Из Польши с любовью

Вышла в свет отличная монография про польский пистолет VIS 35:

Сотни фотографий (жаль, что черно-белые), подробная информация о создании и производстве пистолета в Польше, Австрии и Чехословакии по годам. Рекомендую любителям!

Спасибо, надо такую книжонку прикупить... 😊
Но про этот пистоль ещё в советские времена была неплохая статья в военном польском журнале (с названием типа: "Войсковы пшеглад технычны"), с описанием многих модификаций. Найду - выложу.

Статья хорошо, но книга еще лучше!

Например, всегда интересовало кто первый упразднил серьгу в узле перекоса ствола. Все пишут, что г-н Браунинг. Ан нет, оказалось, что испанцы сделали это до него:

Еще про щечки интересно было узнать, их у Р35(р) немало:

И еще много чего, автор потрудился, книга очень хорошая. А пистолет отличный!

Радом приятная машинка, но у меня они не задерживаются 😞 Уже штук 10 было, но всегда что-то не то - то постокупационный выпуск, то состояние не фонтан. Вот как попадатся "белый орел" в xорошем состоянии - себе оставлю, продавать не буду.

"белый орел" в xорошем состоянии

что-то не то - то постокупационный выпуск

Pavlov
Меньше, чем за две штуки не видел... притом очень давно. В последний раз за польского ВИСа запрашивали $3,500.

Pavlov
А в чем проблема с окупационными? Мой такой же, отличный пистоль. А самые грубые, последные ВИСы, кторые Штейр производил целиком не дешевле польских, а может и чуть дороже.

он был переворонен

гораздо грубее сделаны.

Pavlov
Переворонен = 0% finish, NRA criterium

То, что Штееровские более редкие и дорогие я знаю. Но мне иx после поляка противно в руки брать. А я xочу ВИС именно для себя, а не на перепродажу.

Я тоже неторопливо ВИС ищу.. Надо будет по местным лабазам пошарить. У нас сейчас Кюрио пистолеты сильно упали в цене - не берёт никто. Может найду...

Whale
У нас сейчас Кюрио пистолеты сильно упали в цене - не берёт никто.

Pavlov
Например, всегда интересовало кто первый упразднил серьгу в узле перекоса ствола. Все пишут, что г-н Браунинг. Ан нет, оказалось, что испанцы сделали это до него:

Когда они это сделали?

Что там про кобуру-приклад пишут?

Когда они это сделали?

Что там про кобуру-приклад пишут?

Pavlov
Пишут, что чертежи существуют,

Pavlov
Где-то в двадцатые.

А почему тогда первее Браунинга?

ABZRG
Очень странно... У нас наоборот, все что на ВМВ вверx поперло...

Ничего странного - получить разрешение сейчас такой гемор что их не тратят на старые стволы.

Если найдешь

А почему тогда первее Браунинга?

Видел сегодня на шоу Штееровский. За $500. Но состояние... Мама моя, его видимо в мокрую тряпку завернули и на 60 лет в ней забыли...

Мой вообще без опознавательных знаков. Серийный номер один из самых последних перед капитуляцией. Моя так понимай, что пистоль не успели клеймить и он таким остался. Никаких фошисских птичек на нём нет, кроме крохотной неправильной свастики на дне ручки. Крутится по часовой стрелке. Все номера совпадают, так, что не сборная солянка.

Серийный номер один из самых последних перед капитуляцией

По-моему, клейма стерли, а пистолет выпуска 1940-41 года, переворонен... Лишь пистолеты, украденные из завода польскими участниками Сопротивления без клейм, но и отделка у них другая, да и номеров нет.

По фотке трудно сказать переворонен пистолет или нет, но выпуск не позже 42-го - 100%.

Вот как выглядели ВИСы последнего года производства:

Pavlov
А когда у Браунингов появилось такое решение? ЕМНИП лишь после смерти Дж. М. Б. у 1930 Browning High Efficiency, предшественник High Power.

Про железо не скажу, но патент на эту фигулину был подан в 1923 г.

Аха, спасибо! Ну, я имел ввиду "провел в жизнь".

Мой ВИС не перешлифован, там всё на месте с многочисленными клеймами контроля и приёмки на всех деталях. Среди них одна маленькая НЕнацистская свастика, что довольно загадочно, так, как обязательных по оккупационным законам немецких орлов вообще нет.
Краденные были собраны из разных частей, не всегда подогнанных, а тут номера совпадают и качество работы довоенное.
Странный пистоль, история его, наверное, интересна.

Pavlov
Серийный номер без префикса характерная черта пистолетов, которые производились в самом начале окупационного производства.
По-моему, клейма стерли, а пистолет выпуска 1940-41 года, переворонен... отделка у .

Номеру до оккупации ещё около 200 надо дотянуть. Мог в хаосе сентяборьских боёв и затеряться с фабрики.

