорошо,как будет угодно. Цитирую:
Агдам: *..Руки им не подам,говорить с ними не буду,в страну к ним не поеду.Когда слышу их речь отхожу подальше...пачкаться не хочу.Можно долго развивать эту тему,но вкратце я ответил."
Черномор: *А немцев я тоже не люблю откровенно. И всех остальных тоже. Как и они нас. Пусть сдохнет вся европа.*
Caucasian64 *А вот западные - не получили под задницу сапогом от советкого солдата.
###Жаль,очень жаль,что не получили.*
VVL лично:* Ни я, ни моя родня твоих земляков в 41 к себе: убивать, травить, жечь не приглашала!
Как свистнулось, так аукнулось.
Это есть суровая действительность.
Ничего личного. *
Мои родичи начиная с 1768 года жили в Поволжской немецкой республике,растили хлеб,не лезли в политику,пока в 1941 их доблестные русские солдаты не посадили в телячьи вагоны и не вывезли в Сибирь,где половина семьи перемерла с голоду.
Тоже ничего личного.
Сколько в Германии живёшь? Родные есть?
VVL
Сколько в Германии живёшь? Родные есть?
Живу 7 лет,родные есть. В том числе бабушка,пережившая переселение 1941 года.Дедушка умер уже в Германии. Он отслужил в красной армии с 1938 по 1941.После демобилизации его арестовали за то,что немец,и на 12 лет отправили в лагерь.В Сибири бабушка с детьми были до середины 50х годов.
7 лет... Так и думал - переселенец.
Есть кой-какие мысли: напишу попозже.
VVL
7 лет... Так и думал - переселенец.Есть кой-какие мысли: напишу попозже.
А я это и не скрывал никогда. Я русский немец,вернувшийся в Германию,откуда мои предки в 1768 году переехали в Россию.
Немного не в тему,но вот,почитай...Потом подумай,какие оккупанты были из мирных жителей Поволжской Республики...
Мы возвращаемся туда, где наши предки жили,
Но власть Великого Петра их позвала в Россию,
И волей царственной руки, и по веленью сердца
По снегу мчались рысаки, везя ученых немцев.
Они создали города, и школы, и больницы,
Они остались навсегда, чтоб с Русью породниться.
С екатерининских времен до сталинского строя
Российский колокольный звон звучал для них судьбою.
Мы - граждане Германии по крови и по сути,
Но, через все страдания, Россию не забудем.
Вернулись мы в родимый край, прекрасный, небольшой.
Мы - граждане Германии, но с русскою душой.
Потом пришел кошмар войны и сталинской эпохи.
Виновны были без вины, мы получали сроки,
Мы гибли в выжженной степи или на нарах узких.
Для русских был фашистом ты, а для фашистов - русским.
Ни Казахстан и ни Сибирь нам душу не сломили,
Родной уклад, родной язык везде мы сохранили.
Порядок, точность, чистоту, немецкий дом красивый,
А вот душевность, широту - так это из России.
Давно закончилась война и, что ни говорите,
А побежденная страна живет как победитель.
Колокола судьбы ведут торжественно и гордо
Туда, где немцев не зовут людьми второго сорта.
Россия - странная страна, тебя мы покидаем.
Без нас скучают города, и мы по ним скучаем.
Сполна мы заплатили ей по каждому билету,
Мы увезли своих детей - цены дороже нету.
А наши дети здесь растут и свадьбы здесь играют,
И по-немецки говорят, а русский забывают...
У них счастливые глаза и радостные лица,
Но все же ночью иногда Россия будет сниться.
А может, ветер перемен историю закружит,
И снова русскому царю немецкий мастер нужен,
И вновь помчатся рысаки, и по веленью сердца
Одна душа и две руки у русского у немца...
Правильно. Давайте сядем на завалинку и будем ненавидеть всех с кем воевали, до седьмого колена и по гроб жизни.
Детский сад...
Войны начинаю политики, а не нации.
Надо быть полным идиотом, чтобы формировать свое отношение к немцам из-за того что когда-то один австриец что-то не поделил с одним грузином.
Эк куда вас понесло! 😀 😀
Может вернемся к фляге? На мой взляд полиэтилен вместо алюминия - или от скудоумия , или желания малость съекономить.
По первых полиэтиленовую флягу на морозе порвет - как два пальца облизать. Так как полиэтилен как и вода , замерзает и становится хрупким .Потом , полиэтиленовая резьба имеет свойство сворачиваться на раз - и потом имеем просто кружку с узким горлышком.
