при рассматривании образцов оружия прошлой мировой войны у моих коллег возник вопрос: почему у немцев рукоятка взведения слева, а у совецкого оружия справа. у М16 тоже справа. интересно, чем руководствуются конструкторы, когда размещают рукоятку взведения?
m0zg
у М16 тоже справа.
У M16 с Ж. 😊
но по крайней мере все, кто берут ее в руки передергивают правой рукой. или я видел только "советских" с АР15?
у мп 40 слева. удобно правше: взвод затвора производится левой рукой без отрыва правой руки от пистолетной рукоятки, но и носить на правом плече не удобно, ибо рукоять затвора будет упираться
Для имеющих классическую ложу с прикладом - левая рука на цевье, правая - на затворе, для ПП типа МР-38/40 - правая рука на пистолетной рукоятке (удержание), левая - на затворе, элементарная эргономика удержания оружия.
Вопрос надо поставить по другому - почему у эмпэшек затвор слева. Больше ни у кого не припомню. У М16 и производных затвор любой рукой дергать можно.
У МП нет передней полноценной рукоятки удержания и цевья как такового, наверное считалось что взводить затвор удерживая за пистолетную рукоятку удобнее чем за горловину магазина, и к тому-же не будет соблазна схватить левой рукой за ствол при перезаряжании. Вообще по МП-хам к немцам, помимо расположения этой рукоятки много вопросов, а сабжевый - один из последних 😀
Рукоятка слева удобна для стрельбы стоя. Рукоятка справа - при стрельбе лежа и с колена. Выбор осуществляется исходя из предпочтений - какой тип удержания считается основным для данного оружия.
При стрельбе лежа рукоятка слева заставляет стрелка серьезно нарушать изготовку при перезарядке - оружие лежит на левой руке цевьем и чтобы передернуть, надо изменить все положение тела - освободить руку с цевья, сменить левой магазин, передернуть, затем снова принять изготовку. То, что правая рука формально остается на рукоятке управления огнем - тут погоды не делает, бо общая изготовка нарушается очень серьезно. Баланс тела нарушается, оружие перекашивается, опоры на левый локоть нет, это компенсируется ногами - вся изготовка в момент перезарядки идет лесом и ее надо принимать потом снова.
Зато при стрельбе стоя или на бегу - наоборот, удобно что оружия является этаким "большим пистолетом" и удержание правой руки не нарушается, она все время на рукоятке.
Если рукоятка справа - то при стрельбе лежа изготовка не нарушается, оружие вжато в плечо и фиксировано левой рукой за цевье. Оружие стоит жестко и перезарядка общей изготовки не нарушает. Зато при стрельбе стоя или на бегу - не так удобно действовать рукояткой перезарядки.
Все написанное в предидущем посте- важно для оружия с ручным презаряжанием )типа магазинной винтовки.
В ПП затвор взводится после замены магазина( ну осечки в счет брать не будем) и поэтому в принципе фиолетово что изготовка нарушается....магазин ..
чем руководствуются конструкторы, когда размещают рукоятку взведения?Ну,как... общим устройством,компоновкой...
Все написанное в предидущем посте- важно для оружия с ручным презаряжанием )типа магазинной винтовки.Магазинную несамозарядную винтовку с левой рукояткой назовите, плз?
Магазинную несамозарядную винтовку с левой рукояткой назовите, плз?Сколько угодно, Ремингтон700 и т.д. 😊 (но это в гражданских версиях, а в армеских, сцуко, унификация 😞 )
------------------
"у вас слишком слабое ПВО для проведения самостоятельной экономической политики" (С)из беседы американского дипломата
Сколько угодно, Ремингтон700 и т.дНе передергивайте - прекрасно понятно что это версии под левшу. Я просил назвать винтовки, которые спроектированы на перезарядку левой рукой для правши, и правой - для левши.
VladiTЗачем?
Магазинную несамозарядную винтовку с левой рукояткой назовите, плз?
Я вообще то писал вот про это
VladiTПопробую объяснит еще раз -стрелок дергает рукоятку слева тогда,когда поменял магазин..а поменяв магазин уже все равно с какой стороны была рукоятка...
При стрельбе лежа рукоятка слева заставляет стрелка серьезно нарушать изготовку при перезарядке - оружие лежит на левой руке цевьем и чтобы передернуть, надо изменить все положение тела - освободить руку с цевья, сменить левой магазин, передернуть, затем снова принять изготовку.
Кстати еще можно BAR вспомнить...
VladiT
Рукоятка слева удобна для стрельбы стоя......полностью с вами согласен
sakstorpа не пох с какой стороны размещать рукоятку в случае с ППШ и МП40? компоновка позволяет хоть две всунуть. скорее это определялоь техзаданием, и вопрос почему оно было таким?
Ну,как... общим устройством,компоновкой...