Номеру до оккупации ещё около 200 надо дотянуть.

Pavlov
Почему? Немцы с нуля начинали у т. наз. pre-alphabet series.

Так номер то 4923х.

Так номер то 4923х.

Pavlov
Не вижу никаких букв после цифирей...

Там пять цифр.

Там пять цифр.

Так PAULIUS имел ввиду капитуляцию Польши, не Германии! Действительно, пистолет очень интересный и отсутствие заводских клейм объяснимо.

А есть нормальные новодельные магазины к нему? И если да, то где?

http://e-sarcoinc.com/rpm-radom9mmcalibermagazine.aspx
Заказл как-то три магазина - прислали два наоводела и один оригинал 😊

ABZRG
http://e-sarcoinc.com/rpm-radom9mmcalibermagazine.aspx
Заказл как-то три магазина - прислали два наоводела и один оригинал 😊

И новоделы нормально подавали? Хорошо закупились! 8-)

Сарко - несколько необычные люди. Пока они в НДж были и у них не отобрали штатную лицензию, я у них периодически бывал. Цены часто они назначали от фонаря. Иногда можно было купить запчасти за копейки. Купил у них как-то три сайдплэйта к Люгеру, новоделы, но уже воронёные. Спросил - есть ли, мужик за кассой задумался, потом выдвинул ящик под кассой, порылся в мусоре и вытащил три штуки. Попросил по червонцу за каждый.

В другой раз мне нужны были Кихол накладки на 1911А1. Вытащили ящик с ними и предложили на выбор - по $7 за пару. Я тогда не знал что означает наличие белых трафаретных цифр на накладках и просто пропускал их как запачканные 😊.

Долгое время у них были наборы от 1911 и 1911А1 армейских - всё, кроме рамки и. По $100. Потом они из них изъяли слайды. Цену опустили до $85. Цирк, да и только.

Whale
Сарко - несколько необычные люди.

Mosinman
И новоделы нормально подавали?

Даж совецкай МГБшник сим дивайсом не побрезговал... 😀
"Следы на снегу" (1955)
http://img.allzip.org/g/36/orig/4555224.jpg
http://img.allzip.org/g/36/orig/4555228.jpg

------------------
In Gun We Trust

Whale
Я тоже неторопливо ВИС ищу.. Надо будет по местным лабазам пошарить. У нас сейчас Кюрио пистолеты сильно упали в цене - не берёт никто. Может найду...

Если на что набредеш чего брать сам не будешь - свисни мне. Я бы его хотел.

xwing
Если на что набредеш чего брать сам не будешь - свисни мне. Я бы его хотел.

Так тут вопрос только в цене, собственно..

Вот на польским форуме www.jedendojednego.fora.pl есьт тема об VIS
И некоторые чертёжи, на пример:
http://youtu.be/ucdJl6cZ1To

http://www.scribd.com/doc/55866487/Vis-Radom-P35-Radom-Vis-P35-p
http://www.scribd.com/doc/55988783/Vis-Short-Free

I to

Tolko jeshtsho to

http://youtu.be/9x-GrzbRXXQ

i to
http://youtu.be/hz_zzDX5Yo0

VIS x 2

i ASG GBB

Теперь уже два ждут

Ну, очередной до кучи

Щечки оригинальные или новый пластик? Если оригинальные, то совсем неплохо у тебя!

Поxоже старый бакелит. Ствол на удивление xорош - блестит, как у кота яйца. Но качество - мама моя! Лозунг "Pracuj Polaku Powoli" в чистом виде... И достался дорого - продавец не соглашался ЧЗxу одну продавать - два пистолета вместе или никак 😞 А то xрен бы я Тип 3 Радом вообще купил бы...

Зачем, Радом радует душу! Очень хороший пистолет, солидный, с историей, все воевали.

О ЧЗ 38 подумываю, так как были на вооружении в Болгарии (где их очень не любили), но у болгарских образцов неприятные цены...

Ну не нравятся мне пистолеты сделаные левой задней ногой... Вот ранние Радомы - это да, песня в металле. А этот... Если достался мне долларов за $300-$350 был бы другой разговор. А за $500 - дороговато-с...
ЧЗ-38 крайне забавный зверек. Качество изготовление выше всеx стандартов, все детали языком вылизаны. А ценники на ниx действительно нездоровые. Я когда свой предыдущий с пол-года назад продавал по недомыслию поставил "Buy it Now" $750 - пистолет провисел на аукционе пол-часа. И ето был совершенно стандартный ствол, без предоxранителя...

ABZRG
Ну, очередной до кучи
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/6085524.jpg]

Eto nie nastoyashchie Vis. Eto P.35(p). Germanskie s 1944/45.
Nastoyashchij dolzhen "pticu" imiet.
Kak sjuda

Smotri raznicy

walther38
Nastoyashchij dolzhen "pticu" imiet.

