Автомат Федорова в Финляндии

Был тут случайно в Хельсинки. Зашел в Военный Музей. Было интересно первый раз попасть в музей противника по Зимней и ВО Войнам. Но это лирика, а вопрос вот какой, Я там обнаружил автомат Федорова! Интересно какими судьбами он попал в Финляндию? Или это *случайная вещь* попавшая вместе с осколком Империи и никогда не воевала против нас? Много их было у финнов? Фото, к сожалению не сделал. да и был он *за стеклом* бликовало б страшно.

Наши юзали в "Зимнюю".

В ограниченном количестве использовались нашими разведчиками:

ТС,вы этот АФ видели?

Как шутили сами финны - Красная армия была главным поставщиком оружия для финской... А автомат Федорова мог попасть в Финляндию во время гражданской войны - несколько штук пользовали красные финны как ручники. Благо патронов от арисак на севере хватало - те же англичане завезли.

дА уж, про эти *поставки* прочитал много. Спасибо за пояснения. Кстати, как вы думаете есть ли где данные по .. ээ.. учетному наличию в войсках на тот период *Федорова* в войсках, как наших так и финских? Или все же это было *случайное* вооружение, так сказат,ь частным порядком?

дА уж, про эти *поставки* прочитал много. Спасибо за пояснения. Кстати, как вы думаете есть ли где данные по .. ээ.. учетному наличию в войсках на тот период *Федорова* в войсках, как наших так и финских? Или все же это было *случайное* вооружение, так сказат,ь частным порядком?

------------------
If you come to shoot shoot don't talk

На вооружении РККА автоматы Федорова находились до 1928 года, когда в связи с унификацией боеприпасов было решено снять с вооружения оружие калибров, отличающихся от основного (в данном случае 7.62х54R). Автоматы были переданы на склады и в дальнейшем были использованы только в ходе войны с Финляндией в 1940 году, когда небольшое количество автоматов Федорова было вновь возвращено в войска.
http://world.guns.ru/assault/rus/automatic-fedorov-r.html

http://guns.allzip.org/topic/36/141171.html

Музей мне тоже понравился, хотя тяжко было ходить по его залам, да и не только по залам ЭТОГО музея.. Но много интересного увидел и узнал.

Да уж ... по впечатлениям согласен.

По АФ, так получается, что у фоннов это был экзотический трофей, более не применявшийся по назначению? калибр *в две с половиной линии* не был насыщен патронами?

Как шутили сами финны - Красная армия была главным поставщиком оружия для финской...

И много поставляли,наверно вагонами?Шутники не сказали?

И много поставляли,наверно вагонами?Шутники не сказали?

И много поставляли,наверно вагонами

Понятно.Все познания из прессы. 😊

"Коллекционеры весьма заинтересованы в 9-мм Парабеллумах, изготовленных по заказу России всего в 1000 экземплярах. Их отличительный знак - скрещенные винтовки на патроннике."

Ай да Теро Хасу, ай да сукин сын! Эксперта сразу видно!

Родригес
В ограниченном количестве использовались нашими разведчиками:

фигасе! Не знал. А что это за спецназ лихой такой?

neil
А что это за спецназ лихой такой?

Родригес
Разведчики из "красных финнов",просоветской финской народной армии.

понятно.Форма у них интересная,весьма по-современному выглядит

Форма у них интересная,весьма по-современному выглядит

Pavlov
"Коллекционеры весьма заинтересованы в 9-мм Парабеллумах, изготовленных по заказу России всего в 1000 экземплярах. Их отличительный знак - скрещенные винтовки на патроннике."

А фото этого девайса есть у кого-нибудь?

Pavlov
"Коллекционеры весьма заинтересованы в 9-мм Парабеллумах, изготовленных по заказу России всего в 1000 экземплярах. Их отличительный знак - скрещенные винтовки на патроннике."

Ай да Теро Хасу, ай да сукин сын! Эксперта сразу видно!

У меня знакомый как раз такой продаёт.Надо сказать ему что это за раритет,а то не знает.Пусть финнам впарит штук за 5 или за 10. 😊

"затем наладили производство составных берёзовых прикладов-из двух частей с шиповым соединением посередине,это позволяло компенсировать возникающие в дереве дефформациикручения и другие нагрузки,что особенно важно при снайперской стрельбе"

О как!Я всё время думал,что финны делают это из за своей бедности или скудоумия.Иначе объснить,зачем туда используют арктическую берёзу невозможно.Арктическая берёза имеет очень красивую текстуру,но имеет очень серьёзный недостаток- очень колкая,легко лопается вдоль своих закрученных волокон.Я поначалу тоже на них повёлся и набрал с десяток,уж очень был красивый рисунок.Потом,когда насмотрелся на лопнутые ложа,от всех избавился,заменил на русские царские.Если русские были такие дураки и не знали,что надо делать шиповое соединение,почему нет русских лож треснутых в этом месте.
Приведу пару фоток- такое на финских ложах обычное дело.

А фото этого девайса есть у кого-нибудь?

Пусть финнам впарит штук за 5 или за 10.

Американцы покупают за $10К запросто.

Николай спасибо,надо ему сказать.А то ему в трейд за него новую беретту за 1200 дают.Дикари-с 😊

Финны захватили 3000 СВТ-38 и 17000 СВТ-40. Использовали до конца 1950-х.

Финны захватили 3000 СВТ-38 и 17000 СВТ-40. Использовали до конца 1950-х.

igor61
Очень сомнительно.По Мирному договору от 47 года ,между Финляндией,СССР и Великобританией финны обязаны были вернуть все уворованное,все полученное от Германии ,Венгрии,третьих стран и сократить свои армию,флот,авиацию,береговую артиллерию,зенитную артиллерию до 35 000 человек всего.И,соответственно,уничтожить все военное добро сверх необходимого для экипировки именно этой цифры.

Я сильно подозреваю, что сами финны о нём не знали, или забыли. 😊

Я сильно подозреваю, что сами финны о нём не знали, или забыли.

igor61
Он 1947 года,так что вряд ли.Да и там много всего другого - я только небольшую часть про =военные материалы= написал.Может быть финны по домам раздали,как охотничьи ?Но это предположение.

Да нет, учёт достаточно строгий был, вот, например, Winchester M1895 продали охотникам, а другое только в 1950-60 продали и то не всё, в основном в США через Interarmco.

Финны захватили 3000 СВТ-38 и 17000 СВТ-40. Использовали до конца 1950-х.

А что не 100 тысяч или не миллион??Сами мифы создаём и сами в них живём. 😊(Или нам их создают))

У меня есть несколько знакомых диллеров,которые долгие годы привозили всякий сюрплас от финнов.Контейнерами.Статистика вещь упрямая.Так вот- не было у финнов ни свт-40,ни свт-38,ни М38,ни Максимов ни чего другого советского ВАГОНАМИ.Даже мосинок М91-30 вагонами не было.Были купленные(в основной своей массе) у австро венгров (и немцев) царские трёхи и их финские модефикации.Для сравнения- за Мосинку М91-30 со знаком SA могут отвалить в раз пять и более,но нету их на рынке.

ckc45
У меня есть несколько знакомых диллеров,которые долгие годы привозили всякий сюрплас от финнов.Контейнерами.Статистика вещь упрямая.Так вот- не было у финнов ни свт-40,ни свт-38,ни М38,ни Максимов ни чего другого советского ВАГОНАМИ.Даже мосинок М91-30 вагонами не было.Были купленные(в основной своей массе) у австро венгров (и немцев) царские трёхи и их финские модефикации.Для сравнения- за Мосинку М91-30 со знаком SA могут отвалить в раз пять и более,но нету их на рынке.

Упрямая вешь - документы. Остальное ОБС.

Упрямая вешь - документы. Остальное ОБС.

Упрямая вещь- предложение на оружейном рынке.СВТ-40,Мосинок(советских) и пр.советского оружия со знакми SA - НЕТ.Единицы.Купленные М91 после первой мировой- есть.Много.Поэтому разговоры о "вагонах" только разговоры.Максимум о телегах. 😊

СВТ-40,Мосинок(советских) и пр.советского оружия со знакми SA - НЕТ.Единицы.

ckc45
Упрямая вещь- предложение на оружейном рынке.СВТ-40,Мосинок(советских) и пр.советского оружия со знакми SA - НЕТ.Единицы.Купленные М91 после первой мировой- есть.Много.Поэтому разговоры о "вагонах" только разговоры.Максимум о телегах. 😊

А почитать чего-нибудь?

Очень сомнительно.

врут финны изрядно,особенно по своим потерям и трофеям - часто разбитую в хлам технику,причем не важно -винтовки или танки,выдают как совершенно исправные.

А что не 100 тысяч или не миллион??

Финские СВТ редкие, но 91/30 с финскими клеймами довольно много и не дороже оригинальных советских (не прошедшие кап. ремонт).

Единицы 91-30 с SA которые всплывают(я видел только одну) на местном рынке рекламируются как extremely rare rifles которые были захвачены финнами.О каких вагонах может идти речь?СВТ-40 с SA- нет.Один раз ушла на аукционе СВТ-38,не финская.Канадский трофей.Всего СВТ-38 в Канаде 3(три) штуки.Где тогда вагоны СОВЕТСКОГО оружия?Всё остальное шло от финнов для местных диллеров контейнерами.

Не совсем корректно выразился - до 1950-х дожило пара тысяч.

Второго такого музея советской бронетехники как в Пароле поискать

Во,это уже стыкуется с требованиями того договора.

ckc45
А что не 100 тысяч или не миллион??Сами мифы создаём и сами в них живём. (Или нам их создают))

У меня есть несколько знакомых диллеров,которые долгие годы привозили всякий сюрплас от финнов.Контейнерами.Статистика вещь упрямая.Так вот- не было у финнов ни свт-40,ни свт-38,ни М38,ни Максимов ни чего другого советского ВАГОНАМИ.Даже мосинок М91-30 вагонами не было.Были купленные(в основной своей массе) у австро венгров (и немцев) царские трёхи и их финские модефикации.Для сравнения- за Мосинку М91-30 со знаком SA могут отвалить в раз пять и более,но нету их на рынке.

интересно.Ещё один миф?

Новгородец

Новгородец
Там в тексте есть и про нехватку запчастей и износ винтовок из за более мощного патрона.

Текст то понятно откуда, так там написано, что в январе 1945 все негодные винтовки сдали на слом, в 1950-х их использовали для обучения, часть ремонтировали, были даже планы использования их частей для вновь разрабатываемых финских винтовок. В 1958 оставшиеся были признаны устаревшими и проданы за рубеж в 1959-1961.

Договор никаким боком, тоже по другому оружию.

2leek
А 17000 СВТ-40 это данные трофеев в Зимнюю или за обе войны?

За обе, вернее СВТ-40 за вторую. К первой приписывают 3000 СВТ-38, а ко второй 17000 СВТ-38 и -40.

на местном рынке рекламируются как extremely rare rifles

ckc45

А что не 100 тысяч или не миллион??Сами мифы создаём и сами в них живём. 😊(Или нам их создают))

У меня есть несколько знакомых диллеров,которые долгие годы привозили всякий сюрплас от финнов.Контейнерами.Статистика вещь упрямая.Так вот- не было у финнов ни свт-40,ни свт-38,ни М38,ни Максимов ни чего другого советского ВАГОНАМИ.Даже мосинок М91-30 вагонами не было.Были купленные(в основной своей массе) у австро венгров (и немцев) царские трёхи и их финские модефикации.Для сравнения- за Мосинку М91-30 со знаком SA могут отвалить в раз пять и более,но нету их на рынке.

Занятно, а у нас финских мосинок в магазинах и на ган шоу хватает, как в прочем и СВТ.

Единицы 91-30 с SA которые всплывают(я видел только одну) на местном рынке рекламируются как extremely rare rifles которые были захвачены финнами.

Мы с вами живём хоть и в соседних но в разных странах.
Павлов абсолютно прав, Финские Трёхи совсем не редкось. Но это у нас, за то у вас полно Китайских М1А, а у нас они редкость.

Финские Трёхи совсем не редкось.

Кто говорит что редкость?М91 и всяких финских переделок из царских частей полно.Где вагоны(!!) советских М91/30 ? То финны пишут,что "еле могли наскрести своим солдатам,потом советы их обеспечили ВАГОНАМИ" (то есть советским оружием) Финское в продаже есть,а совецкое куда то подевалось 😊

Я имел ввиду 91/30 с клеймом SA, не финские переделки. Конечно, вагонами не видел, но такие винтовки вовсе не редкость. Редкость - карабины обр. 38 (видел двух таких, оба ранние образцы, нижнее ложевое кольцо в другом месте) и обр. 44 (очень редкие, ни разу не видел).

ckc45

Кто говорит что редкость?М91 и всяких финских переделок из царских частей полно.Где вагоны(!!) советских М91/30 ? То финны пишут,что "еле могли наскрести своим солдатам,потом советы их обеспечили ВАГОНАМИ" (то есть советским оружием) Финское в продаже есть,а совецкое куда то подевалось 😊

Ну во-первых кроме того что Финны после 17_го года собрали из зап-частей царской выделки, они и сами немало понаделали.
Кроме того и винтовок с клеймом РСФСР/СССР и финским SA тоже хватает.
У нас периодически приезжает на ган-шоу диллер который торгует только тем что привозит из Финляндии. Трёх у него хватает, и финского производства, и российского но с финским клеймом.
Ещё раз повторяю мы живём в разных хотя и соседних странах. И рынки у нас различные.

У нас периодически приезжает на ган-шоу диллер который торгует только тем что привозит из Финляндии.

Я у нескольких таких диллеров переодически бываю дома,соседи можно сказать.Они раньше возили от финнов не только мелкую стрелковку,но и пулемёты,пушки и даже зенитки.На тему что у финнов ещё есть или можно привезти разговаривали не раз.Так вот трофейного,именно советского оружия как то не очень у финнов.Совсем не вагонами.Хотя пытались найти,ибо спрос здесь на советское с SA есть.

Конечно, вагонами не видел,

Их наверно никто не видел.))Думаю,что если слово вагоны заменить на телеги,будет более отвечать действительности 😊

и обр. 44 (очень редкие, ни разу не видел).

А откуда им бы там быть,если в 44-м они только в войска пошли,да и то может сначала не в первый эшелон.А финны в 44-м стали вдруг.. антифашыстами. 😀

ckc45
А откуда им бы там быть,если в 44-м они только в войска пошли,да и то может сначала не в первый эшелон.А финны в 44-м стали вдруг.. антифашыстами. 😀

На войсковых испытаниях они были в 1943, массово пошли в феврале 1944, а с финнами "разошлись" в сентябре. Правда и было то их у финнов ок. 2300 шт. с обр.1938 г.

ckc45

А откуда им бы там быть,если в 44-м они только в войска пошли...

У меня обр. 44 производства 1943 г., показывал здесь раньше.

Правда и было то их у финнов ок. 2300 шт. с обр.1938 г.

В окопах лежали с длинными мосинками,поэтому карабинов у них было мало.Да и 2300 за полгода сомнительно- фронт уже давно сформировался,финны вылазок особо не делали.Не на водку же меняли? 😊

Не на водку же меняли?

Прикупить легко могли,хоть у немчуры,хоть у остального ЕС .

Так и было.Их немцы как союзников снабжали,а преподносят,что всё сами у русских добыли.Вагонами.

igor61
Прикупить легко могли,хоть у немчуры,хоть у остального ЕС .

да,у немцев покупали, около 50 тыщь,если память не врёт

а преподносят,что всё сами у русских добыли.Вагонами.

igor61
А чего им еще остается делать, чтобы никто не заметил,что они до самого конца бегали со своими =лайками=c четырьмя разыми калибрами стволов,а не с нашими =трешками= и были вынуждены заменить =суоми= на M44Tikkakoski .Ну и чтобы никто не задумался - а куда и почему те =суоми= делись и зачем выпускать копию нашего ППСа,если они у нас стотыщмильенов вооружения взяли,как говорят их пропагандисты.

ой Игорь,не надо! А то сейчас китообразные тролли набегут и засрут тему,как

"Финские потери" 😊)

Трофеи конечно же были и пользовались,другое дело, что у финнов был

постоянный голод по винтовкам,а значит, кол-во захваченного оружия было

на масштабы финской армии весьма скромное..

Это у каких финских лаек калибры были различны????
Суоми продолжал стоять на вооружении и после ВМВ.

6.5 mm (шведский Маузер), 7.35 mm (Каркано М38), 7.62 mm (трехи).

Это у каких финских лаек калибры были различны????

Суоми продолжал стоять на вооружении и после ВМВ.

Трофеи конечно же были и пользовались,другое дело, что у финнов был

постоянный голод по винтовкам,а значит, кол-во захваченного оружия было

на масштабы финской армии весьма скромное..

6.5 mm (шведский Маузер), 7.35 mm (Каркано М38), 7.62 mm (трехи).

Сразу следует оговориться, что хотя стандартный калибр финской винтовки называется 7,62Х53R (или 7,62Х54 - в некоторых наших источниках), реально было 4 различных диаметра. Обозначались, как правило, клеймом A (.3106'' - .3100), B (.3091''), C (.3087'' - .3082'') и D (М1891/30).

пардон, а они производились так или клеймились в зависимости от износа? и боеприпасы были единые или нет? с финской лайки или лахти можно стрелять нашими х54 и кучно ли, без износа сверх сильного?

В первую очередь, конечно доставшиеся от Русского Экспедиционного корпуса М1891 и М1891/10 пехотные, драгунские и немного М07 (иногда называли "карабин М91", применялся вплоть до 1944) и захваченные у "красных" в ходе гражданской войны. Считается, что к 1918 их примерно 200000 пехотных. В 20-х им меняют рамку прицела (на метрическую). Производят так же еще более 25000 (первые 200 шт. в 1919). Драгунских немного - порядка 3000. Изрядное количество "русских" Винчестеров М95 (в Гражданской Гвардии и вспомогательных частях). Про винтовки Арисака типа 30, 35 и 38 точно не в курсе, но допускаю порядка 30-40 тысяч. Часть обменена на трехлинейки (8170 винтовок и 4800 штыков в 1928 отправлены в Албанию взамен 13000 Мосинок из Чехославакии и Румынии - посредник Б.Спиро, 15000 обменены на винтовки и артиллерию в 1932-1934 - посредник "Трансбалтик"), 500 штук переделали под 7,62х54. Небольшое количество устаревших Бердана N2 и Мосин М1891 применялись в 1939 особо нуждающимися отрядами, но уже в ходе войны их заменили на трофейные М1891/30. Часть "американских" Мосин-Наган М1891/10 была "перехвачена" из последних поставок по русскому контракту и из поставок Антанты для белых, часть закуплена позднее.

Много устаревших М1891 к 30-м годам или переделано в М24 или переданы в резерв. Первые 200 штук - коммерческие (SAT, 1922-24) - военные не заинтересовались. Позднее работы поручат AV-1, на основе итальянской методики "Salerno-Method" в 1925-1927 переделано 13000, еще 77000 (есть данные что 77000 VKT и 12000 Tikka) подвергнуто переделке в 1941-1944. Занимались этим и другие фирмы. Известны модификации VKT, B Barrel, 1942 Tikka, P-26 M91 и д.р.

В 1919 через Францию у Германии закуплено почти 100000 трофейных русских винтовок (видимо часть из них переделана под немецкий штык-нож). Примерно 7000 винтовок в 20-х выменяли у Польши в обмен на Маузеры "98" (из русских трофеев). Не исключены поставки из Испании советских трофеев (франкистами в 1939 через Италию), но нет данных. Кроме того, западные державы в рамках военной помощи в 1939-1940 поставили порядка 100000 различных винтовок. Встречались немецкие Маузеры (в армии как m/20 7x57) и бельгийские (все с диоптрическим прицелом) m/25 и m/30. Итальянцы отправили также 94500 М38 винтовок и карабинов (кал. 7,35), которые поступили в различные тыловые части, в артиллерию и на флот. В общем, поставок было больше. Приведу данные по некоторым. В 1922 поляки вернули 2151 М91 Драгунскую, в том же году итальянцы передали 43000 восстановленных М91 (из числа полученных по репарациям, есть данные, что к 1940 Италия всего передала 300000 М91 винтовок). В 1924 заказаны стволы в Германии и Швейцарии, проданы из ранее переданных Францией немецких винтовой - 5420 "98а" и "98" с 8000 штыками. В 1928 в обмен на немецкие патроны получено еще 2200 М91 - через Францию, а в 1929 еще 4247 шт. - в обоих случаях посредник "Трансбалт". С его же помощью на 2039 Манлихеров 1888/90 и 1895 и несколько пулеметов выменивают в Польше, Венгрии и Чехословакии 18400 М91 и 8500 штыков. В конце 20-х Венгрия передала остаток своих М91 финнам. Нет данных по Японии (был ли обмен). В 1936 у Эстонии на несколько сотен Мадсенов выменивают несколько тысяч М91. В 1939-40 небольшие поставки трехлинеек из Черногории. Чехославакия передала остаток М91 финнам. Немного продано США из остатков произведенных до 1919 по "Англозаказу" (м.б. 10000). Швеция поставила в ходе зимней войны в 1939 77000 и в 1940 - 7000 (всего 80000 по другим данным) плюс 8000 добровольцев со своим оружием, в основном Маузер М96 (карабинов м94 всего порядка 250 в горных частях). В 1941-42 шведские винтовки заменили на трехлинейки.

Сразу следует оговориться, что хотя стандартный калибр финской винтовки называется 7,62Х53R (или 7,62Х54 - в некоторых наших источниках), реально было 4 различных диаметра. Обозначались, как правило, клеймом A (.3106'' - .3100), B (.3091''), C (.3087'' - .3082'') и D (М1891/30).

В 1922 на некоторых драгунских винтовках попробовали изменить крепление ремня. Но фактически, первая финская модификация датируется 1924 годом. По инициативе "Шюцкора" и, в значительной степени, "Лотта Свярд" (на деньги собранные последней) в Германии (18000 стволов) и Швейцарии (8000 стволов) заказали новые, более толстые, стволы для трехлинеек, а в Финляндии из дорогих пород дерева делали ложу и приклад (часть переделана из старых трехлинеек). Винтовки за символические деньги передавали местным отделениям "Лотты" и, возможно, отрядам шюцкора. Клеймо "S.A." характерно для армейских винтовок, а "S.K.Y." - для шюцкора. Выпускались М24 в 1923-1927, по разным данным общий выпуск от 25000 до 38000. 5000 стволов в 1925-1926 сделано в Зуле. 650 М24 переделаны в карабины. Из первых 3000 стволов изготовленных SIG - 2500 в м/91-24 (с новой ложей), а 500 для переделки Арисака (упоминались выше).

