Новая статья VVL

..,,,,

kvantun
..,,,,

Любопытная статья. Про наградные французкие ружья и раньше знал, но вот про замену серебра на железо первый раз услышал...

Отличная статья! Очень хорошо читается и фрагмент истории оружия у нас в стране практически никому неизвестный.

Мнится мне, что замены колец могло и не быть.
Железный прибор практичней серебренного. Может серебряным он назывался чисто номинально?

Серебро не так дорого стоит, что бы из-за его количества в кольцах устраивать такую замену. Смысла в этом нет.

Хорошая статья, понравилось. Единственная капля дёгтя - сердцами не скрипят - их скрепляют.

Sacor
Серебро не так дорого стоит, что бы из-за его количества в кольцах устраивать такую замену. Смысла в этом нет

ABZRG
Сейчас. Посмотрите на размеры серебряных монет 18--го века и оцените их покупную способность. Для солдата 20-30 грамм серебра - сумма довольно солидная.

Да никакая она не большая. Это масса одного талера или доллара.
ОДНОГО.
Причём за серебряный лом они получат меньше.

Спасибо за добрые отзывы! Приятно, чёрт побери.

Sacor
Железный прибор практичней серебренного. Может серебряным он назывался чисто номинально?

Сам сомневался, когда готовил материал. Уточнял.
Не посеребрённые, а именно из серебра.

Насчёт практичности железа. По тем временам латунь ещё лучше - не ржавеет.
Нагрузки в тех ружьях не запредельные, выплавлять бронзу/латунь проще железа.
Обрабатывать и легче и быстрее, что является синонимом слова "дешевле".
А серебро не сильно отличается латуни.

Правда, в самом начале был момент сомнения, насколько выгодна такая подмена. Ведь надо поставить хорошо сделанные железные ложевые кольца. Что же, платить мастеру за их изготовление? Выходит, шило на мыло меняешь.
Потом вспомнил, что среди огромного количества французских моделей оружия с латунью встречались, пусть и в меньшинстве, ружья с железным ложевым прибором.
То есть, надо было продать серебро, по цене лома, конечно, и купить штатные заводские из железа от ружья только другой модели. Возможно, у себя же в полковой оружейной мастерской.
Так что и тут всё срослось.

Whale
...Единственная капля дёгтя - сердцами не скрипят - их скрепляют.

Ошибку признаю.
Черновик статьи проверял в бумажном виде и этот оборот вычеркнул.
А в отсылаемом файле по невнимательности упустил исправить.
Молодой, исправлюсь!
Кстати, большое спасибо за замечание!

На самом деле было очень обидно - статья действительно очень хорошо написана. Даже без сравнений с другими русскоязычными опусами *про оружие*. Фотки и иллюстрации хорошие. общий формат выдержан. И такая мелочь зацепила взгляд...

Влад, отличная статья, читается как сказка! Все кратко, емко как у Мопассана и отлично иллюстрированно.

Блин! С Мопассаном меня ещё никто не сравнивал... 😊
Мерси, мон ами, мерси!

VVL
Блин! С Мопассаном меня ещё никто не сравнивал... 😊
Мерси, мон ами, мерси!

Всё когда то бывает впервые.
Статья отличная!

Красиво, душевно, смачно!

Статья отличная!

+1

Статья очень понравилась. Автору спасибо!

Ещё раз всем спасибо за добрые слова!

Тогда вопрос. Хочу посоветоваться по планам.
Есть заготовки на разные темы. Но с ними надо ещё много работать.
С чего начинать?

1. Итак, есть гора материалов по немецкой игольчатой винтовке Дрейзе.
2. И обзор по Льежской испытательной станции, хорошо нам знакомой по легендарному клейму LEG в овале.
3. Про швейцарскую Веттерли даже не вспоминаю - года три или четыре валяются заготовки статьи. Всё откладываю и откладываю.
4. Двуствольный Наган М1877 бельгийской жандармерии.

На что налегать в первую очередь? Какие будут пожелания?
Не откажусь, если подбросите темы, а я позабочусь о "железе" и документах и распишу всё в журнале. Естественно, на форуме иожно выкладывать больше дополнительной информации - в журнал ведь многое не входит.