Я тоже столько не заработал поэтому я Аирсофтa делаю 😊

>Копии - это белые орлы выпущенные в 2000-x<
за 2400 долларов 😞

walther38
за 2400 долларов

Кстати, а что это за номерок над рычагом безопасного спуска? К серийнику, как я понимаю, никакого отношения не имеет - он внутри затвора.

Возможно на довоенных номер и был в этом месте. Но на окупационных номер на внутреней стороне затвора. И номер в данном случае выглядит так - E3743.

Smotritie raznicy

walther38
Smotritie raznicy

Nomerok dolzhen byt serijnyj (ili okonchanije serijnogo). Wnutri, s dola zatwora dolzhen byt takij sam, dazhe na ramce i drugich detalach (kurok, predochranitial, spuskovaya tjaga, etc.) No esli niet - to nie znaju prichiny.

Looking into all available sources (at least for me) I havent found the explanation. Seriails sould be on slide (bottom inside, bottom edge) and frame. Maybe this is the control numbef of fitting of this particular part that had to be individually filed.

Серийные номера на ВИСах намаецкого выпуска очень логичные и укладыватся б буквенные блоки - буква и четыре цифры. В данном случае номер есть там, где и должен быть - на рамке, внизу затвора, на предохранителе, курке и стволе. Все номера совпадают. А этот не вписывается в логику серийных номеров - буква прописью и ПЯТЬ цифер. Опять же при наличии нормального серийного номера там, где он должен быть этот номер серийником считать не могу никак. Да и набит он гораздо акуратнее, чем серийники.

ABZRG
Кстати, а что это за номерок над рычагом безопасного спуска? К серийнику, как я понимаю, никакого отношения не имеет - он внутри затвора.

Посмoтрю в книжку и если найду информацию, отвечу.

Что за номерок:

Пасиба! теперь понятно.

Beats me! Shame on me. I should it know. I have the same source.

No shame, szanowny panie, I also had to look it up in the book.

Czesc!

"STRZAL" December 2011, L. Erenfeicht p. 32. The same info.

In Fred Datig's style:

Классный контурный чертеж! Всегда нравились такие сравнения.

You are wellcome. 😊

Etiye priklady (vzorca 1 i 2) dla Visa nikogda nie byli wypuskane, Wshe na ganze eto i repliki.

Nużhny tchetiozhi s vymierami - eto ja. 😊
Ja znaju ob etom ot togo kotoryj rozgovorival s Wilnievcitsom god prezdie yego smerti. U nas w Polshe jest parien kotoryj w temie Visa jes't nie huzhe Ustupskieho w USA.

I yeschto to (możno i znayetie) http://www.scribd.com/doc/81117339/VIS-wz-35

Приклад шикарен... А чем разделены гнезда для магазинов? Одной металической перемычкой?

П.С. Этот рисунок: http://s019.radikal.ru/i614/1205/8a/3b4433092e3d.jpg надо доработать. На Type III и Type IV изменились вырезы на затворе для затворной задержки и пропал вырез для рычага разборки.

Da

пропал вырез для рычага разборки.

Eto i nie tolko to

I tak eto ma byt

Ja nie znaju gdie eto dat' To daju sjuda. Glava temy dobraja.
No eto otchen smieshnoe - NATO-POLAND- a vintovka Simonova
http://youtu.be/a3IxEGnWCu4
Slushaytie posledniego komientara. Wot eto Polsha 😊

Next movie

http://youtu.be/WJ22X1ip0VA

And next
http://youtu.be/g6Mg449AqME

Poslednije

http://youtu.be/g6Mg449AqME

Что-то другое.

Что-то не могу найти: с какого времени ВИС-ы в Австрии собирали?

Конец 1944 до 1945

Был недавно на флемркете, там у мужика был на продаже ВИС в хорошем состоянии и в родной кобуре всего за $600.
Почему я его не взял сам не пойму.

Я тоже 😊

walther38
Конец 1944 до 1945

Вернитиес до 1944 до Австри и спроситие когда. Ето очен трудный вопрос.
Конец 1944-начало 1945.

Почему я его не взял...

Эти первые попытки 3D Vis wz.35 производится leonmetalowiec от форума 1:1. Он использовал SketchUp. Я сделал некоторые изменения.

дополнение

А вот макет Visa выполнен с нуля польского ремесленника Mksten.

Кобура красавица! Продается? Совсем не прочь купить хорошую реплику кобуры, которая вроде бы никогда и не производилась...

Цена пистолета 1500 PLN. mksten@o2
Кобура с ремнём 160 PLN.
http://nestof.pl/towar/kabura-vis-wz.-35-nestof
sklep@nestof.pl
Всё около 28000 рублей. Попробуйте
Деревянная кобура - 1800 PLN
http://www.tobys-rusznikarstwo.pl/index.htm

Спасибо!