Опыт признали положительным, но ствол решили укоротить до 1190 мм. В армейском исполнении это М1927 (или m/27, с февраля 1927 по 1940-41), а для шюцкора m/28. Для кавалерии (а так же у десантников и мотоциклистов) в 1933-34 принимается карабин М27 со стволом 1120 и отогнутой к низу рукоятью затвора. Также существовал горный карабин (с 1932, примерно 3000). Всего, М27 планировалось произвести 120000, а реально до начала 1941 года - примерно 60000 (NN 20000-81000) (по другим данным 55000 в 1928-1939 и еще 1000 до конца Зимней войны). М28 в 1928-1930 произвели примерно 33000 (NN 1-33016) (по другим данным в 1927-1935 примерно 40000), карабин М27 - всего 2000 штук (к 1944 уцелела только половина - 1000 шт.). В 1933-1941 выпускалась М28-30 (небольшие изменения, например, рамка прицела) - примерно 40000 (NN 33017-70000). Причем, до 1937 приклад типа М1891 из ценных пород дерева, а после - составные березовые (из двух частей с шипованным соединением посредине). На прикладе выжигали эмблему шюцкора. В дополнении, 2000 штук М28-30 выпустили в открытую продажу (NN 100001-102000), а 500 (440 по другим)штук в особом исполнении для чемпионата мира по стрельбе с эмблемой соревнования на прикладе (после соревнований 80-ю из них наградили лучших стрелков шюцкора). Модели М27, М28 и М28-30 называли "PYSTYKORVA" (если не ошибаюсь - "собачьи уши") или "шпиц" - за форму крыльев, защищающих мушку. К истории м/28 есть ряд уточнений. Так 12916 стволов изготовлено Tikka (Tikkaskoski) и 20100 в Швейцарии (SIG) в 1927-1928, первые 3 года производили примерно по 10000 винтовок в год. Первые 6000 собраны на SAKO. Последние закончены к апрелю 1933 (последний сер.N 33016). Начиная с М/28-30 вводится новая конструкция прицела (и более не меняется). Сама модель м/28-30 разработана в конце 30-го года, но первые 2700 штук выпущены в 1933 (SAKO). Т.о. N35710 выпущен в апреле 1934, с 1934 по 1941 - 2000 штук. Некоторое количество м91 и м28 было переделано в м28-30.

В начале "Зимней войны" финны очень нуждались в винтовках, но уже к декабрю трофеев хватало на всех. После войны выбытие винтовок, по различным причинам, не полностью покрывалось трофеями (некоторые советские винтовки нуждались в починке и т.д.). Потребность в СОВРЕМЕНЫХ винтовках на случай мобилизации была значительна, поэтому в 1939 году разработана, а с 1941 взамен М27 выпускалась М39, известная в войсках как "UKK0-PEKKA" (т.е. "старик Пекка", в честь президента Пекки Свинхувуда). Винтовка имела пистолетную рукоять (кроме первых 7000 штук). Всего в 1941-1945 изготовили примерно 101000 штук (самая скромная оценка - 60000 к середине 1944, существует цифра в 96800 до 1945), NN начинались с 200000. Шюцкор получил 10500 винтовок М39 (NN 500001-510500). В принципе, согласно финским источникам на 5000-6000 м39 использованы нестандартные для этой модели бельгийские стволы типа В (как минимум 5000 м39 производства Tikka). Прототипом м39 являлась м/91-35, а фактическое принятие на вооружение состоялось 14 февраля 1939 года. К началу Зимней войны выпустили 10 винтовок. Массовое производство с конца 1940 года и по 1942 на Valmet (всего примерно 30300 только стволов), до 1943 на Tikka и до 1945 на SAKO (изготовлено 66500 винтовок, причем 6500 в 1945). Как правило стволы с маркировкой А или С, но бельгийские были типа В (чуть боле 20000). =.

igor61
Не,Николай,это я только по трехам написал,что четыре группы калибров были...

В таком случае у шведов было 14 групп: 6,46, 6,47, 6,48...6,59:

В таком случае у шведов было 14 групп: 6,46, 6,47, 6,48...6,59:

igor61
Попалось тут вот такое - Согласно финским источникам непосредственно в войсках в 1939 - 254581 винтовка, в 1941 - 507601 и в 1944 - 366079 шт. ----------С 41 если им верить,то они у нас все берут и берут,а у них в армии все меньше и меньше-вон,к 44 году уполовинили.

Игорь,254 тыщи трофейных??

Что-то многовато,о трофеях встречал где-то около 20-30 тысяч Мосинок,

но никак не 250 тысяч.И у немцев тысяч 50 купили.

Всю войну ощущалась нехватка в винтовках, так что вагоны если и были,то

маахонькие 😊)

вагоны если и были, то маахонькие

Крокодилы летают, але низенько-низенько... 😊

Игорь,254 тыщи трофейных??

Pavlov
Крокодилы летают, але низенько-низенько...

да да 😊)

вот,нашел наконец:

_____________________________

Finnish military captured large amount of Soviet weaponry during Winter War. Captured weapons included 28,303 rifles M/91-30 in Finnish inventories by June of 1940. Also thousands of damaged M/91-30 rifles were captured, these were not included into inventories until they were repaired. The most heavily damaged rifles were cannibalised for parts that were used assembling M/91 and M/39 rifles. During early phase of Continuation War the amount of captured weaponry was even larger and Soviet M91-30 become one of the main rifle types used by Finnish troops. The basic structure of M/91-30 was very similar to old M/91, so same parts could mostly be used. Around July-August 1944 Finland also bought 56,722 Soviet rifles (most of them M/91-30) from Germany, but most of them were in poor shape, that they were used as parts for manufacturing new rifles instead of being issued.
_____________________________

http://www.jaegerplatoon.net/RIFLES3.htm

Не знаю,насколько серьёзный источник.

igor61
Не ,это всего.Всех обмененных,добытых,сделанных.В этом абзаце речь не о трофеях идет.Им трофеев хватило только берданки заменить. Ведь фразы типа = финны захватили несколько тысяч СВТ-38,но растащили по домам= на нормальном языке звучит так -= финнам досталось трофейных СВТ-38 явно больше одной штуки,но меньше чем 3-4 сотни,так как они,ввиду бедности,ставили на вооружение даже такие винтовки,которых была сотня -другая.=

ах так.Ну да,в общем согласен.

Непростая у них судьба была, между таких жерновов выжить

neil
Не знаю,насколько серьёзный источник.

Подумай. 😊

Можешь ещё эту книжку прикупить Markku Palokangas "Sotilaskäsiaseet Suomessa 1918-1988" в 3 томах и в финских архивах покопаться. 😊

И не надо искать чёрную кошку, не нравится сравнение с вагонами, пусть будут телеги. 😊

NORDBADGER
Подумай. Можешь ещё эту книжку прикупить Markku Palokangas "Sotilaskäsiaseet Suomessa 1918-1988" в 3 томах и в финских архивах покопаться. И не надо искать чёрную кошку, не нравится сравнение с вагонами, пусть будут телеги.

А что думать? Финны пишут то же самое:

____________________________________________

Finnish losses ___________ Captured weapons
Rifles 5 568 ____________ Rifles 33 637
SMGs 476 ___________ Sniper rifles 88
LMGs 488 ___________Automatic rifles 3 012
MGs 476 ____________Pistols & revolvers 396
Pistols 168__________ SMGs 239
AT-rifles 6 _________ LMGs 3 076

(Note that the majority of the Finnish weapons lost were from the front line, thereby being of the best quality.) MGs 1 768
AA-MGs 20
( also a large number of damaged weapons were captured, usable as spare parts.)
____________________________________________

http://www.winterwar.com/forces/FinArmy/asetilkehitys.htm

Интересно,что качество советских Мосинок было выше финских.

Там же: с мира по ниточке:

__________________________________

From the weapons obtained from abroad (bought or donated) just before or during the Winter War, and which arrived (or at least a part of the shipment) before the war ended, the most notable were:

- 60 000 rifles (7.62 mm soviet origin) from Yugoslavia, included in the start (were used and low quality)
- 77 000 rifles (6.5 mm Mauser) from Sweden, 52 000 arrived in January and the rest in February
- 100 000 rifles (7.5 mm "Terni") from Italy, arrived after the war
- 700 LMGs (7.92 mm Browning) from Belgium
- 5 000 LMGs (8.0 mm m/15) donated by France, 2725 arrived in February and the rest in March - April
- 100 MGs (7.7 mm Vickers) donated by England, arrived in January
- 7 465 pistols (7.65 & 9.00 mm FN and 9.00 mm Parabellum) from Belgium
- 1 250 flare-pistols from England, France and Belgium (no domestic production)
- 200 AT-rifles (14.0 mm) donated by England, 100 arrived in January and the rest after the war
- 50 AT-guns (25 mm "Marianne") bought from France, 40 arrived in February and the rest after the war
- 100 mortars (81 mm) bought from France, arrived in February
- 100 mortars (81 mm model "Brandt") bought from Italy, arrived in February
__________________________________

И это при том,что

____________________________-

В начале: 30 Nov 1939 было 254.518 винтовок,

В конце: March 1940 было 416.074 винтовок,

Прирост = 185.118 винтовок, из них:

Домашнее производство: 82.570 винтовок,

Из-за границы: 77.300 винтовок,

Трофеи: 25.248 винтовок.
____________________________

Против таких даров,трофеи от РККА весьма бедно выглядят 😊)

Вагоны всё-таки оказались вагонетками 😞(

NORDBADGER
И не надо искать чёрную кошку, не нравится сравнение с вагонами, пусть будут телеги.

Чёрная кошка там всё-таки маячит.

Если РККА потеряла 126.000 бойцов,то почему такое мизерное кол-во винтовок -

около 30.000 ?

Это что,остальные 100.000 безоружными бегали?

Или потери РККА раздуты?

Даже если всех танкистов и иных лётчиков вычесть,

всё-равно нескладуха получается:

большая часть вроде как в котлах гибла, оружие доставалось финнам.

Вот тысяч 100 винтовок = было бы похоже,а так - мало получается.

neil
Если РККА потеряла 126.000 бойцов,то почему такое мизерное кол-во винтовок -

около 30.000 ?

Это что,остальные 100.000 безоружными бегали?

Или потери РККА раздуты?

Даже если всех танкистов и иных лётчиков вычесть,

всё-равно нескладуха получается:

большая часть вроде как в котлах гибла, оружие доставалось финнам.

Вот тысяч 100 винтовок = было бы похоже,а так - мало получается.

Это вы сами копайте и спорьте, расклад по оружейке более-менее дан. Шо не так? Если бы винтовок было 300 тыс., а не 30, то вагонами бы было? Может ещё всю финскую армия за наш счёт обеспечить?

neil
около 30.000 ?

Что странным образом соотносится с количеством пленных.

Спасибо за ссылку на финские мосинки, не знал такого.

Интересен еще такой момент, для чего такое количество магазинов мосина? Как правило на одну найденную винтовку приходится с десяток магазинов. В Крыму я такого например не встречал.

Так же интересно были ли у финов на вооружении МГ-42 и в каком количестве.

PS Николай, пользуюсь случаем ("временные трудности"), спасибо, но я не это имел ввиду 😊

neil

Чёрная кошка там всё-таки маячит.

Если РККА потеряла 126.000 бойцов,то почему такое мизерное кол-во винтовок -

около 30.000 ?

Это что,остальные 100.000 безоружными бегали?

Или потери РККА раздуты?

Даже если всех танкистов и иных лётчиков вычесть,

всё-равно нескладуха получается:

большая часть вроде как в котлах гибла, оружие доставалось финнам.

Вот тысяч 100 винтовок = было бы похоже,а так - мало получается.

нормально получается: у пленных оружие отобрали, а у убитых собирать в снегу не очень удобно. Найл, что опять чёрную кошку ищем и уже БСЭ в части собственных потерь не верим? 😊 эт уже перебор.

igor61
Сразу следует оговориться, что хотя стандартный калибр финской винтовки называется 7,62Х53R (или 7,62Х54 - в некоторых наших источниках), реально было 4 различных диаметра. Обозначались, как правило, клеймом A (.3106\\\\\\\'\\\\\\\' - .3100), B (.3091\\\\\\\'\\\\\\\'), C (.3087\\\\\\\'\\\\\\\' - .3082\\\\\\\'\\\\\\\') и D (М1891/30).

Наверняка ты прав.Авторитет у тебя железный и знаний полною.Я же просто хотел сказать,что если финны были вынуждены пользовать такие разные стволы разных производителей,то это значит только одно - трофеев и закупленных у их союзников винтовок было настолько мало,что говорить о вагонах не приходится.

Игорь, я тебе открою страшную тайну: даже высококласные пульки к пневматике выпускаются в калибрах емнип от 4,46 до 4,54 с шагом 0,01... так что наличие \"четырёх калибров\" (с)igor61), говорит скорее о скрупулёзном отношении к стрелковому делу в финской армии, чем о проблемах с мат. частью. Что пример Pavlov\'a как раз и иллюстрирует.

Игорь, я тебе открою страшную тайну:

говорит скорее о скрупулёзном отношении к стрелковому делу в финской армии, чем о проблемах с мат. частью.

neil
почему такое мизерное кол-во винтовок -

около 30.000 ?

Интересно откуда их соотношение с мелькавшими цифрами по пулеметам?
Слабо верится что в РККА на двух бойцов с трехами приходилось по пулеметчику.

SanSanish

Интересно откуда их соотношение с мелькавшими цифрами по пулеметам?
Слабо верится что в РККА на двух бойцов с трехами приходилось по пулеметчику.

имхо
просто пулемёты забирали всегда, а винтовки - нет.

Финны то? Эт вряд ли, уж больно "домовиты", а вещь ценная. В крайнем случае по весне все "подснежники" бы собрали гарантированно(или там и сейчас их десятки тысяч лежать должны). И мелькали бы сейчас в продаже сплошь 1891/30 с сыпью и подгнившими ложами.
Что то можно списать на то, что "Максим" лесами вынести сложновато, но не ДП ведь.

neil

Чёрная кошка там всё-таки маячит.

Если РККА потеряла 126.000 бойцов,то почему такое мизерное кол-во винтовок -

около 30.000 ?

Это что,остальные 100.000 безоружными бегали?

Или потери РККА раздуты?

Даже если всех танкистов и иных лётчиков вычесть,

всё-равно нескладуха получается:

большая часть вроде как в котлах гибла, оружие доставалось финнам.

Вот тысяч 100 винтовок = было бы похоже,а так - мало получается.

Попадались такие данные по финским трофеям (уже не помню где нашел): винтовок - 25248; ручных пулеметов - 1574; станковых пулеметов - 954; противотанковых орудий -123; полевых орудий - 160; минометов - 94.
Есть другие: Так только в Зимней войне финнам досталось минимум 28000 М1891/30. Ссылка :
http://antrea.net/istorija/sovetsko-finskaja-voina-1939-1940-g/voruzhenie-finskoi-pehoty-vo-vtoroi-mirovoi-voine.html
28000 Мосинок и 3000 СВТ. Логически не сходится.
А вот цифра в 1000-1500(+/-) СВТ представляется более реальной.

SanSanish
Финны то? Эт вряд ли, уж больно \"домовиты\", а вещь ценная. В крайнем случае по весне все \"подснежники\" бы собрали гарантированно

так и собирали, думаю, просто уже местные,а не трофейные команды, это во-первых, а во-вторых многие территории то к Союзу отошли (или все?).

По теме http://alternathistory.org.ua/finskim-volkam-ot-russkikh-medvedei

kruk67
По теме http://alternathistory.org.ua/finskim-volkam-ot-russkikh-medvedei

Ну наконец-то, а то опять с темы сьехали...
Уже упоминали http://guns.allzip.org/topic/36/501151.html

ckc45:
Так и было.Их немцы как союзников снабжали,а преподносят,что всё сами у русских добыли. Вагонами.

igor61:
Он 1947 года, так что вряд ли. Да и там много всего другого - я только небольшую часть про =военные материалы= написал. Может быть финны по домам раздали, как охотничьи? Но это предположение.

Около 40 эшелонов... Вроде там даже шлемы фигурировали. Какие это были эшелоны: длинные или короткие,

Читал где то что наши им поставляли оружие в 30-х годах,не мелкую стрелковку вроде.Может это и возвращали?

Costas
Мне финны рассказывали, что после 2-й войны они по какому-то соглашению возвращали трофеи - по списку с нашей стороны. Около 40 эшелонов... Вроде там даже шлемы фигурировали. Какие это были эшелоны: длинные или короткие, их тоннаж - неизвестно... Без официальных документов трудно говорить... Но осталось у них много всего! Много, конечно, по их меркам. Но патроны трофейные наши винтовочные до 1987 года юзали.

Очевидно, что в эти эшелонв входило не только стрелковое вооружение, но и боеприпасы артиллерии. Видел большие таблицы учтенных на финских складах наших боеприпасов, предназначенных к репарации.

Мне финны рассказывали, что после 2-й войны они по какому-то соглашению возвращали трофеи - по списку с нашей стороны. Около 40 эшелонов... Вроде там даже шлемы фигурировали.

igor61
Напомню - зимой 1939 они сильно хвастались нашими разбитыми и ограбленными обозами,а в 1941 -1944 уворовывали имущество наших всяких колхозов,лесопилок и т.п. Так что,по идее в эшелонах должны были фигурировать не только шлемы,но и подшлемники и портянки с телегами , хомутами и сбруей.

А как обозы оказались на финской территории ?
вот и вся разница одни воруют, а другие экспроприируют , плиз не надо такой патетики, а то как в журнале "агитатор армии и флота"

По приложению к =Мирному договору= от 1947 финны обязаны были вернуть ВСЕ УКРАДЕННОЕ
....
Ну так русские должны вернуть Германии все то, что украли после окупации и то, что украли на поле боя.

ant134
Ну так русские должны вернуть Германии все то, что украли после окупации и то, что украли на поле боя.

За каким перепоем?

spy der
За каким перепоем?

наверное,имеется в виду Янтарная_Комната 😊)

2leek
Neil, малое количество винтовок объясняется многими факторами. Беспрепятственно собирать оружие можно было только у пленных и погибших в котлах. В условиях лобовых столкновений, стационарных боев или обороны на линии Маннергейма это делать весьма затруднительно: собирать оружие под огнем или под носом у окопавшегося противника-самоубийство. Кроме того, большое количество винтовок найти было просто проблематично: засыпаны при взрывах, провалились глубоко в снег, ушли на дно и т.д.
Еще некоторое количество было безвозвратно повреждено. Кто имел возможность пообщаться с поисковиками, знает, в какое состояние приводит оружие близкий взрыв или попадание осколков и пуль. Поэтому количество вполне реальное.
По соотношению в войсках магазинных и самозарядных винтовок.
Из « Доклада НКО о положении дел в РККА в 39г.» от 22 августа 1939 г. http://army.armor.kiev.ua/hist/doklad-nko-8-39.shtml
получается на конец 1939 г. на вооружение всех дивизий РККА должно было состоять 41286 ед
Дивизию военного времени иметь численностью 19 350 человек (с танковым батальоном) и вооружением:
винтовками:
самозарядными винтовками - 750
винтовками - 11 309
Соотношение в войсках магазинных к самозарядным 11 309 к 750 получается 15 к 1.
В реале даже меньше, т.к. не все СВТ успели передать в войска, кроме того, некоторые части, если мне память не изменяет, например 100 стрелковая вообще на вооружении самозарядных не имела.

Попадались такие данные по финским трофеям (уже не помню где нашел): винтовок - 25248; ручных пулеметов - 1574; станковых пулеметов - 954; противотанковых орудий -123; полевых орудий - 160; минометов - 94.
Есть другие: Так только в Зимней войне финнам досталось минимум 28000 М1891/30. Ссылка :
http://antrea.net/istorija/sovetsko-finskaja-voina-1939-1940-g/voruzhenie-finskoi-pehoty-vo-vtoroi-mirovoi-voine.html
28000 Мосинок и 3000 СВТ. Логически не сходится.
А вот цифра в 1000-1500(+/-) СВТ представляется более реальной.

Так я и не спорю.Просто,хотел показать,что по сравнению с общим кол-вом приходивших из разных стран винтовок, произведённых самими финнами,и уже имеющихся в войсках,цифра трофейных Мосинок довольно скромная.

igor61:
По приложению к =Мирному договору= от 1947 финны обязаны были вернуть ВСЕ УКРАДЕННОЕ у нас, а не только стрелковку. ...

А как обозы оказались на финской территории ?
вот и вся разница одни воруют, а другие экспроприируют , плиз не надо такой патетики, а то как в журнале "агитатор армии и флота"

Ну так русские должны вернуть Германии все то, что украли после окупации и то, что украли на поле боя.

igor61
А чего это Вы так заволновались ? Когда говном пытается мазать моих дедов всякая антирусская сволочь то,по Вашему,так и надо ?А когда я вещи своими именами называю,так сразу ="агитатор армии и флота" ?

Игорь,в любом этносе есть определённый процент отбраковки. Это статистика,а

потому будем относится к ним с сожалением и пониманием 😊)

Другой причиной мазохистического (само)бичевания прошлого своего народа

может быть плохая информированность. Видят недостатки и те в их глазах

разрастаются до гигантских размеров. Что у любого другого народа есть

свои скелеты в шкафу - этого они не знают. Отсюда и дисбаланс в иных головах.

процент отбраковки.

