Пулемет и .... пулемет.

Ипр88

Вот во время ВОВ был у нас пулемет ДП и позже ДПМ. РУчной пулемет. И пулеметы Максим и СГ. Станковые пулеметы. Все вроде понятно.
Но в 43 году создали новый патрон, промежуточный.
И сделали под него пулемет РПД-44. Ручной.
А потом сделали пулемет РП-46. Тоже ручной.
РП был создан как попытка единого пулемета.
Но дальше мне несколько неясно- в войсках одновременно есть ручники обеих калибров(ПК и РПК)

Обьясните, в этом есть какой то глубокий смысл, или как?
Если есть разные тактические приемы с использованием плюсов этих пулеметов, это это одно, а если просто по принципу "пулемет и все, какая разница какой" то уже непонятен смысл держать две(или даже три, учитывая РПК74) разновидности пулеметов, используемых как ручники.

paradox

ПК- ручник?

Ипр88

ПК- ручник?
Ну у нас в армии его часто именно как ручник используют. От пуза или с сошек.
Я думаю что пулемет из которого стреляют с рук и для которого не дают станок, можно назвать ручником.

paradox

и для которого не дают станок,
а не дают?

Ипр88

а не дают?
может сами не берут. а может и нет в наличии, всякое бывает.

paradox

а может и нет в наличии
а поподробнее?

Costas

В своё время во взводах мотострелковых дивизий на БТР были РПК/РПК-74, а дивизий на БМП - ПК/ПКМ. В последние 20 лет структура менялась, и что сейчас - надо уточнять.

paradox

В своё время
и?

ЯРЛ

По Сталинско-Жуковской росписи на мотострелковое отделение полагались: один РПД, всем СКС и командиру АК (автоматический карабин). На БТР-40 и БТР-152 Горюновы. А вот взвод-рота РП-46 - стрелять "из-за головы". Потом вылез Калашников со своими АКМ, ПК и РПК. ПК нормально заменил РП-46, а РПК был для мирного времени, а на "особый период" держали на складах РПД. Кстати-сказати у англичан на мотострелковое отделение исчё до ВМВ полагались ДВА БРЭНа. И БРЭН и РПД это основное оружие мотострелкового отделения.

otto_skorceni

ЯРЛ
По Сталинско-Жуковской росписи на мотострелковое отделение полагались: один РПД, всем СКС и командиру АК
Всем? ЕМНИП соотношение было 50/50.

ЯРЛ
а на "особый период" держали на складах РПД
Пардон а война в Афганистане - мирное время? Что-то РПД там не было.

ЯРЛ
Потом вылез Калашников со своими АКМ, ПК и РПК.
Что значит вылез? На что было ТЗ то и сделал. Или они (АКМ, ПК и РПК) не нужны, все на склад получать назад СКС и РПД?

ЯРЛ

Пардон а война в Афганистане - мирное время? Что-то РПД там не было.
В Афганистане войны не было, двери храма Юноны были закрыты.
Что значит вылез?
Просто кто то из ВПК подкинул Н.С.Хрущёву идею что всем нужны АКМ (АКМС), во бабок угрохали! Десятки миллионов калашей выпустили. Точно так же Л.И.Брежневу втёрли необходимость 3000 танков с обеспечением в странах СЭВ. Ну и знаменитая космическая программа - "И на Марсе будут яблони цвести!" и ракеты средней дальности с ядерными боеголовками.

дык

дык тут с СКСом больше непонятки. нафига его делали аж до середины 50х если уже АК пошел в массы?
с пулеметом-то боле-мене понятно: взводный-ротный одно, батальонный чуток другое. одно на сошке другое на станке.
РП-46 не столь ручной сколь ротный. с лентой и на станке

Новгородец

По Сталинско-Жуковской росписи на мотострелковое отделение полагались: один РПД, всем СКС и командиру АК
Всем? ЕМНИП соотношение было 50/50.
РПД, 3 СКС и 4 АК.

Потом вылез Калашников со своими АКМ, ПК и РПК.
РПД уступает системе Калашникова по надежности (песочек не любит)

ПК/ПКМ стали "ручными" в отделении, когда их выпустили достаточно и армию сократили, ИМХО. Что дешевле, впускать РПК или ПК для отделения?

Costas

Новгородец:
... Что дешевле, впускать РПК или ПК для отделения?
Дешевле копьё... 😀

Новгородец

Не-а. Дешевле приказать каждому выстрогать дубину 😛

Ипр88

РП-46 не столь ручной сколь ротный. с лентой и на станке
А где можно на станок к РП глянуть?

datchanin

ЯРЛ
И БРЭН и РПД это основное оружие мотострелкового отделения.

Англичане где-то достали столько РПД? 😊 интересно,где ж?!

ЯРЛ

ПК делали как единый пулёмёт. А тут и Горюнов с очень длинным и тяжёлым стволом на бронетехнике, и РП-46 с тяжёлым стволом для поддержки, и РПК достаточный для МСО. ПК тяжёлой пулей в 13.2гр. не стреляет ни на БТР, ни на танке! Почему?

crank

ЯРЛ
ПК тяжёлой пулей в 13.2гр. не стреляет ни на БТР, ни на танке! Почему?
А зачем?

Ипр88

ПК тяжёлой пулей в 13.2гр. не стреляет ни на БТР, ни на танке! Почему?
а какие пули весом 13.2гр вы можете назвать? С учетом того что пули "Д" перестали производить во время или до(точно не скажу)ВОВ?

ПК делали как единый пулёмёт.
Это то понятно. Просто для обычных боестолкновений патрон этот избыточен, почему собственно и ввели промежуточные.

Остаются нерядовые задачи.
Вот я и хочу узнать, какие задачи может решать ПК в виде ручника, которые не может решить РПД/РПК? Дырявить легкую бронетехнику в борт? Или что?

oldcolony

Дык РПК вообще очень условно можно назвать пулеметом- 100-200 выстрелов в быстром темпе из него не отстреляешь, и вроде даже были сведения, что в таком режиме доходит до самопроизвольного воспламенения боеприпаса. Для пулемета огонь с закрытого затвора не очень приветствуется

Strelok13

Новгородец
Не-а. Дешевле приказать каждому выстрогать дубину 😛

Выломать в лесу. В свободное от службы время. А по теме, не очень понимаю, о чём вопрос. РПК автомат для более сильного и меткого солдата, который может прикрывать огнём товарищей в бою. РПД пулемёт для отделения солдат, вооруженных СКС. АК обеспечивает большую плотность огня, соответственно для отделения солдат с АК сочли возможным использовать вместо пулемёта утяжелённый автомат.

ПК полноценный пулемёт, стреляющий патронами нормальной для пулемёта мощности. Без станка его может перенести с места на место один человек, при условии, что второй несёт за ним патроны и запасные стволы.

ЯРЛ

Единый пулёмёт, Единые (ная) - миномёт, пушка, танк, самолёт, корапь, цинковый гроб и т.д. РПК это вообще не ручной пулёмёт, это усиленная с сошками ШВ. Пока был Дегтярёв и Жуков был в МСО РПД. А потом выкарабкался коротконогий МТК.

а какие пули весом 13.2гр вы можете назвать
Увы, никаких. Раз ПК ими не стреляет, значит точно не нужны! И вообще зачем нам пуля 13.2гр. если у нас есть ракетно-тактический комплекс "Ока" и 38 тонн оружейного плутония? Как за2.73беним!

george_gl

я конечно любитель, и когда то меня тоже заинтересовала тема "тяжёлая пуля- стрельба с закрытых позиций". Пришёл к таким выводам. Тяжёлую пулю стоит использовать на дальних дистанциях. ниша для такой стрельбы стала малой. То есть можно придумать ситуацию когда это сильно пригодится, но не часто это будет. Есть АГС и миномёты 60-82мм +авианаводчики и арткорректировщики с рациями. стрелять на 3 км из пулемёта, так этому надо учить и офицера и пулемётчика( рассчитывать данные и поправки), иметь более тяжёлый ствол и станок. на пулемёте ставить вторую шкалу. и смотреть чтоб наводчик не перепутал. усложнение снабжения.

ЯРЛ

Просто тяжёлая пробивает уставной бруствер окопа и всё что за ним находится.

george_gl

так и бронебойная вроде проникает больше ?

crank


ЯРЛ.
Вы троллите или серьёзно?
ПК не стреляет тяжёлыми пулями,хотя может,поэтому его нах;хотя тот же РПД при таком же весе оружия не стреляет теме же тяжёлыми пулями,а патроны почти в два раза слабее,чем на ПК,но это делалось при Жукове поэтому это хорошо.

Вы также толком не сказали зачем стрелять тяжёлыми пулями,тем более когда есть бронебойные.При том же Жукове(а вернее раньше), пришли окончательно к выводу,что тяжёлые пули нах не нужны(в том числе и при стрельбе с закрытой позиции),тем более когда есть 12,7мм,80мм и т.д.

Кроме того,даже в конструктивном плане РПД морально устаревшая конструкция во всех отношениях,и крайне непонятен ваш фетиш в отношении этой системы.

Н?колаускасс

ЯРЛ
А тут и Горюнов с очень длинным и тяжёлым стволом на бронетехнике,
вроде его где то как универсал пользовали, с прикладом исошками.

ЯРЛ

Кроме того,даже в конструктивном плане РПД морально устаревшая конструкция во всех отношениях,и крайне непонятен ваш фетиш в отношении этой системы.
Темп стрельбы 750 и ленточное боепитание никогда морально не устареют. Лента разрезная и патрон выдавливается одним движением, а не как на Максиме, РП-46, Горюнове, ПК - "вытащил-опустил-вставил" - дырочку поменял! Зачем МТК сделал такую подачу непонятно. Ну Горюнов мог использовать старые матерчатые от Максима, но ПК только на родной ленте. К тому времени уже была разрезная под фланцевый патрон на ШКАСе и чешском обр.1959г. Вес РПД находится в полном соответствии с мощностью патрона 7.62х39 для максимально устойчивой стрельбы с лентой на 100шт. И вес не мешает быстро менять позиции после трёх очередей. Затворная группа достаточно закрыта от загрязнения. Возвратная пружина в прикладе и длина пулемёта используется до последнего сантиметра, как в ультрамодных буль-папах (и буль-мамах). И последнее, я с ним работал в первой половине 70-х в Западной Африке на охране Сов. торг. предства. А у нас был весь набор под 7.92 - МГ-34, МГ-42 и ЗБ-30 (везли со складов СССР "спецрейсами" из Николаева). Так вот РПД был наиболее манёвренным и устойчивым при стрельбе "в точку", правда чуть хуже ЗБ-30, тот вообще бил без рассеивания. Вот вода на Вашу мельницу от украинских хлопчиков с "розумными очыма".
http://www.youtube.com/watch?v=bhc79LN_TCg
Если Вас не затруднит дайте конкретику по узлам морального устаревания РПД. С глубоким уважением ЯРЛ.

Johann-74

Ёмко...

ЯРЛ

Да, забыл, тут начало трудового дня, шестёрки в кабинет рвутся с поздравлениями.
У РПД прицел имеет разметку с двух сторон, удобно поднял, переставил, опустил. А у хвалёного РПК разметка только сверху - для перестановки или втягивать в окоп, или нависать сверху высунувшись по пояс, или заваливать на бок.

RAY

crank
ЯРЛ.


Кроме того,даже в конструктивном плане РПД морально устаревшая конструкция во всех отношениях,и крайне непонятен ваш фетиш в отношении этой системы.

Хм... морально устаревший МГ42(он же МГ3) юзают буржуины и не плачут. БОлее того - увесистые как гиря М249 под 5,56 активно внедряются, при том что мощность и дальность эффективного огня таки и там как бы на 40% ниже чем у 7,62 НАТО.
И в этой нише РПД вполне себе. Был бы. А сменить калибр на помене - не думаю. что непосильно было бы, РПК под 5,45 таки перевели, без проблем.
Ан, РПК по интенсивности огня как верно тут уже заметили - вполовину от РПД не тянет. Тощий стволик и прочее - не способствуют. Не пулемет вообще, обьективно.

RAY

Н?колаускасс
вроде его где то как универсал пользовали, с прикладом исошками.

Венгры.