VladiT
Я просил назвать винтовки, которые спроектированы на перезарядку левой рукой для правши...
Сербская винтовка Green 1867. Рукоятка продольно-скользящего затвора с левой стороны.
Спасибо. 1867 год - основной тип огня - шеренга стоя залпами.
а не пох с какой стороны размещать рукоятку в случае с ППШ и МП40? компоновка позволяет хоть две всунутьКомпоновка позволяет что угодно. А прочностные характеристики коробки не позволяют, прорезанная с обоих сторон будет непрочной.
У калаша прорезана крышшка. у ППШ и ППС крышка-кожух. режь- не хочу. у МП таки не очеень лишнего отрежешь
Как и всегда немцы со своей рукояткой слева запутали всех, но в первую очередь самих себя. 😊 😀 😊
Если автомат на груди, а рукоятка слева- неудобно в движении, в фанеру биться будет, а это положение для открытия огня , если не считать положение "изготовки для стрельбы стоя" самое быстрое, перекинул на правый бок, флажок отщелкнул-и огонь
Стрелять из МП 38/40 от бедра никак не предполагалось, и не могло предполагаться никаким техзаданием. Только с откинутым прикладом и прицельно.
Ну тем не менее во многих кинохрониках у наших на походе GGI именно на груди.
ППШ, сорри, гребанная автопереключалка
При переползании держим стрелялку в Правой руке за ремень возле переднего крепления и ствол лежит на запястье-предплечье, ствол вверх, чтоб гавно не попало. При левой рукоятке она цепляет за землю! Многие на хотят чтоб при смене магазина и перезаряжинии палец солдата-долбоёба НЕ лежал на спусковом крючке. А немцы это отдельная тема. Вон как они предохранитель на М98 сделали - от себя - "огонь", на себя "закрыт". Хотя логичнее "огонь" на себя потянул большим пальцем, а от себя НЕ ХОЧУ СТРЕЛЯТЬ - "закрыто". Ну это моё видение. Извините.
oldcolonyЭто вопрос по использованию, к техзаданию отношения не имеющий. Просто удобнее так носить было(и сдергивать в случае чего), и обе руки свободны.
Ну тем не менее во многих кинохрониках у наших на походе ППШ именно на груди.
ЯРЛМ98 это что?
Вон как они предохранитель на М98 сделали - от себя - "огонь", на себя "закрыт". Хотя логичнее "огонь" на себя потянул большим пальцем, а от себя НЕ ХОЧУ СТРЕЛЯТЬ - "закрыто". Ну это моё видение. Извините.
Вапще Эрма сначала делала МП-38 на пробу для экипажей танков и чтоб ручка, при положении на груди, за люк не цеплялась её поместили внутрь. Если б советский кинематограф не распиарил МП38-40 из за того, что холостой патрон для ППШ и МП39-40 был один, то прошёл бы этот ПП незаметно, ну были, их ваще у немцев было много разных ПП.
а че вы томпсон, узи, м10 ингрем, sa-26, не обсуждаете. у тех рукоять взведения сверху.а на штейере вроде на обе стороны может перекидыватся. по мне дак на мощном оружии с сильной возвратной пружиной рукоять должна быть под правую руку. на всякой мелочи бандитской ( ингрем)сверху- потому что прицельный огонь все равно не ведется а удобно. а на средних пп типа хеклеров разных слева. чтоб правая рука спуск контролировала.
oldcolonyКак раз у наших ППШ на груди рукояткой от себя, причём в положение для стрельбы он переводится в одно-полтора движения. MP-40 или STG-44 в аналогичной ситуации носили "наоборот", так что пришлось бы их дополнительно ко всем действиям ещё и переворачивать.
Ну тем не менее во многих кинохрониках у наших на походе ППШ именно на груди.
ЯРЛУстати, оригинальное решение проблемы: "хотим, чтобы при перезарядке палец лежал не на спуске, давайте заставим менять правой и при этом оттопыривать указательный палец".
Многие на хотят чтоб при смене магазина и перезаряжинии палец солдата-долбоёба НЕ лежал на спусковом крючке.
ded2008У Томпсона рукоятка в итоге направо переехала, а остальные - вообще пистолетной компоновки, там развесовка и эргономика совершенно другая, перезарядать "левой" рукой не нужно, а обязательно.
а че вы томпсон, узи, м10 ингрем, sa-26, не обсуждаете.
trof_dТаковой есть у STG-44, G-3, MP5, FN FAL, M12 - и это далеко не все.
Вопрос надо поставить по другому - почему у эмпэшек затвор слева. Больше ни у кого не припомню.
VladiTКС-23, однако! И это хорошо показывает, что из себя может представлять подобного рода оружие. Что-нибудь, похожее на классическую магазинку не может совмещать нормальный коробчатый магазин и отсутствие извращенческой рукоятки.