Отбраковку к стенке 😊

igor61
А чего это Вы так заволновались ? Когда говном пытается мазать моих дедов всякая антирусская сволочь то,по Вашему,так и надо ?А когда я вещи своими именами называю,так сразу ="агитатор армии и флота" ?

igor61
Кому и что мы должны - мы сами разберемся,без указаний лимитрофов.

neil

Игорь,в любом этносе есть определённый процент отбраковки. Это статистика,а

потому будем относится к ним с сожалением и пониманием 😊)

igor61 пока вы здесь не отмечались патриотическими высказываниями, народ с цифрами прикидывал что больше похоже на правду и мне было интересно узнать, а сейчас боюсь будет политизба

У меня по цифрам трофеев такие данные. Артиллерия.
Артиллерия полевая (цифры по учёту в армии без учёта наличия в др. формированиях):
- 76 полк.п. М1927 и М1927/39 - 235шт. на 1944 (54 на 1940)
- 76.див.п. М1902 - точно неизвестно количество трофеев, т.к. много оставшихся с царских времён, но к 1940 добыто не менее 15шт.
- 76.див.п. М1902/30 L/30 - 93шт. на 1942
- 76.див.п. М1902/30 L/40 - 12шт.на 1944
- 76 див.п. М1936 Ф-22 - 76шт. на 1944
- 76 див.п. М1939 УСВ - 9шт. на 1944
- 76 див.п. М1942 ЗИС-3 - 12шт. на 1944
- 76 дин.-реакт.п. - 2шт. на 1939
-.76 казематн.п. - 13шт. на 1941 и 1944
- 76 горн.п. М1938 - 5шт. на 1944
- 122 г. М1909/30 - 25шт. на 1944
- 122 г. М1910/30 - 161шт. на 1944
- 122 г. М1938 М30 - 35шт. на 1944 (25шт. на 1942)
- 122 п. М1931 А-19 - 29шт. на 1942
- 152 г. М1909/30 - 109шт. на 1944 (14шт. на 1940, 99шт. на 1942)
- 152 тяж.г. М1930 - 1шт. на 1944
- 152 г. М1938 М10 - 99шт. на 1944 (45 на 1942)
- 152 г.-п. М1937 МЛ-20 - 66шт. на 1944 (37шт. на 1942)
Зенитная артиллерия:
- 37 авт.з.п. М1937 - захвачена батарея под. Медвежьегорском - использовалась на месте до израсходования б/пр.
- 76 з.п. М1931 и М1931/38 - 47шт. (не путать с 72 такими пушками закупленными в Германии для береговой обороны в 1944)
- 85 з.п. М1939 - неск. шт.
Противотанковая артиллерия:
- 45 птп. - точных данных пока не нашёл, но по предварительной инфе более 120шт.
Береговая артиллерия:
Захвачены стационарные батареи, большинство требовало восстановления. Так финны восстановили 180-мм и 305-мм транспортёры, использовали на Ханко; вернули их СССР.

вооружения в списке было ГОРАЗДО меньше, чем им досталось в трофеи, что видимо учёт оружия у "советов" был очень слабый...

да и в советское время этой войной не очень гордились

Другой причиной мазохистического (само)бичевания прошлого своего народа

может быть плохая информированность. Видят недостатки и те в их глазах

разрастаются до гигантских размеров. Что у любого другого народа есть

свои скелеты в шкафу - этого они не знают. Отсюда и дисбаланс в иных головах.

были все лимитрофы в составе была перворазрядная империя, ушли , что осталось в остатке.

Так финны восстановили 180-мм и 305-мм транспортёры, использовали на Ханко; вернули их СССР.

Кстати,по той ссылке,что дал kruk67 второй рассказ толковый.

Costas
У меня по цифрам трофеев такие данные. Артиллерия.
Артиллерия полевая (цифры по учёту в армии без учёта наличия в др. формированиях):
- 152 г. М1938 М10 - 99шт. на 1944 (45 на 1942)
-.

Думаю, что цифры включают переданные немцами из их трофеев. Например, вряд ли фины смогли сами между 1942 и 1944 захватить еще 54 штуки такой экзотики, как М10.

ckc45
Отбраковку к стенке

😊)

В своё время они сами отсеются.

george_gl
а того, что начальство вашего деда было не право когда послало его в "гости" с оружием.... Не сумели договорится, разыгрался аппетит (требования осени) , решили взять силой, ну и щёлкнули боссов по носу. Крутости это СССР не добавило, да и в советское время этой войной не очень гордились

Георгий,уже обсуждали в "Финских_Потерях" : отодвигание границы был

необходимый стратегический шаг, правильно сделали.

Насчёт "щёлкнули по носу" : Гитлер простак тоже так думал,в итоге

застрелился под аккомпанемент Катюш,играющих ему

прямо в Берлине "Полёт_Валькирии" 😊)

_____________________________

Насчёт цифр: интересно сравнить среднесуточные потери РККА в

Зимней_Войне и среднесуточные потери Вермахта в

Великой_Отечественной..

Вермахт наверняка круче РККА, и наверняка его потери в превые

победоносные месяцы будут разительно отличаться от таковых у РККА.

Или нет?

igor61:
Французам спасибо - эти представители пассивной части сексуальных меньшинств подогнали финнам наши еще царские 305 мм стволы.

Про 305-мм транспортёры не скажу, а по 180-мм смотри:

Фото 1942:

Фото 1943:

Видно стыковку на восстановленном стволе.

igor61
Французам спасибо - эти представители пассивной части сексуальных меньшинств подогнали финнам наши еще царские 305 мм стволы.

до финов те стволы не дошли, учи матчасть 😛
их торможзнули в Нарвике, а потом немцы их себе забрали и поставили на Атлантическом вале, емнип батарея \"Мирус\"

+++++так незначительный эпизод большой войны - одной из шавок Гитлера по рогам настучали и все.

не были фины шавкой Гитлера никогда

зы. у тебя подкалывать плохо получается... по-замполитски как-то 😛

+++++++++Георгий,уже обсуждали в \"Финских_Потерях\" : отодвигание границы был
необходимый стратегический шаг, правильно сделали.

да как раз в финских потерях была показана сомнительная ценность такого отодвигания...

SeRgek
не были фины шавкой Гитлера никогда

ага 😊)

П.С. СеРгек,может ты сравниш среднесуточные потери

РККА версус Вермахт ? 😊)

картинго... крута... и шо?

SeRgek
картинго... крута... и шо?

Ну как "шо" ? Смотри: немцы ходят через Финляндию как через проходной двор,

финские голубые стрелочки бегут вприпрыжку вместе с немецкими.

Правда,как только поняли что СССР всем пи@зы даст,так сразу и "Лапландская

война" 😊) Как румыны. На шавку всё-таки похоже..

П.С. Там выше для тебя П.С. 😛)

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы цкц45:
[Б]

Кто говорит что редкость?М91 и всяких финских переделок из царских частей полно.Где вагоны(!!) советских М91/30 ? То финны пишут,что ъеле могли наскрести своим солдатам,потом советы их обеспечили ВАГОНАМИъ (то есть советским оружием) Финское в продаже есть,а совецкое куда то подевалось 😊[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Дык, у нас тожеть финских больше чем совецких... 😛 Ибо совецкое как правило выбраковка не пропускаеть..., на лом идуть... 😊

Вот за што финов люблю, так енто за их прагматизьм и безидейность... 😊
Даже трофейное оружие они пытаються улучшить и модернизировать.

А наши, как обычно: получили в наследство от царской армии, повесили ярлык: - "наше, значит лутшее"... и ноги в тазики, успокоились до следующей войны... 😉

Дажеть, когда до АК дбрались, попытались превратить его во што-нибудь более удобоваримое... 😀

map
Вот за што финов люблю, так енто за их прагматизьм и безидейность... Даже трофейное оружие они пытаються улучшить и модернизировать.

И что самое интересное - пишут что САМИ ФИННЫ пишут,мол

советские Мосинки по качеству превосходили финские 😊)

А так да - финны эльфы и теде и тепе..

+++++++П.С. СеРгек,может ты сравниш среднесуточные потери

РККА версус Вермахт ?

а оно мине надо? и что это даст? масштаб действий то несколько различный 😊

+++++++++
А чем тут гордится - так,походя вынесли дурачкам челюсти и в угол поставили.А те и рады гордится - им не всю челюсть выбили,а два зуба оставили.Это ведь по финским меркам война,а по нашим - так незначительный эпизод большой войны

а чтож тогда так Хасаном и Халхинголом гордились?

SeRgek
а оно мине надо? и что это даст?

что так? Как сравнить - так "оно мине надо?"

ай-яй-яй 😊)

Costas
Фото 1942: Фото 1943: Видно стыковку на восстановленном стволе.

интересно!

linnet:
Думаю, что цифры включают переданные немцами из их трофеев. Например, вряд ли фиННы смогли сами между 1942 и 1944 захватить еще 54 штуки такой экзотики, как М10.

Вот ещё отрывочная инфа.
Финны покупали у немцев б/пр к 152-мм МЛ-20, но немецкого производства с укороченной гильзой. После стрельбы ими не допускалось использование советских гильз...
Финны покупали у немцев трофейные польские б/пр к 37-мм ПТП Бофорса и к 75-мм французским Mle.1897 (шли и к 7,5cm Pak.97/38).

+++++Столько громких слов бросил,столько горючих слёз пролил,
а как сравнить - так \"оно мине надо?\"

а зачем? сравнивать то надо относительные показатели... а забыл, ты ж не понимаешь, что это такое...

neil:
что так? Почему ещё не на бганевичке??
Столько громких слов бросил,столько горючих слёз пролил,
...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]... и среднесуточные потери Вермахта в

Великой_Отечественной..

Вермахт наверняка круче РККА, и наверняка его потери в превые

победоносные месяцы будут разительно отличаться от таковых у РККА.

Или нет?

[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------
Где-то здесь на Форуме читал, што в первые полмесяца ВОВ в плен к немцам сдалось около 4 миллионов солдат и офицеров РККА, даже если на самом деле было вдвое меньше..., то цифра очень показательная ... ибо это только пленные, а не убитые и покалеченные... 😞

Costas
Neil, плизз, не разводите и не поддерживайте срач в теме! Утомляет!

окей Костас, исправлюсь.

SeRgek
а зачем? сравнивать то надо относительные показатели... а забыл, ты ж не понимаешь, что это такое...

😊)

Относительные? можно и относительные.

сравни финское\советское соотношение,

потом немецкое\советское,

и сообщи результат: так мол и так, у

звездоносного Вермахта при сравнительных условиях

потери в .... ну скажем так, в ДЕСЯТЬ_РАЗ меньше, чем

у неспособной ни к чему РККА, которой "надавали по носу,победили

все кому не лень и так далее".

А ты почему-то не хочеш.

С чего бы?

Может результат не тот выходит? 😊)

_____________________________________________

Подсказка: за 105 дней Зимней_Войны, РККА потеряно 126.900,

то среднесуточные безвозвратные потери составляли около 1.208 человек

хотя по этой цифре пишут что

_________________________________

.......Итого безвозвратные боевые потери за войну в РККА, ВМФ и ВВС составляют более 95 тысяч человек (28,8% от общих потерь). При этом среднесуточные безвозвратные потери составляли около 900 человек. За месяц группировка теряла около 27 тысяч, что соответствовало - 3,1% от общей численности войск на ТВД (Таблице 1.2)...

......Суммарные, уточненные данные - 126,9 тысяч. Однако 31 тысячи смертей к советско-финской войне может иметь лишь косвенное отношение, так как большая часть солдат и офицеров просто не вернулась по разным причинам в места призыва после демобилизации. Часть из них погибла в последующие годы на фронтах Великой отечественной войны........

http://www.pseudology.org/Anchukov/Finskaya06.htm
_________________________________

Осталось Вермахтoвские узнать 😛)

Costas
Не реально! Это примерно половина населения самой Финляндии...

а при чём тут финны ?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]

И что самое интересное - пишут что САМИ ФИННЫ пишут,мол

советские Мосинки по качеству превосходили финские 😊)

А так да - финны эльфы и теде и тепе..[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Ну, я по-фински читать не умею, чо там они пишут не знаю... 😞

Но судя по колличеству продающихся в Германии Мосинок, финские лидируют... 😛 А если учесть колличество выпущенных и попавших на территорию Германии Мосинок и тех и других, воопще кисло становиться... 😞

А причём тут финны? И правда, причём? Теперь нейла к вермахту потянуло, потом итальянцы , испанцы, *япошата* 😊

Нейл на почитай, от тока внимательно, а не по диагонали.

http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/1003168/Irincheev_Bair_-_Obolgannaya_pobeda_Stalina._Shturm_Linii_Mannergeyma.html

А приведённая в начале ссылка-туфта,там человек грамотно отписал в коментах.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Цостас:
[Б]
Не реально! Это примерно половина населения самой Финляндии...[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Да хрен с ней, с Финляндией... 😊
Согластно официальной статистике, на начало войны кадровый состав РККА насчитывал немногим более 5 миллионов... 😞
Я вооще хуею... за полгода потерять пленными 2-4 бойцов из 5-ти. А ведь каждый кричал идя в атаку: - За Родину, За Сталина!!!

Видать не шибко-то они любили Ту Родину и Того Сталина, коль так резво в плен сдавались... 😛

Потому-то Сталин и приказал, каждого сдавшегося в плен - считать предателем Родины... 😉

Alter
http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/1003168/Irincheev_Bair_-_Obolgannaya_pobeda_Stalina._Shturm_Linii_Mannergeyma.html

Напрягло сразу описание и "номера" Мялколя-Салменкайте (места там к стати хорошие для охоты/рыбалки), не люблю когда вранье гонят в открытую, дальше просто не стал читать. О чем там, в кратце?

spy der
не люблю когда вранье гонят в открытую,

spy der
О чем там, в кратце

ну всё,ламанулись полит-тролли. Вчера- кит,сегодня-мап.

Я лучше на Природу.

Альтер: не клонись в ту же сторону, а лучше найди

среднесуточные безвозвратные потери
Вермахта,

тогда и познаем в сравнении, много ли РККА теряла в Зимней_Войне,или мало. 😛)

neil
Альтер: не клонись в ту же сторону, а лучше найди среднесуточные безвозвратные потериВермахта, тогда и узнаем, много ли РККА теряла в Зимней_Войне,или мал

SeRgek - до финов те стволы не дошли, учи матчасть
их торможзнули в Нарвике, а потом немцы их себе забрали и поставили на Атлантическом вале, емнип батарея \"Мирус\"

Costas --- В 1941-42 французы, как ты любишь говорить, были уже нагнуты, и подогнать ничего не могли...

Про 305-мм транспортёры не скажу, а по 180-мм смотри

Alter
Не читая дальше?

Скажу сразу:потерь в личном составе -нет, но описана хроника боёв с той и с этой стороны и некоторые данные по трофеям(между строк 😊)
И писал чел, вплотную занимавшийся этой темой и облазивший те места вдоль и поперё не в поисках грибов и ловли рыбы. Читай, читай.

"Самый насыщенный долговременными сооружениями укрепленный узел Линии Маннергейма занимал по фронту около 4 километров от озер Яюряпяя до берега Вуоксы и проходил по северному берегу реки Салменкайта-йоки. ДОТ первого периода постройки были сооружены непосредственно на берегу реки, стандартные полукапониры и капониры образца 1939 года - на удалении 200-300 метров от берега. Большое количество убежищ и ДОТ не было построено. На финских картах тем не менее обозначены они все. Это сильно затрудняет ориентацию на местности в наши дни. В дополнение к ДОТ по берегу реки шли заграждения из колючей проволоки, в трех местах (на дороге Кууса - Яюряпяя, южнее Варик-сенкюля и у железной дороги Выборг - Валкярви) были построены надолбы. Опорные пункты взводов располагались на значительном удалении друг от друга, общей системы траншей не было.

Долговременное сооружение Краткая характеристика

ДОТ N 1 ДОТ фронтального огня на один пулемет постройки 1920- х годов
ДОТ N 2 ДОТ фронтального огня на один пулемет постройки 1920- х годов
ДОТ N 3 ДОТ фронтального огня на один пулемет постройки 1920- х годов
ДОТ N 4 ДОТ фронтального огня на один пулемет постройки 1920- х годов. Вместе с ДОТ N 3 известны также под названием «береговые казематы»
ДОТ N 5 ДОТ фронтального огня на один пулемет постройки 1920- х годов
ДОТ N 6 ДОТ фронтального огня на один пулемет постройки 1920- х годов
ДОТ N 7 Бетонная траншея
ДОТ N 8 ДОТ фронтального огня на один пулемет постройки 1920- х годов
ДОТ N 9 Бетонная траншея
ДОТ N 10 Полукапонир на один пулемет образца 1939 года
ДОТ N 11 Капонир на два пулемета образца 1939 года
ДОТ N 12 Полукапонир на один пулемет образца 1939 года
ДОТ N 13 Полукапонир на один пулемет образца 1939 года
ДОТ N 14 Полукапонир на один пулемет образца 1939 года
ДОТ N 15 Капонир на два пулемета образца 1939 года
ДОТ N 16 Капонир на два пулемета образца 1939 года
ДОТ N 17 Полукапонир на один пулемет образца 1939 года
ДОТ N 18 Полукапонир на один пулемет образца 1939 года
ДОТ N 19 Капонир на два пулемета образца 1939 года
ДОТ N 20 Полукапонир на один пулемет образца 1939 года
ДОТ N 21 Капонир на два пулемета образца 1939 года
ДОТ N 22 Убежище на взвод без бронекупола
ДОТ N 23 Капонир на два пулемета образца 1939 года
ДОТ N 24 Полукапонир на один пулемет образца 1939 года
ДОТ N 25 Полукапонир на один пулемет образца 1939 года
ДОТ N 26 Полукапонир на один пулемет образца 1939 года. Не был построен
ДОТ N 27 Полукапонир на один пулемет образца 1939 года
ДОТ N 28 Капонир на два пулемета образца 1939 года
ДОТ N 29 Полукапонир на один пулемет образца 1939 года
ДОТ N 30 Убежище на взвод образца 1939 года
ДОТ N 31 Убежище на взвод образца 1939 года
ДОТ N 32 Убежище на взвод без бронекупола образца 1939 года
ДОТ N 33 ДОТ с пристроенным ДЗОТом. По другим данным - убежище на взвод образца 1939 года
ДОТ N 34 Убежище на взвод без бронекупола образца 1939 года
ДОТ N 35 Убежище на взвод образца 1939 года. Не было построено
ДОТ N 36 Убежище на взвод без бронекупола образца 1939 года
ДОТ N 37 Убежище на взвод с бронекуполом образца 1939 года
ДОТ N 38 Убежище на взвод образца 1939 года. Не было построено
ДОТ N 39-51 Часть сооружений была построена, но большая часть осталась лишь на бумаге или была не достроена на начало боевых действий"?

Не знаю чем он (автор) там занимается и где облазил, но на Булатной он никогда не был и даже карт тех мест в руках не держал.

Он понятия не имеет сколько сооружений было в районе, а идут они с 10-го по 53-й (что в общей сложности 43, а никак не 39, первые 10 не определены, т.е. общая численность 53 точки), упомянул Mя-30 в "интересном" контексте, что позволяет предположить что автор по остальному просто врет (точнее пишет левую отсебятину). Не говоря уже об описании самих сооружений и системе полевых укреплений Салменкайте.
И к слову, недостроен был только два - Mя-39 и Mя-51.

Так что дальше читать уволь, кроме того названия книг с фразами типа "упущенный шанс", "оболганная победа" и т.д., желания их читать не вызывают никакого.

igor61
По приложению к =Мирному договору= от 1947 финны обязаны были вернуть ВСЕ УКРАДЕННОЕ у нас ,а не только стрелковку.Напомню - зимой 1939 они сильно хвастались нашими разбитыми и ограбленными обозами,а в 1941 -1944 уворовывали имущество наших всяких колхозов,лесопилок и т.п. Так что,по идее в эшелонах должны были фигурировать не только шлемы,но и подшлемники и портянки с телегами , хомутами и сбруей.

А с каких-это пор боевые трофеи стали считаться украденным?
Или по вашим понятиям немцы правы называя партизан бандитами? Ведь они воевали большим количеством трофейного оружия.
Ну а сколько по вашей РККА наворовал так вообще кошмар, даже самоходки строили на шасси ворованных немецких танков.

omsdon
даже самоходки строили на шасси ворованных немецких танков.

Дык и немцы замечены неоднократно 😛

spy der
(что в общей сложности 43, а никак не 39

spy der
что позволяет предположить что автор по остальному просто врет (точнее пишет левую отсебятину)

spy der
"упущенный шанс", "оболганная победа" и

А с каких-это пор боевые трофеи стали считаться украденным?

Видно стыковку на восстановленном стволе

Alter
Это заманка для читателя-не более. Щас так модно.

Чет когда я открываю книгу с таким названием, внутри как правило бред срывателей покровов и т.п. граждан.

Alter
Ну пусть так, однако невелика разница, что-то могло быть и не обследовано, не учтено.

Книга сего автора 2010 года издания 😉

Все посчитано и учтено еще в 2004-м, как и определена финская и советская нумерация. По финским картам 53 ДС. Вполне возможно что 1-10 скорее всего существовали на бумаге, но скорее всего их просто невозможно идентифицировать. (как пример КиУР).

Я сужу по тому что знаю сам и с чем соприкасался, глупо думать что именно в этом месте автор типа "ошибся".

Все посчитано и учтено еще в 2004-м

spy der
внутри как правило бред срывателей покровов и т.п. граждан

spy der
глупо думать что именно в этом месте автор типа "ошибся".

igor61
Разве в 1940 считать не умели ? Или в 1944-ом ?

Не бьются те данные с современными и финские тоже(расхождения по бумаге и на "земле"). Как пример Мя-33 в данном районе. Кроме того у финов имели место быть ложные ДС, которые под прикрытием ДЗОТ идентифицировались как реальные (в советской нумерации).

spy der
финов имели место быть ложные ДС, которые под прикрытием ДЗОТ идентифицировались как реальные (в советской нумерации

Alter
А в чём ошибка , поясни и как она(её типо величина) влияет на *ход расследования*?.

На жизненном примере приведу, ты специалист в своей области, получаешь некое рекомедуемое чтиво по проектированию скажем секции или узла. Ты конечно спец, но всего знать не можешь (в силу опыта, специфики и т.д.), но некоторые области для тебя что называется "родные". Так вот в самом начале чтения ты обнаруживаешь что автор пишет откровенную ересь в элементарной области с которой ты прекрасно знаком. Вопрос, будешь дальше засорять свой мозг бесполезной (и неверной) или отправишь чтиво в корзину?

Alter
Давай лучше найдём среднесуточные потери сторон в звёздных войнах или властелине колец)))).Нейл , давай таки по теме.

А что так? Это напрямую относится к теме.

Ну кричат же отдельные товарищи "трупами завалили",

вот и интересен сравнительный анализ.

Немцы же поверили в финскую дезу о "колоссе на глиняных ногах" и

ломанулись в лёгкую прогулку на Восток.

И вот, сколько же Вермахт теряли в день на Востоке, в борьбе

с этим самым Колоссом на глиняных ногах ?

Который в Зимней_Войне около 1.000 солдат в день терял.

spy der
Вопрос, будешь дальше засорять свой мозг бесполезной (и неверной) или отправишь чтиво в корзину?

ну вот, а Альтер пытался мне её впарить 😞(

До чего же недобросовестные товарищи!

