увидел, упал со стула... поскреб по сусекам, понял, что нехватит наличности и придется занимать денех в понедельник...
через 7 часов, когда я спать (наверное ?) буду, станет известно, мой или нет.
на 1905 год славный будет сувенир. Дата выпуска - 1897 год, первый вариант (когда все проклеймено). Эдакая помесь Смит Вессона с Французким Сент Этьеном и швейцарским 1882
К "японцам", что удивительно, значительно легче найти кобуру и прочие причиндалы, чем к нашему Смит-Вессону. Хоть примерно одной эпохи и модели похожи.
И пальцы скрестили, и ругать будем! 😊
Удачи!
by VVL:
К "японцам", что удивительно, значительно легче найти кобуру и прочие причиндалы, чем к нашему Смит-Вессону. Хоть примерно одной эпохи и модели похожи.
+++++ дык бережливые американцы все на корню конфисковали и вывезли после 1945... Я намедни кобуру от Сент Этьен 1873 со всем содержимым взял... в идеале кожа то. Тик в тик как у япона кобура.
А нашенскикие Смит Вессоны все и посгинули в Расее... откуда за бугром кабуры военного русского образца? Да ниоткуда, не нагант же.
Мовер, когда эта штука будет твоей - подробнейшие фото с тебя!
Пальцы скрестили...
Достойная, верно!
Мовер, наверное, рядом с твоим домом компас шалить начинает? И около дома Олега тоже... 😊
Кстати, куда Олег делся? Опять в тундре с семьей?
Скрещиваю пальцы - негоже такого красавца упускать...
Mo-wer!!! Mo-wer!!! Mo-wer!!! В скрещивание пальцев не верю, бо атеист 😊 , а вот то, что если человек действительно хочет Хино, то медицина бессильна- это да. ДАВАЙ MOWER!!! ЖМИ MOWER!!!
Mower, ну и ...?
МАЁ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ВЗЯЛ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ну через месяцок а то и раньше помацаю...
Этот пекаль разбирается для чистки без инструментов, наподобие швейцарского револьвера, и это оченно прикольно. Все в нем в идеале, только самый кончик ствола потерт, воронение кабурой сняло.
Спец по таким вещам написал мне, что:
...револьвер, полное дерьмо. Барабан запирается только в момент удара бойка, а так, болтается в обе стороны. Специалист написавший книгу о стрелковом оружии, говорил, что из этого револьвера и японской сабли он выбрал бы для боя саблю...
Не иначе парадную... 😊
А ну и фиг с ним, это ж веха! По большому счету, пушки, пулеметы и пистолеты у японов, да и танки тоже, были весьма оригинальными по конструкции, смотришь и понимаешь, что чУждый разум их проектировал и в этом своя прелесть.
Японову императорскую за версту видно. Пусть будет!
АГА!!! 😀 😀 Не, точно маньяк. Или сам свихнулся, или хочет нас всех с ума свести... 😀
Мои поздравления. Твой арсенал разрастается с пугающей быстротой- какие там описания в ветках форума, скоро надо будет свой сайт генерить... 😊
Робин Гад:
АГА!!! 😀 😀 Не, точно маньяк. Или сам свихнулся, или хочет нас всех с ума свести... 😀
+++++ пока мой голод не утолим... 😊
Твой арсенал разрастается с пугающей быстротой-
+++++ а чем тебя это пугает? У нас свободная страна! 😊
Британика потихоньку пополняется, тут спешить никуда не надо, достойные вещи по моему достатку не кажный день бывают.
А пекали - опять таки, все про все собрать невозможно, за этот зацепился чисто из Смит Вессоновских корней и 1905 года. Будет чего в витринку по этой войне положить, да.
какие там описания в ветках форума, скоро надо будет свой сайт генерить... 😊
+++++ ну может быть, как нибудь и сделаю...
ЗЫ - Всего этих ТИП 26 было сделано 59,200 штук. очень тугой спуск, взведение курка пальцем не предусмотрено в принципе. Посему был мешкотный и неточный. Первоначально кавалерия вооружалась.
Скрестил и на руках и на ногах! 😊
Удачи.
Ну братан,поздравляю с афигенной покупкой! И радуюсь за то,что в России такой либеральный закон...