RAY

ЯРЛ
Темп стрельбы 750 и ленточное боепитание никогда морально не устареют. Лента разрезная и патрон выдавливается одним движением, а не как на Максиме, РП-46, Горюнове, ПК - "вытащил-опустил-вставил" - дырочку поменял! Зачем МТК сделал такую подачу непонятно. Ну Горюнов мог использовать старые матерчатые от Максима, но ПК только на родной ленте. К тому времени уже была разрезная под фланцевый патрон на ШКАСе и чешском обр.1959г. Вес РПД находится в полном соответствии с мощностью патрона 7.62х39 для максимально устойчивой стрельбы с лентой на 100шт. И вес не мешает быстро менять позиции после трёх очередей. Затворная группа достаточно закрыта от загрязнения. Возвратная пружина в прикладе и длина пулемёта используется до последнего сантиметра, как в ультрамодных буль-папах (и буль-мамах). И последнее, я с ним работал в первой половине 70-х в Западной Африке на охране Сов. торг. предства. А у нас был весь набор под 7.92 - МГ-34, МГ-42 и ЗБ-30 (везли со складов СССР "спецрейсами" из Николаева). Так вот РПД был наиболее манёвренным и устойчивым при стрельбе "в точку", правда чуть хуже ЗБ-30, тот вообще бил без рассеивания. Вот вода на Вашу мельницу от украинских хлопчиков с "розумными очыма".
http://www.youtube.com/watch?v=bhc79LN_TCg
Если Вас не затруднит дайте конкретику по узлам морального устаревания РПД. С глубоким уважением ЯРЛ.
----------
Поправочка. На ШКАС - нет прямой подачи. Там лента рассыпная, но подача таки не прямая, а так же выдергивание патрона из ленты назад и досылание.

crank

ЯРЛ
Зачем МТК сделал такую подачу непонятно. Ну Горюнов мог использовать старые матерчатые от Максима, но ПК только на родной ленте.
Вы заблуждаетесь,в ПК и СГ используется одна лента.Если сильно нужна рассыпная лента можно взять из комплекта ПКТ(там куски по 25 патронов).Если бы не закраина гильзы,то Калашников разумеется сделал бы всё гораздо проще.

ЯРЛ
Темп стрельбы 750 и ленточное боепитание никогда морально не устареют.
Всё тоже есть у ПК,только при более мощном патроне.

У РПД наследственное нерациональное запирание,и как следствие ниже надёжность при загрязнении и тяжёлая фрезованная коробка.

-Ствол не сменный(очень большой минус),

-возвратная пружина в прикладе тоже не подарок(не сделать складной приклад,не сделать танковый вариант пулемёта без приклада,короче тот же прикол,что и на арках).

-используемый патрон слабее,чем на ПК.

RAY
Хм... морально устаревший МГ42(он же МГ3) юзают буржуины и не плачут. БОлее того - увесистые как гиря М249 под 5,56 активно внедряются, при том что мощность и дальность эффективного огня таки и там как бы на 40% ниже чем у 7,62 НАТО.
Как бы в действительности не всё так замечательно,поэтому появился проект Mk48.

ЯРЛ

Всё тоже есть у ПК,только при более мощном патроне.
-используемый патрон слабее,чем на ПК.
А на кой чёрт он нужен этот 7.62х54, как патрон отделения-взвод? Вы что категорически против промежуточного патрона?
Ствол не сменный(очень большой минус)
Когда создавался РПД казаки уже лавой не шли и в психическую атаку в полный рост враги не ходили. Назовите сегодня цели по которым нужно выпустить сразу 100 патронов?
У РПД наследственное нерациональное запирание,и как следствие ниже надёжность при загрязнении и тяжёлая фрезованная коробка.
Запирание простое и надёжное, чистится затвор при поднятой верхней крышке на раз, Вы уж мне поверьте. Да фрезерованная, ну и что в этом плохого? Они до сих пор работают и дальше будут.
-возвратная пружина в прикладе тоже не подарок
На МГ-42(МГ-3) - хорошо, на М-16 - хорошо, на "Ауто-5" - очень хорошо! А на РПД - очень плёхо! А куда Вы ея бля засунете? Под ствол, под затвор? И на хера Вам складной приклад? РПД и так максимально короткий!
Да Вы исчё забыли сказать, что на РПД нет приклада интегрированного с пистолетной рукояткой и планок Пикатини сверху, с боку и с боку. И палец вышибается молотком, а не как на Г-36 выталкивается пулей.
Да Вы кстати в каком полку служили?

cinano

crank
-возвратная пружина в прикладе тоже не подарок(не сделать складной приклад, ........).
проще ствол обрезать 😊
что американцы во Вьетнаме делали:
http://guns.allzip.org/topic/36/317283.html

RAY

crank
Как бы в действительности не всё так замечательно,поэтому появился проект Mk48.
Так понятно, много чего появляется. Но в реальности - МГ3 и юзающие его солдатики счас в Афгане. Т.е. де-факто - замена если и будет. то не завтра.
А что менять шило на мыло, если конструкция надежна и задачам отвечает?
Вот если не сответствует - велкам на замену.
Пока, в целом - удвлетворял.

crank

ЯРЛ
На МГ-42(МГ-3) - хорошо, на М-16 - хорошо, на "Ауто-5" - очень хорошо! А на РПД - очень плёхо! А куда Вы ея бля засунете? Под ствол, под затвор? И на хера Вам складной приклад? РПД и так максимально короткий!
Да Вы исчё забыли сказать, что на РПД нет приклада интегрированного с пистолетной рукояткой и планок Пикатини сверху, с боку и с боку. И палец вышибается молотком, а не как на Г-36 выталкивается пулей.
Да Вы кстати в каком полку служили?
Я не понял,шо за тон?
Если вы со своими сотрудниками(как вы их назвали шестёрками) напоздравлялись,и из вас прёт пьяная бычка,то самоутверждайтесь в другом месте.

А потом прочитайте в трезвую и поймёте,что возвратка в прикладе очень плохо,и в различных массадах и других клонах ёе из приклада убирают.А складной приклад нужен для ВДВ(там всё складное,начиная от автомата и заканчивая РПГ7,а скоро наверное и вариант ПК со складным будет.

ЯРЛ
А на кой чёрт он нужен этот 7.62х54, как патрон отделения-взвод? Вы что категорически против промежуточного патрона?
Я не против промежуточного патрона в принципе,но вот вам нужна зачем-то тяжёлая пуля.То есть мощный патрон не нужен,а вот тяжёлая пуля нужна,где логика?


ЯРЛ
Когда создавался РПД казаки уже лавой не шли и в психическую атаку в полный рост враги не ходили
Казаки ни когда не ходили в полный рост в атаку,в худшем случае скакали,это вам я говорю как потомственный казак.

ЯРЛ
Назовите сегодня цели по которым нужно выпустить сразу 100 патронов?
Цели бывают разные и их бывает много.Все пулемёты стоят перед угрозой перегрева и решения этого вопроса разные.

Кроме того,пулемёт наиболее дорогое и значимое оружие,поэтому его ремонт должен быть максимально возможен силами армейских мастерских,а ствол наиболее изнашиваемая деталь этого оружия по определению.Если новый съёмный ствол подогнать к исправному пулемёту не составляет проблем,то несъёмный ствол это уже не категория среднего ремонта,и в войсках не проводится,это я говорю вам как офицер службы РАВ,а у вас какая ВУС?

ЯРЛ
Запирание простое и надёжное, чистится затвор при поднятой верхней крышке на раз, Вы уж мне поверьте. Да фрезерованная, ну и что в этом плохого? Они до сих пор работают и дальше будут.
Запирание не такое уж и простое,а при извлечении затвора и затворной рамы боевые упоры охотно разваливаются в стороны и в грязь.

Кроме того большое количество деталей удлиняет размерную цепь,что приводит к ужесточению допусков на изготовление,и как следствие вынужденной подгонке,это я вам говорю как инженер-машиностроитель.

А длинное плечо запирания приводит к осадке боевых упоров затвора и коробки(которая поэтому и фрезованная,потому,что нагружена),что приводит к поперечному разрыву гильз гораздо быстрее,чем при запирании за казённик.


RAY
Но в реальности - МГ3 и юзающие его солдатики счас в Афгане. Т.е. де-факто - замена если и будет. то не завтра.
В реальности самым распространёным пулемётом является FN MAG,на смену которого и готовят Mk48.

Johann-74

sic transit gloria mundi ))))
Да, ЯРЛ. Уважения вам крайний пост явно не добавит)))))))

ЯРЛ

Слава Богам! Наконец то тема нормально пошла, забыли про пулёмёты, занялись конкретно мной. Ура! Кстати где там "посланый на хуй", пошёл по адресу или скоро зайдёт на Ганзу? Хотя Ганза это не "на хуй".
А по теме. Идея единого пулёмёта это модный бред. Их вообще под малые калибры (7-8мм.) два. С винтовочным патроном пробивающий бруствер и стреляющий с рассеянием в глубь и по фронту. И с промежуточным патроном для поддержки МСО стреляющий "в точку". В СССР это были Горюнов и РПД и оба отвечали поставленным задачам боя на конец 40-х, начала 50-х. Сегодня в армиях малых войн полный оружейный бардак и модные тенденции разных и всякмх оружейных фирм.

VOVAN SIDOROVIH

А по теме. Идея единого пулёмёта это модный бред. Их вообще под малые калибры (7-8мм.) два. С винтовочным патроном пробивающий бруствер и стреляющий с рассеянием в глубь и по фронту. И с промежуточным патроном для поддержки МСО стреляющий "в точку". В СССР это были Горюнов и РПД и оба отвечали поставленным задачам боя на конец 40-х, начала 50-х. Сегодня в армиях малых войн полный оружейный бардак и модные тенденции разных и всякмх оружейных фирм.

Извините, что вторгаюсь в Вашу высокоинтелектуальную беседу, но на мой взгляд идея единого пулемета умерла в 50-60 годах 20 века. В современной истории где собираетесь бруствера пробивать и с рассеиванием в глубину стрелять? Отсюда и применяют в малых конфликтах кто чего считает нужным.
Развитие средст наведения и и управления огнем артилерии и авиации сделало неактуальными задачи пулемета о коих Вы говорите.

ЯРЛ

Развитие средст наведения и и управления огнем артилерии и авиации сделало неактуальными задачи пулемета о коих Вы говорите.
Аабсолютно верно, но это когда Великая Держава умиротворяет маленького не демократичного соседа. А у меня на носу гражданская война и с остатков складов заберут последнее всех годов выпуска. И содлаты всё равно будут окапываться! И мои соплеменники до сих пор мыслят категориями ВМВ. С уважением.

crank

ЯРЛ.

Вы своим неимоверным хамством пытаетесь компенсировать своё бесконечное невежество.Вас столько раз тыкали носом в ваши же ляпы,но в качестве аргументов вы начинаете хамить и переходите на личности.Если вам нужно самоутвердится таким примитивным образом,найдите какой-нибудь другой форум,или пойдите в спортзал,а лучше на улицу и там оскорбляйте и посылайте незнакомых вам людей(уверен,там долго вас выслушать не будут).

Кстати,а почему вы удалили свой пост,в котором вы меня нецензурно оскорбили а так же уничижительно исковеркали название еврейской национальности(к которой вы пытаетесь меня зачем-то причислить)?Вы отказываетесь от своих слов?Хотя лучше не продолжайте,от вас и так одни нечистоты.

ЯРЛ

Я своих матерных сообщений не удаляю, этим занимаются уборщики общественных туалетов. А вот ваше сообщение N37 где
Вы меня назвали:

из вас прёт пьяная бычка
осталось, Вам оказывается всё можно!
На МГ-42(МГ-3) - хорошо, на М-16 - хорошо, на "Ауто-5" - очень хорошо! А на РПД - очень плёхо! А куда Вы ея бля засунете? Под ствол, под затвор?
Так куда Вы ея бля ТАКИ засунете? Если Вы такой хороший оружейник.
crank
- Харькове Архангельске Минске индюку давайте исключительно овёс толокно

Ипр88

А у нас был весь набор под 7.92 - МГ-34, МГ-42 и ЗБ-30 (везли со складов СССР "спецрейсами" из Николаева).
если не секрет- зачем? неужели своего мало было?