Магазинную несамозарядную винтовку с левой рукояткой назовите, плз?
m0zgВолей звёзд. Могут ещё монетку подкидывать или спросить коллегу "Угадай, в какой руке конфетка". Если серьёзно, то образцы типа G3 заставляют думать именно так, потому что размещать рукоятку подобным образом - форменное вредительство. Ещё учитывают общую длину оружия и развесовку. На правую и на левую руку не должен приходиться слишком большой момент, когда рука находится возле самого края. Чем короче и легче оружие, тем больший момент приходится на левую руку (потому что она находится возле самого дульного среза), так что лучше удерживать оружие правой, а левой менять магазин. Если же оружие длинное, и тяжёлое, то правую руку будет оттягивать, лучше менять магазин правой, а держать левой. Ещё всё зависит от способа, которым отстёгивается и пристёгивается магазин, а также от того, насколько далеко он находится. Но рукоятка однозначно должна передёргиваться той рукой, которая меняет магазин!
интересно, чем руководствуются конструкторы, когда размещают рукоятку взведения?
М98 это что?Извините я говорю о магазинной, пятизарядной, винтовке с болтовым затвором, калибра 7.92, обр.1898г. фирмы Маузер (Германия).
ЯРЛНу тогда вы видимо что-то перепутали
Извините я говорю о магазинной, пятизарядной, винтовке с болтовым затвором, калибра 7.92, обр.1898г. фирмы Маузер (Германия).
ЯРЛУ 98 на себя "огонь",а от себя(вертикально)"предохранитель"
А немцы это отдельная тема. Вон как они предохранитель на М98 сделали - от себя - "огонь", на себя "закрыт". Хотя логичнее "огонь" на себя потянул большим пальцем, а от себя НЕ ХОЧУ СТРЕЛЯТЬ - "закрыто". Ну это моё видение. Извините.
У 98 на себя "огонь",а от себя(вертикально)"предохранитель"Вертикально это при разборке чтоб снять соединительную муфту. Второе, на предохранителе затвор не откроешь, ни когда курок взведен, ни когда спущен. Если курок спущен то затвор открывается. А если курок взведен то открыть затвор можно только при вертикальном положении предохранителя.
ЯРЛ
Извините я говорю о магазинной, пятизарядной, винтовке с болтовым затвором, калибра 7.92, обр.1898г. фирмы Маузер (Германия).
Михал Михалыч
Ну тогда вы видимо что-то перепутали
Ничего он не перепутал. В лучшей книге о моделях серии 98 они названы именно "М98":
PavlovС чего вы взяли,что я про название винтовки? Речь о работе предохранителя
Ничего он не перепутал. В лучшей книге о моделях серии 98 они названы именно "М98":
ЯРЛВам удалось поставить на предохранитель при спущенном курке?
Второе, на предохранителе затвор не откроешь, ни когда курок взведен, ни когда спущен.
ЯРЛ
Вапще Эрма сначала делала МП-38 на пробу для экипажей танков и чтоб ручка, при положении на груди, за люк не цеплялась её поместили внутрь. Если б советский кинематограф не распиарил МП38-40 из за того, что холостой патрон для ППШ и МП39-40 был один, то прошёл бы этот ПП незаметно, ну были, их ваще у немцев было много разных ПП.
Наверное случайно сделали переднюю антабку с возможностью изменения стороны 😛 Но и при этом всегда носили ремень направо, так как рукоять заряжания между рёбер - это немного неудобно, мягко выражаясь.
Ну а второй тезис без комментариев. Всего миллион МП40 на целых пару сотен тысяч всех остальных "разных ПП"
Михал Михалыч
Вам удалось поставить на предохранитель при спущенном курке?
Там ещё и затвор открывают, не взводя курок 😀
Вам удалось поставить на предохранитель при спущенном курке?Да, при переноске затвор случайно не откроется.
ЯРЛА мне не удалось)
Да, при переноске затвор случайно не откроется.
Михал Михалыч
С чего вы взяли,что я про название винтовки? Речь о работе предохранителя
Вот с чего:
Михал Михалыч
М98 это что?
PavlovНу тогда может вы сможете объяснить,какой М98 имелся ввиду( который можно поставить на предохранитель при спущенном курке)?
Вот с чего:
Всем ясно, что таких нет. В вопросе "М98 это что?" ни слова о предохранителях.
PavlovЕсть выделенная цитата со словами о предохранителе и закономерным вопросом .Видимо только вам было непонятно.
В вопросе "М98 это что?" ни слова о предохранителях.
Михал Михалыч
Есть выделенная цитата со словами о предохранителе и закономерным вопросом .Видимо только вам было непонятно.
Каюсь... Спите спокойно.
PavlovСпасибо..без этого напутствия точно бы не заснул
Спите спокойно.