С приобретением! Однако, по сравнению с французским солдатским Шамело-Дельвинем обр. 1873 года, Хино действительно сильно проигрывает, с английскими Веблеями его тоже не сравнишь. Понадергано элементов от разных конструкций и весьма эрзацево слеплено в кучу. На мой взгляд, япошки, желая получить собственный образец, пошли по пути дешевизны производства и особо не заморачивались с подгонкой деталей. Видимо, они не усматривали в короткоствольном огнестреле серьезного назначения, по прежнему полагаясь в рукопашной на холодняк, от того то их револьверы весьма далеки от европейских и штатовских. Однако, япошкин револьвер - веха безусловно, хотя бы того, что мало подсмотреть, надо еще и самому кумекать. На левой щечке изнутри другой номер, или цифры не хватает? С ввозом как?
extractor
Скрестил и на руках и на ногах! 😊
Удачи.
Не тормози, я его взял.!!!
by Bonart:
С приобретением! Однако, по сравнению с французским солдатским Шамело-Дельвинем обр. 1873 года, Хино действительно сильно проигрывает, с английскими Веблеями его тоже не сравнишь.
+++++ покопал немного инет по этому поводу, особенно форумы, где есть владельцы сиих ТИП 26. Кстати, никакого HINO не упоминается вовсе.
В общем, пишут, что изготовление на уровне, как понял, косячные и ушатанные револьверы - это после арменального ремонта на скорую руку времен уже ВМВ.
Понадергано элементов от разных конструкций и весьма эрзацево слеплено в кучу.
+++++ а на что ни посмотри у японов, кроме Арисак обоих полов, все оружие японов очень своеобразно и экзотично. Не красавцы, это точно, но есть в них эдакий самурайский Инь, 100 пудово есть...
На мой взгляд, япошки, желая получить собственный образец, пошли по пути дешевизны производства и особо не заморачивались с подгонкой деталей.
+++++ получу - посмотрим, там сама конструкция - технический казус ребус... тем и интересен.
Однако, япошкин револьвер - веха безусловно, хотя бы того, что мало подсмотреть, надо еще и самому кумекать. На левой щечке изнутри другой номер, или цифры не хватает?
+++++ номер родной из 4 цифр, на дереве просто наложились сборочные маркировки ИМО в одну строчку..
С ввозом как?
+++++ вот бы Намбу ввезти, это да... но по году не канает, увы... А с этим проблем нету.
Mower_man+++++ вот бы Намбу ввезти, это да... но по году не канает, увы... А с этим проблем нету.
Ничо,время-то идет 😊
Тока не говорите, что скоро парабеллумы повезете 😊
Bonart
Тока не говорите, что скоро парабеллумы повезете 😊
вона люди маухеры-96 везут и ниче, не жужжат... 😀
По мне, так у старых револьверов, особливо под дымарь, есть своя харизма, ну и проще с ними канешна.
С нашими законами пистолеты под унитарку особливо не поколлекционируешь (стержня нету) а посему и париться ими не буду.
С люгерами все гораздо хуже. Большинство современных пистолей западного производства сделаны под патрон 9 мм Para. Так что не видать нам их. Насчет старых револьверов под дымный порох - согласен. Особливо такие редкости как Готье или Девим, сохранившие компоновку старых капсюльных кавалерийских пистолей.
by Bonart:
С люгерами все гораздо хуже. Большинство современных пистолей западного производства сделаны под патрон 9 мм Para. Так что не видать нам их.
+++++ грех жаловаться. Хоть что то можно иметь, и то хорошо.
Насчет старых револьверов под дымный порох - согласен. Особливо такие редкости как Готье или Девим, сохранившие компоновку старых капсюльных кавалерийских пистолей.
+++++ я вообще таких не видел, это что и как?
Вот этот http://www.oldarms.ru/revol.php?id=8&idg=666&&bas=0&
и этот http://www.oldarms.ru/revol.php?id=8&idg=668&&bas=0&
Только там и есть возможность полюбоваться, редкость неимоверная.
Люгеров, особенно ранних, хватает и под 7,65.
Ну скажем не то что их очень уж на каждом шагу, но есть. Но дорогие, гады (если в сохране). У меня есть один под этот калибр, но 20го года - песня!
Попался мне тут как-то на глаза русский контракт... Как цену увидел, так всё и опустилось (15 тонн за оригинал, 5 тонн за реплику). Но очень необычно выглядела на немецком оружии надпись по-русски Огонъ.