Далее - быстросъемный чехол на оригинале (люминевом) , и наличие кружки в комплекте указывают на то , что фляга могла использоватся для "чаек-кофеек" скипятить. Или прокипятить воду "из копытца" .
Кипяточек из фляжки хлебать не будешь , а для воды кружка не нужна.Обратите внимание - у кружки довольно длинные ручки - чтобы не обжигало руку.Чехол -же нужен , чтобы не пачкать форму опосля "процесса пития утреннего кофея"- обтер от сажи - и в чехол. ну и как камуфляж - чтобы не "отсвечивать".
На полиэтиленовой фляжке такие изыски ни к чему- полиэтилен окрашивается в производстве в любой цвет , да и нагревать её не придется. Потому и кружка на ней - предмет явно лишний.
Кстати, этим летом купил себе у крымских копателей настоящую немецкую флягу 1938 года, из алюминия, с удлиненным горлышком. Удивительно, но не смотря на солидный возраст и помятости, фляга отлично держит воду, в отличие от наших армейских фляг, которые зачастую закручиваются неплотно.
Bulawog - если обидел, извините. Это не личное.
Но немцев мне любить не за что, пол-рода легло во Вторую Войну. И последствия войны моя страна до сих пор переваривает.
Насчет того, что поволжских немцев и прочих переселенных народов, которых типа с голоду умирать вывезли в Сибирь - НЕ НАДО.
Что, в Сибири умирали с голоду только немцы и всякие там кабардинцы с чеченцами? А РУССКИЕ что, с жиру бесились? Голодный Русский народ у станков стоял круглые сутки!
А то, что РУССКИЙ народ (80% от общего нац. состава армии), шел на пулеметы, вместо того, что бы умирать (типа) с голоду в тылу - это перспектива более интересна для сохранения нации?
А численность каких наций после войны росла наиболее быстро? Ой, как ни странно, именно узбеков всяких да кавказцев, ибо Русский генофонд остался в поле!!
А переселяли бедных переселенцев ой ли за просто так?! Просто за измену Родине да за службу НЕМЦАМ!
А то, что переселили немцев в Сибирь - ПОВОЛЖСКИЕ НЕМЦЫ были социально опасными для гос. безопасности страны.
Посмею напомнить, что французы, в начале 2МВ РАССТРЕЛЯЛИ ВСЕХ СОЦИАЛЬНО ОПАСНЫХ людей, включая мошенников и карманников. Выловили и расстреляли на хер. И что же мы молчим про такие страсти?
Судить эпоху нужно с позиции того времени и реальностей. Нам многого не понять сейчас.
Но, то что германцы многократно пытались посягнуть на мою Родину - этого я им не прощу. И то, что столько немцев похоронено в земле Русской - ЗАКОНОМЕРНО. Можно было б и больше прикопать.
Trof d - детский сад? Войны развязывают политики? А кто голосовал за Гитлера в 33-м? А кто радостно блеял от счастья, когда немцы жгли и убивали в 41-м Россию? Уж не политики ли? Ан нет. Электорат хренов немецкий слюнями от предвкушения обливался, господства им хотелось над недочеловеками...
А в России резать МОИХ соотечественников и уничтожать культуру и сущность МОЕЙ страны - это тоже Гитлер с Геббельсом всех заставили? Прямо-таки ЗАСТАВИЛИ бедных немцев? Богочеловеков, умнейшую и величайшую арийскую нацию в мире?!? Кнутом гнали?
Троф, при всем уважении к вам - не согласен. Не логично.
Коллеги, насчет "не в тему" - форум-то исторический. Хотя да, хватит ненависти и взаимоупреков.
Ничего личного.
С уважением ко ВСЕМ участникам, русским, немцам и остальным, Юрий.
2 Черномор,
строить из себя страдальца за всю Матушку-Россию - советской пропагандой попахивает. Моей семье досталось от той войны не меньше чем вашей, однако, считаю, что опускаться до уровня 'все немцы козлы, а наши молодцы' - позорить себя и свою нацию. Форум, как вы правильно заметили, исторический, а история не терпит эмоций. Даже наши бывшие фронтовики не держат зла на бывшего противника.
Черномору.
Просто справка, без эмоций. В конце ВОВ в Германию нагнали дивизий НКВД, со страхом ждали от немецкого электората полномасштабной партизанской войны, благо за примерами далеко ходить не надо было и оружия было выше крыши, любого. А Сопротивления не было, ни в Германии, ни в лагерях. Капитуляция и сразу мир. Вот и пойми народ ерьманский , тоже в каждой семье разруха.