Не бьются те данные с современными и финские тоже(расхождения по бумаге и на "земле"). Как пример Мя-33 в данном районе. Кроме того у финов имели место быть ложные ДС, которые под прикрытием ДЗОТ идентифицировались как реальные (в советской нумерации).

igor61
Понял.Вопрос сразу - я там,на Карельском перешейке встречал на разбитых финских позициях противошрапнельное укрытие.Оно из себя представляло железобетонную полукруглую стену длиной метров по 6 с амбразурами,где то метра через два.И такие плиты соединяли один битый дот с другим.Вот и вопрос - эти прикрытия ходов сообщения сами по себе как ДОТ,как их учитывать ? А их там полно было ?

Как ход сообщения, таких было немного, точнее их количество ограничивалось щитами демонтированными с форта Ино. Остатки их изначального положения можно увидеть там же и в фортах Красная Горка и Серая Лошадь. С Ино фины прибарахлились так же 6дм Кане (Каарнайоки в районе Тайпале, например) и кольями для колючки.

их количество ограничивалось щитами демонтированными с форта Ино.

igor61
Понял.Вопрос сразу - я там,на Карельском перешейке встречал на разбитых финских позициях противошрапнельное укрытие.Оно из себя представляло железобетонную полукруглую стену длиной метров по 6 с амбразурами,где то метра через два.

робяты,вы бы что ли фотками поделились.Антиресно ж ведь..

neil

робяты,вы бы что ли фотками поделились.Антиресно ж ведь..

spy der
spy der

спасибо Спайдер! Напомнили мне молодость,как я каждую зиму по линии вокруг

Киева лазил, там такие уникаты находились! Не знаю как сейчас.

А на первой фото - это противопехотное заграждение?

Серая Лошадь



Фото не мои.

neil
А на первой фото - это противопехотное заграждение?

Это и есть те колья для колючки.

spy der
Это и есть те колья для колючки.

фигасе.Эти места и сейчас опасны для здоровья.

Я в ДОТы линии Сталина повадился каждый Новый_Год встречать:

В 00.00. весь Киев в салютах,а я в спальнике в ДОТе дрожал.. 😊)

робяты,вы бы что ли фотками поделились.Антиресно ж ведь..

neil
фигасе.Эти места и сейчас опасны для здоровья.

Да жить вообще небезопасно для здоровья 😀

http://www.jaroslaff.net/modules.php?name=News&file=view&news_id=15212

neil
ну всё,ламанулись полит-тролли. Вчера- кит,сегодня-мап.

[b]
среднесуточные безвозвратные потери

Вермахта,

тогда и познаем в сравнении, много ли РККА теряла в Зимней_Войне,или мало. 😛)

[/B]

это ты про себя?

Вермахт наступал на фронте в тысячи километров, объясни мне неграмотному как можно такие действия сравнивать с \"мелкой заварушкой\" (с igor61)? 😀

http://www.resootisp.info/?p=642

объясни мне неграмотному как можно такие действия сравнивать с \"мелкой заварушкой\" (с igor61)?

neil
Игорь: спасибо! Особенно вот это понравился:

Только это не Маннергейма, это Суоми Сальпа 42-44 гг.

хотя можно и сравнить среднесуточные потери на км фронта, а если учесть скорость продвижения... 😊
вот только каким боком это к аффтамату Фёдорова? 😛

Игорь: спасибо! Особенно вот это понравился:

_________________

SeRgek
Вермахт наступал на фронте в тысячи километров, объясни мне неграмотному как можно такие действия сравнивать с \"мелкой заварушкой\" (с igor61)?

😊)

Ага,значит для тебя принципиальным являются километры фронта? Круто!

Ну как там ежедневные потери Вермахта?

Намного меньше,чем у дремучей РККА?

Или намного больше? 😊)

spy der
Вопрос, будешь дальше засорять свой мозг бесполезной (и неверной) или отправишь чтиво в корзину?

neil
Немцы же поверили в финскую дезу о "колоссе на глиняных ногах"

neil
ну вот, а Альтер пытался мне её впарить (До чего же недобросовестные товарищи!

neil
И вот, сколько же Вермахт теряли в день на Востоке, в борьбес этим самым Колоссом на глиняных ногах ?

блин,доредактировался,что ответ вопрос предвосхитил 😀

СерГек: ну ты всё-таки не крутись, можно взять общее кол-во группировок с

обоих сторон и сравнить в соответсвующем соотношении их потери.

Ладно,раз ты ломаешся (понятно почему 😊),я тебе помогу:

У РККА среднесуточные потери за Зимнюю_Войну были около 1.000 солдат.

У Вермахта в первые месяцы войны = около 10.000 солдат.

Вопрос: были ли составы войск ВОВ в ДЕСЯТЬ РАЗ больше по масштабам,

чем в Зимнюю_Войну? 😊)

Об условиях и не говорю, в Зимней они были тяжелейшими, в Летней = идеальными.

+++++++Ага,значит для тебя принципиальным являются километры фронта? Круто!

а для тебя - нет? 😀 не ну то, что относительные показатели для тебя трудно это я знаю, но что бы до такой степени....)))

SeRgek
вот только каким боком это к аффтамату Фёдорова?

SeRgek
а для тебя - нет? не ну то, что относительные показатели для тебя трудно это я знаю, но что бы до такой степени....)))

Ну тогда по твоей логике самая крутая война была на Тихом Океане..

Новое слово в Военном_Исскустве от СеРгека:

РЕШАЮЩИМ показателем в войне являются километры фронта 😊)

Без разницы, один ли там солдат,или миллионы 😀

Alter
Чёрт, не удалось в очередной раз напарить тебя даже перламутровыми пуговицами

удалось! Уже читаю с увлечением.

neil

Вопрос: были ли составы войск ВОВ в ДЕСЯТЬ РАЗ больше по масштабам,

чем в Зимнюю_Войну? 😊)

а что таки не были?

SeRgek
а что таки не были?

neil

Ну тогда по твоей логике самая крутая война была на Тихом Океане..

Новое слово в Военном_Исскустве от СеРгека:

РЕШАЮЩИМ показателем в войне являются километры фронта 😊)

Без разницы, один ли там солдат,или миллионы 😀

это ты сказал, а не я, заметь. Так что теперь можешь смело и успешно опровергать это заявление.

neil
Об условиях и не говорю, в Зимней они были тяжелейшими, в Летней = идеальными.

ты сам то хоть понял какой комплимент сделал финской армии и какой \"комплимент\" РККА? 😀
и заметь опять ты, а не я...

SeRgek
это ты сказал, а не я, заметь. Так что теперь можешь смело и успешно опровергать это заявление.

ага,значит уже не решающим? 😊) И не принципиальным?

Крутишся ты как вьюн 😊) Понятно почему.

Потому как все эти причитания о "трупами закидали" не стыкуются с

реальностью. В сравнении с тем же победоносным Вермахтом.

И это без того,что мы не берём ВСЮ войну и достижение\недостижение целей.

РККА своих достигли, Вермахт - нет. Финны - нет.

neil
Уже читаю с увлечение

http://katyn.editboard.com/t459-topic

SeRgek
ты сам то хоть понял какой комплимент сделал финской армии и какой \"комплимент\" РККА? и заметь опять ты, а не я...

ну конечно же я. Ты боишся конкретики,крутишся.

В Зимней -Тяжелейшие для наступающих,в Летней-идеальные для наступающих.

Когда в ВОВ условия приблизились к Зимней,то и посыпался Вермахт от Москвы.

Вот такое вот кидалово от финнов: Коллосс-то не на глинянных стоял 😊)

Alter
Ну на тебе исчо пендаля в догон http://katyn.editboard.com/t459-topic

Пасиба!

_________________________________

...«Малая» война оказалась не такой уж малой. С советской стороны в боевых действиях принимало участие свыше 1 миллиона солдат, с финской - 600 тысяч. За 105 дней боев обе стороны понесли огромные потери. Погибли 126 875 советских солдат, 265 тысяч были ранены и обморожено. Потери составили 40% личного состава участвовавших в войне частей. Финны потеряли 48 243 человека убитыми и 45 тысяч ранеными, что составляло 20% состава финских войск. Впрочем, учитывая отсутствие у Финляндии резервов, эти потери означали полное поражение финских вооруженных сил, исчерпавших все ресурсы.

О характере боевых действий говорит небольшое количество раненых в общем числе потерь, причем у финнов раненых оказалось даже меньше, чем убитых. Все объяснялось лютыми морозами, и поэтому раненные, но не госпитализированные немедленно погибали от холода. Об упорстве обеих сторон свидетельствует удивительно малое по масштабам войны количество военнопленных. В плену оказались 5 567 красноармейцев, в большинстве своем обмороженных, и 806 финнов. Похоже, что бойцы противоборствующих сторон сражались по правилу - в плен не сдаваться и пленных не брать.

Как видим, соотношение потерь было 1:3 в пользу обороняющихся, что является вполне приемлемой нормой потерь в наступательной операции (звучит это, конечно, жестоко, но таков военный язык). Более того, потери советской стороны вовсе не были чрезмерными, ведь русские наступали на хорошо подготовленную линию укреплений, в неблагоприятных климатических условиях.
Напоминание о потерях необходимо потому, что до сих пор на страницах западных и современных «российских» (то есть русскоязычных) изданиях советских бойцов той войны «убивают» сотнями тысяч...
_________________________________

а ваще да,там интересные ссылки.Есть что почитать на досуге.

igor61:
Там история такая - в зимнюю войну финны,как обычно, с протянутой рукой - сами мы не местные, подайте кто может. У французов в Африке, снятые с нашего линкора "Император Александр III", стволы главного калибра лежали.Они в январе 40 продали их финнам. - история имела продолжение - наши, когда уходили с Ханко, рванули свои 305 мм транспортеры. Финны, разбитые телеги ж.д. выудили приспособили те самые стволы и давай испытывать...

Alter
Я прочту дальше-буде автор мог просто ошибиться в этом одном месте.Там представлено множество документов -сводок, донесений,фотографий-чего никак нельзя подделать.

Ну да, как раз в том месте которое легко проверить, а вот дальше будет это сделать затруднительно 😊

Соколова с порно сразу вспоминаю 😊 Как ты сказал "ошибся человек, с кем не бывает". 😀

Alter
А ссылки ты не читал,по тексту описана лёгкость с которой подбивались советские танки типа Т26 и даже Т28, так что немцы вполне могли не опасаться этой "массы" танков, что потом и подтвердилось. И самолёты, при таком количестве,оказали не столь эффективны, так что про РККА-колос, камерадами были сделаны правильные выводы и она была разгромлена в течении трёх месяцев 1941года.

Надо же, а я думал что это французов, поляков армии разбили... Надо же не знал 😀 😀

Переходи лучше к нам работать, место вакантное есть, плохому научим и бочку вазелина дадим 😛

Финны ещё провели модернизацию, увеличили угол возвышения и создали новый 300-кг снаряд с дальностью до 52 км.

камерадами были сделаны правильные выводы и она была разгромлена в течении трёх месяцев 1941года.

Так про АФ совсем немного написали. В финской книге автора Маркку Палокангаса "Sotilaskasiaseet suomessa 1918-1988" (3 тома) указано, что на момент написания книги в Финляндии имеется три автомата Фёдорова, в музеях и частных коллекциях. ИМХО в заначках ммогут быть ещё немного, несколько единиц, только владельцы их не афишируют.

Врде не Финляндии,но снимок редкий

neil

Пасиба!

а ваще да,там интересные ссылки.Есть что почитать на досуге.

По сноске- та же самая ботва, встречавшаяся и ранее-48000 и *ни шагу назад*.Судя по его логике, у нас тогда должно быть за 200000 погибших, иба кто ранен , тот замёрз и умер 😊.Да, там есть что выбрать для чтива, потому и дал для сравнения.
Для смеха исчо один аффтар: тот финнов не щадит-95000.

http://militera.lib.ru/research/galitsky_vp/01.html .

spy der
Ну да, как раз в том месте которое легко проверить, а вот дальше будет это сделать затруднительно

Соколова с порно сразу вспоминаю Как ты сказал "ошибся человек, с кем не бывает".

Надо же, а я думал что это французов, поляков армии разбили... Надо же не знал

Переходи лучше к нам работать, место вакантное есть, плохому научим и бочку вазелина дадим

А чего там проверять-документальное чтиво,даже неинтересно, ни тебе героизьма, ни закрутки сюжета и порнухи мало-то 😊.

Армия, которую пестовали в течение 10 лет перестала сосуществовать как *боевая единица* и это факт мсье Дюк! 😞

Место с вазелином не пойдёт-руководящего чего давай и бочку варенья с пачкой печенья 😛.

igor61
Травку курите или грибки кушаете ?У финнов,говорят,зело мухоморы крепкие - их =историки= уже договорились что в сороковом это они победили.Cчас еще кастрюльку мухоморчиков тяпнут,и такого нам расскажут ,что типа ,автоматов Федорова у них и не сосчитать.А что до =камерадов=,то правильные выводы сделал Франко - нуена,ты,Алоизыч уж как-нибудь сам.

Не имел чести общаться с теми, кто кушает крепкие финские мухоморы)))

Всё не понимаю-у кого у *них*? Кто эти все неизвесные в шкафу?

Сам -то сам, но *с усам*.
http://www.estacionmir.com/Historia/historia_comun/Division_Azul_R.html
(хоть к теме и не относится)

Alter
А чего там проверять-документальное чтиво,даже неинтересно, ни тебе героизьма, ни закрутки сюжета и порнухи мало-то 😊.

Армия, которую пестовали в течение 10 лет перестала сосуществовать как *боевая единица* и это факт мсье Дюк! 😞

Место с вазелином не пойдёт-руководящего чего давай и бочку варенья с пачкой печенья 😛.

Дык документальное как раз и надо проверять, а то вдруг опять порнуха без ссылки на автора 😀 А авторы порнорассказов потом обижаются, по судам ходють 😉

Ты про Вурмахт? Да, конечно.

Там уже две бочки выдают 😀

Alter
Армия, которую пестовали в течение 10 лет перестала сосуществовать как *боевая единица* и это факт мсье Дюк!

Да да,а Вермахт внезапно утративший врага, весь умер от триппера да гриппера .

Вона как нещадно выкосило:

Стартовая позиция у всех была +_ в 1917-1918 годах, что у СССР,что у

Германии,что у Финляндии. 20 лет каждый потратил по-своему.

Результат - ? 😊)

Alter
По сноске- та же самая ботва, встречавшаяся и ранее-48000 и *ни шагу назад*

да,но от 22.000 до 26.000 + 15.000 заныканных финнами и даст около сорока.

neil
Вона как нещадно выкосило:

neil
да,но от 22.000 до 26.000 + 15.000 заныканных финнами и даст около сорока.

spy der
Там уже две бочки выдают

Alter
+48000 твоих же

Альтер, снова выпимши? 😊)

Где моих 48?

neil
около сорока.

Alter
Это ich выкосило! Кстати , а откуда там французы стока набили?

непереводимый набор слов 😊) На Востоке их выкосило, но мааало,всего 87%,

а французы да - аж 3%;! 😀 Ну не лапочка ли наш Альтер??

serg36:
Так про АФ совсем немного написали. ...

Сам -то сам, но *с усам*.
http://www.estacionmir.com/Historia/historia_comun/Division_Azul_R.html
(хоть к теме и не относится)

Серёга, тут люди в оффтопе соревнуются. Им начхать на нашу и финскую историю, да и на Историю вообще...

Беден АФ на фото применения,к сожалению.Мне вспомнились только 3-моя,вывешенная на первой странице,ваша с автоматчиком в костюме "Леший" и ещё одна мутная,якобы,с Иранского похода РККА.

igor61
Но вот оптики не вижу.

В принципе не могу не согласиться с Альтером, в немецком генштабе сидели не дураеи и считать умели оч. хорошо. И сосчитали оне РККА, резервистов прикинули и получилось у них три месяца и аллес, Сталин капут. Но вот, что посчитать они не смогли, что за эти три месяца в СССР сформируют новую армию (!) и насуют вермахту под Москвой. Эту, незапланированную до войны армию, немцы по всем правилам перемололи в 42-ом, однако к 43-му Сталин сформировал уже третью армию и это был конец Германии.

А разве на АФ шла оптика вообще какая-то?

Не советско-финская,но редкое фото с АФ:

neil
Где моих 48?

neil
непереводимый набор слов

neil
Ну не лапочка ли наш Альтер?

igor61
Франко,ковыряя пальцем ладошку сказал -=А я то тут причем

blacktiger
В принципе не могу не согласиться с Альтером

Ну так Франко -реальный пац...политик. Взял и кинул всех и долго оставался у власти.

igor61
с точки зрения испанцев -он молодец

Alter
Не всех!

А всё же, почему автомат Фёдорова не засвечен в ВОВ? Патроны наверняка оставались.

Alter
Патроны наверняка оставались.

Родригес
А потом могли просто эти патроны расстрелять,и за неимением других положить АФ обратно на склады.

Alter
Однако, сам АФ не так часто мелькает и в финской войне,достаточно короткой для расстрела..а вот сколько патронов имелось на тот момент и сколько оставалось, наверное, не знает никто. Я к тому клоню, что некий и явно положительный опыт применения был, но тем не менее..

А всё же, почему автомат Фёдорова не засвечен в ВОВ? Патроны наверняка оставались.

igor61
-Вот еще фото нашел -

igor61
- его сняли с вооружения не из-за отсутствия патронов,а из-за его капризности ,нетехнологочности и ,собственно,подвижного ствола -

и не мудрено - там столько мест,где загрязнение мешать будет..

Игорь,а при чём здесь танк?

neil
а при чём здесь танк?

Родригес
В этом танке применялся спаренный пулемет Федорова,созданный на основе его автомата.И тоже под 6,5Арисака.

ух ты. А как он выглядит?

neil
ух ты. А как он выглядит?

Родригес
Если не ошибаюсь,то так,как нижний:

клас,спасибо!

и не мудрено - там столько мест,где загрязнение мешать будет..

Игорь,а при чём здесь танк?

А кто на первой фото?

клас,спасибо!

Родригес
А там уже ПП "наступали на пятки".

igor61
это количество -ведь для нашей страны 3200 штук - это ничего,пустое место.

igor61
Там еще нюанс есть ,Нейл - вроде именно на АФ применен вставной патронник,так как изначально проектировался под патрон,хоть и 6,5 мм но не арисаки,а придуманный Федоровым. А для практического применения -в 16 -х,18-х годах арисачных патронов было хоть задницей ешь - поэтому и поменяли патронник.-----------Там раньше спрашивали как можно восстановить нарезной ствол у 180 мм ж.д. транспортера - у больших пушек часто ствол не монолит,а применяется лейнер.Это труба в трубе.Наружную трубу сварили с бандажем,если я правильно на фото Костаса блямбу определил.А внутри,наверняка лейнер целый.-------Если совсем упрощенно,то это примерно как у =Максима= - лейнер это ствол,а наружная труба - это кожух.Кожух можно и молоткрм плющить,а ствол будет прямой.Но это очень упрощенно.

Игорь,так я не критикую, инфа по автомату интересная.
Да,первая ласточка считай,и в довольно таки футуристическом для того времени исполнении.

Вообще,по автоматическим винтовкам СССР как ни странно в передовых был.

Интересна причина сего явления.

Вообще,по автоматическим винтовкам СССР как ни странно в передовых был.

igor61
Ну,заботился Сталин,чтобы наш солдат был лучше вооружен.

кстати 6.5 мм патроны производились в России в период ПМВ, значит и остнастка и в союзе была. Наверно АФ изношены были в Московско-Минской , на войну с финами хороших ещё нашли , а пару десятков в 1941 уже роли не играло.

Раскажите о преимуществах дискового магазина ДП перед рожковыми других стран.

с этим соглашусь (хорошо выкрутились)

офтоп , но почему в конце 30-х не перешли на рожковые?
лента это уже послезнание

но почему в конце 30-х не перешли на рожковые?

но почему в конце 30-х не перешли на рожковые?

Предположение - все отлажено,все работает - на хрен менять.

george_gl
Раскажите о преимуществах дискового магазина ДП перед рожковыми других стран.

А поищите на досуге темку здесь же.
Автор - Глымов.
Он там подробно рассказывает, чем ДП-27 лучше, чем МГ-34.
И про рожки там тоже было.

На ДП рожок пришлось бы лепить сверху, или всю конструкцию менять. А к прицелу сбоку, как на чехах, наши люди не привыкли.

У Федорова, смотрю по чертежу-весь привод автоматики работал от этого короткого толчка назад стволом? То-то с его винтовками вечные глюки на испытаниях были типа отказов при попытке стрельбы вверх, всяких костылей типа ускорителей. Сила-то отдачи при такой схеме будет гулять в том числе и от прижима приклада к плечу, плюс сумасшедшие трущиеся поверхности.

Там раньше спрашивали как можно восстановить нарезной ствол у 180 мм ж.д. транспортера - у больших пушек часто ствол не монолит,а применяется лейнер.Это труба в трубе.Наружную трубу сварили с бандажем,если я правильно на фото Костаса блямбу определил.А внутри,наверняка лейнер целый.-------Если совсем упрощенно,то это примерно как у =Максима= - лейнер это ствол,а наружная труба - это кожух.Кожух можно и молоткрм плющить,а ствол будет прямой.Но это очень упрощенно.

может еще кого забыл

Не все испанцы любят Франко,а особенно его не любят нацменьшинства.

Потому, что сделать надежно работающий рожок для 40-45-ти шт. фланцевых патронов низ-зя. А уменьшать к-во патронов в магазине военные не давали, и правильно делали.

igor61
этот факт говорит о том,что СССР и был передовым во всем оружейном деле

Этот факт говорит о том, что у СССР было больше ресурсов.

а патронник выполнялся в лейнере или в бандаже?

Этот факт говорит о том, что у СССР было больше ресурсов.

igor61
Тут,мне кажется,дело в том,что странности никакой нет.Просто за политизацией истории не видно простой арифметики - против СССР вооружение гнали заводы Германии,Австрии,Румынии,Венгрии,Польши,Чехословакии,Югославии,Греции,Италии,Бельгии,Франции,Норвегии,Финляндии,Шведы гадили потихому - может еще кого забыл.Поскольку в конце войны эта братия вынуждена была делать оружие из водопроводных и фановых труб,до чего не опускались мы,даже в самом тяжелом 1942 году,то сам по себе этот факт говорит о том,что СССР и был передовым во всем оружейном деле.Единственное,где я вижу отставание наше,так это в РПГ.А все остальное,по принципу -=цена-качество= наше было лучшем. Ну,заботился Сталин,чтобы наш солдат был лучше вооружен.