VVLПод патрон 7,65 были выпущены только:
Люгеров, особенно ранних, хватает и под 7,65.
а) опытные образцы пистолета борхард-люгер (единицы)
б)модель 1900 года для швейцарской армии (очень ограниченная партия в 1000 шт и столько же для армии США
в)модель 1906 года снова для швейцарцев (тоже малая партия)
После того под патрон 7,65 пистолеты не выпускались до 1923 года. А Вы говорите - много. Найти такой пистолет - большая редкость.
Whale
Ну скажем не то что их очень уж на каждом шагу, но есть. Но дорогие, гады (если в сохране). У меня есть один под этот калибр, но 20го года - песня!Попался мне тут как-то на глаза русский контракт... Как цену увидел, так всё и опустилось (15 тонн за оригинал, 5 тонн за реплику). Но очень необычно выглядела на немецком оружии надпись по-русски Огонъ.
Кстати, с 1919 года по 1923 люгеры-парабеллумы не выпускались вовсе по условиям Версальского договора. Так что, такого пистолета с датой выпуска "1920 год" просто не может быть. О "русском контракте" на парабеллумы слышу впервые. В Штатах почему-то любят оружие, "выпущенное по русскому контракту" продавать
😛 😊 Сдается мне,кто-то просто облапошивает честной народ модной фишкой. Еще бы - "русский контракт" стоит на порядок выше. 😀 😀 😀
Ну зачем вы так... Я всё же не совсем лох чилийский.
1. По условиям Версальского договора запрещено было выпускать пистолеты с калибром больше чем 7.65 мм. Именно поэтому в те годы было выпущенно большое количество Люгеров в калибре .30. Который, кстати, и являлся оригинальным калибром для этого пистолета. Если вам интересно, с удовольствием представлю вам серийный номер моего Люгера для проверки. Таки 1920ый год это - лично проверял. У немцев всё аккуратно было - амбарные книги были заведены на каждом заводе, каждый год, на почти каждую серию. Всё культурно. Кстати, мой Люгер - это образец коммерческого импорта в США в районе 18го-23го годов. Партия была достаточно большой. Странно что вы про неё не знаете. Это до сих пор одни из самых дешёвых (по причине массовости) Люгеров на рынке США.
2. Что бы не быть голословным, сейчас поищу ссылочки на русский контракт. Уверяю вас - это не миф. Эти пистолеты в серьёзных каталогах указаны. Да и Маузер реплики выпускал в 70ых не просто так.
Вот - нашёл.
http://www.gunsamerica.com/guns/976320401.htm
П.С. Кстати, в следующем году его можно будет ввозить в Россию (наверное).
А вот - новоделы (болгарский и русский контракты). Но это уже не так интересно. Да и качество уже не то.
http://www.gunsamerica.com/guns/976615041.htm
Слово "огонь" написано кириллицей, но не по-русски, а по-болгарски :-)по первой ссылке.Для США выпускался люгер калибра Кольт 45.С 1919 года производителем пистолетов люгер (были малые партии для нужд немецкой армии - mea culpa) был избран Зимсон, получивший оборудование Эрфуртской фабрики и люгеры выпускались с его клеймом. Ссылка: Ян Хогг, Джон Уикс "Все пистолеты мира". стр.225-228. Пользуйтесь литературой, а не только инетом :-)
Bonart
Слово "огонь" написано кириллицей, но не по-русски, а по-болгарски :-)по первой ссылке.Для США выпускался люгер калибра Кольт 45.С 1919 года производителем пистолетов люгер (были малые партии для нужд немецкой армии - mea culpa) был избран Зимсон, получивший оборудование Эрфуртской фабрики и люгеры выпускались с его клеймом. Ссылка: Ян Хогг, Джон Уикс "Все пистолеты мира". стр.225-228. Пользуйтесь литературой, а не только инетом :-)
Гмм... Прошу прощения но или вы, или Мр. Хогг ошибаетесь.
1. То как написанно слово Огонь не суть важно. На казённике русского контракта изображены две скрещенные мосинские винтовки. На болгарском этого нет. Так что этот Люгер именно для России.