Ипр88

А у нас был весь набор под 7.92 - МГ-34, МГ-42 и ЗБ-30 (везли со складов СССР "спецрейсами" из Николаева).
если не секрет- зачем? неужели своего мало было?

ЯРЛ

Когда в Западной Африке начались войны с колонизаторами в средине 60-х то туда сбрасывали всё старьё. А в Африке было много немецкого оружия и почему то куча трёх основных немецких патронов. Ну СССР и погнал со складов трофеи и ППШ. В конце60-х, начале 70-х калашей и патронов под них почти не было, а зачем вести новое если вполне можно неграм воевать старым и известным. Потом эти шакалы Чехи начали вести свои ПП взор.25-26 и ЗБ-30 и нагло продавали не тем кого любил СССР, а тем кто больше заплатит. У Чехов была фирма "Омнопол", торговала без согласования с СССР, именно за это чехов в 1968г. и перегнули.
Кстати об этом (поставках оружия) пишет Фредерик Форсайт в "Истории Биафры" и "Псах войны". Но Ф.Форсайт смотрит на это дело не глазами СССР. А зря, при советском влиянии там мусульмане были в жопе, а африканские язычники цивилизованнее и нам понятние африканских мусульман. С уважением.

Алеут

Хрень какая то. Вы,ЯРЛ, были в охране советского посольства в Африке и Вам везли с Союза всё говно со складов для охраны посольства СССР?

PAN horunj

нагло продавали не тем кого любил СССР, а тем кто больше заплатит.
Реально шакалы.
а африканские язычники цивилизованнее и нам понятние африканских мусульман.
Класс,ЯРЛ ничего личного ,но Вы иной раз просто радуете,без вас было бы скучно.

Алеут

PAN horunj
Класс,ЯРЛ ничего личного ,но Вы иной раз просто радуете,без вас было бы скучно.
Не то слово,что скучно...Бред с ахинеей полная.

Ипр88


А у меня на носу гражданская война и с остатков складов заберут последнее всех годов выпуска.
это где?

Новгородец

Кстати об этом (поставках оружия) пишет Фредерик Форсайт в "Истории Биафры" и "Псах войны".
В "Псах войны" и по югославам хорошо написано 😛 Они вроде как после чехов поднялись (если верить Форсайту).

Ипр88

Класс,ЯРЛ ничего личного ,но Вы иной раз просто радуете,без вас было бы скучно.
ну а что, неправда что ли. Не хочу никого обидеть, но все низкоразвитые народы принявшие мусульманство, отличаются повышеным экстремизмом.

ЯРЛ

я с ним работал в первой половине 70-х в Западной Африке на охране Сов. торг. предства
Сообщение N27
Вы,ЯРЛ, были в охране советского посольства в Африке и Вам везли с Союза всё говно со складов для охраны посольства СССР?
Алеут! Читать умеем? Белый дух не мешает? Там в то время не было советских посольств. Там были гумманитарные миссии, торгпредства: "Корпус Мира", нейтралы-скандинавы и советские торговые представительства. И ВСЕ везли оружие! Только они продавали, а мы раздавали и раздавали ненужное, немецкие трофеи и ППШ.

ЯРЛ

А у меня на носу гражданская война и с остатков складов заберут последнее всех годов выпуска.
это где?
От Днестра до Дона.

ToolMaster

низкоразвитые народы принявшие мусульманство
А среди высоко развитых народов есть принявшие мусульманство?

george_gl

Новгородец
В "Псах войны" и по югославам хорошо написано 😛 Они вроде как после чехов поднялись (если верить Форсайту).
заводы может и немного зарабатывали, но в маштабах го-ва были копейки(но валютные). на стрелковке и лёгком оружии трудно подняться сильно, особенно если СССР мог подарить, а США продать в кредит. Юги начали зарабатывать порядочно на оружии с 80-х когда начали прдавать более серьёзное оружие и началась Ирано-Иракская война


ЯРЛ

У СССР были проблемы с доставкой, гнали спецрейсы из Николаева. СССР не возил под чужими флагами. А Чехи и Югославы могли и под греческим и под албанским. А на эти старые калоши никто не смотрел, обычные занюханные каботажники чапают вдоль побережья с генеральным (набор разнообразнейшего мотлоха) грузом.

ЯРЛ

низкоразвитые народы принявшие мусульманство
А среди высоко развитых народов есть принявшие мусульманство?
Негры язычники это редкие похуисты, а вот когда они становятся мусульманами их грузят и местный мулла-"гуру" задаёт им объединяющую цель - правоверный пуп творения, а все остальные мусор. Полное отсутствие веротерпимости у мусульман сродни иудаизму - евреи и гои, никакой разницы. А там в Западной Африке вовсю в то время расспоясались арабские купцы, выполняя одновременно миссионерские миссии. Негр-мусульманин в первых поколениях это на редкость дубиноголовая скотина. Намаз пять раз в день выбивает из неокрепшей головёнки последние мыслишки.

PAN horunj

От Днестра до Дона.
Ага от Дона до Сяну.Чёт вы как то скромно .

VOVAN SIDOROVIH

Особенно радуют Албанские каботажники с грузом оружия в 70 годах у берегов западной Африки.

ЯРЛ

Вообще присутствие в Западной Африке принесло СССР ощутимую прибыль. Подружились с Ганой, построили в Николаеве крупнейший аллюминиевый завод, гнали из Ганы сухогрузы с богатейшей рудой, почти "живой аллюминий". И в Анголе развязали непрерывную войну, мешали США вывозить богатейшую урановую руду в которой до 70% урановой смолки. У нас в миссии было до 80% ребят из цветмета. А цветмет с начала 30-х курировали НКВД-МГБ-КГБ, они всё за оловом охотились. В СССР олова почти не было, приходилось закупать. А там Того, Дагомея. Иногда грузили сухогрузы и оловяной рудой, это был праздник.
А вот когда СССР сунулся в чисто мусульманский Египет коварно-лживые арабы одели Советы на раз, скачав всё что можно. Убытки в 100%.

ЯРЛ

Особенно радуют Албанские каботажники с грузом оружия в 70 годах у берегов западной Африки.
Каботажники были чьи угодно, в основном по собственности итальянские, но под "дешёвым" албанским флагом. Вон в Либерии бесконечная гражданская война уже лет эдак 40, а либерийский флот почти самый большой в мире. Если на сухогрузе на корме порт приписки Моровия это либерийское, по приписке судно. Вообще национальная принадлежность судна и национальность владельца это две большие разницы!

PAN horunj

Подружились с Ганой, построили в Николаеве крупнейший аллюминиевый завод, гнали из Ганы сухогрузы с богатейшей рудой, почти "живой аллюминий". И в Анголе развязали непрерывную войну, мешали США вывозить богатейшую урановую руду в которой до 70% урановой смолки
И это ВСЁ было исключительно правильно ,в целях известно дело борьбы за мир и мир во всём мире.Все прочие которые проделывали в принципе тоже самое меняя бусы и ножи на золото и алмазы,это каанешно сволочи и негодяи,а СССР таакой наивноблагородный шо мама не горюй.И всё было бы хорошо ,но
сунулся в чисто мусульманский Египет коварно-лживые арабы одели Советы на раз, скачав всё что можно. Убытки в 100%.
они эти арабы просто оказались более лживыми и подлыми ,всего то ,и тууут СССР почувствовал себя в роли обиженной гусаром институтке.То есть самим можно на....дикарей язычников ,как сами и отметели ,а вот когда самих прокинули тут скандааальт ,кстати бананов в изобилии чёт не помню ,а алюминий за годы демократии ,уже из земли и свалок почти весь выкопали,у нас этот процесс вообще поставили на промышленную основу,эксковатор стоит и сутками копает техносвалку СССРовскую до сих пор ,уже лет семь точно ,потом через грохот просеивается земля в которой металла цветного больше чем собственно земли,тем свалка и живёт.Так шо ЯРЛ второго такого е....государства на 1/6 постороить хрен получится.Тем не менее с уважением.

ЯРЛ

И это ВСЁ было исключительно правильно ,в целях известно дело борьбы за мир и мир во всём мире.
Любая Империя, включая 1/6 всегда на самом деле живёт по имперским законам, иначе она не может. А СМИ могут трепать языком об идеологическом курсе сколько угодно. Вон британцы утверждали, что они принесли в Индию современную медицину: фармакологию, хирургию, терапию, ассептику и антисептику, дезинфекцию, дезинсекцию, дератизацию и т.п. И что если индусы начнут честно и много работать то начнут богатеть. Англичане и арабов в Египте и Палестине пытались заставить работать. Вон СССР осуществлял военное присутствие в Афганистане из "политических" соображение, но редкоземельные металлы добывали непрерывно.

PAN horunj

Любая Империя, включая 1/6 всегда на самом деле живёт по имперским законам
ЯРЛ ,да блин я не против империй ни разу ,по мне так это вообще близко к идеальной модель государственная.Но СССР не мог всем заявить .ДА МЫ ИМПЕРИЯ,а не вешать лапшу на уши хотяб своиму то населению.Можно было заявлять о своих нормальных имперских амбициях а не нести всяку хрень от лукавого.И было бы всё путём.И стояла бы империя и хрен бы кто её свалил.

VOVAN SIDOROVIH

Вон СССР осуществлял военное присутствие в Афганистане из "политических" соображение, но редкоземельные металлы добывали непрерывно.

Эко Вас плющит, опиум там добывали и добывают, а не металлы.

ЯРЛ

Эко Вас плющит, опиум там добывали и добывают, а не металлы.
А лазурит что в СССР не везли?

PAN horunj

лазурит
Там подобного немало.А опиум ,чё опиум этого добра в Турции к примеру валом .Не государства захватывают ради опия ,а опием захватывают государства.Англы уроды.

VOVAN SIDOROVIH

А лазурит что в СССР не везли?

Лазурит не металл , даже не редкоземельный.Камешки ювелирные в Афганистане в копанках были. Но о промышленных масштабах их добычи и речи нет.Опий и только опий.

Ипр88

а у себя что, культивировать не могли?

Ivaldan

VOVAN SIDOROVIH
Опий и только опий.
Для тех кто обкурившись опием не способен впитывать информацию с первого раза:
http://www.economy.az/archives/13286

Ivaldan

VOVAN SIDOROVIH
Опий и только опий.
Для тех кто обкурившись опием не способен впитывать информацию с первого раза:
http://www.economy.az/archives/13286

ЯРЛ

Лазурит не металл , даже не редкоземельный.
Точно! Только в этих камушках примеси интересные есть, и оччень редкоземельные. Римская Иперия не знала куда девать свинец, а всё дело в том что часть серебра добывали из свинцовых руд. Кстати первый уран для первой бомбы в СССР добыли из железной руды, он там иногда бывает в виде "вкраплениий", на шахте Первомайская в посёлке Весёлые Тырны что сейчас Терновской район г.Кривого Рога. СССР полез в Чили со своим Сальвадором Альенде только потому что в чилийской меди больше всего рения. В Афганистане и сейчас огромная куча сладких химических элементов только уже не для РФ, а для США!

VOVAN SIDOROVIH

Для тех кто обкурившись опием не способен впитывать информацию с первого раза:
http://www.economy.az/archives/13286

От геологической разведки до промышленной добычи... Вообще опия не хватит.

Johann-74

Вот бред-то...

Н?колаускасс

ЯРЛ
на шахте Первомайская в посёлке Весёлые Тырны что сейчас Терновской район г.Кривого Рога.
сейчас уран копают на "ВостГОКе". на месте "Первомайской" сейчас отвал кар"ера "Первомайский" ПАТ "СевГОК". и один из его бортов "фонит". в Кривбасе насколько я знаю уран не коают, все осталось в Желт.Водах.

AllBiBek

ЯРЛ
А вот когда СССР сунулся в чисто мусульманский Египет
Хуёво вы в школе историю учили, все её разновидности, от древнейшей до современной. Оно и видно, и отражается. С Новым годом!

ЗЫ. И из Пк и РПК Вы тоже мало стреляли, не более моего. Но - сравниваете. Смысл? В окружениии есть "шестёрки", которые стреляли больше, и их надо на место поставить?