Согласен. Всю историю войн, проходит красной нитью хорошее вооружение пехотинца.И достаточное их количество.

А у Дегтяря действительно для такого типа патрона - идеальный магазин.

В девяностых мы под Киевом в лесу нашли магазин - так даже удалось расходить подвижную часть!

В девяностых мы под Киевом в лесу нашли магазин - так даже удалось расходить подвижную часть!

igor61
Вот ссылка - http://lib.rus.ec/b/326420/read Там много интересного про береговые орудия.Кстати,там написано,что наши еще в 1935 году из 305 мм орудий проводили стрельбы на 120 км.Вот так.
...

Melkart12

Этот факт говорит о том, что у СССР было больше ресурсов.

igor61
От такого или такого ?

клас!

От верхнего,пехотного.

Нижний вроде как танк или летадло?

Там до сих пор землянки сохранившиеся,каски обеих стран, экипировка

neil

Согласен. Всю историю войн, проходит красной нитью хорошее вооружение пехотинца.И достаточное их количество.

А у Дегтяря действительно для такого типа патрона - идеальный магазин.

я б сказал реальный, в конце 20-х вроде были проблемы со сталью для пружин рожковых, а во второй половине 30 было ДП уже много и наверно не хотели ломать производство. и по моим предположениям питание рожками выходило дороже по деньгам.

У брена рожок был на 30 патриков, у мадсена под руский патрон 25 и больших вопросов вроде не возникало. "электрики" были довольны ZB с рожками на 20 патронов.

и вообще то согласен советский пехотинец к началу ВОВ был хорошо вооружён, может снаряга была не так продумана как у дойчев. но было неплохо.

на 120 факт, но вы скромно умолчали о весе подкалиберного снаряда и о кучности.

у мадсена под руский патрон 25 и больших вопросов вроде не возникало.

"электрики" были довольны ZB с рожками на 20 патронов.

У брена рожок был на 30 патриков,

Нижний вроде как танк или летадло?

Там до сих пор землянки сохранившиеся,каски обеих стран, экипировка

cейчас убегаю , но что с кучностью не то

cейчас убегаю , но что с кучностью не то

igor61
Приличные люди уже к 30-м годам мадсеном не пользовались.
[/URL]

igor61
И где тот рожок,где брен,где война и где удобство и надежность этого добра ?
[/URL]

ну английские морпехи пользовались им до середины 80-х,и хвалили его (правда под патрон 7.62 нато), или вам это не аргумент.

а почему позвольте узнать ?

igor61
Да,да - мясом закидали,а Сталин ел младенцев .

Дяденька, ты дурак?
Причем тут младенцы со Сталиным, а?

2leek
Это говорит о разнице подходов к решению задачи.
Можете представить себе капиталиста, который скажет: "Поскольку продукция моего конкурента лучше, надо отдать выгодный военный заказ ему, пусть он заработает на нем, а не я!"

Может все таки определять какой образец лучше по результатам испытаний, а не по словам?
Пулемет Горюнова, кстати, превзошел пулемет Дегтярева на испытаниях.

Эту мечту саботажника не превзойти было трудно- пулемет, который сняли с производства, чтобы заменить "Максимом"-это, знаете ли...

Melkart12

Может все таки определять какой образец лучше по результатам испытаний, а не по словам?
Пулемет Горюнова, кстати, превзошел пулемет Дегтярева на испытаниях.

Вы б повнимательнее прочитали, что я написал 😊

george_gl
ну английские морпехи пользовались им до середины 80-х,и хвалили его (правда под патрон 7.62 нато), или вам это не аргумент.

Ибо,мало у кого столько дерьма на вооружении стояло.

От эрзац-пп Стен, чрез кастрированной ФН ФАл ,и по игрушечную Л85

заканчивая.

У меня уже много лет английский нож моряка валяется.

Более бездарной и неудобной вещи я за свой век не видел.

igor61
Нижний танковый,Нейл.А у нас,под Питером уже лет 15 из лесов и болот каждое лето поисковики железо всякое с войны активно растаскивают.Даже обломки.Говорят,что восстанавливают танки там,пушки редкие.А под Кировском из Невы целые танки выудили и небольшой музейчик сделали.
[/URL]

[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/5330017.jpg]

Какая красота! Молодцы ребята,очень нужное дело делаете.

Смутные времена пройдут,а следующие поколения спасибо скажут.

george_gl

я б сказал реальный, в конце 20-х вроде были проблемы со сталью для пружин рожковых, а во второй половине 30 было ДП уже много и наверно не хотели ломать производство. и по моим предположениям питание рожками выходило дороже по деньгам.

У брена рожок был на 30 патриков, у мадсена под руский патрон 25 и больших вопросов вроде не возникало. "электрики" были довольны ZB с рожками на 20 патронов.

и вообще то согласен советский пехотинец к началу ВОВ был хорошо вооружён, может снаряга была не так продумана как у дойчев. но было неплохо.

Георгий,если у оружия пехотинца 30 патронов - идеал,то для ручника

всё-таки маловато. А у Дегтяря магазин почти одну ленту покрывал (в 50

патронов). Хотя,конечно,великовата консерва.

В остальном же, чешский Брен действительно неплохой ручник.

По снаряге пехотинца: она от оружия отставала всегда и разительно.

Прчина = слишком большая численность армии.

Но и тут - красноармейцу уже в Финскую успели дать и полушубки

и ушанки,а немцы так пробегали 40-ко градусные морозы в

пижонистых пилотках,перевящанные поверх платком 😊)

П.С. А вот интересно,к чему американский БАР отнести?

george_gl
я б сказал реальный, в конце 20-х вроде были проблемы со сталью для пружин рожковых, а во второй половине 30 было ДП уже много и наверно не хотели ломать производство. и по моим предположениям питание рожками выходило дороже по деньгам.

Конкретно с пружинами (точнее с витыми пружинами) проблемы были в конце 19 начале 20 века (отсюда и некоторые оригинальные решения как у джапов), к 20-м этой проблемы пожалуй уже не существовало.

igor61
Как бы Вам так сказать помягче.Попробую - Вы приводите здесь в пример тех,кто проиграл все,что только возможно.В ВМВ они без помощи СССР и США были в такой жопе,что их Черчиль исхудал на 20 кг и сгрыз себе все ногти.После ВМВ,в годы холодной войны ,они просрали все свои колонии и скатились в шестерки к заокеанскому дяде. Так что,нищета,не могущая себе позволить иметь современный пулемет,авторитетна только перед теми,у кого и на такой пулемет денег нет.

надо признать умеете вы ярко высказаться, но ваше высказывание было бы уместно в году так 1980. А сейчас мы сами осколки империи 😞

и по поводу сверхдальней артиллерии на досуге поищу, что то мне кажется там ещё один нолик должен быть.

oldcolony
Эту мечту саботажника не превзойти было трудно- пулемет, который сняли с производства, чтобы заменить "Максимом"-это, знаете ли...

neil
Георгий,я бы апгличан в пример не ставил.

Ибо,мало у кого столько дерьма на вооружении стояло.

От эрзац-пп Стен, чрез кастрированной ФН ФАл ,и по игрушечную Л85

заканчивая.

У меня уже много лет английский нож моряка валяется.

Более бездарной и неудобной вещи я за свой век не видел.

По ножам не копенгаген
Но чёто мне подсказывает что нормальных образцов список длиннее будет... 😛
про рожки и диски. если не считать смутных воспоминаний сопливого детства то ДП держал в руках только ММГ, но судя по весу рожков и дисков вы бы сами быстренько перешли на рожки (даже 20ки) С заменой вроде проблем не было.
По снаряге. не знаю но у меня сложилось впечатление что советские начальники сильно этим не заботились. За оружием смотрели сильно, а вот снарягу, одёжку и там прочее тыловое по остаточному принципу..
(как вспомню полигонную жизнь,так резкий контаст бытовухи с нормальным оружием)

neil
П.С. А вот интересно,к чему американский БАР отнести?

spy der

Конкретно с пружинами (точнее с витыми пружинами) проблемы были в конце 19 начале 20 века (отсюда и некоторые оригинальные решения как у джапов), к 20-м этой проблемы пожалуй уже не существовало.

сильно спорить не буду,но была гражданская , разруха, многие спецы в земле и за границей. Сов. промышленность с трудом поднималась, многое было утеряно. Но если спецы скажут что я не прав, признаю.

но ваше высказывание было бы уместно в году так 1980. А сейчас мы сами осколки империи

По снаряге. не знаю но у меня сложилось впечатление что советские начальники сильно этим не заботились. За оружием смотрели сильно, а вот снарягу, одёжку и там прочее тыловое по остаточному принципу..
(как вспомню полигонную жизнь,так резкий контаст бытовухи с нормальным оружием)

низшая форма ручников

но была гражданская , разруха, многие спецы в земле и за границей. Сов. промышленность с трудом поднималась, многое было утеряно.

igor61
Мне кажется,что есть существенная разница - англичане потеряли кого сосать,а у нас отпали,кто нас сосал.Так что скорее мы не осколок,а ядро.Грубовато сказал,но так получилось.

:
Не соглашусь - при хорошем старшине у солдат все,что положено есть,до последней пуговицы.

igor61
Я думаю,все-таки винтовка - определяющее это емкость магазина.

neil
Смутные времена пройдут,а следующие поколения спасибо скажут.

Может быть. Только уж много дряни в нынешнее смутное время развелось.
В Кировске бывал, а год назад ехал, завернул опять на площадку (кстати интересные образцы стоят открыто в 50 метрах от дороги), а там... 😞 Как увидел обкорнаный ствол ДТ со свеженьким ножевочным спилом, кучу дерьма и его же размазанного на лобовой броне - аж закипел. Застал бы говнюка - точно утопил бы рядышком в реке. 😞
Военно-патриотическое, просто патриотическое или в целом просто воспитание это именно то, чего не хватает "осколкам Империи". И быдла разводится многовато, гадящего, а на любое замечание вопящих о свободе мнений. Таким собственно уже не политрук нужен - надзиратель с палкой.

Читал в книге о Дегтяреве,как в 20-е годы АФ чуть ли не на коленке делали.Детали на примусе калили.

Паяльная лампа дает куда большую температуру пламени и мощность, так что это реальней.

Мне попадалось в одной книге, что на паяльной лампе- хотя не принципиально, конечно.

Паяльная лампа дает куда большую температуру пламени и мощность

george_gl
Да и по Фалу что там кастрировали, вроде только убрали стрельбу очередями так патрон здоровый....Про Л85 идея хорошая, а вот исполнение подкачало.

в войну за Фолклендские острова, англичане с радостью вооружались аргентинскими

ФН ФАЛами.

george_gl
не совсем то имел ввиду. Даже при обычном старшине имелось практически всё положенное. Я имел ввиду что снаряга часто была устаревших образцов. к примеру сидор, палатки с деревянными каркасами, ватние матрасы которые возили с собой на полигон (самоходки и КШМ выглядели как передвижной цирк), но особенно меня убивала тогда полковая метеостанция выпуска 1949 (!) года, причём самоходок старше 10 лет не было в полку.

это да 😞(

Сам застал и голифе-ПеШа, и шинели холодные.И это в элите - ПВ.

Сапоги с портянками ругал,а потом понял,что в войну они поудобней ботинок

будут. Намного.

SanSanish
Может быть. Только уж много дряни в нынешнее смутное время развелось. В Кировске бывал, а год назад ехал, завернул опять на площадку (кстати интересные образцы стоят открыто в 50 метрах от дороги), а там... Как увидел обкорнаный ствол ДТ со свеженьким ножевочным спилом, кучу дерьма и его же размазанного на лобовой броне - аж закипел. Застал бы говнюка - точно утопил бы рядышком в реке. Военно-патриотическое, просто патриотическое или в целом просто воспитание это именно то, чего не хватает "осколкам Империи". И быдла разводится многовато, гадящего, а на любое замечание вопящих о свободе мнений. Таким собственно уже не политрук нужен - надзиратель с палкой.

Сан_Саныч, это печально,но не расстраивайтесь.

Как только народ охNNвает,как тут же заслуживает наказание,которое его и

очищает и облагораживает. Было время - народ не только памятники своих дедов

обсирал,но и церкви под радостный вой взрывали. Пришла Война и все

неподобства кровью отмыла. После неё народ очень позитивно

жил,работал,размножался под слова-заклинания: "Лишь бы не было войны".

И вот снова - как ослабла народная память - так и жди лишений.

neil
народ очень позитивно жил,работал,размножался под слова-заклинания

p.s. а что такое доли ты так и не уразумел 😊 грустно.

oldcolony
На ДП рожок пришлось бы лепить сверху, или всю конструкцию менять. А к прицелу сбоку, как на чехах, наши люди не привыкли.

SeRgek
напомнило почему-то:
"Мы готовы жрать помои лишь бы не было войны" (с)

2leek
Это кому что ближе: кто-то "очень позитивно
жил,работал,размножался под слова-заклинания: "Лишь бы не было войны"", а кто-то помои жрал...

RAY
"oldcolony
А к прицелу сбоку, как на чехах, наши люди не привыкли."

Дело не в привычке.

Это точно. В Русско-Японскую, ПМВ и Гражданскую эксплуатировали пулемет Мадсена, так что конструктора имели представление о секторном магазине сверху и многие военные имели опыт его использования. А тот, кто умеет совмещать мушку с прорезью целика, сделает это одинаково хорошо и над стволом и сбоку 😊 Так что дело явно не в этом.

Их несколько тысяч штук всего было-действительно думаете, что многие? А насчет перекрытия обзора-аргумент, хотя чехи обходились, у нас, видно, требования были пожестче.

Их несколько тысяч штук всего было-действительно думаете, что многие? А насчет перекрытия обзора-аргумент, хотя чехи обходились, у нас, видно, требования были пожестче.

Думаю-да, конструктора точно хорошо знакомы были. А дальше испытания с перекрытием обзора. Выбрали лучшее, что было предложено.

А к прицелу сбоку, как на чехах, наши люди не привыкли.

Ну вы не сравнивайте- прижимать пехоту очередями или два раза с двухсот метров выстрелить в танк, его тяжело не заметить. И ПТРД в таком пожарном темпе сочиняли, что на мелкие недоделки и неудобства никто не смотрел, конструкция, как помнится, была разработана за несколько дней.

oldcolony
У Федорова, смотрю по чертежу-весь привод автоматики работал от этого короткого толчка назад стволом? То-то с его винтовками вечные глюки на испытаниях были типа отказов при попытке стрельбы вверх, всяких костылей типа ускорителей. Сила-то отдачи при такой схеме будет гулять в том числе и от прижима приклада к плечу, плюс сумасшедшие трущиеся поверхности.

RAY
------------
Дело не в привычке. А в том, что магазин торчащий сверху, когда прикладываетесь к прицелу, неизбежно закрывает охрененный сектор справа. Т.е. Вы или вынуждены непрерывно водить стволом направо, чтобы увидеть что там происходит, или смириться с тем, что на два часа и далее сектора обзора у вас ПРОСТО НЕТУ.
Докуя удобно, особенно в определенных ситуациях, когда фланги позиции не прикрыты...
Дисковые маги ДП такого недостатка просто не имеют 😊

вы книжку перед собой поставте ребром на расстоянии 50см и расскажите приблизительно какой сектор вам перекрыло

2leek

Это точно. В Русско-Японскую, ПМВ и Гражданскую эксплуатировали пулемет Мадсена, так что конструктора имели представление о секторном магазине сверху и многие военные имели опыт его использования. А тот, кто умеет совмещать мушку с прорезью целика, сделает это одинаково хорошо и над стволом и сбоку 😊 Так что дело явно не в этом.

oldcolony
Их несколько тысяч штук всего было-действительно думаете, что многие? А насчет перекрытия обзора-аргумент, хотя чехи обходились, у нас, видно, требования были пожестче.

Ипр88
На ПТРД значит привыкли, а на дегте бы не привыкли...

george_gl

вы книжку перед собой поставте ребром на расстоянии 50см и расскажите приблизительно какой сектор вам перекрыло

ЗЫ. Финны вон, Лахти-Салоранту сваяли попозже брена и его прародителя ЗБ. НО чой-то рог такой же емкости наверх городить не стали.
Дураки, наверное. И консерваторы 😊

RAY
Тыкать рога сверху и торчать ими над поляной - что-то более никто не восхотел

Alter
Хоть и не пулемёт
click for enlarge 500 X 269 8,6 Kb picture

На ПТРД что-то закрывает обзор справа? Лишая возможности видеть целый сектор?
Невнимательно прочли.

некоторый закрытый сектор можно и простить, один фиг стволом вертеть ридется. а вот мертвая масса у дисков большая, и имхо вариантов выхода из строя у них больше. в итоге отказались и от дисков на дп(перешли на РП-46), и от дисков на рпк...

Полторы очереди - смена магазина.

опять же- был бы там бубен на манер ДТшного, относительно маленький и закрытый, а у стандартного ДПшного эта щель между дисками так и ждет прилетевшего сверху песочка что бы заклинить.

Родригес
Это уже позднее австралийское творчество

Ипр88
не невнимательно а по поводу "прицела сбоку"

некоторый закрытый сектор можно и простить, один фиг стволом вертеть ридется. а вот мертвая масса у дисков большая, и имхо вариантов выхода из строя у них больше. в итоге отказались и от дисков на дп(перешли на РП-46), и от дисков на рпк...

Ипр88
кстати, с ДП не рекомендовалось стрелять длинными очередями из за перегрева возвратно-боевой пружины. а двойками-тройками и 30ки вполне хватит.

опять же- был бы там бубен на манер ДТшного, относительно маленький и закрытый, а у стандартного ДПшного эта щель между дисками так и ждет прилетевшего сверху песочка что бы заклинить.

Alter
Упрямые ребята эти австралийцы таки 😊.

Ну, вообще-то от "короткого толчка стволом" работали:
пулемет Максима,
пулеметы Браунинга М1917, М1919, М2,
пулеметы МГ-34, МГ-42
пулемет КПВ,
пушки Нудельмана НС-37, Н-37, НР-23, НР-30.
"Костыли типа ускорителей" есть во всех перечисленных системах.

Первые модели у Федорова клинили даже при стрельбе вверх- силы отдачи не хватало для сжатия пружины, которой бы хватило вверх ствол поднять.

Первые модели у Федорова клинили даже при стрельбе вверх- силы отдачи не хватало для сжатия пружины, которой бы хватило вверх ствол поднять.

Лучше масса диска и плюс два десятка патронов

30 зарядный рог весит пусть 500гр(это самый верхний предел) так на те же 140 патронов выйдет вес вдвое меньший(2.5кг весят 5 пустых рогов, против 5.4кг у трех пустых дисков)

Конструкция диска такова, что там оно проваливается внутрь и не сильно мешает, пока все не забьет

В бою в городских условиях, если не прикрывают - это хорошая возможность получить в репу даже не заметив откуда.

Ипр88
Ну зато диск увеличивает ширину, приходится больше высовыватся, тоже не есть гуд.

У Брена плюс в надёжности : патроны сверху,пружина магазина не так важна.

Ну и что теоретически от вражеской пули может защитить.

В минус - как тут уже сказали обзор и может ещё демаскировка.

Ну и меньшая вместимость - у пулемёта это всегда плохо.

neil
У Брена плюс в надёжности : патроны сверху,пружина магазина не так важна.

Ага, и не говори, зачем она вообще там, сыпали бы так. 😊 Тока ZB имели с ними проблемы.

У Брена плюс в надёжности :

igor61
Нейл,не соглашусь - по сравнению с чем ? С мадсеном ? соглашусь. На мой взгляд,из плюсов у него только деревянная ручка у ствола.А все остальное это сплошные минусы - для его производства надо много высококачественных сталей,прецезионных станков,квалифицированных рабочих .Все это вылилось в то,что англичане сами не смогли покрывать свои потери - они вынуждены производство БРЕНов разместить еще и в Канаде и Австралии.По поводу питания этого пулемета - они бы и рады питать его с диска,но цена.Не по карману оказалось англичанам диски делать,хотя сперва делали.И опыт на люське был,ан не получилось - зелен виноград.

Если диск так хорош, почему на РПК от него отказались?

NORDBADGER
Ага, и не говори, зачем она вообще там, сыпали бы так. Тока ZB имели с ними проблемы.

нет, не сыпались бы, но не надо работать против гравицапы.

igor61
Нейл,не соглашусь - по сравнению с чем ? С мадсеном ? соглашусь. На мой взгляд,из плюсов у него только деревянная ручка у ствола.А все остальное это сплошные минусы - для его производства надо много высококачественных сталей,прецезионных станков,квалифицированных рабочих .Все это вылилось в то,что англичане сами не смогли покрывать свои потери - они вынуждены производство БРЕНов разместить еще и в Канаде и Австралии.По поводу питания этого пулемета - они бы и рады питать его с диска,но цена.Не по карману оказалось англичанам диски делать,хотя сперва делали.И опыт на люське был,ан не получилось - зелен виноград.

Ну я только мнение высказал, сравнительных испытаний у меня нет.

Во время войны пружины весьма плохого качества были,читал как англичанам не рекомендовали магазины долго и полно набитыми держать - садилась пружина.

В варианте с Бреном - это не так смертельно,пружина обеспечивает прижатие к губкам,но не подачу вверх,как у других.

Производтство да,нетехнологичное,как и у всего чешского,протому вроде и шатмповка Брена была.

В общем,с такими девайсами ВОВ не выигрывается 😊) ППШ и ППС рулят.

igor61
они вынуждены производство БРЕНов разместить еще и в Канаде и Австралии

Ипр88
плюс? =)
мертвая масса диска- это как раз минус для носимого БК.
3 полных диска(140 патронов) весят как коробка с лентой на 250(для МГ)

30 зарядный рог весит пусть 500гр(это самый верхний предел) так на те же 140 патронов выйдет вес вдвое меньший(2.5кг весят 5 пустых рогов, против 5.4кг у трех пустых дисков)

Ипр88
Ну зато диск увеличивает ширину, приходится больше высовыватся, тоже не есть гуд.

omsdon

Если диск так хорош, почему на РПК от него отказались?

На РПК-74 таки отказались.

.

Если диск так хорош, почему на РПК от него отказались?

Не отказались. Сделали бубен на 75 патронов

ТРидцатка же у англичан - ваше торчит выше каски стрелка... как тот самый рог изо лба

оне там не токмо пулемёты, но и (о, ужас!) корабли строили...