2. Люгеры для Армии США выпускались именно в .30ом калибре. В .45ом калибре было выпуженно всего лишь два, один из которых был расстрелян в хлам на испытаниях и потом бесследно исчез. Второй был продан на последнем аукционе за более миллиона зелёных американских рублей именно из за того что он такой один.
Я тут с товарищами посовещался и имеется подозрение что рамы для русского контракта использовали болгарские (с прицелом писать по-русски когда большую партию закажут - чего не произошло), а верх - русский. Разница: у болгарина на затворе болгарский герб, а на казённике герб ДWМ, а у русского на затворе герб ДWМ, а на казённике - две скрещенные мосинские винтовки. Отдельно была высказанна идея что в данном конкретном экземпляре у чела болгарский низ и русский верх. Проблема в том что русского низа никто из моих респондентов не видел.
Whale
Вот - нашёл.
http://www.gunsamerica.com/guns/976320401.htmП.С. Кстати, в следующем году его можно будет ввозить в Россию (наверное).
За такие деньги его даже в России мало кто купит, несмотря на наше законодательство. Про Люгеры русского контракта я раньше где-то читал, но думал что это легенда, и мне почему-то казалось что там речь шла о П-08. А вообще занятно спор здесь читать, один человек держа в руках пистолет говорит что он в Америке недорогой и нередкий, а другой утверждает что напротив очень редкий. Я, посмотрев американские интернет-магазины торгующие оружием, понял что их владельцы в оружии разбираются, и если дешевый пистолет могут по ошибке продавать дороже, то дорогой дёшево я не встречал. Строго говоря массовость этих пистолетов понятна, их многие заводы делали, а когда война закончилась и 9 мм запретили, то что им ещё было делать, кроме как на экспорт его производить в калибре 7,62? А о ввозе в Россию я иногда думаю, например про что-нибудь похожее на вот этот пистолет: http://www.collectorsfirearms.com/pr4621.htm , но наверное лучше попробовать более дешевый экземпляр, честно говоря не представляю себе процедуру оформления ввоза.
Стрелок, на тот момент их только ДWМ клепал. Поэтому и отследить легко. Кстати, тот на который вы ссылку дали - это и есть тот самый американский контракт в 30ом калибре.
Мне, кстати, с коммерческим повезло. Не знаю как, но я его купил за $350. Таких цен конечно нет - его нормальная цена баксов 800-900.
Значит бывают исключения в меньшую сторону, не ожидал. Должен поздравить, на самом деле повезло, довольно большая разница в цене, я бы сказал другая категория оружия. Поискал в Яндексе, нашел в каком-то форуме текст статьи, http://www.combat-folk.ru/bb/index.php?s=8493a84b09ac0f79ccd50b2fd75b3915&act=ST&f=64&t=3320&st=30 , в ней довольно подробно про Парабеллумы написано, по ней к началу 1920-х годов Парабеллумы делали ещё в Эрфурте и Зимсон в Зуле.
Я говорил про времена американского контракта, а это - 1906ой год. В те времена только ДWМ баловались Люгерами. В начале Первой Мировой (году эдак в 1916ом) Люгеры начали делать на заводе Ерфурт, в начале 20ых - Симсон Сул. Но если мне не изменяет склероз, коммерческие делали только на ДWМ (кроме тех что наклепали в 70ые годы на Маузере).
Whale
П.С. Кстати, в следующем году его можно будет ввозить в Россию (наверное).
весь вопрос в том, а признан ли он антиквариатом за рубежом по году выпуска?
В тех же США антики ограничены 31 декабря 1898 года, все что страше или исключение - Курио Релик.
Так шта запара это, пистолеты. Разве что однозарядные или двухзарядные типа роллинг блока и переломок всяких.
ДВМ возобновило производство в 1923 году, называясь к тому времени "Берлин-Карлсруэр Индустри-Верке" , выпуская для коммерческой продажи модификации калибра 7,65 и 9 мм. Зимсон выпускал с 1919-го малые партии 9 мм и 7,65 мм, но со своим клеймом.
Тафай, Серый, тафай! Денех нашел?
Mower_manвесь вопрос в том, а признан ли он антиквариатом за рубежом по году выпуска?
В тех же США антики ограничены 31 декабря 1898 года, все что страше или исключение - Курио Релик.
Так шта запара это, пистолеты. Разве что однозарядные или двухзарядные типа роллинг блока и переломок всяких.