Троф, страдальца я не строю, но "за державу обидно" (с).
И нацию свою я вряд ли позорю.
Фронтовики немцев не любят до сих пор. Поверьте, по роду деятельности общаюсь в год как минимум с несколькими десятками фронтовиков, и всегда все распрашиваю о войне, по-честному. И немецкие фронтовики до сих пор недвусмысленно относятся к России.
Да, насчет "не поделили грузин с австрийцем" - Сталин себя считал РУССКИМ. А насчет национализма грузин насмешливо говорил "небольшая территория России, гордо называющая себя Грузией..."
А немцы, конечно, овечки. Жертвы русского национализма, мля. Начиная с провала немецкой сборной под лед Чудского озера... 😀
А фляги и прочая снаряга, да - хороши. В этом немчура молодцы. Своих солдат снаряжали добро.
И вещи делают хорошие, да. Но учитывайте всегда ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ, КЛИМАТО-ГЕОГРАФИЧЕСКИЕ, ДЕМОГРАФИЧЕСКИЕ и ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЕ факторы, влияющие на ВСЕ производство. Была бы Германия в Сибири и имела бы размеры России, со всеми проблемами имперского народа - я бы посмотрел, насколько упрощены были бы маузеры и насколько хреновые были бы дороги и жизнь народа.
Черномор
Но учитывайте всегда ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ, КЛИМАТО-ГЕОГРАФИЧЕСКИЕ, ДЕМОГРАФИЧЕСКИЕ и ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЕ факторы, влияющие на ВСЕ производство. Была бы Германия в Сибири и имела бы размеры России, со всеми проблемами имперского народа - я бы посмотрел, насколько упрощены были бы маузеры и насколько хреновые были бы дороги и жизнь народа.
Вот тут совершенно с вами согласен.
И всё ж немецкий народ недостоин ненависти и презрения за ту войну. Наши предки тоже голосовали и воевали за советскую власть, которая, надо признать, нихрена хорошего не принесла этому миру.
Мдя...
Черномор , а вот мне к примеру , что делать ? Мои предки воевали с обоих сторон той войны. Каждый за свою родину ... Вот такие коленца жисть выкидывает ...
Черномор, ну вот мой прадед, к примеру, тот, что жив остался, так и говорил до самой смерти: "Немца встречу - убью". С другой стороны, открываем книгу Смирнова о Брестской крепости и ищем такого старшину Вячеслава Мейера. Это он Родине, наверное, изменял, ползая за водой для раненых под немецкими пулеметами?
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Трофу - а мне Советская власть по всем показателям нравится больше, чем тот бордель, что с начала 90-х. Большевики блестяще провели в конце 20-х экономическую реформу, в условиях полной эконом. и полит. блокады.
А мудачье с 90-х годов, беря гигантские кредиты и собирая консилиумы из 24 академиков, мля, из великой страны сделали шлюху, мать их. Это насчет Советской власти. Ведь власть царя убила бы страну тоже, что прекрасно показала 1МВ и последующие события, показавшие недееспособность монархии и ее неадекватность.
Стрельцу и Всеволоду - а вот тут пошла философия жизни... 😊
Не знаю, мои предки воевали всегда только за Россию, начиная с Кавказских войн. И не плохо воевали.
А насчет книги Смирнова - а где гарантии, что Смирнов писал только по фактам? По-моему, молодой лейтенант, выживший в итоге, в казематах сожительствовал с хромой еврейкой, убиенной потом злыми немцами. Это, понятно,политическая мулька. Хотя, я могу путать этот момент с другой книгой, экранизированной, кстати. Если книга художественная, то деталям верить не всегда можно.
Ой куда дотянет когда с фляги начнеш. А если б полная была ....
Черномору:
Автор "В списках не значится", как и "Зори здесь тихие" - Борис Львович Васильев. Лейтенант, кстати, погибает там в конце. Одноногая иудейка-соратница присутствует, персонаж явно вымученный и надуманный, но хозяин(автор) - барин.
С уважением,
О, точно - "в списках не значился"! В детстве зачитал до дыр. И с детства не врубался, почему это НАШЕ оружие может отказывать? (имею в виду эпизод с неперезарядом СВТ).
А с Мосина он предателя классно захерачил скоростной стрельбой, тоже запомнилось.
А лейтенант вроде не погибает, а умирает перед строем вытянувшихся немцев от истощения. Геройски.
- Ты кто?
- Я - Русский Солдат.
Слава нашим погибшим предкам! И детей научу уважать и чтить память предков.