В общем,с такими девайсами ВОВ не выигрывается

Ессно плюс. Вы тут взвешивали один ДИСК, а вешать надо все, что по штату таскает рассчет. И тут интересная бня оказывается... Что не так плох тяжелый диск при том же количестве патронов, снаряженных в магазины. Хотя бы в силу того, что магазинов ЗБ на аждый "более тяжелый" диск надо два с хвостиком. И тэ дэ...

Добавлю

оспорить приоритет немцев со штурмаком?

oldcolony
На РПК-74 таки отказались.

Сергей,напомни мне ,какое государство меняло свои базы на 50 ржавых эсминцев.Не англичане,случаем ?

и что? если 50 ржавых эсминцев СЕЙЧАС важнее баз ПОТОМ?
я навстречу могу спросить: какая страна меняла золотой запас на армейские пуговицы, тушонку и т.п.? тоже абсолютно правильно: СЕЙЧАС пуговицы важнее чем золото ПОТОМ.

SeRgek
я навстречу могу спросить: какая страна меняла золотой запас на армейские пуговицы, тушонку и т.п.? тоже абсолютно правильно: СЕЙЧАС пуговицы важнее чем золото ПОТОМ.

Ну дык и какая? Просвятите.

spy der
Ну дык и какая? Просвятите.

RAY
---------
Не отказались. Сделали бубен на 75 патронов 😊

Это потом в результате модернезации.

igor61
Миша,для ручника того времени диск однорядный наши предпочли длинному,кривому и тонкому рогу.Аналог у Шоша работал плохо,

На ДТ и ДА диски были не однорядные. Кроме того рог снизу застовляет пилемётчиак сильно приподноматся подставляясь под огонь противника.

omsdon
Кроме того рог снизу застовляет пилемётчиак сильно приподноматся подставляясь под огонь противника.

С сошек? Нисколько.

Правда для 7.62 возможно было бы актуально, но там и был дисковый.

SeRgek
правда не знаете?

Вопрос повторить?
____________________________________________________

Ипр88, соболезную! 😊 Всяческих благ.

spy der
Вопрос повторить?

злостный офф, НО
ради общего развития посмотрите на состав поставок в рамках ленд-лиза и сверх него, а о способах оплаты Вам игорь61 расскажет.

Ипр88, соболезную!

С сошек? Нисколько.

RAY
---------
Кузены британцев. Вот и конструкция 😊 Впрочем, оно конеш - Австралия-то лидер в войнах и вела их непрерывно и оружие в пол-мира(такое) поставляла, ага 😊

Понимаешь,нужно иметь веские причины -пойти на изменение положения горловины,исходя из того Англия *мама-повар* Австралии. 😊
Положение магазина сверху у брена было вызвано:
1) конструктивными причинами. Лахти-солотурн разместил внизу по тем же самым причинам-у этого пулемёта была подвижная коробка и в противном случае, пришлось бы городить огород(а там и так нагорожено), чтобы исчо и магазин оставался типа неподвижным.
2) Обзор дело третьестепенное по сравнению со скоростью перезарядки, необходимой для такого *малозарядного* пулемёта. Пулеметчику гораздо удобнее и быстрее менять магазин, торчащий вверх из горловины (пулемёты с боковым расположением магазина пока не рассматриваем).
3) Наличие второго номера, буде он там должон быть, с которым этот процесс стрельбы и смены магазинов превращается в удовольствие.
4) Возможностью отражать стрелянные гильзы вниз, не осыпая ими пацанов вокруг 😊.

http://www.youtube.com/watch?v=i0QRBK_12zk&feature=related

Если ты посмотришь на тьюбе ролики про этот пулемёт исчо, то заметишь, что обзор не является камнем преткновения для пулемётчика.
Рожковые магазины снизу(после ВОВ) были вызваны банальной переделкой автоматов и штурмовых винтовок в пулемёты. Поэтому,положение рожкового магазина сверху у пулемёта считаю очень грамотным..без всяких имхо 😊.

кстати, интересно провести хронометраж по забиванию диска ДП и магазина брена/ЗБ
ЗЫ: магазин ДП мне набивать приходилось, если кто захочет обозвать меня теоретигом.

Ипр88
кстати, интересно провести хронометраж по забиванию диска ДП и магазина брена/ЗБЗЫ: магазин ДП мне набивать приходилось, если кто захочет обозвать меня теоретигом.

На ДТ и ДА диски были не однорядные. Кроме того рог снизу застовляет пилемётчиак сильно приподноматся подставляясь под огонь противника.

злостный офф, НО
ради общего развития посмотрите на состав поставок в рамках ленд-лиза и сверх него, а о способах оплаты Вам игорь61 расскажет.

Ипр88
ммм... я что то пропустил?

spy der

С сошек? Нисколько.

.

А чем высота сошек определяется? Уж не высотий-ли рожка.
Сравните с высотой сошек МГ.
П.С.
У блина имхо две проблемы; 1) пользовотели говорили о его чувствительноети к вмятинам. 2) По мере расхода патрон сильно меняется баланс орузия.
Мне приходилось стрелять из ДП, МГ, Льюиса, РПД, ДП и Брена.
Рог Брена мне поле зрения не закрывал, у меня была другая проблама. Я левша с левым ведущим глазом, так что о точной стрельбе речи быть не могло.
Лутшим пулемётом на сегоднясний день (опять же имхо) является МГ. Единственный его не достаток как мне кажется йето завышенный темп стрельбы.
А из крупни калиберных думается Браунинг не превзойдён до сих пор.

Daniels
Я там обнаружил автомат Федорова! Интересно какими судьбами он попал в Финляндию? Или это *случайная вещь* попавшая вместе с осколком Империи и никогда не воевала против нас?

Лахти-солотурн

Originally posted by :
А чем высота сошек определяется? Уж не высотий-ли рожка.
Сравните с высотой сошек МГ.
П.С.
У блина имхо две проблемы; 1) пользовотели говорили о его чувствительноети к вмятинам. 2) По мере расхода патрон сильно меняется баланс орузия.
Мне приходилось стрелять из ДП, МГ, Льюиса, РПД, ДП и Брена.
Рог Брена мне поле зрения не закрывал, у меня была другая проблама. Я левша с левым ведущим глазом, так что о точной стрельбе речи быть не могло.
Лутшим пулемётом на сегоднясний день (опять же имхо) является МГ. Единственный его не достаток как мне кажется йето завышенный темп стрельбы.
А из крупни калиберных думается Браунинг не превзойдён до сих пор.

Ну я вполне могу сравнить высоту сошек РПК-74 с высотой сошек РПД, РПК 😛 Длина явно не от этого зависит.

А по пунктам:

1. Да, возможно имело место быть для ДП, на РПК замять магазин до потери работоспособности очень сложно. И этот пункт относится ко всем мет. магазинам, не только дисковым 😊

2. Сомнительно, по крайней мере с СХП ДП не замечал

С лучшими это вы загнули 😀

Хотя бы в силу того, что магазинов ЗБ на аждый "более тяжелый" диск надо два с хвостиком.

И всё равно веса у б/к БРЕН аналогичного б/к ДП меньше. Посчитайте сами, и все вопросы отпадут. 😊

А на ЗБ 30-ти патронных не было. Были на 20.

Ну да. Чехи-то и не знали...

Монетчиков тоже, падло, брешет о магах на 30. Машинка для наполнения магазинов вмещает 6 обойм - вот ведь фигня. 😊

А вот 20-ти патронные рога на пулеметы никто уже не ставит.

Да, а ещё никто не выпускает ручные пулемёты под винтпатрон с магазинным питанием...

Вот ролик на ютубе-
тут есть и "рожки" на 30 патронов и оцените время (ок 20сек)за которые наполняется магазин в 30патронов, интересно сколько "норматив" у ДП27 ? - "руками" вдвоем минуты 2-3 не меньше...

Замена ствола у ZB без всяких перчаток/пилоток, по времени тут и ДП и MG34 "курят в сторонке".

http://www.youtube.com/watch?v=lXeQo_vXGAU&NR=1

Originally posted by :spy der
Ну я вполне могу сравнить высоту сошек РПК-74 с высотой сошек РПД, РПК Длина явно не от этого зависит.

А по пунктам:

1. Да, возможно имело место быть для ДП, на РПК замять магазин до потери работоспособности очень сложно. И этот пункт относится ко всем мет. магазинам, не только дисковым

2. Сомнительно, по крайней мере с СХП ДП не замечал

С лучшими это вы загнули

1) Я писал про блин ДП, анал несколько человек кому давелось его использывать во время войны. Все жаловались на чувствительность к вмятинам и изменение баланса.
2) Если есть возможность, набейте в блин ДП 20-25 патрон и помотрите набаланс.

3) Я не загнул а написал своё мнение, вы можете иметь своё.
Впрочерм посмотрите копируемость МГ и РПК или РПД.

Originally posted by :
3) Я не загнул а написал своё мнение, вы можете иметь своё.
Впрочерм посмотрите копируемость МГ и РПК или РПД.

Ну скажем прямо, мое мнение по этому вопросу сильно ограничено в плане опыта, как и развитие этого самого опыта. Но МГ лучшим я никак не назову 😊

Копируемость образца (не только оружия), возможно помимоотдельных узлов (главным образом применительно к "универсальности", как например затвор К98) и концепции,мало говорит о "худшести" или "лучшести" образца в целом и зависит от большого количества факторов.

spy der

Ну скажем прямо, мое мнение по этому вопросу сильно ограничено в плане опыта, как и развитие этого самого опыта. Но МГ лучшим я никак не назову 😊

Копируемость образца (не только оружия), возможно помимоотдельных узлов (главным образом применительно к "универсальности", как например затвор К98) и концепции,мало говорит о "худшести" или "лучшести" образца в целом и зависит от большого количества факторов.

Когда есть возможность выбора, плохое не копируют.
А чтo конкретно не устраивает в МГ?

omsdon

Когда есть возможность выбора, плохое не копируют.
А чтo конкретно не устраивает в МГ?

Близко не так, с учетом даже того если заказчик просит скопировать, есть масса нюансов, долго расписывать.

Стрельба с сошек была недостаточно эффективной. Для единого пулемета он таки тяжеловат и из-за высокого темпа стрельбы чрезмерно прожорлив. Потребность в большом количестве сменных стволов по той же перичине. И быстрый их износ.Так же проблемы с экстракцией.

Пусть выкладки чисто теоретические, но это уже не дает назвать его лучшим.

spy der

Близко не так, с учетом даже того если заказчик просит скопировать, есть масса нюансов, долго расписывать.

Стрельба с сошек была недостаточно эффективной. Для единого пулемета он таки тяжеловат и из-за высокого темпа стрельбы чрезмерно прожорлив. Потребность в большом количестве сменных стволов по той же перичине. И быстрый их износ.Так же проблемы с экстракцией.

Пусть выкладки чисто теоретические, но это уже не дает назвать его лучшим.

Будет полезно если вы теоретические накладки МГ сравните с практичекими в других пулемётах.

igor61
То есть,=единый= надо сравнивать с =единым= ,а не с =ручным=.

ну дык тогда MG воще вне конкуренции за отсутствием конкурентов как класса.

omsdon
Заказчик объявляет конкурс на изделие которое должно соответствывать требуемым ТТX.
То изделие которое соответствувет ТТX и имеет меньше затыков, и принимают.

Чувствуется что с темой конкурсов и соответствия изделия требования м заказчика и соответственно требований производителя вы не сталкивались 😊 Я вот не сплю четвертую ночь в процессе вылизывания "изделия", разрываясь между требованиями заказчика и требованиями производителя, как и его возможностями, которого выбрал сам заказчик.

Копировать изделие имеет смысл только в том случае если вместе с документацией загоняется весь технологический цикл - лекала, технологии, станочный парк. Но понятие "лучшести" это не дает никакого. Как и продажа готового изделия.

omsdon
Как то так получилось что изделия на основе МГ побеждают в конкурсах.
Стрельба с сошек по отзывам принимаюwей стороны (тех что находились с той стороны куда смотрел дульный срез), была вполне еффективна.

Принимающая сторона говорит что как бэ макс в ДОТ был много эффективнее 😊

omsdon
Вес 11.6 кг, может и ттяжеле ДП на 2.6 кг, но надёжность и МГ намного выше (опять-же по словам тех кто использпвал и то и другое). Скотрострельность, МГ имел две скорострельности 1500 и 900 выстрелов в минуту. Изменялась скорострельность путём замены затвора. тоесть в авиации испли 1500, а в пехоте 900.
Кстати 900 выстрелов в минуту йето скорострельность ППШ, но у него вы такую скорострельность проблемой не считаете.
Замена стовла йето не недостаток а преимуwество пулемеёта, именноп йето посволяло при необходимсти стрелять длинными очередями.
В том же ДП при расстреле ствола требывалась замна пулемёта или ремонт в как минумум дивизионных мастерских. А в МГ операция замимает 10 секунд.
Про проблеммы с экстракцией от пользователей я не слышал, если у вас есть сомнения поинтересуйтесь и участника с ником ДИДИ ( латиницей) он служил в Итальянской армии, как раз пулемётчиком и с МГ-42. то есть получите информацию из первых рук.
П.С.
Будет полезно если вы теоретические накладки МГ сравните с практичекими в других пулемётах.

Как уже написали, сравнивайте тогда единый с единым, например FN MAG с MG-3 😊
И де те затворы на копе? 😛 Нет их, скорострельность к них была одна. У послевоенных может и были легкие.
Опять путаете ручник с единым 😀
На счет пользования, есть у меня человек который пользовал MG-42 в боевых условиях, только вот за пулемет он его почему-то не считает 😉 По совместительству является моим дедом по отцовской линии 😊

Originally posted by :
затворов,только,запасных имей полные карманы.Меняй их вовремя и посадку ствола от ржавчины и нагара чисти,чтоб не прикипал - и все будет хорошо,если патроны хорошие будут - наши то любыми стреляют.

Да нормально у них с затворами вроде все, как и с креплением ствола. А сами стволы не очень. Вроде и с патронами нормально тоже.

Да нормально у них с затворами вроде все

как и с креплением ствола.

Вроде и с патронами нормально тоже.

Не буду спорить, но затворы встречались редко, а стволов много. Да и вроде штатно на них шло минимум два.

затворы встречались редко, а стволов много. Да и вроде штатно на них шло минимум два.

Принадлежности для чистки идентичны принадлежностям к МГ-34. запасные части: ствол, два затвора, возвратная пружина, зенитный прицел, боевая личинка, ползун, толкатель, отражатель и выбрасыватель.---------- http://otvaga.uсоz.гu/publ/4-1-0-202

igor61
"Описание германского 7,92-мм пулемета обр.1942 г. MG-42" Воениздат Народного Комиссариата Обороны 1944г.
"Справочник по стрелковому оружию иностранных армий" Воениздат МВС СССР Москва 1947 г.

Там и патронный ящик назван "коробкой для запасных частей" 😊
Может таки наоборот? В германском ЗиП видел один затвор.

Может таки наоборот? В германском ЗиП видел один затвор.

igor61
Стволов,надо отдать должное,попадалось гораздо больше,чем затворов

Что, собственно, вполне естественно - нарезы убиваются всяко быстрее затворов. Особенно с учётом скорострельности и "единости" гансо-машингеверов.
И их сравнительно небольшого количества, кстати.

По сов. позициям попадаются сами пулемёты, а не стволы-затворы. 😞

igor61
немцам приходилось по полтора пулемета таскать

Как сие понимать?

И их сравнительно небольшого количества, кстати.

По сов. позициям попадаются сами пулемёты, а не стволы-затворы.

igor61
У немцев конструктор =собери сам=

Можно согласиться разве что отчасти.

igor61
а у наших просто пулемет

Да не совсем "просто". Тут скорее у немцев "просто пулемёт", которьiй отдувался за всех. 😊 А у нас дегтяревския ручник, танкач и воздух, максовския и горюновские станкачи и мало-мало ДС...

Собранньiе с бору по сосенке МГ-30 и прочие Гочкисьi в расчёт не берём ввиду их количества и второстепенности.

Alter

Если ты посмотришь на тьюбе ролики про этот пулемёт исчо, то заметишь, что обзор не является камнем преткновения для пулемётчика.
Рожковые магазины снизу(после ВОВ) были вызваны банальной переделкой автоматов и штурмовых винтовок в пулемёты. Поэтому,положение рожкового магазина сверху у пулемёта считаю очень грамотным..без всяких имхо 😊.

RAY
Особенно на средне-малых дистанциях, когда огонь приходится вести не в узком секторе, а "по фронту"

RAY
почему-то штурмовые винтовки с магазином сверху лепить никто в здравом уме не стал

Alter
Так что *по фронту* это к ленточным-многозарядным сенокосилкам.

Alter
Бедные пулеметчики Максима со щитком 😊

Щит на Максе несет вполне функциональную роль, кроме того ничего не мешало снимать его по ситуации.

spy der
кроме того ничего не мешало снимать его по ситуации.

Alter
Отвечу твоими же словами:А я советую ЛЕЧЬ(ключевое слово) за этот пулемет 😊
(а сбоку -лепили и на штурмовых)

Alter
Прикинь, ни разу не видел русских пулемётчиков за гашетками максима со снятым шитком(страшно мешающим обзору 😛)

😀 😉

RAY
Я - да

RAY
Не впечатляет... не мое

RAY
Прежде чем писать, посмотрел бы в прицел на обоих.

RAY
Разницу в секторах обзора там даже сравнивать не стоит

RAY
Равно как и тактические ниши станкача и ручника.

Alter
Тем не менее, для ручного пулемёта лучший концепт после ленточного питания и коробкой *под*.

Alter
Прикинь, ни разу не видел русских пулемётчиков за гашетками максима со снятым шитком(страшно мешающим обзору 😛)

Видать плохо смотрел:

Кроме того есть станки на которых он конструктивно не предусмотрен.

Ты это, марафет с алкоголем завязывай мешать 😀

Alter
Найди армию мира с пулемётами , использующую щиток, не считая того, что сам Максим его изначально впендюрил в конструктив? Очевидно, кому -то он сильно мешал, акромя русско-советских пулемётчиков .

Германия, Англия, Франция, США, Финляндия... Дальше продолжать?

RAY
Именно что - как пулемет, тяжел и массивен, заточен под долгую и точную стрельбу

RAY
Свое отстрелял, схема расположения магазина считаем по итогу - признания и понимания не нашла.

RAY
А чо - одного глаза целиться хватает, а что поле зрения обрубленное - ну фигня, ага

spy der
Видать плохо смотрел:

spy der
Кроме того есть станки на которых он конструктивно не предусмотрен.

spy der
Германия, Англия, Франция, США, Финляндия.

spy der
Ты это, марафет с алкоголем завязывай мешать

Alter
Ну наконец-то, а исчо есть?

Да сколько хошь, что по Первой, что по Гражданской, что по Отечественной.

Alter
И Горюнов об этом не знал

Ну видно что название ПС-31 тебе ни о чем не говорит 😊 СГ не способен заменить на нем Максима 😊

Alter
Ну типа фоты ф студию

Ну типа как говорил тов. Христос: "Ищите и обрящете", на счет гугла он правда ничего не говорил...

Вот пара примеров:

spy der
что по Гражданской,

spy der
СГ не способен заменить на нем Максима

Originally posted by :
Так он его и заменил...со щитком(закрывающем обзор, но никак не о пробитии оного речь, никак!)))) .

Ошибаешься, не заменил - на ПСК-2 стояли (до недавнего времени, хотя возможно и сейчас стоят) Максимы, ЗИФ-25 спарена тоже отнюдь не с Горюновым 😊 Альтернативы ему в этих ролях не было и нет.

spy der
Вот пара примеров:

Originally posted by :
Я думаю на этом примеры и кончаться

А ты не думай, ты так сказать расширяй границы познания, только не марафетом, а поиском. Хотя он у тебя по ходу тоже избирательный 😀 😀 😀

Originally posted by :
[B][/B]

Да усе я понял. Эт тебя вечно штырит на экзотику, простых путей не ищешь. 😛

Originally posted by :
[B][/B]

Так что не надо корить максим за то, что он такой есть.

Alter
Прикинь, ни разу не видел русских пулемётчиков за гашетками максима со снятым шитком(страшно мешающим обзору 😛)

Видимо хронику никогда не видели.

igor61
Так и есть .Особенно 42-й,очень хорошая машинка.Похуже,конечно,наших,но очень ничего - затворов,только,запасных имей полные карманы.Меняй их вовремя и посадку ствола от ржавчины и нагара чисти,чтоб не прикипал - и все будет хорошо,если патроны хорошие будут - наши то любыми стреляют.

За чем-же передёргивать?
Более скорострельные пулемёты применялись в в авиации, где весь секундного залпа имеет большоие значение.
Менее скорострельные примеялись там же где и ППШ с такой-же скорострельностью. То-есть в пехоте.
Сменный ствол это большое преимущество для пулемёта с воздушным охлождением. Тот-же пулемёт Горюнова им снабжали и ни у кого это возмущения не вызывало.
А то что оружие на до содержать в чистоте и регулярно чистить от нагара и не допускать образования ржавчины, знает любой человек жизнь которого зависит от того как его оружие функционирует.

А о чем спор? Какой магазин лучше - коробчатый или дисковый? Так выражаясь словами классика 😛 "Оба хуже!". Хуже чем лента, естественно.

А по сравнению друг с другом имеют преимущества и недостатки. И конструкторам было это понятно. И конструктора ставили на свои пулеметы те магазины, преимущества которых ПО ИХ мнению перевешивали недостатки. Кто диск, кто коробу, кто хитрый бункер, как японцы.
Но как только появилась лента в прикрепленной коробке - все вымерло и ныне не используется.
Интересно, почему так долго никто не догадывался примотать к пулемету коробку с лентой? Вроде решение на поверхности....

Мирон
А о чем спор? Какой магазин лучше - коробчатый или дисковый? Так выражаясь словами классика 😛 "Оба хуже!". Хуже чем лента, естественно.

А по сравнению друг с другом имеют преимущества и недостатки. И конструкторам было это понятно. И конструктора ставили на свои пулеметы те магазины, преимущества которых ПО ИХ мнению перевешивали недостатки. Кто диск, кто коробу, кто хитрый бункер, как японцы.
Но как только появилась лента в прикрепленной коробке - все вымерло и ныне не используется.
Интересно, почему так долго никто не догадывался примотать к пулемету коробку с лентой? Вроде решение на поверхности....

.
У МГ когда бубен появился ?

Интересно, почему так долго никто не догадывался примотать к пулемету коробку с лентой? Вроде решение на поверхности....