VVL:
Ещё раз всем спасибо за добрые слова!

Тогда вопрос. Хочу посоветоваться по планам.
Есть заготовки на разные темы. Но с ними надо ещё много работать.
С чего начинать?
1. Итак, есть гора материалов по немецкой игольчатой винтовке Дрейзе.
2. И обзор по Льежской испытательной станции, хорошо нам знакомой по легендарному клейму LEG в овале.
3. Про швейцарскую Веттерли даже не вспоминаю - года три или четыре валяются заготовки статьи. Всё откладываю и откладываю.
4. Двуствольный Наган М1877 бельгийской жандармерии.

На что налегать в первую очередь? Какие будут пожелания?
Не откажусь, если подбросите темы, а я позабочусь о "железе" и документах и распишу всё в журнале. Естественно, на форуме иожно выкладывать больше дополнительной информации - в журнал ведь многое не входит.

Вот пули из его темы там.
Пули к игольчатой винтовке Дрейзе:

Круглая пуля М1841 к винтовке Дрейзе leichtes Perkussionsgewehr-41
Коническая пуля М1847
Овальная пуля М1855
Овальная пуля M1872 (n/A)

Пуля Минье М1855 к дульнозарядной винтовке кал. 17,8 мм

Zundnadelgewehr Dreyse, пожалуйста.

Pavlov
Zundnadelgewehr Dreyse, пожалуйста.

http://guns.allzip.org/topic/36/717298.html

Pavlov
Zundnadelgewehr Dreyse, пожалуйста.

http://guns.allzip.org/topic/36/717298.html

elsim

http://guns.allzip.org/topic/36/717298.html

Спасибо! Но у меня больше информации, чем эта статейка. Я хочу прочитать мнения из первых рук, т.к. VVL своими глазами видел и своими руками трогал оружие.

Угу. Опять же интересует не столько биография Дрейзе и описание самой винтовки(об этом написано предостаточно), а результаты стрельбы, баллистика и т.д.

Пусть пишет и побольше, только ему сначала в журнале их опубликовать надо чтоб денег хоть немного получить. За статьи на ганзе денег не заплатят 😊.

Pavlov
Но у меня больше информации, чем эта статейка. ...

Как-то без уважения о статье. Неужели такой слабенькой показалась?
Лично мне статьи Шайдурова очень нравятся. Очень.
И вообще, и о Дрейзе в частности.
Поначалу был расстроен, когда увидел черновик его статьи в редакции, только привёз материал о винтовке, а тут такая накладка.
Но потом, на спокойную голову рассудил, что собственно о винтовке у него не много. А в редакции сказали, что они делали Шайдурову заказ на биографии оружейников. Поэтому наши статьи будут не пересекаться, а дополнять друг друга. Так как я вообще не занимался стариком Дрейзе, а исключительно железом.

Статья не слабая, а маленькая - мне нужна гора информации про историю применения Дрейзе, про то, как она выиграла битвы против датчан, австрийцев и французов!

Кстати. А кто в курсе - что это за Granatgewehr от Дрейзе, от которого вся Германия стояла на ушах в году 1867-м?

Может для метания этой штуки

Может, а подробности есть? И по штуке, и по винтовке?

Мда... задал вопрос и тишина. Обидно, чёрт побери!
Из чувства признательности к Costas'у начну работать над Дрейзе.
Американские форумчане не в счёт: у них и оружие и литература имеются.
Pavlov вообще отдельная песня - он знал, чем я занимался и помогал мне.
Деталей не раскрывал, но в общем держал в курсе, что я делал с Дрейзе

Стрельбу то с Дрейзе увидеть можно например здесь
http://www.schmids-zuendnadelseite.de/index.html

а вот про гранаты сказано только что были запрещены петербургской конференцией 1868 года ?

kvantun
Стрельбу то с Дрейзе увидеть можно например здесь...