AllBiBek

ЯРЛ
А лазурит что в СССР не везли?
Часом нет. Это я Вам за ляпис-лазурь говорю как троешник советской школы; когда эта минеральная херня стала акутальной на территории Московии, афганские месторождеения временно сдулись, и нашлись Байкальские, а когда они закисли, афганские стали неактуальны. Это век так 17-й - 19-й. Впрочем, не только Вы историю в школе не учили, и - Вы, Ладягин, хреново учили в школе не только историю.

С Уважением

AllBiBek

ЯРЛ
но редкоземельные металлы добывали непрерывно.
Будьте добры, залезьте в Вику посмотреть, что там из них имеется того, чего нет в Таджикистане и больше, а после по гугло-мапсу границы этих государств уточните, если Вас не затруднит. Между Афганистаном и Монголией разница есть, Вы согласны?

AllBiBek

ЯРЛ
и оччень редкоземел
Рений чтоль? Это 90% которого из разведанного и удобного для добычи на Курилах? Всё, замолкаю в данной теме, пускай и другие покуражатся.

ЯРЛ

сейчас уран копают на "ВостГОКе"
"ВостГОК" это обогатительный комбинат, а уран идёт из шахты "Новая" в Жёлтых Водах.

Vitiaz

Причины замены пулеметов.

1. По "Жуковской росписи" на уровне взвода присутствовало 3 совершенно различных системы стрелкового оружия: СКС, АК и РПД. Т.е. КАЖДОМУ бойцу необходимо осваивать тоже три типа оружия. Иначе нет взаимозаменяемости. С переходом на уровне взвода на систему АК+РПК получили одну систему, поскольку РПК от АК отличается принципиально только целиком и сошками, а остальные отличия существенны для конструктора, а не для бойца. Кроме того, упрощается маневр боеприпасами, поскольку магазины у всех взаимозаменяемы, т.е. автоматные идут на пулемет, а пулеметные - на автомат.

2. ПК (ПКМ) по сути тот же АК, только перевернутый вверх ногами и с ленточным питанием. Т.е. боец, уже освоивший АК/РПК без проблем раздирается и с ПКМ. ПКТ и ПКБ - суть модификации исходного ПК (ПКТ - без сошек и прицельных приспособ + электроспуск; ПКБ - без приклада, пистолетной рукоятки и сошек + рукоятки и спуск по типу "Максима" или СГ)

Таким образом было достигнуто единство стрелкового вооружения на уровне отделение-взвод-рота. Если не считать пистолетов, то к середине 60-х годов на вооружении стрелковых подразделений было 2 системы: АК и СВД. Поскольку СВД планировалось 2 на взвод, то существенной чрезполосицы в систему обучения бойцов она не вносила.

В плане обеспечения действий войск это тоже проще и по снабжению, и по ремонту, и по производству.

Кстати, пулеметы Максим и СГ не выкинули на помойку. Максимы, например, переделанные под ленту СГ/ПК вполне себе используются в системе УР как стационарные установки (См. "КС СО, БМ и Т 2003 г.").

Тяжелая пуля винтовочного патрона. Во время ВОВ мой дед (артиллерист) после ранения как раз преподавал в пулеметной школе такую вот "артиллерийскую" стрельбу из пулемета. Распространения не получила, поскольку сама идея - наследие ПМВ. При наличии ДШК и КПВ сложности перевешивают получаемый результат.

"Надежность" РПД.
Стандартная задержка при стрельбе - обрыв гильзы и клин из-за этого. В принадлежности - штатная выколотка для извлечения оборваных гильз. По использованию РПД в современных условиях хорошо писал П. Дж. Кокалис в SOF в 199х годах по итогам Хорватии. Что-то там восторгов особых не помнится.

"Вылез МТК".
Во-первых, очень по-хамски даже в отношении просто ветерана войны.
Во-вторых, англичане сделали примерно ту же систему вооружения - ШВ+ЛОП на одной базовой модели - на уровне отделение-взвод только с введением на вооружение L86, и были этому весьма рады (на почти 40 лет позже СССР).

Новгородец

Стандартная задержка при стрельбе - обрыв гильзы и клин из-за этого.
Стандартная задержка - "клин" затвора в заднем положении при попадании песка.

oldcolony

Нет, ну как же. У ПК принцип запирания похож, но даже заряжанию обучать надо отдельно- от АК систем сильно отличается. Не очень они похожи.

Ivaldan

oldcolony
Нет, ну как же. У ПК принцип запирания похож, но даже заряжанию обучать надо отдельно- от АК систем сильно отличается. Не очень они похожи.
Сказано похоже - значит похоже. Нам на военной кафедре полковник службы РАВ разъяснял устройство и работу СВД. Оказалось что УСМ работает одинаково... И это он пытался втюхать почти готовым (5 курс) конструкторам стрелкового оружия.

ЯРЛ

ПК (ПКМ) по сути тот же АК, только перевернутый вверх ногами и с ленточным питанием.
Совершенно правильно! И прицельные приспособления перенесли вверх. Вот только не пойму почему если АК перевернули в верх ногами то целик при увеличении дальности стрельбы поднимается, а не опускается? Или они и кривую полёта пули перевернули на 180 градусов?

VOVAN SIDOROVIH

Вот только не пойму почему если АК перевернули в верх ногами то целик при увеличении дальности стрельбы поднимается, а не опускается?

А , что при повороте на 180 градусов при выстреле траектория меняется?

ЯРЛ

Для каждой длины ствола и патрона траектория в принципе одинакова, ну если не стрелять в жуткую жару, ураганный ветер, туман, во время дождя, через реку и во время снегопада.

А , что при повороте на 180 градусов при выстреле траектория меняется?
Нет она остаётся прежней, как летела пуля по кривой, так и летит. Кривая практически постоянна. А раз штуку перевернули, кривая естественно осталась, значит пули уходят в верх.

VOVAN SIDOROVIH

Нет она остаётся прежней, как летела пуля по кривой, так и летит. Кривая практически постоянна. А раз штуку перевернули, кривая естественно осталась, значит пули уходят в верх.

Так и при чем к етому положение прицела?

ЯРЛ

Если газоотвод сверху то ствол давит вниз, а если снизу то вверх. А если газоотвода нет то ствол никуда не гнётся. Ну как на МГ-34, МГ-42, Г-3.

PAPASHA2

А сила притяжения так и ни при чем?

Palitch

Вообще,россиянско-совдеповское ..удачество,кроме как заговором...э...не знаю кого 😊об/яснить не можно.Запустили на заводе Мадсена,пулемёт Кьелмана.Кроме как в стране вечно зелёных,и неубранных помидоров,эта х-ня никому не нужна.И баланс по израсходыванию б\п меняется,и пружина греется,и заряжать за..бёшься(кто нибудь диск к ДП-27 набивал?Мудские аки,и гнеток этот постоянно про..бывается).Но уже в июле 41,нарком Новиков,начал на ТОЗе разворачивать пр-во "максимки"!Т,к.-"ДП-недостаточно отработанный",б....!Тот же Горюнов-на порядок фэньшуйней,афгацы его на самодельных сошках,с проволочным прикладом.пользовали на ура.Формально-ну не способны сами чего то родить? По факту?Взяли-применительно ко времени,ЗБ,или Дрейзе,МГ,или БАР,и на их базе,чего то пристойное создали,не привнося имбийцильных нововведений.Играет "скрыпач" в ДК мукомольного завода Мухосранска какого нибудь Шуберта-..би его мать!Ну и играет.И нормально.И про патриотизм,или идолопоклонство перед западом, слюнями никто не брызжет.А вот идею железяки взять-табу!Что за хня?

shOOter59

Когда Хозяин приказал, передрали Суперфортресс, насрав на идеологию.

Palitch

передрали Суперфортресс, насрав на идеологию.
Вплоть до фотика 😊Но в 24,когда ДП пропихивали,Сталин ничего не решал

Н?колаускасс

IМХО с нормальной системой питания ("рог" а не "блин" или еще лучше лента) ДП вполне нормальное оружие. странно почему не сделали "единого" пулемета из СГ, вместо танце с бубном ДПМ/РП46.

Palitch

ДП вполне нормальное оружие
Бар 18 года клепают в различных версиях до сих пор.Брен до сих пор пользуют.МГ-ну без комментариев. Если бы конструкция Кьелмана-которую Вы называете ДП,не имела того кол-ва косяков,её бы тоже повторяли,но этого не наблюдается.
странно почему не сделали "единого" пулемета из СГ
Это да.Сошки\станок+лента металлическая\адаптер под магазин.Только 7.62х51.Вообще,под 7.92х57 мелькали интересные переделки Горюнова,на Балканах кажется,но не забожусь что там,вживую не видел.С ув

ЯРЛ

Мадсен тоже долго работал, да исчё был вариант под калибр 6.5мм., как и положено лёгкому, короткому ручному пулемёту. Тут модны альтернативочки, вот бы капнуть в конце 20-х, начале 30-х Иосифу Грозному что нужен патрон на базе 7.63 Маузер с удлинёной до 40мм. гильзой обжатой до 6.5мм (6.35 по полям). И всякие АВС и СВТ только под этот патрон!

Palitch

Мадсен тоже долго работал
Он и работает.Фавелы-это где?Вот,в этих Гондурасиях,полицаи с фулюганами и бодаются с него.Там же вся коробка-фрезерованные дела,а не "дышащая" штамповка

Johann-74

Х.з, но максимка был отработанной и проверенной конструкцией, а МГ-34 нарекания вызывал, зимой особо... Времени для экспериментов не было, вот и поставили максимку на поток снова. Сг появился несколько позже, как и МГ-42), таки выбора особого не было. ДС провалился... А патроны... Таки где в бедной стране взяти 7,62х51, если эта самая 51 появилась лет на 10 позже и то в америках?)). И в условиях массовой эвакуациии, как развернуть производство 7,92х57, да и еще параллельно с 7,62-54? Когда почти все было "заточено" под ентот фланцевый патрон? ИМХО словоблудие это все. Максимка был отличным пулеметом, его надо было немного усовершенствовать по типу аглицкого Виккерса, да и то с смонительными преимуществами. Вона, британцы свой Виккерс тока в 60-х сняли с вооружения)). И еще раз убеждаюсь в профессионализме руководящего состава, читая в каких условиях приходилось решавть жизненные задачи... На бы тех наркомов...

Palitch

Времени для экспериментов не было
О каких "экскриментах" речь?Его уже с 24 года клепали.
А патроны... Таки где в бедной стране взяти 7,62х51, если эта самая 51 появилась лет на 10 позже и то в америках?))
Я упоминал 7.62х51 применительно к версии единого пулемёта в послевоенный период
Н?колаускасс
странно почему не сделали "единого" пулемета из СГ, вместо танце с бубном ДПМ/РП46.
Т.е-в послевоенное время,так же как и Рп-46,и изделия под 7.62х39
Максимка был отличным пулеметом
Вы его таскали?Я-да.Доверяли эту честь 😊Хоть и оражерейные условия-тепло,спешить не надо,но мудские аки это,без ИМХО

Vitiaz

Так Максим и до сих пор стоит в УРах на ДВ. В ДОТах, где его таскать не нужно. И будет стоять, поскольку в ЭТИХ условиях со своей работой вполне справляется.

Собственно, СГ и появиля, поскольку маневренности на поле боя Максиму уже не хватало. Вода, опять же, живучесть и обеспечение.

Сделать из СГ нечто на сошках - долгий и нудный процесс снижения веса. Жаль, Горюнов молодой умер, может, и сделал бы. Но нужно ли было? От концепции колесного станка уже ушли. ПКМС перемещается одним стрелком вместе со станком вполне уваеренно - как и ставилась задача в ТЗ.

Palitch

Так Максим и до сих пор стоит в УРах на ДВ. В ДОТах, где его таскать не нужно. И будет стоять, поскольку в ЭТИХ условиях со своей работой вполне справляется.
Гипотетически.Против зулусов с копьями. Дальность ординарных http://ru.wikipedia.org/wiki/BGM-71_TOW .Поражать противника,не входя в зону поражения,явно отмеченно при "Буре в пустыне".расход 40мм б\п к МК-19,у янкесов был больше,чем ко всем видам стрелковки.Применительно к ДОТам-БЛА с управляемым ракетно\бомбовым вооружением,или наводимый выстрел из ствольного,от миномёта до пушки на бмп
Сделать из СГ нечто на сошках - долгий и нудный процесс снижения веса.
Чего там нудного? Душманы делали кастомизацию китайских CГМ в избытке.Что у них производственные мощности,превышали ВПК СССР?

blacktiger

Сделать из СГ нечто на сошках
Это делается элементарно, выпускается сегодня серийно в южной африке. При разработке СГ стоял вопрос как делать, военные настояли на колесном станке и ручках а-ля Максим.