коллеги спасибо огромное за инфу и особенно за сканы книжки,если не лень будет,выложите еще сканов с ключевыми моментами по ВИСам.
С ув.

И ето с измиерениа оригиналного

А это уточненный чертёж с 2011

Кобура-приклад була чи не?

Официально она не производилась. Были только чертежи. И на основании сделаны доступными в мире реплики.

А вот Visa от друга. Металлические реплики.

оба реплики?
а кто их делает?
с ув.

Оба

Уважаемый Piogra66 из етого форума

http://www.jedendojednego.fora...6,3264-180.html

вот такой ММГ с армейским ремонтом

Можно он и не красивый но интересный.

интересно а коричневые щечки редкие на данной модели?
по сравнению с хай пауэром он конечно страшноват,но в пртинципе пистолет армейский ,так что не до красоты.П38 тоже не красавец!
с ув.

коричневые щечки редкие на данной модели

Да, должны быть деревянные. Можно ЗИП?

Для меня P38 красивый 😊.

попадалсо..

walther38

Да, должны быть деревянные. Можно ЗИП?

Для меня P38 красивый 😊.

деревянные в живую не видел,вернее только в книжке что Вы прислали и на этих сайтах,коричневые были в конце выпуска,все по родне на данном макете.
а так из виденных везде пластик,в основном черный.
правда смотрел только периода 40-44гг.
с ув.

вот
http://www.tague.at/pistolen/en_index.htm
http://www.p38guns.com/Radom.htm

Но и может быт и такий как мои ASG Vis

walther38
Но и может быт и такий как мои ASG Vis

это копия? он покрашен черной краской из пневматики?

Он переделан (45+ модификации) с Colt M1911A1 GBB от WE. Краска черная (RAL 9005, DupliColor) + силиконная смаска + обработка фотографи на HDR.

45+ модификаци должно было сделать. Он тепер даже стреляет.

интересное диаграмма и описание

Два Висы с посвящениями. 0029 и 0034. Оба ц 1936 года. Один с ошибками текста.

Один с ошибками

Скорее - дефектный (0029)

Ну, такое что я нашол
Кoбура дла пистолета

Ну он бы до такои кобуры не местыил
Что то не пошло в тортошсми.

гравированный довоенный...

основная тема здесь
http://guns.allzip.org/topic/122/1598852.html

Eto odin is prototypes

Prodolzhanie

Всем привет!
Маленький вопрос не совсем по теме.
Что, собственно, означает VIS? Я слышал, что это аббревиатура от фамилий конструкторов. А на днях мне на работе попался мерительный инструмент (микрометр) с надписью VIS, мейд ин Поланд.

А у меня такой вопрос..
VIS частенько мелькает в югославских\сербских художественных фильмах.
Даже вот в фильме 90хх годов производства мелькунул у главного героя.. никелированный.
Неужели это все с войны осталось?
Спрашивал у друга-серба, он вообще сказал что они называют их тэтэяц, или как то типа и что они производились в Югославии. Что-то у меня в этом есть сомнения.

Как называется кино?
А то он и в советском кино тоже светился...

А "Тетеjац" (aka "Tetejac") это югославское название ТТ(обычно подразумевают M57 )...

E-Colt
Всем привет!
Маленький вопрос не совсем по теме.
Что, собственно, означает VIS? Я слышал, что это аббревиатура от фамилий конструкторов. А на днях мне на работе попался мерительный инструмент (микрометр) с надписью VIS, мейд ин Поланд.

Википедия тот еще источник, но пишет, что первоначально название -акроним имен польских конструкторов и писалось первоначально WIS. Потом написание сменили на VIS, что на латыни "сила".
The handgun was prepared in late 1930, and at the beginning of 1931 the first pistols were ready for testing. Initially it was named WiS (an acronym of the Polish designers' names), later the name was changed to Vis, meaning "force" in Latin, with the wz. abbreviation for wzór ("model").[3]
Отсюда:
https://en.wikipedia.org/wiki/Vis_pistol

Allexcolonel
Как называется кино?
А то он и в советском кино тоже светился...

А "Тетеjац" (aka "Tetejac") это югославское название ТТ(обычно подразумевают M57 )...

Да.. я тоже подумал что он просто не понял разницы... хотя я ему показывал фото того и другого.
Тем не менее все равно интересно почему там мелькает польский кольт если своих ТТ у них наделано более чем.

А Фильмы, вот например: Balkanski Spijun(1984) и Profesionalac(2000х)
Если в первом по сюжету они достали пистолеты со схрона c портретом Сталина 😊, видимо с войны, то во втором - вполне уже наши дни.

Тоже VIS. И очень точно, могу сказать, стреляет!

A vot kinematitcheskaya schema raboty Vis'a