И что? Даже не знаю, что тебе ответить...
Фото в стиле "Дрейзе и я", "я и Дрейзе" и т.д. на статью о винтовке не тянут, ты не находишь? Надо что-то ещё написать.
Да стрельба стрельбе рознь. Есть пострелушки, а есть тестирование.
Не многие, вот почему-то в этом я уверен, могут пользоваться техникой типа доплеровского радара, отстреливают для изучения поражающего эффекта правильный желатин, а для полного изучения этого самого поражения пользовать высокоскоростную камеру.
Это не ради хвастовства, а ради наглядности, чем отличаются пострелушки от чего-то более основательного.

VVL
Американские форумчане не в счёт: у них и оружие и литература имеются.

Pavlov
...применения Дрейзе, про то, как она выиграла битвы против датчан, австрийцев и французов!

У меня большинство статей о Дрейзе от французских авторов. Ну, на данный момент. Дрейзе оружие их противника в войне, так что тема для них интересная.
В одной статье давался разбор полётов по боям с австрийцами.
Ещё глубоко не копал этот вопрос, просто не ставил такой цели, но есть подозрение, что супер-пупер превосходство пруссаков над австрийцами из-за Дрейзе - миф.

ABZRG
У меня, например, винтовки Дрейзе нет и никогда не было.

Я ж не в буквальном смысле, а фигурально.
Например, когда я искал видео стрельб, Pavlov подкинул ссылочки на ютьюб - одни американские стрельбы.

ABZRG
...Револьвер был, а винтовки - нет...

Завидую. Фотки сохранились? Есть в его механизме что-то забористо интересное?
Стрелял?

VVL
Фотки сохранились? Есть в его механизме что-то забористо интересное?
Стрелял?

VVL
есть подозрение, что супер-пупер превосходство пруссаков над австрийцами из-за Дрейзе - миф.

+1

Свыше 300 метров было очень трудно попасть в цель из-за очень плохой баллистики Дрейзе. А из австрийских Лоренцов и французских Шаспо - 600 м запросто. Прусаки воевали с умом, но когда противник тоже воевал с умом, у немцев жертв было не меньше, если не и больше. Дрейзе более скорострельная по сравнении с дульнозарадными. А сколько патронов к ним носили прусаки, сотня, две? Расстреляли свои три-четыре дюжины и все, в штыки небось.

Кстати дядько, что за австрийский Лоренц скажешь? Нарисовался тут на горизонте. И xочется, и колется и ценник напрягает. Но предмет не самый частый, сравнить особо не с чем....

что за австрийский Лоренц скажешь

Пеxотная винтовка.

ABZRG
Пеxотная винтовка.

Их тоже немало. Пошли мне фото если есть у тебя; заодно и цену, интересно что ты считаешь "напрягающим". Но в принципе трудно купить меньше, чем за $600 (в хорошем сохране и с шомполом, а то ржавых сейчас на аукционах дюжина). Дам свой имейл в личку.

Завтра я ее на ганшоу посмотрю. Мужик обещал "очень xорошее состояние", но такие вещи надо самому смотреть.

По вопросу Р-38, это наверное все таки была первая разрывная пуля запрещенная в 1868 году.