ЯРЛ

Всех кто любит спокойную музыку на сон грядущий и устойчивый при стрельбе пулемёт просим.
http://www.youtube.com/watch?v=kNV4pWy4EJU

shOOter59

Сделать из СГ нечто на сошках - долгий и нудный процесс снижения веса.
Я из СГМТ с рук стрелял, наводил по трассам.
Вполне можно было из него ручник сделать.

Johann-74

Palitch
О каких "экскриментах" речь?Его уже с 24 года клепали.
Вы про ДП? Или Мадсен? Если уж речь идет об этом, то тогда предпочтительней был бы Льюис. Там хотя бы патрон фланцевый, а не как в Мадсене.
Palitch
Я упоминал 7.62х51 применительно к версии единого пулемёта в послевоенный период
Неправильно вас понял, видимо. В любом случае, нецелесообразно было принимать параллельно другой патрон... Еще живы были воспоминания о чехарде ПМВ. Да и если принимать новый винтовочно/пулеметный патрон, то наверное стоит это делать с более лучшими характеристиками, чем НАТОвский 7.62х51? Да и смысла особого не было, в целом, старый патрон 7,62х54 всех устраивал.

Palitch

Всех кто любит спокойную музыку на сон грядущий и устойчивый при стрельбе пулемёт просим.
Да б..,копир там серьёзный,сносу не будет.Навороченней его и максимки,только фуррер 25-й пожалуй

Palitch

Вы про ДП
Ага.В 1924 году,тов Куйбышеву его втюхивали
В любом случае, нецелесообразно было принимать параллельно другой патрон
Запустили же с ноля 7.62х39.Тем самым,заложили проигрыш в ТТХ перед б\п НАТО.На тот момент,гуляли 7.92х33;30Carb-и возня в Герстале под 7х43.Если сравнивать ФН/Фал с 533мм столиком под Т65,с "насадочкой" 😊 для отстрела винтовочных гранат и той компановкой.что говоренно\переговоренно-с автоматом им.тов.Калашникова под 7.62х39 и 415мм -проигрыш и потери РККА изначально заложенны в условия "игры".

Johann-74

У патрона 7,62х39 несколько другая идеология, которая хорошо описана. Так что, принятие этого патрона на снабжение было все-таки обдуманным. Тем более, время показывает, что патрон-то оказался весьма удачным, в отличие от от того же 7,62х51, который тоже изначально планировался , в основном, под штурмовую винтовку, а не как пулеметно-винтовочный. Со всей вытекающей отсюда историей.

george_gl

Johann-74
Вы про ДП? Или Мадсен? Если уж речь идет об этом, то тогда предпочтительней был бы Льюис. Там хотя бы патрон фланцевый, а не как в Мадсене.
а что Мадсены которые в РИ поставлялись были не под рантовый патрон?
Кстати англы имея Льюис после ПМВ хотели купить почему-то Мадсен.

george_gl

Palitch
Запустили же с ноля 7.62х39.Тем самым,заложили проигрыш в ТТХ перед б\п НАТО.На тот момент,гуляли 7.92х33;30Carb-и возня в Герстале под 7х43.Если сравнивать ФН/Фал с 533мм столиком под Т65,с "насадочкой" 😊 для отстрела винтовочных гранат и той компановкой.что говоренно\переговоренно-с автоматом им.тов.Калашникова под 7.62х39 и 415мм -проигрыш и потери РККА изначально заложенны в условия "игры".
не согласен, в те времена простому стрелку использующему обычный прицел
7.62х39 для европейского ТВД хватало.слабеее НАТОвского, но зато легче и лучше контролируются очереди. Для пулемётов 7.62х54 остаётся. да и оружие полегче и покороче получается. А таки получается что англы со своим 7х43 тогда придумали наилучше.

Palitch

Тем более, время показывает, что патрон-то оказался весьма удачным, в отличие от от того же 7,62х51
7.62х51 - это объёмы к ФАЛ, Г3,М14,Галил,М60;МГ3

Palitch

в те времена простому стрелку использующему обычный прицел
7.62х39 для европейского ТВД хватало.слабеее НАТОвского, но зато легче и лучше контролируются очереди
Я не в плане полемики(честно без подвоха) ,и не на языке Бумбараша-"А с парабелла в тебя пуляли? А с голым задом,над штыками германскими ты болтался?" без смайлика,и извините за употребление "ты"-цитатка,но -применительно к сегодняшним реалиям и бегемотовскому-"Время нас рассудит"-а какая армия мира,использует 7.62хз9 в качестве штатного образца? Не афган,албания,бангладеш.бенин,эфиопия,а чего то в промышленном плане развитое?В ридном Гондурасе кстати- ФАЛ и М-16 с Ругерами5.56мм.В Нигерии-кто живёт? 😊Вот у них ФАЛ и СИГи с Беретточкой 59

Johann-74

george_gl
а что Мадсены которые в РИ поставлялись были не под рантовый патрон?
http://opatron.ru/pehotnii_patron_mauzer_m_93_kalibr_7_mm/index.html
Вроде бы, Мадсены , поставлявшиеся в Россию были под патрон 7х57 Маузер.
george_gl
Кстати англы имея Льюис после ПМВ хотели купить почему-то Мадсен.
Они его хотели заменить, но и Мадсен их не устроил. В итоге приняли "британизированный" ZB 26....Только значительно позже и с приключениями.
Palitch
7.62х51 - это объёмы к ФАЛ, Г3,М14,Галил,М60;МГ3
А в итоге,все равно перешли на 5,56х45, хотя тоже не бесспорный патрон. Так что, как не крути, 7,62х39 оказался несколько удачнее конкурентов.

Johann-74

Palitch
а какая армия мира,использует 7.62хз9 в качестве штатного образца?

Финляндия, например.Они отказались от 223. и вернулись к 7,62х39
Да и многие компании начали разработку патрона и оружия , приближенного по ТТХ к 7,62х39. Например, китайцы, американцы...

george_gl

Johann-74
Они его хотели заменить, но и Мадсен их не устроил. В итоге приняли "британизированный" ZB 26....Только значительно позже и с приключениями.
так вроде их цена за лицензию не устроила,
а Мадсены вроде как сначала поставлялись в РИ в 7.62х54, это во время ПМВ пришли под 7мм маузер

http://ww1.milua.org/Madsen02.htm

Palitch

Финляндия,
Я три кода там прожил.Об/ёмы производства,и кто кроме них и Катара пользовал 62-й? Если речь о пулемёте.А вообще,у финнов под 7.62х51 много всяко.А "Валметы" под 7.62х39-отработанная на Зимней войне, удачная тактика использования оружия,под б\п вероятного противника. примеры-1891;Лахти,большое кол-во "Эммы"и СВТ переданных фрицами,и захваченных в кач-ве трофеев.
А в итоге,все равно перешли на 5,56х45,
Мда?Чего то это незаметно произошло.ФН ФАЛ\Г3\МАС49\56 под понятно какой б\п стоят на вооружении наряду с 5.56х45 и 7.62х39. В Эмиратах например-и фал и м16,в С. Йемене и фал и м16 и скс; в Ирландии и АУГ и фал,Камбоджа-и фал и м16+ак.Так что......

Johann-74

george_gl
так вроде их цена за лицензию не устроила,
Ну да, довоенные поставки я как-то упустил. Хотя объем поставок в Россию и был ничтожен, по последующим меркам.

Johann-74

Palitch
А "Валметы" под 7.62х39-отработанная на Зимней войне, удачная тактика использования оружия,под б\п вероятного противника. примеры-1891;Лахти,большое кол-во "Эммы"и СВТ переданных фрицами,и захваченных в кач-ве трофеев.
Под 223. и 7,62х51 Валметы проектировали? У шведов патроны забирать?) Палыч, я думаю, что в основе лежал все-таки принцип эффективности оружия и соответственно патрона в конкретных условиях. Автоматы под НАТОвские калибры шли в основном на экспорт, хотя и в небольшом количестве. Вот фотография финна с 95-м под 7,62х39

Johann-74

Мда?Чего то это незаметно произошло.ФН ФАЛ\Г3\МАС49\56 под понятно какой б\п стоят на вооружении наряду с 5.56х45 и 7.62х39. В Эмиратах например-и фал и м16,в С. Йемене и фал и м16 и скс; в Ирландии и АУГ и фал,Камбоджа-и фал и м16+ак.Так что......
Ну так и в России всякого добра стоит на вооружении...Под различные калибры. Наш спор стал бессмысленным).
Я просто не могу понять, зачем в СССР надо было принимать , как основной, винтовочно/пулеметный патрон 7,62х51?

Palitch

У шведов патроны забирать?
Ну при чём здесь это?Речь же шла о
и вернулись к 7,62х39
Потом даже по срокам,чего раньше-яйцо или курица?С начала пошла зброёвка под 7.62х39,а 5.56х45 по-позже

Palitch

зачем в СССР надо было принимать , как основной винтовочно/пулеметный патрон, 7,62х51?
Потому что 7.62х39 уступает ему по TTX,и соответственно неизбежны высокие потери личного состава при боестолкновении подразделения вооружённого
7.62х39
с армией,вооружённой
7,62х51?
-при прочих равных.На наглядном примере-Крымская война.С одной стороны гладкоствол,с другой штуцера.Буря в пустыне-у янкесов расход 40мм выстрелов к Мк-19,был больше чем все суммарные расходы б\п включая 9х19.По простой причине-дальность действенн.огня станкового гранатомёта,больше чем ПК.Расстреливали из далека.Тоже и в Корее в 50 лохматом.Гаранд и ППШ.

Johann-74

Палыч, ну как их можно в одну категорию ставить? 7,62х39 все-таки промежуточный, а вот 7,62х51 промежуточным так и не стал, хотя и планировался. 7,62х51 вообще какой-то "недопатрон"))), если можно так выразиться. Классическим винтовочным уступает, а как промежуточный просто избыточный по мощности.

Vitiaz

Потому что 7.62х39 уступает ему по TTX,и соответственно неизбежны высокие потери личного состава при боестолкновении подразделения вооружённого

Кроме ТТХ собственно патрона как изделия, необходимо учитывать технологическую и производственную базу для выпуска астрономических партий (сотнями миллиардов штук) этих изделий.

Например, почему ПМ 9.2х18? Да потому что для гильзы используется та же заготовка, что и для ТТ 7.62х25.

ДЛя сравнения патронов сначала необходимо сравнить наиболее типичные их условия применения, потом насколько характеристики удовлетворяют этим условиям, потом - насколько перекрывают, и сколько все это стоит. Иными словами, сколько мы переплачиваем за излишние характеристики.

В свое время за снижение себестоимости производства ОДНОГО патрона на 0.001 копейки давали ГОсударственные премии, поскольку миллиардные экономиии получались.

Заметил, что очень часто на нашем форуме, сравнивая те или иные образцы, применяют эдакий "тировой" подход:? "вот у меня была... и была .... Так та стреляла лучше, а другая - совсем никак".

СЕБЕ любимому можно купить что угодно. А при закупке для армии, например, 10 млн. штук экономия 1 рубля - 10 млн. экономии.

Поэтому для армии всегда выбирают не лучшее, а ОПТИМАЛЬНОЕ, причем не только по основным ТТХ.

Не нужно этого забывать!