За чем-же передёргивать?
Более скорострельные пулемёты применялись в в авиации, где весь секундного залпа имеет большоие значение.
Менее скорострельные примеялись там же где и ППШ с такой-же скорострельностью. То-есть в пехоте.
Сменный ствол это большое преимущество для пулемёта с воздушным охлождением. Тот-же пулемёт Горюнова им снабжали и ни у кого это возмущения не вызывало.
А то что оружие на до содержать в чистоте и регулярно чистить от нагара и не допускать образования ржавчины, знает любой человек жизнь которого зависит от того как его оружие функционирует.

igor61
системы с коротким ходом ствола всегда чувствительнее к качеству боеприпасов,чем система с газоотводом.

Зато менее чувствительны к порохам. К штурмаку немцам таки пришлось наконец сделать прогрессивно горящий порох. До тех вроде обходились.
А так - у всего есть недостатки. И пользуются тем что есть с их учетом.
Как правило лучшими образцами становятся не "отличники в номинации...", а простые, крепкие "хорошисты" по всем позициям.

Вот что интересно ... Немцев скорострельность МG 42 устраивала . Несмотря на износ стволов и пережог патроньев.
А некоторых ганзовцев не устраивает . Прикольно 😊

Настолько устраивал, что вплоть до конца войны продолжали производство 34-х 😊

spy der
Настолько устраивал, что вплоть до конца войны продолжали производство 34-х

Так какие там количества-то? Для "узких целей", так сказать.

Так можно провести аналогию и между ДП с ДТ. 😛

А так - у всего есть недостатки. И пользуются тем что есть с их учетом.
Как правило лучшими образцами становятся не "отличники в номинации...", а простые, крепкие "хорошисты" по всем позициям.

Вот что интересно ... Немцев скорострельность МG 42 устраивала . Несмотря на износ стволов и пережог патроньев.
А некоторых ганзовцев не устраивает . Прикольно

Victor 7.62

Так какие там количества-то? Для "узких целей", так сказать.

Так можно провести аналогию и между ДП с ДТ. 😛

Да нет, речь как раз о МГ-34 с легким кожухом, пехотном варианте.

Что интересно, если судить по фото 43-44 гг., чаще встречается у СС.

Вот еще интересный момент по МГ-34:

Если затворы взаимозаменяемы с МГ-42, тогда omsdon был прав.

Если затворы взаимозаменяемы с МГ-42, тогда omsdon был прав.

spy der
Да нет, речь как раз о МГ-34 с легким кожухом, пехотном варианте.

Опять же - всяко интересно количественное сравнение их вьiпуска с 42-ми.

spy der
если судить по фото 43-44 гг., чаще встречается у СС

RAY
И не путаем хрен с пальцем Армии мира(богатые и опытные) отказались от концепта пехотного СТАНКАЧА.

RAY
А универсалы, используемые в 90% случаев как ручники - щитка ессно не предусматривают.

RAY
Да так, что супротив него без миномета или орудия рассчету универсала "без щитка" в чистом поле ловить особо нечего было.Да усе я понял. Эт тебя вечно штырит на экзотику, простых путей не ищешь

omsdon
Видимо хронику никогда не видели.

igor61
,кто не видел пехотных бронещиков

Victor 7.62
Опять же - всяко интересно количественное сравнение их вьiпуска с 42-ми.

Можно предположить, что часть производителей просто не перешла на МГ-42. И они благополучно шлёпали 34-е, идущие в ЦЦ.

Часто проскальзывает информация что общий выпуск всех модификаций МГ-34 (в т.ч. довоенный) был на 17% ниже МГ-42. Сколько было произведено МГ-34 и МГ-34 (п) с момента принятия МГ-42 не уточняется.

Вполне может быть, логичности в этом плане в рейхе не наблюдалось. Имеет место множество примеров. Но тут имеет место очередность снабжения, электрики как элита более чем претендовали на это.

Alter
Погоди, так что там с обзором из за щитка-то у нас?

Щиток легко снимается, что и делали при необходимости. А ты попробуй из ЗБ пострелять без магазина 😉 😀

Alter
В недавней ссылке, понравившейся нейлу, финн расстреливал бронебойными пулями из винтовки прятавшихся за таким щитком в атаке.

О-о-о... у финов были винтовочные патроны с бронебойной пулей?
А он как стрелял, по волокнам или поперек?

Victor 7.62
Опять же - всяко интересно количественное сравнение их вьiпуска с 42-ми.

Можно предположить, что часть производителей просто не перешла на МГ-42. И они благополучно шлёпали 34-е, идущие в ЦЦ.

Часто проскальзывает информация что общий выпуск всех модификаций МГ-34 (в т.ч. довоенный) был на 17% ниже МГ-42. Сколько было произведено МГ-34 и МГ-34 (п) с момента принятия МГ-42 не уточняется.

Вполне может быть, логичности в этом плане в рейхе не наблюдалось. Имеет место множество примеров. Но тут имеет место очередность снабжения, электрики как элита более чем претендовали на это.

Alter
Погоди, так что там с обзором из за щитка-то у нас?

Щиток легко снимается, что и делали при необходимости. А ты попробуй из ЗБ пострелять без магазина 😉 😀

Alter
В недавней ссылке, понравившейся нейлу, финн расстреливал бронебойными пулями из винтовки прятавшихся за таким щитком в атаке.

У финов были винтовочные патроны с бронебойной пулей?
А он как стрелял, по волокнам или поперек?

spy der
Щиток легко снимается, что и делали при необходимости

spy der
А ты попробуй из ЗБ пострелять без магазина

spy der
О-о-о... у финов были винтовочные патроны с бронебойной пулей

spy der
А он как стрелял?

Alter
Ты хочешь сказать, что по финской бедности их не было этих самых Д-277?
Ну так у нас понабрали , благо было...есть..где...когда.

Хорошо .

Только по щиткам в зимнюю он ея стрелять никак не мог 😀 Тоже видать из-за бедности 😛

spy der
Только по щиткам в зимнюю он ея стрелять никак не мог

В 1920-30гг. финны использовали бронебойные пули производства России периода Первой Мировой войны. В конце 1930-х годов воз-никла острая необходимость в разработке новых пуль спецназначения собственного производства. Однако начало Зимней войны помешало осуществлению этих планов. В период Зимней войны компания VPT была вынуждена снаряжать патроны, используя бронебойные и бронебойно-трассирующие пули, демонтированные из патронов .303British периода Первой Мировой войны. Бронебойно-зажигательные патроны снаряжались пулями патрона .303British итальянского производства.
В 1942г. компания разработала бронебойную пулю D-277 массой 9,6гр., длиной 33,3мм. Пуля имела томпаковую оболочку, вершинка пули окрашивалась в голубой цвет. Из-за отсутствия свинцовой рубашки, диаметр ведущей части составлял только 7,8-7,81мм. Патрон с пулей D-277 получил наименование «7,62 mm kiväärin D-panssariluotinen patruuna, suomalainen».

spy der
Но тут имеет место очередность снабжения, электрики как элита более чем претендовали на это.

На что они претендовали? Почти всегда снабжались по остаточному принципу.

По вопросам выше. Из Монетчикова "Пехотное оружие Третьего рейха" том 3 (данные ясно не его, а какого-нибудь Мюрванга и Ко.):

MG.34 с 1936 по 1945 - 475988 шт.

В т.ч. в 1942 - 64593, 1943 - 49890, 1944 - 61342, 1945 - 19647.

На март 1945 в вооружённых силах Германии было 77288 шт.

MG.42 c 1942 по 1945 - 421705 шт. Из них СВ досталось - 414964, ВВС - 4014, ВМФ - 2402 и СС - 225.

В т.ч. в 1942 - 17250, 1943 - 199500, 1944-45 - 215300 (это из др. книжки, всего выходит ок. 432050, с уточнением, что данные могут быть неполными из-за утраты части архивов).

На март 1945 в Вооружённых силах Германии было 153712 шт.

Alter
В недавней ссылке, понравившейся нейлу, финн расстреливал бронебойными пулями из винтовки прятавшихся за таким щитком в атаке.

igor61
Так и есть .Особенно 42-й,очень хорошая машинка.Похуже,конечно,наших,но очень ничего - затворов,только,запасных имей полные карманы.Меняй их вовремя и посадку ствола от ржавчины и нагара чисти,чтоб не прикипал - и все будет хорошо,если патроны хорошие будут - наши то любыми стреляют.

его носить замучаешся,очень нескладная дубина 😞(

Ну и без огнеупорных рукавиц позицию не поменять 😞(

Ну и ствол без оных = такоже 😞(

не робята патриотическая пропаганда это хорошо , но почему в бундесвере до сих пор МГ, что за 60 лет другую конструкцию не могли сделать (ну содрали б с советских), да и пару других стран найти можно где сейчас юзают.

george_gl
не робята патриотическая пропаганда это хорошо , но почему в бундесвере до сих пор МГ, что за 60 лет другую конструкцию не могли сделать (ну содрали б с советских), да и пару других стран найти можно где сейчас юзают.

neil

его носить замучаешся,очень нескладная дубина 😞(

Ну и без огнеупорных рукавиц позицию не поменять 😞(

Ну и ствол без оных = такоже 😞(

.
У меня сварщик работает . Дык он даже летом не расстаётся с войлочными рукавицами . Вы улавливаете суть ? 😛
Лучше иметь рукавицу к возможности поменять ствол , чем не иметь ни сменного ствола ни рукавицы . На мой взгляд ...

Интересно, почему так долго никто не догадывался примотать к пулемету коробку с лентой? Вроде решение на поверхности....

Сколько было произведено МГ-34 и МГ-34 (п) с момента принятия МГ-42 не уточняется.

NORDBADGER
На что они претендовали? Почти всегда снабжались по остаточному принципу.

Боюсь Гудериан с вами бы не согласился 😀

Сравните по насыщению штаты СС и Вермахта. При том что проблем со снабжением у них было меньше, если взять пример 101 тяж. танкового батальона.

NORDBADGER

По вопросам выше. Из Монетчикова "Пехотное оружие Третьего рейха" том 3 (данные ясно не его, а какого-нибудь Мюрванга и Ко.):

MG.34 с 1936 по 1945 - 475988 шт.

В т.ч. в 1942 - 64593, 1943 - 49890, 1944 - 61342, 1945 - 19647.

На март 1945 в вооружённых силах Германии было 77288 шт.

MG.42 c 1942 по 1945 - 421705 шт. Из них СВ досталось - 414964, ВВС - 4014, ВМФ - 2402 и СС - 225.

В т.ч. в 1942 - 17250, 1943 - 199500, 1944-45 - 215300 (это из др. книжки, всего выходит ок. 432050, с уточнением, что данные могут быть неполными из-за утраты части архивов).

На март 1945 в Вооружённых силах Германии было 153712 шт.

Благодарю, но это не дает информации сколько было МГ-34 и МГ-34(п).

Alter
Исчо не было, но:

Соглашусь, если покажешь мне такой патрон в живую или щиток разбитый такой пулей по 39-40. Мне вот не довелось увидеть ни того ни другого.

Strelezz
. У меня сварщик работает . Дык он даже летом не расстаётся с войлочными рукавицами . Вы улавливаете суть ?

Стрелезз, а я знавал бабку,которая из русской печи горячий казан голыми руками таскала 😊)

Пулемёт,война и рукавицы плохо сочетаются. Если к пулемёту не притронутся,

то это всё-равно что он без сменного ствола,и не переносной.

А что у Бундесвера он на вооружении,так правильно РЭЙ заметил =

это абсолютно не аргумент.

Вон в 2008 году = крутые американские парни полегли в Афганистане вместе с

крутыми Ар-ками,

ибо у наступающих талибанов были совсем не крутые АК-47, не плавящиеся

после 4 магазинов,под совершенно не крутой патрон 7.62х39..

neil
Пулемёт,война и рукавицы плохо сочетаются.

neil
Вон в 2008 году = крутые американские парни полегли в Афганистане вместе с

крутыми Ар-ками,

ибо у наступающих талибанов были совсем не крутые АК-47, не плавящиеся

после 4 магазинов,под совершенно не крутой патрон 7.62х39..

neil

Стрелезз, а я знавал бабку,которая из русской печи горячий казан голыми руками таскала 😊)

Пулемёт,война и рукавицы плохо сочетаются. Если к пулемёту не притронутся,

то это всё-равно что он без сменного ствола,и не переносной.

А что у Бундесвера он на вооружении,так правильно РЭЙ заметил =

это абсолютно не аргумент.

Вон в 2008 году = крутые американские парни полегли в Афганистане вместе с

крутыми Ар-ками,

ибо у наступающих талибанов были совсем не крутые АК-47, не плавящиеся

после 4 магазинов,под совершенно не крутой патрон 7.62х39..

Он не только у бундесвера стоял.

Они их из музея утащили? 😛 Нет такого автомата.

[QUOTE]Originally posted by neil:
[B]

Стрелезз, а я знавал бабку,которая из русской печи горячий казан голыми руками таскала 😊)

Пулемёт,война и рукавицы плохо сочетаются. Если к пулемёту не притронутся,

то это всё-равно что он без сменного ствола,и не переносной.

.
Я не пойму , ДП не греется штоль ? Типа , партия сказала "остынь" - и херакс - ствол сразу приобрел комнатную температуру ?
Если нужно будет на МГ ствол поменять - подштаники снимут чтобы руки не пожечь и поменяют . А что делать в случае с ДП ?
Молиться на партбилет ?

По сравнению с МГ, почти нет. Как впрочем и другие ручники. Так что доставай из-за иконы партбилет и начинай молится 😊

[QUOTE]Originally posted by spy der:
[B]По сравнению с МГ, почти нет.

.
Нанотехнологии ? 😊 Мосинский патрон не только точнее маузеровского , но и выделяет при выстреле в разы меньше тепла ? 😛
.
Я вот смотрю , война закончилась . И не мг 42 приобрел дисковый магазин и несёмный ствол , а таки ДП мутировал в РП 46 . И поимел питание с ленты и съемный ствол . К чему бы это ? Ведь всё было так
замечательно 😀
Кстати ,и вес вырос . Это никого не смущает ?

spy der
Боюсь Гудериан с вами бы не согласился

Сравните по насыщению штаты СС и Вермахта. При том что проблем со снабжением у них было меньше, если взять пример 101 тяж. танкового батальона.

Да зачем нам Гудериан. Про на насыщенность не знаю, но я выше привёл пример оснащения СС новейшим пулемётом. C 34-м было не сильно лучше.

spy der
Благодарю, но это не дает информации сколько было МГ-34 и МГ-34(п).

Не совсем понимаю, что за МГ-34(п). Это танковый что-ли так обозвали? Вас интересовало соотношение пехотных и танковых? Это трудный вопрос, в некоторой литературе бают, что после 1942 в основном на бронетехнику, но в деталях не попадалось.

NORDBADGER
Да зачем нам Гудериан. Про на насыщенность не знаю, но я выше привёл пример оснащения СС новейшим пулемётом. C 34-м было не сильно лучше.

Не совсем понимаю, что за МГ-34(п). Это танковый что-ли так обозвали? Вас интересовало соотношение пехотных и танковых? Это трудный вопрос, в некоторой литературе бают, что после 1942 в основном на бронетехнику, но в деталях не попадалось.

Ну как раз по 34-м данных нет, возможно они и шли как основные для электриков.
По танкам например положение у них было много лучше чем у вермахта, собственно Гудериан в своей предьяве Гитлеру в 42 и писал об этом, дескать машин больше (22 против 17), а эффективно использовать не умеют. Плюс куча "частных" ССовских производств.

Он и есть MG-34(p), вероятнее всего panzer. И соотношение в производстве пехотных и танковых.
Подобное тоже читал, но без источников и подробностей.

spy der
Ну как раз по 34-м данных нет, возможно они и шли как основные для электриков.

Интересно почему бы? На тебе боже, что нам негоже или MG.42 их не устраивал и брали 34? 😊

Здесь нет по второй половине войны, но эти цифры тоже показатель приоритетности в поставках - из Федосеева:

spy der
Он и есть MG-34(p), вероятнее всего panzer.

Первый раз слышу. А пехотный с танковым отличались то только вроде кожухом или нет?

Тоже не все радужно - система к импульсу отдачи очень чувствительна.Cоответственно к качеству патронов очень требовательна.Газоотводные системы,в этом плане,значительно надежнее и неприхотливее.

И поимел питание с ленты и съемный ствол

NORDBADGER
Интересно почему бы? На тебе боже, что нам негоже или MG.42 их не устраивал и брали 34?

Здесь нет по второй половине войны, но эти цифры тоже показатель приоритетности в поставках - из Федосеева:

Первый раз слышу. А пехотный с танковым отличались то только вроде кожухом или нет?

Остается только представить что в СС было поставлено не больше 587 танков 😀 На них ведь как раз шли 34-е. В один SS-Pz. Abt было поставлено 45 машин, а вместе с ними 8% всех МГ-34 поставленных в СС. Это даже не смешно.

Кожух, отсутствие сошек, приклада, коробка так же отличалась, как и прицельные приспособления.

Ипр88
а как в этом плане максы, наши и германские мг-08?

Финские забыли.

В плане надежности и ведения точного непрерывного огня им вообще никто конкуренцию составить не может.

spy der
Остается только представить что в СС было поставлено не больше 587 танков 😀 На них ведь как раз шли 34-е. В один SS-Pz. Abt было поставлено 45 машин, а вместе с ними 8% всех МГ-34 поставленных в СС. Это даже не смешно.

Ну так это вопросы к писателям и не к нашим замечу. Покажите другие, чтобы было не так смешно. 😊 И, например, сколько было СС-танков в 1941 или 1942 и каких?

spy der
Кожух, отсутствие сошек, приклада, коробка так же отличалась, как и прицельные приспособления.

Откуда это? Кстати панцеркожух только с 1941 г.

NORDBADGER
Ну так это вопросы к писателям и не к нашим замечу. Покажите другие, чтобы было не так смешно. И, например, сколько было СС-танков в 1941 или 1942 и каких?

Откуда это? Кстати панцеркожух только с 1941 г.

Прошу пардону, зациклился на цифрах не обратил внимания на счет годов.

До 42 имелось только 4 моторизированых дивизии, имевших танки. Танковыми они стали с 42 года.

Было бы что показывать 😞

По 41-42 не скажу, могу посчитать сколько и куда по 43-44, но данные по отдельным подразделениям, считать долго и потому лениво, но уж никак не 600 машин.

С 41 г. KwMG-34, у него как раз и отсутствовало крепление сошек.

spy der
С 41 г. KwMG-34, у него как раз и отсутствовало крепление сошек.

Заодно уж, я танковыми инетересовался постольку-поскольку, есть доки с такими названиями (KwMG34, MG34(P))? Мне не попадались.

Крепления не было, скажем так, частично - переднего, однако оно было съёмное, на хомутах вместе с мушкой.

NORDBADGER

Заодно уж, я танковыми инетересовался постольку-поскольку, есть доки с такими названиями (KwMG34, MG34(P))? Мне не попадались.

Крепления не было, скажем так, частично - переднего, однако оно было съёмное, на хомутах вместе с мушкой.

На счет доков не скажу, наименования присутствуют на немецких сайтах посвященной тематике, так же встречал на Райберте. Kw это Kugel чего-то там, для шаровых установок, P это либо panzer либо panzerlauf.

Вроде да, на тигр в комплекте шли сошки, приклады и зенитные прицелы.

RAY
---------
И? А то, что патрон не бронебойный - хоть с трехи хоть с маузера этому щитку абсолютно пох с 50 м - это ничего? 😊
Аргументы у тебя опять корявые. От лукавого. Ну да за ту твою особенность давно сказал 😊

Костя, сегодня меня на работе один чувак потрясал логикой по типу в Киеве-бузина , а в огороде-дядька. Я растерялся даже, так и здесь. 😊
Ты вот любишь экономную немецкую экономику считать, ну так прикинь цену бронебойной пули и цену щитка-приблуды весом этак ..не знаю даже 😞, а особо того, кто за этим щитком.Пробитие-10мм броневого листа с 200м -данные правильны? 😊

spy der

Соглашусь, если покажешь мне такой патрон в живую или щиток разбитый такой пулей по 39-40. Мне вот не довелось увидеть ни того ни другого.

Я думаю, человеку писавшему по ссылке (набери текст-попадешь) можно верить.
Если хочешь *получить пулю*, напиши сюда:
http://guns.allzip.org/topic/216/411986.html

закажи с перламутровой головкой 😛.
Со щитком таки траблы-ржавеют на бранных полях, да и не пионеры уже давно. 😊

Alter

Костя, сегодня меня на работе один чувак потрясал логикой по типу в Киеве-бузина , а в огороде-дядька. Я растерялся даже, так и здесь. 😊
Ты вот любишь экономную немецкую экономику считать, ну так прикинь цену бронебойной пули и цену щитка-приблуды весом этак ..не знаю даже 😞, а особо того, кто за этим щитком.Пробитие-10мм броневого листа с 200м -данные правильны? 😊

RAY
Ну и где и чо - твоя бронебойная пуля ему?

RAY
Повторяю - моему родичу этот щиток пару лет и не раз жизнь спасал.

RAY
бронебойная пуля его аднак, тоже пробивает..

Alter
Всё измеряется, как видишь, вероятностью пробития с разных дистанций и под разными углами встречи и броники не только против пуль. Но таки зная, что щиток спасает , его зачем-то снимали и где твоя логика? 😊

RAY
Вот со слов дяди я про снимать щиток че-та не слышал

SeRgek
что-то мне подсказывает что тип стрелковки там на последних ролях был, а из засады и карамультук - убер.
и что интересно за 10 лет кампании талибанцам таки удалось один раз наказать янки 😛

Нет, наоборот: при нападении у Ваната,американцы сидели на стационарных

позициях, и выжившие потом жаловались на ресурс М4 в режиме интенсивной стрельбы.

___________________________

"My weapon was overheating," McKaig said, according to Cubbison's report. "I had shot about 12 magazines by this point already and it had only been about a half hour or so into the fight. I couldn't charge my weapon and put another round in because it was too hot, so I got mad and threw my weapon down."
___________________________

http://www.nola.com/military/index.ssf/2009/10/m4_suspected_in_deaths_of_us_s.html

Так что на форумах можно и повыпендриваться против советского оружия,

но если прижмёт - игрушки в сторону и бери Калаш 😊)

________________________________________________________

Один из погибших героев: Jason M Bogar

http://www.iraqwarheroes.com/bogar.htm

Там же кстати и на пулемёт M249 жаловались:

______________________________________________

The soldiers also had trouble with their M249 machine guns, a larger weapon than the M4 that can shoot up to 750 rounds per minute.
______________________________________________

Интересно бы сравнить с ПК.