Я был под впечатлением что вам там можно всё что старше 100 лет. По вашему посту похоже что я ошибался. Жаль если так.
Bonart
ДВМ возобновило производство в 1923 году, называясь к тому времени "Берлин-Карлсруэр Индустри-Верке" , выпуская для коммерческой продажи модификации калибра 7,65 и 9 мм. Зимсон выпускал с 1919-го малые партии 9 мм и 7,65 мм, но со своим клеймом.
Крест на пузе, век свободы не видать - у меня ДWМ 1920го года. На казённике ничего нет, бо он коммерческий, но могу предоставить фотографию ДWМа 1921 года уже с годом на казённике. В любом случае вы ошибаетесь говоря что снова начали производить только в 1923ем. Это 100% не так. Уже не говоря о том что Ерфурт их клепал вовсю года эдак с 1915го...
Вот - посмотрите - ДWМ Люгеры 14, 15, 16, 17, 20 годов.
http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=35657888
http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=35658440
http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=35688775
http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=35300119
http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=35689098
http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=35651179
http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=35693455
Привык предметы и документы на них держать в руках. Картинки мне ни о чем не говорят. Подделок на рынке много, как и желающих таким образом заработать. У Вас ссылки только на коммерческие сайты, а на документальные свидетельства и литературу ссылок нет. Две даты на казеннике ниодна из которых не являетсяется датой модификации образца - нечто непонятное.
Whale
Я был под впечатлением что вам там можно всё что старше 100 лет. По вашему посту похоже что я ошибался. Жаль если так.
так нам может и можно, та где его взять то? За бугром, а там свои правила...
Bonart
Привык предметы и документы на них держать в руках. Картинки мне ни о чем не говорят. Подделок на рынке много, как и желающих таким образом заработать. У Вас ссылки только на коммерческие сайты, а на документальные свидетельства и литературу ссылок нет. Две даты на казеннике ниодна из которых не являетсяется датой модификации образца - нечто непонятное.
Вы что шутите?..
Если те источники которыми вы пользуетесь ничего про двойные даты не говорят то рекомендую перенести их в туалет так только там им и место.
Что же касается намёка на то что я читать не умею... Вот, специально для вас:
Whale,
Что за чудный справочник?
Ндравится?
Это Blue Book of Gun Values.
Ага! Очень 😊
Какие в ней разделы, информация?
Где такое богатство продают?
Почем просят за неё?
Такс, где и почём нашёл, а вот что внутри?
Whale, просвети плиз!
Это каталог по основным видам коллекционного огнестрела - описание, история, серийные номера, цены в отношении сохрана и т.д.
Купить можно вот тут:
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/1886768552/qid=1123546069/sr=8-1/ref=pd_bbs_1/002-4274019-1465644?v=glance&s=books&n=507846
Bonart
Привык предметы и документы на них держать в руках.
есть такие документы, на сайте BATF лежат по адресу http://www.atf.gov/firearms/curios/sec2.htm
эти модели являются безусловными Курио и Релик.
Luger, Model 1902 Cartridge Counter, Mauser commercial, semiautomatic pistol, cal. 9mm, mfd. 1982.
Luger, pistol, all models and variations mfd. prior to 1946.
Luger, Mauser commercial manufacture, semiautomatic pistol, 70 Jahre, Parabellum-Pistole, Kelsoreich Russiand, commemorative, cal. 9mm.
Luger, Mauser commercial manufacture, semiautomatic pistol, 76 Jahre, Parabellum-Pistole, 1900-1975, commemorative, cal. 7.65mm.
Luger, Mauser commercial manufacture, semiautomatic pistol, 75 Jahre, Parabellum-Pistole, Konigreich Bulgarian, commemorative, caliber 7.65mm.
Luger, Mauser Parabellum, semiautomatic pistol, 7.65mm or 9mm Luger, 4 and 6" barrel, Swiss pattern with grip safety and the American Eagle stamped on the receiver; made from 1970 to 1978.
Bonart
Две даты на казеннике ниодна из которых не являетсяется датой модификации образца - нечто непонятное.
Только сейчас дошло о чём вы. Так вот - даты на казённике - это дата выпуска и дата капиталки.
Другой разговор. Признаю, убедил. Ухожу ликвидировать пробелы в знаниях, книгу закажу. 😊