ЯРЛ

Например, почему ПМ 9.2х18? Да потому что для гильзы используется та же заготовка, что и для ТТ 7.62х25.
И для 5.45х39 опять база той же гильзы 7.63 Маузер (7.62ТТ), только вытянутая до 39.5мм. и нужно было обжимать до 6.5 (6.35 по полям) и пороха сыпать в соответствии с мощностью 5.56х45!

cinano

Vitiaz
Например, почему ПМ 9.2х18? Да потому что для гильзы используется та же заготовка, что и для ТТ 7.62х25.
ЯРЛ
И для 5.45х39 опять база той же гильзы 7.63 Маузер (7.62ТТ), только вытянутая до 39.5мм
Ерунда....
http://guns.allzip.org/topic/36/459451.html

ЯРЛ

Ерунда....
http://guns.allzip.org/topic/36/459451.html
Тема закрыта и очень правильно, не надо соваться в обработку металлов давлением. Нужно просто взять в белы рученьки (предварительно одев перчаточки чтоб не замараться) штангенциркуль и сделать промер жопки (с точностью до 0.1) - 7.63М, 7.62ТТ, ПМ и 5.54х39. А что касается толщины стенки гильзы то она для каждго заряда пороха и веса пули разная и решается это размером пуансона (папа), а не матрицы (мама).

oldcolony

Можно подумать, СССР кто-то спрашивал. Наследие проклятого царизма,больше ста лет не отвяжемся никак, да и надо ли.

AWND

Ипр88
Вот во время ВОВ был у нас пулемет ДП и позже ДПМ. РУчной пулемет. И пулеметы Максим и СГ. Станковые пулеметы. Все вроде понятно.
Но в 43 году создали новый патрон, промежуточный.
И сделали под него пулемет РПД-44. Ручной.
А потом сделали пулемет РП-46. Тоже ручной.
РП был создан как попытка единого пулемета.
Но дальше мне несколько неясно- в войсках одновременно есть ручники обеих калибров(ПК и РПК)

Обьясните, в этом есть какой то глубокий смысл, или как?
Если есть разные тактические приемы с использованием плюсов этих пулеметов, это это одно, а если просто по принципу "пулемет и все, какая разница какой" то уже непонятен смысл держать две(или даже три, учитывая РПК74) разновидности пулеметов, используемых как ручники.

Да, был у нас племёт ДП. Ручной. А потом ДПМ. Ручной. И параллельно с ним Максим. А потом СГ. А потом СГМ. И это было логично.
А в 1943-м году появился промежуточный М43. Потому что в 1942-1943 годах в наши руки попали трофейные Mkb.42 и MP43, и поняли наши конструкторы что это круто, и сделали свой промежуточный патрон и всё такое.
А потом поняли наши конструкторы, что ДПМ - это хорошо, но можно ещё лучше, и забабахали РП-46, каковой есть ДПМ-переросток, и "блины" может использовать, и ленту. И было это логично, потому что РПД был в паре с АК и СКС, а РП-46 - с оставшимися мосинками (а СКС-ы в массы пошли совсем не в 45-ом).

А дальше вместо РПД появился РПК и в теме высказывалась возможная причина этого - "один хрен огневая мощь отделения не просела, а унификация улучшилась". А ПК стал в определённом смысле ручным, но занял нишу "среднего" пулемёта, если разграничивать их на "лёгкие" (под промежуточный патрон), "средние" (под винтовочно-пулемётный) и "тяжёлые" (под крупнокалиберный или неносимые типа ШКАСа). И это остаётся по-своему логичным потому, что лёгкие пулемёты не могут того, что могут средние - банально вести огонь чуть дальше передней полосы, бороться со снайперами, прикрывать промежутки между взводами и так далее.

Palitch
Потому что 7.62х39 уступает ему по TTX,и соответственно неизбежны высокие потери личного состава
7.62×39 не уступает 7.62×51 как минимум по импульсу отдачи. А ещё есть масса боекомплекта, которая тоже важна. Таким образом подразделение с 7.62×39 может создать огонь более высокой плотности и поддерживать его большее время.

Кроме этого потери могут быть не только ощутимо более высокими, но и сравнимыми из-за тактики, особенностей местности, выучки и физического состояния сторон. А могут быть куда меньше. А могут быть больше, но переход на другой патрон временно уменьшит возможности ВПК до того, что потери возрастут ещё сильнее.

Но в целом 7.62×51 или 7.92×57 могут тягаться против промежуточных только на высоких дальностях навроде пяти-шести сотен метров.

Palitch
На наглядном примере-Крымская война.С одной стороны гладкоствол,с другой штуцера.
Эти "штуцера" были весьма разномастной солянкой, которая нанесла противнику урон в десятки, а то и сотни раз меньший, чем выкосили эпидемии по обе стороны линии фронта. И, кстати, одних только турок в Крымской войне погибло больше, чем наших. И, кроме того, при той скорострельности штуцера действительно могли рулить, а вот более слабый промежуточный патрон открыл новое качество.
Vitiaz
для выпуска астрономических партий (сотнями миллиардов штук) этих изделий.
Ну, всё-таки годичный выпуск патронов в советские времена составлял порядка миллиарда штук (кажется, миллиардов 5, что соответствует тысяче патронов в год на солдата - вот и думайте, куда девались остальные 995-996 патронов, которые иные "советские призывники" не выстреливали). Так что для сотни миллиардов штук понадобилось бы 20 лет интнсивной работы ВПК. Так что на миллиардной партии экномия 0,001 копейки даёт всего лишь 1000 рублей прибыли, а эт оне так много. Но, тем не менее, это важно.
ЯРЛ
А что касается толщины стенки гильзы то она для каждго заряда пороха и веса пули разная и решается это размером пуансона (папа), а не матрицы (мама).
Она зависит ещё и от объёма металла в заготовке. Так что надо лезть в это неблагодарное дело, как бы ни хотелось обратного.

Palitch

7.62×39 не уступает 7.62×51 как минимум по импульсу отдачи.
Про мягкое и тёплое.

ЯРЛ

А дальше вместо РПД появился РПК и в теме высказывалась возможная причина этого - "один хрен огневая мощь отделения не просела,
Как раз и просела. У РПД была коробка на 200шт. Это которая прямоугольная, тоже примыкалась, как и круглая на 100шт. И даже по наставлению огонь без охлаждения ствола более 300шт. А у РПК после отстрела барабана на 75 шт. ствол перегревается и накладка трубки газового поршня тлеть начинает.

AWND

Palitch
Про мягкое и тёплое.
Нет, именно по теме. У 7.62×39 импульс отдачи меньше, значит можно вести более точный автоматический огонь и более беглый огонь одиночными. Боевая скорострельность банально становится выше. А рассуждения типа "давайте сведём эффективность патрона к тому, с какого расстояния он попадает белке в глаз" давайте оставим стрелкам-спортсменам.
ЯРЛ
Как раз и просела. У РПД была коробка на 200шт. Это которая прямоугольная, тоже примыкалась, как и круглая на 100шт. И даже по наставлению огонь без охлаждения ствола более 300шт. А у РПК после отстрела барабана на 75 шт. ствол перегревается и накладка трубки газового поршня тлеть начинает.
1)Как раз не просела. У отделения на 9 человек были либо 4 АК, 4 СКС и РПД, либо РПД, АК и 7 СКС. В первом случае боевая скорострельность составляла (100×4)+(40×4)+150=710, во втором - 150+100+(4×7)=530 выстрелов в минуту. В новом штате отделение из 9 человек с 8 АКМ и одним РПК обладало скорострельностью (9×100)=900 выстрелов в минуту, если взять боевую скорострельность РПК такой же, как у АК. А вообще у она (боевая скорострельность) должна быть (8×100)+150=950 выстрелов в минуту. То есть боевая скорострельность выросла однозначно! Если отделение имело меньший или больший состав, то всё равно замена СКС на АКМ отбивала возможное понижение боевой скорострельности с лихвой.
2)А один хрен боевая скорострельность у РПД 150 выстрелов, примерно как у РПК. И маневренные возможности. Главное, весь боекомплект не выпускать одной очередью, но это и на РПД страшно.
P.S. А что, у РПД была прямоуголдьная коробка на 200 выстрелов?!

Palitch

У 7.62×39 импульс отдачи меньше, значит можно вести более точный автоматический огонь и более беглый огонь одиночными.
А какой импульс отдачи,у "отреза" шешнадцатого калибра? А какая отдача у Howa Type 64 ? А если сравнивать импульс отдачи АК под 7.62х39,с изделием под 7.62х51,где минимизирован "подскок",где установлен нормальный компенсатор-до кучи он же и для отстрела винтовочных гранат,где предосмотрена установка сменного утяжелённого ствола,сошек и ленточного боепитания? Моделируем--завтра идём брать деревню Малые Зажопинские Выселки. Враг засел там силами взвода.30 винтовок-да хня,заплюём засморкаем.А на 30 пулемётов?

sakstorp

и ленточного боепитания?
Это на ФАЛ, что ли?

AWND

Большая, вестимо?
Немаленькая, вестимо?
А если сравнивать импульс отдачи у 7.62×51, то всякими изощрениями его, может, и можно довести до уровня АКМ, но вот в армиях и военных ведомствах такое оружие вряд ли появилось к сегодняшнему дня и уж вряд ли до конца восьмидесятых появилось.

Palitch
где предосмотрена установка сменного утяжелённого ствола,сошек и ленточного боепитания?
А это уже пулемёт, а его с автоматом не сравнивают. Я же не сравниваю РПК с M14.
Palitch
Моделируем--завтра идём брать деревню Малые Зажопинские Выселки. Враг засел там силами взвода.30 винтовок-да хня,заплюём засморкаем.А на 30 пулемётов?
А это надо уточнить данные разведки, притивник, конечно, может быть неадекватом, но вооружить целое отделение одними пулемётами - что-то слишком неправильное. Но в любом случае тактика проста - подавить противника действиями своих пулемётов, гранатомётов, пушек и миномётов (в том числе КПВТ, СПГ-9, 2А28, ДШК и то, что имеется или придаётся мотострелковой роте), используя мёртвые зоны, подойти к точке обороны противника и уничтодить его гранатами. В случае пулемётов только возрастёт значение мёртвых зон и подавления противника до того момента, как атакующие силы сблизятся с ним - в ближнем бою пулемёты будут только мешать.

AWND

Большая, вестимо?
Немаленькая, вестимо?
А если сравнивать импульс отдачи у 7.62×51, то всякими изощрениями его, может, и можно довести до уровня АКМ, но вот в армиях и военных ведомствах такое оружие вряд ли появилось к сегодняшнему дня и уж вряд ли до конца восьмидесятых появилось.

Palitch
где предосмотрена установка сменного утяжелённого ствола,сошек и ленточного боепитания?
А это уже пулемёт, а его с автоматом не сравнивают. Я же не сравниваю РПК с M14.
Palitch
Моделируем--завтра идём брать деревню Малые Зажопинские Выселки. Враг засел там силами взвода.30 винтовок-да хня,заплюём засморкаем.А на 30 пулемётов?
А это надо уточнить данные разведки, притивник, конечно, может быть неадекватом, но вооружить целое отделение одними пулемётами - что-то слишком неправильное. Но в любом случае тактика проста - подавить противника действиями своих пулемётов, гранатомётов, пушек и миномётов (в том числе КПВТ, СПГ-9, 2А28, ДШК и то, что имеется или придаётся мотострелковой роте), используя мёртвые зоны, подойти к точке обороны противника и уничтодить его гранатами. В случае пулемётов только возрастёт значение мёртвых зон и подавления противника до того момента, как атакующие силы сблизятся с ним - в ближнем бою пулемёты будут только мешать.

Palitch

Это на ФАЛ, что ли?
На обрез

ЯРЛ

P.S. А что, у РПД была прямоуголдьная коробка на 200 выстрелов?!
Была, их вообше две по штату 100 и 200. В наставлении они есть, нужно искать наставление. С уважением.

sakstorp

На обрез
Не хамите, а то если я хамить начну, мало не покажется...
А теперь по теме - коллеги, а чего Вы заладили про тактику,ТТХ и т.п.? Всё, ИМХО, обьясняется очень просто - политика, логистика, экономика.
Как-никак, было два блока, у каждого свои патроны, и если бы какой-то натовский г...дон возомнил бы себя дирижаблем и решил принять собственный патрон, его быстро бы поставили в общий строй и обьяснили, что - "шаг вправо, шаг влево - расстрел". Не верите, спросите у бритов и немцев 😛

Palitch

Но в любом случае тактика проста - подавить противника действиями своих пулемётов, гранатомётов, пушек и миномётов (в том числе КПВТ, СПГ-9, 2А28, Д
Стоп!Ключевое-в подразделении взвод\рота-пушек нет.Вся хня про подвиги чудо-богатырей,которые куда-то долго ползут под огнём пулемётов коварного враха,потом с перекошенным ипальником бросают гранату-от одной простой причины-отсутствует полевая пушка.Все эти гладкоствольные вундерваффли-
СПГ-9, 2А28
не дают возможности,с безопасного расстояния,не входя в зону действия огня противника,рас..уячить супостата.Ствол-лейнер.Труба ствола-углепластик.Щит-по совместительству компенсатор.Модульная конструкция.Калибр мм 75-80.Ресурс-выстрелов 300.Затвор-хоть как у Research Armament Industry.Вес-без станины-кг 30.И прицельная дальность- км 4.5,как у Беринговской сорокопятки(ранней,укороченной).Чтобы без потерь личсостава,уничтожать врага.