*7,62 мм бронебойно-зажигательная пуля Б-32 в 100 % случаев пробивает насквозь броню толщиной 7 мм с расстояния до 400 м; с расстояния 600 м сквозные пробоины в той же броне встречаются до 75 % случаев; с 800 м - менее 50 %

А на 700-800м еще в тот щит попасть надо да и процент пробивания уже... не каску чать продырявить.

Ну и как быть с иностранными господами-пулемётчиками(без щитков), подставлявшими таки лоб?

igor61
Да стрелял я давно в щиток максовский копаный и из 98К и из трешки - его и в упор-то хрен прострелишь.

Фигасе!

Кстати,давно спросить хотел: какие ТТХ у щитка Максима?

Пробовал из Чезеты военным патроном ТТ :

+________________________

Железный лист, 6 мм.Дырки-чешский 7,62 мм Токарев на 60 м,еле видные пятна посредине листа, примерно на уровне даты- 9 мм Люгер FMJ от Магтэка

_______________________________

http://guns.allzip.org/topic/81/259599.html

неужели щиток прочнее??

Он уже увидел заливавшийся на бруствере пулемет, наводчик которого
тоже, наверно, заметил их сбоку. Направленный несколько в сторону ствол
вдруг круто вывернулся и, казалось, уперся в Волошина. Не успев еще
поднять предохранитель, Волошин передернулся, как от ожога, оглушенный
стремительным треском осыпавшей его пулеметной очереди. Однако погнутый,
искромсанный осколками щит ДШК спас его, очередь сыпанула дальше по
наступающим, и он, передернув затвор, длинно ударил по пулемету, злорадно
ощущая, как его разрывная очередь сметает с рыхлой земли все, что было на
бруствере. Когда он расслабил на спуске онемевшие от усилия пальцы,
пулемета там уже не было, лишь что-то пыльно серело неживым бугорком.
В.Быков "Его батальон"

Ипр88
непонял, а что, с ДП-27 ствол не снимается что ли? А зачем там тогда на коробке кнопка-размыкатель крепления и две лыски на стволе, подходящие под идущий в комплекте ключ?

Представьте себе, себя любимого под огнём противника, и с перегревшимся пулемётом.
Для замены ствола на ДП вам понадобится ключём отвинтить ствол, поставить на его место другой, завенитить его и при этом отладить правильную посадки ствола.
В МГ вам понадобится, повернуть то себя один рычажок при этом ствол выдвинется из кожуха в право.В одно движение вынуть ствол, вставить на его место другой, и повернуть рычажок на себя. Вся операция занимает 10 секунд. Это и есть сменный ствол, против на сменного.

Фигасе!

Кстати,давно спросить хотел: какие ТТХ у щитка Максима?

neil
Там же кстати и на пулемёт M249 жаловались:

neil

Нет, наоборот: при нападении у Ваната,американцы сидели на стационарных

позициях, и выжившие потом жаловались на ресурс М4 в режиме интенсивной стрельбы.

___________________________

"My weapon was overheating," McKaig said, according to Cubbison's report. "I had shot about 12 magazines by this point already and it had only been about a half hour or so into the fight. I couldn't charge my weapon and put another round in because it was too hot, so I got mad and threw my weapon down."
___________________________

http://www.nola.com/military/index.ssf/2009/10/m4_suspected_in_deaths_of_us_s.html

Так что на форумах можно и повыпендриваться против советского оружия,

но если прижмёт - игрушки в сторону и бери Калаш 😊)

________________________________________________________

Один из погибших героев: Jason M Bogar

http://www.iraqwarheroes.com/bogar.htm

Там же кстати и на пулемёт M249 жаловались:

______________________________________________

The soldiers also had trouble with their M249 machine guns, a larger weapon than the M4 that can shoot up to 750 rounds per minute.
______________________________________________

Интересно бы сравнить с ПК.

neil
неужели щиток прочнее??

Судя по рифлению, то во что вы стреляли - обычная тройка, щит макса из определенного аналога 30Х.

После выхода статьи было проверенно и перепроверено что М-4 способен выпустить 700 патрон непрерывным огнём то тога как начнёт падать кучность? Не ствол расплавится а кучность уподёт

igor61
Вы только место заметьте,куда она упадет - потом подберем.--Ловко Вы танковый пулемет с пехотным сравниваете.Чего же сразу не с самолетным - остановить самолет,открыть капот,постучать кувалдочкой,сбегать к старшине за ключиком.А вражина в это время цоп за пимпочку,стволик и вбок,херак по пимпочке -он и обратно.Это ж сколько цопов и хераков сделает вражий пулеметчик,пока наш ствол на водку заменит ? А реально у ДП-27 смена ствола выглядит так - кнопку нажал,повернул и вытряхнул ,новый вставил,провернул,кнопку отпустил и стреляй.

Спасибо за коррекцию, 😀, отвечая человеку на посто о ДП-27, я по ошибке написал ДТ, уже посыпал голову пеплом и исптавил опечатку.
Далее вот что пишут о замне ствола на ДП-27:1) Говорит википедия "Смена ствола непосредственно во время боя была затруднена: она требовала специального ключа для снятия его замыкателя и защиты рук от ожогов. "
2) Вот здесь, в настовлении: http://img.allzip.org/g/36/orig/347787.jpg и http://popgun.ru/files/g/18/orig/347789.jpg
Описанна процедура снятия ствола, она несколько отличается от описанной вами. Вопрос, кто заблуждается вы или настовление?
P.S.
вот здесь : http://donskoy-muzey.ru/fayly
можете скачать на русском языке настовление по использованию МГ-42, когда почитаете сравните процедуры описанные в обоих настовлениях. Поскольку оба настовления написанны и изданы РККА, то дума в происках врагов обинить вы никого не сможете.

Описанна процедура снятия ствола, она несколько отличается от описанной вами. Вопрос, кто заблуждается вы или настовление?

можете скачать на русском языке настовление по использованию МГ-42, когда почитаете сравните процедуры описанные в обоих настовлениях. Поскольку оба настовления написанны и изданы РККА, то дума в происках врагов обинить вы никого не сможете.

Теперь просто подумайте - в танках пулемет работает в режиме станкового.У немцев модификация единого,у нас - ручного. А вот боекомплект у немцев 3000 патронов ,а у наших от 3000 до 5000 патронов.То есть наш ручник выдерживает в полтора раза большую нагрузку за бой.

igor61
Да уж,стрелять мне с МГ-42 не довелось,немного с МГ-34 только,патронов 30 всего.Но разбирал я и тот и тот .Так что можно мне книжечкой в нос не тыкать.А чего мне врагов искать ? Это Вы единые с ручным сравнить пытаетесь и объяснить мне,что во,тевтонский гений,сделал пулемет - не чета русскому.Пусть почти на 20 лет позже,пусть в другом классе,пусть у него ударники и затворы ломаются - 6 ударников и почти 4 затвора на пулемет - это сила,а зато у него ствол менять удобнее,ненамного,но удобнее.Правда у ДП и менять не особо надо - он и так стреляет, стреляет даже с севшей пружиной.Так что ,Вы уж ,уважаемый с СГ-43 сравните или с ДШК.А что ?Классы с последним разные ?Но Вы же не стесняетесь сравнивать ручной и единый .

С ДШКА я сравнивал Браунинг М-2, и отдал предпочтение Браунингу.
Если бы горюнова использывали как ручник, я с удовольствием сравнил бы и с ним но увы, Горюнов использывался только на станке.
С Дегтярёвым у МГ намного больше общего, вот по этому и сравнивал именно эти два пулемёта.
К стати МГ без замены ствола тоже стреляет. Замена ствола даёт возможность стрелять более длинными очередями, и сохранять лутшию прицельность.
Если-же вас так волнует придоваемый к пулемёту ЗИП, то вспомните штатный ЗИП максима, Максима-токарева.
Теперь про замену ствола.
Вы написали: А реально у ДП-27 смена ствола выглядит так - кнопку нажал,повернул и вытряхнул ,новый вставил,провернул,кнопку отпустил и стреляй. Выглядит конечно красиво не несколько не так как в наставлении, там значительно больше операций и требуют они значительно больше времени и применения специального инструмента.
В МГ это действительно намного проще: 1) рычаг от себя, 2) выдвинувшийся из кожуха ствола на себя вынимая его из кожуха, 3) сменный ствол в кожух, и на себя, 4) рычаг на себя, ствол заперт можно открывать огонь. И того 10 секунд по нармотиву.
Мне приходилось стрелять из нескольких пулемётов, лично я согласен с людьми оценивающими МГ как лутший пулемёт второй мировой, думаю он и сейчас не сдал свои позиции.

igor61
Да уж,стрелять мне с МГ-42 не довелось,немного с МГ-34 только,патронов 30 всего.Но разбирал я и тот и тот .Так что можно мне книжечкой в нос не тыкать.А чего мне врагов искать ? Это Вы единые с ручным сравнить пытаетесь и объяснить мне,что во,тевтонский гений,сделал пулемет - не чета русскому.Пусть почти на 20 лет позже,пусть в другом классе,пусть у него ударники и затворы ломаются - 6 ударников и почти 4 затвора на пулемет - это сила,а зато у него ствол менять удобнее,ненамного,но удобнее.Правда у ДП и менять не особо надо - он и так стреляет, стреляет даже с севшей пружиной.Так что ,Вы уж ,уважаемый с СГ-43 сравните или с ДШК.А что ?Классы с последним разные ?Но Вы же не стесняетесь сравнивать ручной и единый .

.
ДП тоже можно "единым" назвать , если уж вам так слово вкатило .
на танки ставили - ставили . на бронемашины тоже . На еропланы - по крайней мере пытались , но оказался полным г..ном .

Если-же вас так волнует придоваемый к пулемёту ЗИП, то вспомните штатный ЗИП максима, Максима-токарева.

Мне приходилось стрелять из нескольких пулемётов, лично я согласен с людьми оценивающими МГ как лутший пулемёт второй мировой, думаю он и сейчас не сдал свои позиции.

ДП тоже можно "единым" назвать , если уж вам так слово вкатило .

на танки ставили - ставили . на бронемашины тоже . На еропланы - по крайней мере пытались , но оказался полным г..ном .

igor61
Ну а я считаю,что лучше его КПВ - мне у него патрон больше нравится.И колесики красивее.

igor61
Что,ствол гнулся ?

кпв - ваще говно

ну как авиационный он как-то вообще никак по ТТХ

igor61

Ну а я считаю,что лучше его КПВ - мне у него патрон больше нравится.И колесики красивее.

А на колёсики Мерсовский шилдик. 😀

igor61
Что,ствол гнулся ?

.
Скорострельностью не вышел . И ленту жрать отказывался . 😀

[QUOTE]Originally posted by igor61:
А еще его можно =костылем= назвать,или =тетушкой Эммой=,или =русской балалайкой=.
[B]

.
Не нужно так нервничать ,милейший 😊
.
Может соблаговолите изложить ваше вИдение термина "единый" .

Не нужно так нервничать ,милейший

Скорострельностью не вышел . И ленту жрать отказывался .

А на колёсики Мерсовский шилдик.

igor61
Вот скажи,а какой отечественный пулемет в 1929 году,по твоему мнению,лучше подходил для авиации вместо ДА.

igor61
Не смекнул,значится ,Дегтярев,буферную пружинку в приклад засунуть и Шпагину морду набить - мол ,к крупняку питание приделал,а к малышу ленишься.

.
Бухаешь , штоль ? 😊

igor61
Теперь просто подумайте - в танках пулемет работает в режиме станкового.У немцев модификация единого,у нас - ручного. А вот боекомплект у немцев 3000 патронов ,а у наших от 3000 до 5000 патронов.То есть наш ручник выдерживает в полтора раза большую нагрузку за бой.

Посмотрим советскую инструкцию : "ТАНК Т-34 в БОЮ. Краткое пособие ГАБТУ КА
(ГАБТУ КА. ТАНК Т-34 в БОЮ. Краткое пособие. Воениздат НКО СССР, 1942).
Раздел: "Загрузка танка боеприпасами" : В боекомплект танка входит 30 магазинов:
3 магазина укладываются слева от механика-водителя, 4 магазина слева от радиста, 19 магазинов в нише башни и 4 магазина около ВПУ. "
Пулемёт ДТ имел 63 патрона в диске, 63Х30=1890 патрон /2 пулемёта =945 патрон на пулемёт. А если считать и запасной пулемёт который согласно приведённому пособию в ходил в комплект танка то получается 1890/3=630 патрон на пулемёт. (3-5К не получается).
В такке так же имелся ящик с ЗИП к пулемётам.
Ссылка: http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34/inbattle/?page=2
Даже если принять во внимание инфомацию из Википидии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%A2_(%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%91%D1%82 )
И решить что там знают лучше чем в ГАБТУ, и танк действительно имел 75 дисков или 4725 патронов, то это получается по 2632 патрона на ствол при наличии 2х пулемётов или 1575 патрон на ствол при наличии 3х пулемётов.
Всё одно не получается больше чем в Т-II с его единственным пулемётом.
P.S.
При этом не стоит забывать что пулемёт являлся вспомогательным вооружением танка, и его боезапас далеко не всегда расходывался.

Может соблаговолите изложить ваше вИдение термина "единый" .

Бухаешь , штоль ?

igor61
Не,шильдик - это старо.Мы,вместо шильдика целиком =геленваген= к пулеметику прикрутим.

Их вроде оба с производства сняли. Не иначе как музей ограбить решились?

omsdon
При этом не стоит забывать что пулемёт являлся вспомогательным вооружением танка, и его боезапас далеко не всегда расходывался.

SeRgek
да вообще предложенное игорем мерило живучести пулемётов, не заслуживает даже комментария, не то что опровержения...

Ну всё таки человек старался.

Всё одно не получается больше чем в Т-II с его единственным пулемётом.

Их вроде оба с производства сняли.

igor61
Да? Ну,может и обсчитался - а ты попробуй после полбутылки вискаря правильно пересчитать все эти патрончики.

А калькулятора у тебя нет?
P.S.
Если виски смешивать с Пепси и льдом, то за вечер бутылка Джека Даниельса уходит без проблем, и последствий.

igor61
Да? Ну,может и обсчитался - а ты попробуй после полбутылки вискаря правильно пересчитать все эти патрончики.

А калькулятору ты тоже наливал?
P.S.
Если Джек Даниелс смешивать с пепси и льдом, то за вечер бутылка уходит без проблем и последствий.
Ну конечно если не запивать Текилой.

omsdon
Если виски смешивать с Пепси и льдом,

igor61
Да? Ну,может и обсчитался - а ты попробуй после полбутылки вискаря правильно пересчитать все эти патрончики.

.
Всего с полбутылки , и уже двоится ?
Слабак !!! 😀

omsdon

А калькулятору ты тоже наливал?
P.S.
Если Джек Даниелс смешивать с пепси и льдом, то за вечер бутылка уходит без проблем и последствий.
Ну конечно если не запивать Текилой.

.
У меня другой способ :
Пол-стакана льда , и в него , до верхнего уровня льда -
Баллантайна 6-ти летнего .

А калькулятору ты тоже наливал?

Ну конечно если не запивать Текилой.

Alter
А тут товарищи говорят что полно снимали и даже хроника есть.Ну и как быть с иностранными господами-пулемётчиками(без щитков), подставлявшими таки лоб? 😊 И почему сейчас не используется(у нас)?

Уже абиснял.

RAY
---------
Уже абиснял. Счас станкач заменяют пушкой пулеметами бтр и бмп 😊

.
А нахрена в кажном отделении которое сидит унутри БМП имеетццо ещё и мужик с ПКМ ? 😊
Чего горбатиться то ?

omsdon
И решить что там знают лучше чем в ГАБТУ, и танк действительно имел 75 дисков или 4725 патронов, то это получается по 2632 патрона на ствол при наличии 2х пулемётов или 1575 патрон на ствол при наличии 3х пулемётов.
Всё одно не получается больше чем в Т-II с его единственным пулемётом.
P.S.
При этом не стоит забывать что пулемёт являлся вспомогательным вооружением танка, и его боезапас далеко не всегда расходывался.

У Т-34-41 не больше двух тысяч патронов на пулемет. Только вот что это вы его боекомплект с Т-2 сравниваете? Сравните например с ним Т3 или с Т-4 😀

Strelezz

.
А нахрена в кажном отделении которое сидит унутри БМП имеетццо ещё и мужик с ПКМ ? 😊
Чего горбатиться то ?

RAY
Я тут чо, ликбезы читать теперь должен?

RAY
Я тут чо, ликбезы читать теперь должен??? 😊
Для чего и зачем ПКМ?

Да нет, не должен, вопрос кому ты это объясняешь 😀

Завтра будет возможность сравнить немецкий МГ с ДП, ПКМ и Максом, посмотрим 😊

omsdon, калькулятор уже не отказывается (самогон из 4-го цеха впитал как миленький), только спрашивает, почему Pz.II сравнивают с Т-34 😛 Может стоит сравнить его (Т-34) по боезапасу со средними Pz.III и Pz.IV? 😀 😀 😀

PS Да, к стати, на Т-34 обр. 41 шло не более 2000 патронов на пулемет.

я с мг и дп не воевал но нареконах дело имел с обоими.так вот в сухую и ветреную погоду мг заедает на ура.приходилось лентоприёмник заворачивать у мг тряпкой.у дп этой беды нет.п .с правда стреляем холостыми может у боевых задержек нет.

[B][/B]

kuns
с правда стреляем холостыми может у боевых задержек нет.

Гм... Простите, в голове пара литров самогона, но как вам удалось заставить МГ стрелять холостыми? Желательно в личку.

spy der

Да нет, не должен, вопрос кому ты это объясняешь 😀

Завтра будет возможность сравнить немецкий МГ с ДП, ПКМ и Максом, посмотрим 😊

omsdon, калькулятор уже не отказывается (самогон из 4-го цеха впитал как миленький), только спрашивает, почему Pz.II сравнивают с Т-34 😛 Может стоит сравнить его (Т-34) по боезапасу со средними Pz.III и Pz.IV? 😀 😀 😀

PS Да, к стати, на Т-34 обр. 41 шло не более 2000 патронов на пулемет.

Т-II сравнивал с Т-34 только по тому что именно на эти танки по быстрому нашол офицальные данные на боезапас.
Данные на Т-II скопирываать не сумел, а на Т-34 дал ссылку на оицальный документ РККА, вы бу по моим ссылкам глянули перед тем как критиковать.
P.S.
Из всех самогонок я пью только Джек Даниэлс, а его в 4м цеху не делают.

spy der

Гм... Простите, в голове пара литров самогона, но как вам удалось заставить МГ стрелять холостыми? Желательно в личку.

На ствол надевается специальная прибамбаска которая вызывает увеличение отдачи до нужного уровня.
Если прибобмаска не правельно отрегулированна или изношенна то отдача будет слабая и пулемёт будет клинить.
Вот схематика такой хреновины для Браунинг М-2
http://en.wikipedia.org/wiki/File:M2_BFA.gif

omsdon

Т-II сравнивал с Т-34 только по тому что именно на эти танки по быстрому нашол офицальные данные на боезапас.
Данные на Т-II скопирываать не сумел, а на Т-34 дал ссылку на оицальный документ РККА, вы бу по моим ссылкам глянули перед тем как критиковать.
P.S.
Из всех самогонок я пью только Джек Даниэлс, а его в 4м цеху не делают.

Не в том состоянии 😉

Pz.III и Pz.IV около трех с лишним (первый моржет чуть больше, но только в ранних образцах) на оба пулемета, более чем сравнимо с "одноклассником".

Рядом с тем что я потребил Джек Даниэлс просто помои.

Голова варит прекрасно, но вот с координацией и фокусировкой проблемы 😀

omsdon

На ствол надевается специальная прибамбаска которая вызывает увеличение отдачи до нужного уровня.
Если прибобмаска не правельно отрегулированна или изношенна то отдача будет слабая и пулемёт будет клинить.
Вот схематика такой хреновины для Браунинг М-2
http://en.wikipedia.org/wiki/File:M2_BFA.gif

Мерси, а нет чертежа подобной прибамбаски для МГ-42?

kuns
правда стреляем холостыми

Мерси, а нет чертежа подобной прибамбаски для МГ-42?

Рисунок надульника для 42-го (хотя может это MG-3)

gallak
(хотя может это MG-3)

Угу.

34-й с помощью специального составного ствола

Согласен с NORDBADGER и igor61 😊
про 34-й знал давно, по 42-му смутила картинка, 5 минут в Гугле и вот рисунок составного ствола для MG-42.

igor61
42-й тоже.Это чтобы в армии не мудрить с надульником .А на обезьянниках настоящими стрелять нельзя,поэтому ставят шайбу с уменьшеной дыркой в надульник.Диаметр отверстия подбирается в зависимости от типа пороха.

А с надульником типа MG3 не проще и дешевле? По-моему он и на 42-й пойдёт.

А с надульником типа MG3 не проще и дешевле? По-моему он и на 42-й пойдёт.

http://img.allzip.org/g/36/orig/5353833.jpg

Оно? Подписано "тренажер", полагал что это учебный макет.

А с надульником типа MG3 не проще и дешевле?

Надульник убьет внешний вид.

Надульник убьет внешний вид.

igor61
Уважаемый,посмотрите как называется штатная деталь с раструбом ,стоящая на переднем конце и МГ-34 и МГ-42.

Если смотреть на это http://img.allzip.org/g/36/orig/5372417.jpg отличия очевидны.

.

.Наверное Вы правы,spy der,форма надульников отличается.

igor61
Наверное Вы правы,spy der,форма надульников отличается.

Дело не только в этом, изьятие стакана и глушение пулевого канала привело к нестабильной работе, возможно из-за пластины ввареной в ствол по длине. С дульником вероятно будет то же самое, вот товарищ и писал о задержках и влиянии погоды.

Alter
Напиши книгу уже што ли? 😊

RAY
Эт все до меня уже написано сто раз

тот давно понял

Смена ребристого ствола на более массивный гладкий(снаружи=) была мерой вынужденной экономически, или просто признали нецелесообразным по отзывам пользователей? Ребристый по идее быстрее охлаждается, а гладкий в силу массивности дольше греется(но и остывает дольше по идее)

В современных MG3 или в частности MG42/59 с которым мне лично пришлось иметь дело в течении нескольких лет,для стрельбы холостыми просто дульник меняется с штатного на предназначенный для холостых патронов.Вот и всё.
http://www.esercito.difesa.it/Equipaggiamenti/armi_materiali_mezzi/Armi/leggere/reparto/Pagine/Beretta%20(3).aspx