"Санкт-Петербургская декларация
международный акт, запретивший употребление в европейских армиях разрывных пуль. С.-Петербургская декларация была заключена на конференции, созванной в конце 1868 г., по почину русского правительства, в СПб.; инициатива этого дела принадлежала тогдашнему военному министру Д. А. Милютину. В своем отношении к государственному канцлеру от 4 мая 1868 г. Милютин, указывая на чрезмерные страдания, причиняемые разрывной пулей в случае разрыва ее внутри организма, называл употребление их "чисто варварским средством, не оправдываемым никакими боевыми требованиями": для целей войны "вполне достаточно, если большое число людей у неприятеля выбудет из строя; но было бы варварством усиливать страдания раненых, выбывающих из строя". На основании этих соображений гр. Милютин признавал необходимым посредством международного соглашения изгнать разрывные пули из употребления во всех случаях, кроме стрельбы из ружей и скорострельных пушек (mitrailleuses) для действия против зарядных и патронных ящиков. Предложение русского правительства вступить в соглашение по этому предмету было принято всеми державами, и в конце октября 1868 г. в СПб. открылись заседания военной международной конференции под председательством военного министра. Цель и задачи конференции понимались не всеми державами одинаковым образом: некоторые, как Пруссия и др., желали дать великодушной мысли русского правительства наибольшее развитие и воспользоваться случаем для изгнания из военной практики всех вообще варварских средств борьбы; другие, главным образом Англия, желали сохранить за воюющими сторонами неограниченную свободу в выборе средств борьбы. Ввиду этого разногласия конференция решила только один возбужденный Россией вопрос о разрывных пулях. В третьем заседании конференции была подписана представителями всех главнейших европейских держав и Персии С.-Петербургская декларация, на основании которой "договаривающиеся стороны обязуются в случае войны между собою отказаться взаимно от употребления как сухопутными, так и морскими войсками снарядов, которые при весе менее 400 граммов имеют свойство взврывчатости или снаряжены ударным или горючим составом". С.-Петербургская конференция 1868 г. явилась предшественницей Брюссельской конференции 1874 г. Подробное изложение хода работ С.-Петербургской конференции см. у Мартенса в "Собрании трактатов и конвенций" (т. IV, ч. II, стр. 953 и след.).
Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. - С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890-1907."

VVL

У меня большинство статей о Дрейзе от французских авторов. Ну, на данный момент. Дрейзе оружие их противника в войне, так что тема для них интересная.
В одной статье давался разбор полётов по боям с австрийцами.
Ещё глубоко не копал этот вопрос, просто не ставил такой цели, но есть подозрение, что супер-пупер превосходство пруссаков над австрийцами из-за Дрейзе - миф.

Валентиныч, это не миф.
Дело в психологии. Прусаки внушали ужас только одной славой владельцев чудесного оружия, сопротивление которому бесполезно.

q123q
...это не миф. Дело в психологии...

😊 Миф - это и есть психология. Что не имеет никакого отношения к винтовке.
Кроме того, ты делаешь существенную ошибку: ставишь лошадь впереди телеги.
В начале были бои и поражения австрийцев и лишь потом потом, газеты затрубили о супер-винтовках Дрейзе. ПОТОМ о них заговорили, потом, а не до.

VVL

😊 Миф - это и есть психология. Что не имеет никакого отношения к винтовке.
Кроме того, ты делаешь существенную ошибку: ставишь лошадь впереди телеги.
В начале были бои и поражения австрийцев и лишь потом потом, газеты затрубили о супер-винтовках Дрейзе. ПОТОМ о них заговорили, потом, а не до.

Валентиныч, моя лошадка впереди, телега позади. 😛

Австрийцы загодя боялись Дрейзе. Чудесное оружие они уже видели в бою, в 1864 г., когда совместно с прусаками напали на датчан. А вот теперь эта сверхсистема повернулась против них, всё, настроение панические.

И про миф не согласен, миф - это вымысел. А тут реальная история, панику посяли, врага разгромили. Факт 😛

Чудесное оружие они уже видели в бою, в 1864 г.,

Так же и французы - у Шаспо скорострельность не ниже чем у Дрейзе, баллистика гораздо лучше, но войну все равно проиграли.

Pavlov
Пошли мне фото если есть у тебя; заодно и цену, интересно что ты считаешь "напрягающим".

Посмотрел - дрова дровами

Тот капсульный, да еще в соxране "меня на 150 лет забыли в подвале"...
П.С. Что за патрончики скажеш?

Патрончики, особенно в пакетике, супер! У меня лишь один .58 Musket Conversion (левый):

Pavlov
Патрончики, особенно в пакетике, супер!

патроны старые и ваще без гильзы сторговал за $8

Изверг... Нетронутый пакетик с 10 патронами .58 потянет на сотню, IMO.

Ну, бумажные - значит дешевле! Экономия на латунной гильзе 😊
Просто заманался иx в сети искать - франкфуртские наxожу либо разрозненые патроны, либо запалы, либо уже пачки послевоенные, с унитарными патронами...