Johann-74


sakstorp
обьясняется очень просто - политика, логистика, экономика.Как-никак, было два блока, у каждого свои патроны, и если бы какой-то натовский г...дон возомнил бы себя дирижаблем и решил принять собственный патрон, его быстро бы поставили в общий строй и обьяснили, что - "шаг вправо, шаг влево - расстрел". Не верите, спросите у бритов и немцев
+1

AWND

sakstorp
А теперь по теме - коллеги, а чего Вы заладили про тактику,ТТХ и т.п.? Всё, ИМХО, обьясняется очень просто - политика, логистика, экономика.
Как-никак, было два блока, у каждого свои патроны, и если бы какой-то натовский г...дон возомнил бы себя дирижаблем и решил принять собственный патрон, его быстро бы поставили в общий строй и обьяснили, что - "шаг вправо, шаг влево - расстрел".
Нет, это, конечно, правильно, но ведь каждый патрон с чего-то да начался!
7.62×39 стал ответом на 7.92×33, 7.62×51 стал ответом на него же, но под американскую логистику и баллистические параметры предыдущего американского патрона. 5.56 стал ответом на 7.62×39 и попыткой выполнить ожидания, которых от 7.62×51 не дождались - и так далее. АКМ появился как попытка послать в пень СКСы, АН-94 - как правдать надежды, возложенные на АК-74. Всё откуда-то взялось и здесь мы беседуем о том, откуда есть пошла связка РПК+ПК и почему она нужна.

sakstorp

откуда есть пошла связка РПК+ПК и почему она нужна.
Ну как, РПК позволяет унифицировать оружие отделения под один патрон и одну схему автоматики, а ПК это мощное групповое оружие звена взвод-рота.
Как то так 😛ipec:

AWND

Palitch
Стоп!Ключевое-в подразделении взвод\рота-пушек нет.
У МСВ и МСР могут быть БМП-2. 2А42, коей они вооружены - именно пушка. Их может насчитываться до 9. Артиллерийских-то батарей у них разумеется нет.
Palitch
Вся хня про подвиги чудо-богатырей,которые куда-то долго ползут под огнём пулемётов коварного враха,потом с перекошенным ипальником бросают гранату-от одной простой причины-отсутствует полевая пушка.
Не знаю, где вы именно такое вычитали, а такой тактический приём, как приближение к противнику под прикрытием огня своих средсвт поддержки, реально существует.
Palitch
Все эти гладкоствольные вундерваффли- СПГ-9, 2А28 не дают возможности,с безопасного расстояния,не входя в зону действия огня противника,рас..уячить супостата
Разве 800 метров недостаточно? А 1200?
Palitch
Ствол-лейнер.Труба ствола-углепластик.Щит-по совместительству компенсатор.Модульная конструкция.Калибр мм 75-80.Ресурс-выстрелов 300.Затвор-хоть как у Research Armament Industry.Вес-без станины-кг 30.И прицельная дальность- км 4.5,как у Беринговской сорокопятки(ранней,укороченной).Чтобы без потерь личсостава,уничтожать врага.
Что-то вы не совсем СПГ-9 описываете и не очень это похоже на оружие роты-батальона 20-го века.

AWND

sakstorp
Ну как, РПК позволяет унифицировать оружие взвода под один патрон и одну схему автоматики, а ПК это мощное групповое оружие звена взвод-рота.Как то так
Вот и я примерно о том же толкую. Тем, кто считает, что переход от РПД к РПК это не те же яйца, только в профиль, а шаг назад или что РПК нахрен не нужен, если есть такой мощный ПК.
Хотя подробности вопроса "а откуда она вообще такая взялась" даже сейчас не перестают быть интересными.

Palitch

Разве 800 метров недостаточно? А 1200?
я искренне не понимаю-толи троллинг ,то ли настолько...?смоделируйте расклад-для поражения противника,необходимо взять 50 кг дуру,и подойти на "Дальность прямого выстрела: 800 м,Максимальная дальность стрельбы: 1300 м"-из отсюда http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%9F%D0%93-9 А у врага не СВД ни ПКМ нет? Уб/ют ведь
Что-то вы не совсем СПГ-9 описываете и
Совсем не про гранатомёты.Я про то
отсутствует полевая пушка.

sakstorp

Ну как, РПК позволяет унифицировать оружие взвода
Опечатался, "оружие отделения " конечно же.
Артиллерийских-то батарей у них разумеется нет.
Но они, в принципе, могут её вызвать, как и авиацию.
Разве 800 метров недостаточно? А 1200?
Где как, но на Европейском ТВД должно хватать.
а такой тактический приём, как приближение к противнику под прикрытием огня своих средсвт поддержки, реально существует.
Арт. подготовку вроде как нигде не отменяли.

Palitch

Арт. подготовку вроде как нигде не отменяли.
Ну ё-моё 😞 А чего ж её по факту забывают делать-то?

AWND

Palitch
А у врага не СВД ни ПКМ нет?
Нет, у них только HK21, как вы и прописали в своей же вводной. С 800 метров как-никак стрелять можно. Из 2А28/2А42 - тем более.
Palitch
Совсем не про гранатомёты.Я про то:"отсутствует полевая пушка."
А что вы описываете-то?
sakstorp
Но они, в принципе, могут её вызвать, как и авиацию.
По вводной атака на отдельный взвод в обороне. Соответственно, силы соответствут роте, максимум батальону. В таком случае вызывают артиллерию? А авиацию?
sakstorp
Арт. подготовку вроде как нигде не отменяли.
Артиллерия входит в число упомянутых мною средств поддержки, тут всё нормально.

sakstorp

А чего ж её по факту забывают делать-то?
Ну почему же, помнится в 2008году с колонны РФ "Ураганы" прямой наводкой так отстрелялись по склонам гор, с которых грузины контролировали дорогу на Цхинвали, что те кто остался жив, шустро покинули свои позиции.

sakstorp

По вводной атака на отдельный взвод в обороне.
Странная война какая то, на направлении где наступает противник,держать 30человек, это партизанский отряд какой то 😛ipec:
В таком случае вызывают артиллерию?
Важно не число, а то как обойтись без потерь 😛

AWND

sakstorp
Странная война какая то, на направлении где наступает противник,держать 30человек, это партизанский отряд какой то
Вообще-то задача была противоположной, опорный пункт, обороняемый тремя десятками человек, захватить. Может, это часть действий по наступлению на более крупное соединение...
sakstorp
Важно не число, а то как обойтись без потерь
Увы, в армиях мира уже лет 200 как на 1000 человек всего лишь один ствол "нормальной" артиллерии, да и тот не бесконечный. Так что вопрос "по кому стреляем?" всё-таки важен.

Palitch

А что вы описываете-то?
То что не хватает в РККА
Ну почему же, помнится в 2008году с колонны РФ "Ураганы" прямой наводкой так отстрелялись по склонам гор, с которых грузины контролировали дорогу на Цхинвали, что те кто остался жив, шустро покинули свои позиции.
"Бежали робкие грузины"-классик.Ну они вообще-то и танки исправные бросали,убегали.И без всякой санобработки.Время на вызов артиллерии поддержки,под/езд оной-и пушка во взводе пускаемая в дело.без согласований и запросов-разные вещи.
Нет, у них только HK21, как вы и прописали в своей же вводной. С 800 метров как-никак стрелять можно.
Расходы 40мм выстрелов к Мк-19,по "Буре в пустыне"были больше чем всех б\п к стрелковке вместе взятых.Причина простая- макс.дальность Мк-19 -2200м.Янкесы расстреливали противника,не давая тому приблизится на расстояние выстрела. Общий алгоритм преимущества над врагом. -

AWND

Palitch
То что не хватает в РККА
В РККА не хватало продовольствия и средств тылового обеспечения, пожалуйста, будьте конкретнее в своих репликах. И вообще, здесь речь идёт уже о послевоенных временах, когда были промежуточные патроны и ручные пулемёты под них.
Palitch
Расходы 40мм выстрелов к Мк-19,по "Буре в пустыне"были больше чем всех б\п к стрелковке вместе взятых.Причина простая- макс.дальность Мк-19 -2200м.Янкесы расстреливали противника,не давая тому приблизится на расстояние выстрела
А вот до меня дошли слухи, что информация о столь массированном использовании Mk.19 является уткой. Тем более, что подавалась она в духе "сегодня в Афганистане". Да и сама по себе подобная нформация, о ТАКОМ расходе боеприпасов именно со стороны автоматического гранатомёта, представляется сомнительной. M2HB при той же дальности имеет и более высокую скорострельность, и вообще их выпущено больше.

AWND

Palitch
То что не хватает в РККА
В РККА не хватало продовольствия и средств тылового обеспечения, пожалуйста, будьте конкретнее в своих репликах. И вообще, здесь речь идёт уже о послевоенных временах, когда были промежуточные патроны и ручные пулемёты под них.
Palitch
Расходы 40мм выстрелов к Мк-19,по "Буре в пустыне"были больше чем всех б\п к стрелковке вместе взятых.Причина простая- макс.дальность Мк-19 -2200м.Янкесы расстреливали противника,не давая тому приблизится на расстояние выстрела
А вот до меня дошли слухи, что информация о столь массированном использовании Mk.19 является уткой. Тем более, что подавалась она в духе "сегодня в Афганистане". Да и сама по себе подобная нформация, о ТАКОМ расходе боеприпасов именно со стороны автоматического гранатомёта, представляется сомнительной. M2HB при той же дальности имеет и более высокую скорострельность, и вообще их выпущено больше.

AWND

Palitch
То что не хватает в РККА
В РККА не хватало продовольствия и средств тылового обеспечения, пожалуйста, будьте конкретнее в своих репликах. И вообще, здесь речь идёт уже о послевоенных временах, когда были промежуточные патроны и ручные пулемёты под них.
Palitch
Расходы 40мм выстрелов к Мк-19,по "Буре в пустыне"были больше чем всех б\п к стрелковке вместе взятых.Причина простая- макс.дальность Мк-19 -2200м.Янкесы расстреливали противника,не давая тому приблизится на расстояние выстрела
А вот до меня дошли слухи, что информация о столь массированном использовании Mk.19 является уткой. Тем более, что подавалась она в духе "сегодня в Афганистане". Да и сама по себе подобная нформация, о ТАКОМ расходе боеприпасов именно со стороны автоматического гранатомёта, представляется сомнительной. M2HB при той же дальности имеет и более высокую скорострельность, и вообще их выпущено больше.

AWND

Немного возвращаясь к теме: нашёл отличия РПК и РПД.
Вес РПД без патронов - 7.4 кг, со снаряженной патронной коробкой 9.8 кг
(ТиВ N 6, 2002 Стр. 23)
Таким образом вес снаряженной патронной коробки с лентой на 100 патронов
2.4 кг.
Вес РПД с боекомплектом 500 патронов (5 патронных коробок) 19.4 кг.
Вес РПК без патронов - 4.8 кг, со снаряженным магазином на 40 патронов 5.6 кг. (ТиВ N 6, 2002 Стр. 30). Вес снаряженного магазина на 40 патронов 0.8 кг.
Вес РПК с боекомплектом 520 патронов (13 магазинов по 40 патронов)
15.2 кг.
Вес РПК-74 без патронов - 4.7 кг, со снаряженным магазином на 45 патронов
5.46 кг. Вес снаряженного магазина на 45 5.45 мм патронов 0.76 кг.
Вес РПК-74 с боекомплектом 540 патронов (12 магазинов по 45 патронов)
13.82 кг.

Johann-74

Ёклмн, ну наконец-то вернулись к нашим баранам...))))))

Palitch

В РККА не хватало продовольствия и средств тылового обеспечения, пожалуйста, будьте конкретнее в своих репликах.
А я чиста канкретна,воспользовался настоящим временем.
То что не хватает
,а не не хватало.
А вот до меня дошли слухи, что информация о столь массированном использовании Mk.19 является уткой.
Источник -старший прапорщик Шматко

ЯРЛ

Дегтярёв умер, Горюнов умер, и 10 лет был застой заполненый определённым стрелковым оружием. А тут такой рассцет: совнархозы, космос, кукуруза, АКМ, РПК, ПК, СВД, горох, "кузькина мать" и т.д и т.п.

sakstorp

Увы, в армиях мира уже лет 200 как на 1000 человек всего лишь один ствол "нормальной" артиллерии, да и тот не бесконечный. Так что вопрос "по кому стреляем?" всё-таки важен.
Окромя "нормальной" есть всякая "ненормальная", полковая и батальённая артиллерия в виде миномётов среднего и крупного калибра.Кроме того, современная артиллерия при её дальностях может просто маневрировать огнём, поддерживая 2-3 направления.
Время на вызов артиллерии поддержки,под/езд оной-и пушка во взводе пускаемая в дело.без согласований и запросов-разные вещи.
Ну вот 2А42,КПВТ,2А28 есть, что Вам ещё надо?

Palitch

Ну вот 2А42,КПВТ,2А28 есть,
2А42
30мм против пехоты?115кг+ещё масса станка?
,2А28 е
неприемлимая масса.КПВТ-прицельная 2 км.Вы знаете что такое прямой выстрел?
что Вам ещё надо?
Озвучил выше.Модульная для удобства транспортировки-писал выше,вес-написал выше,калибр-писал выше.

sakstorp

30мм против пехоты?115кг+ещё масса станка?
Модульная для удобства транспортировки-писал выше,вес-написал выше,калибр-писал выше.
А на фига её с БМП снимать? 😛ipec:

Palitch

sakstorp
А на фига её с БМП снимать?
Вам известно количество исправных БМП в россиянской армии?

sakstorp

Вам известно количество исправных БМП в россиянской армии?
Мне, к сожалению, отчёты из Генштаба РФ не поступают 😞

------------------
Шушпанчики давно прошли Путь Воина и забили на него.

ЯРЛ

Не знаю, как в РФ, а вот танки на Украине стоят без: аккумуляторов, компресоров, ТНВД, оптики, стартёров и генераторов (медь там по 5 баксов за кг.) ну и запасных траков и пальцев ( 150 баксов за тонну).

Vitiaz

Вам известно количество исправных БМП в россиянской армии?

Т.е. просчитывается ситуация "у них 30 кулеметов, а у наших только портки новые..."

Кроме того, что на роту будет как минимум 9, пусть 5 осталось БМП (как вариант 57 мм гранатомет, 30-мм автоматическая пушка или 100-мм+30-мм автоматическая) и у которых имеется и ОФ боеприпас в каждом калибре. Кроме того, пулеметы на самих машинах + броня.

А дальше просто все - машины выдвигаются к границе применения ПТС и под защитой брони целенаправленно, спокойно и без суеты гасят огневые точки по мере их проявления или все возможные места их нахождения. В это время личный состав курит, принимает пищу и т.п. несколько в сторонке и вне зоны поражения.

Потом - зачистка под прикрытием той же БТ.

При желании можно и РПО-А использовать. Очень эффективно как раз по огневым точкам в зданиях.

Ладно, нету БПМ, есть БТР. КПВТ с 600 метров по потсройкам сельского типа тоже весьма хорошо. И главное - довольно точно. Потом - то же самое.

Чисто стрелковка в обороне - не пляшет.

А полноценная война начинается с артподготовки и штурмового удара фронтовой авиации. На этом этапе имеет значение только мощность укрытий, но никак не стрелкового оружия.

ЯРЛ

Не любля я эти железные коробки, раненых из них хер быстро вытащишь, я ведь врач. А вот установить 23мм. зенитную спарку в укрытии или в кузове КАМАЗа за мешками с песочком это хорошо. Рубит крупнощелевые панельные девятиэтажки на раз.
Во времена моего студенчества нам на полигоне показывали 57мм. зенитную спарку на базе старого танка по бетонным колпакам ДОТов - щебёнка и рубленая проволока, а ведь там цемент 1200 и всего 45 мин. на заливку. Вот это моща!

VOVAN SIDOROVIH

Не любля я эти железные коробки, раненых из них хер быстро вытащишь, я ведь врач.

Из колесниц и повозок раненых еще проще доставать , а некоторые и сами выпадают.

Vitiaz

А вот установить 23мм. зенитную спарку в укрытии или в кузове КАМАЗа за мешками с песочком это хорошо.

НА крышу БТР-Д ставится прекрасно. И очень хорошо чистит всяческие пехотные засады в зеленке или на холмах. Поскольку в боезапасе есть и осколочные, и зажигательные и бронебойные снаряды - по сельской населенке тоже очень хорошо.

AWND

Palitch
А я чиста канкретна,воспользовался настоящим временем.
Так всё-таки, что за орудие вы описали? Класс имеющихся? Имевшихся когда-то? Желаемое в годы холодной войны? Желаемое после неё? Транспортируемое как? Обслуживамое каким количеством человек?
sakstorp
Окромя "нормальной" есть всякая "ненормальная", полковая и батальённая артиллерия в виде миномётов среднего и крупного калибра.Кроме того, современная артиллерия при её дальностях может просто маневрировать огнём, поддерживая 2-3 направления.
Верно, миномёты есть, но там 3 ствола на 500 человек и боезапас тоже не бесконечен. Но в отношении даже батальонных миномётов могут быть возражения по их использованию, так что я предпочту пока их вывести за скобки и не сводить задачу АКМ vs. HK21 к поражению взвода силами артиллерии.
Palitch
30мм против пехоты?115кг+ещё масса станка? 2А28е - неприемлимая масса.КПВТ-прицельная 2 км.Вы знаете что такое прямой выстрел?
На БТР или БМП масса неважна. А указанные орудия принимали специально для того, чтобы бороться с пехотой. Задачу подавления любое из этих орудий выполнить может, не боясь поражения огнём пулемётов.
Palitch
Озвучил выше.Модульная для удобства транспортировки-писал выше,вес-написал выше,калибр-писал выше.
Не озвучили. Написанное вами - словесная каша. Напишите примерно так:
Хочу в составе /тип подразделения/ в период /указать исторический период/ орудие с параметрами /указать параметры орудия построчно/, обслуживающееся /указать численность и состав расчёта/, транспортирующееся /указать метод транспортировки/.
Место в боевом порядке в обороне и наступлении, в том числе в составеболее крупных формирований можете не указывать.
Palitch
Вам известно количество исправных БМП в россиянской армии?
Минимальное количество их было во время Первой Чеченской Кампании и составляло не менее 10% от штатной численности. Соответственно, в произвольный момент времени атакующая рота может выставить не менее одной боевой машины. В советские годы (о которых как бы и шла речь) любое подразделение имело боевых машин в соответствии со штатом, то есть 7-10 на роту.
Vitiaz
Кроме того, что на роту будет как минимум 9, пусть 5 осталось БМП (как вариант 57 мм гранатомет, 30-мм автоматическая пушка или 100-мм+30-мм автоматическая) и у которых имеется и ОФ боеприпас в каждом калибре. Кроме того, пулеметы на самих машинах + броня.
...
При желании можно и РПО-А использовать.
Я, конечно, понимаю правильность этой логики, но всё-таки обсуждаемая вводная отсноится скорее к советским годам, а если ещё точнее, то к эпохе, когда основным автоматом был АКМ.
Vitiaz
А полноценная война начинается с артподготовки и штурмового удара фронтовой авиации. На этом этапе имеет значение только мощность укрытий, но никак не стрелкового оружия.
Это логично, но всё-таки для захвата позиции взвода авиация мало поможет, слишком малая точность и слашком высокий разлёт осколков. Да и артиллерия прикрывать тоже вряд ли сможет. Атакующие должны сближаться почти исключительно под прикрытием огня миномётов и своих собственных орудий.
ЯРЛ
Не любля я эти железные коробки, раненых из них хер быстро вытащишь, я ведь врач. А вот установить 23мм. зенитную спарку в укрытии или в кузове КАМАЗа за мешками с песочком это хорошо.
Орудие в укрытии или кузове КАМАЗа - это эрзац для обороны или позиционной войны. Взять населённый пнукт, обороняемый взводом - задача не для него. Да и лучше постараться и вытаскивать раненых, чем собирать трупы.

sakstorp

Это логично, но всё-таки для захвата позиции взвода авиация мало поможет, слишком малая точность и слашком высокий разлёт осколков.
Про УАБ слышали? Про НУРСы?

ЯРЛ

Про УАБ слышали? Про НУРСы?
А кто с кем воюет? Гондурас с Гондурасом-2?

AWND

sakstorp
Про УАБ слышали? Про НУРСы?
Слышал, причём прекрасно. Не помогает ни при ошибке наведения, ни при локализации осколков. Позволяет только положить все бомбы в цель. С НУРСами ситуация не веселее.
ЯРЛ
А кто с кем воюет? Гондурас с Гондурасом-2?
СССР с ФРГ за патагонские колонии. Или кто-то аналогичный тоже за что-нибудь мелкое.

Palitch

Так всё-таки, что за орудие вы описали?
Желаемое
Транспортируемое как
Так же как РПГ
Обслуживамое каким количеством человек?
2-3
А указанные орудия принимали специально для того, чтобы бороться с пехотой.
30мм против пехоты-тупо мало эффективно Что мешает,на колёсное шасси.поставить нормальный ствол?сравните с Panhard ERC 90мм; AMX-10 105мм-а тоже колёсное шасси.У гансов-штурмовые орудия-чего с 30мм трёщотками серий не гнали.
Не озвучили. Написанное вами - словесная каша. Напишите примерно так:
Хочу в составе /тип подразделения/ в период /указать исторический период/ орудие с параметрами /указать параметры орудия построчно/, обслуживающееся /указать численность и состав расчёта/, транспортирующееся /указать метод транспортировки/.
Место в боевом порядке в обороне и наступлении, в том числе в составеболее крупных формирований можете не указывать.
"Слушаю и повинуюсь"-(с)При подразделении-рота,группа из 3-4 полевых пушек.Период-начиная с изобретения пороха.Параметры-? От типа боеприпаса.-
Ствол-лейнер.Труба ствола-углепластик.Щит-по совместительству компенсатор.Модульная конструкция.Калибр мм 75-80.Ресурс-выстрелов 300.Затвор-хоть как у Research Armament Industry.Вес-без станины-кг 30.И прицельная дальность- км 4.5,как у Беринговской сорокопятки(ранней,укороченной).
длина ствола-оч.ориентировочно.около 40 калибров. Расчёт-2-3 чел.

oldcolony

А при такой разнице в весе РПК и РПД- какая у последнего толщина ствола? У РПК для длительного огня маловата. РПД не застал уже в нашей системе. Откуда-то вес такой же берется?

Palitch

Откуда-то вес такой же берется?
Если про этот речь- http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%F3%F7%ED%EE%E9_%EF%F3%EB%E5%EC%B8%F2_%C4%E5%E3%F2%FF%F0%B8%E2%E0 а не под 7.62х54,
дело наверное в том,что коробка у РПК штампованная,а у "дегтярёва" фрезерованная

ЯРЛ

Диаметр ствола не намного но больше, мм.на 3. Фрезерованная ствольная коробка, мощная крышка ствольной коробки с прицелом и лентопротяжным механизмом, мощный газовый поршень, стальная труба в прикладе в которой проходит возвратная пружина. В то время при проектировании придерживались соотношения веса патрон-длина очереди для устойчивой стрельбы. Вон УЗИ тоже мелок, да тяжёл. Ну нельзя в угоду моде на рынке оружия шибко облегчать, трясётся.

AWND

Palitch
Так же как РПГ
РПГ носится одним человеком на себе, может транспортироваться по воздуху, в боевых машинах, не буксируется, не ставится на броню и так далее. То есть описанное вами орудие весит не больше килограввов этак пятнадцати.
Palitch
При подразделении-рота,группа из 3-4 полевых пушек.Период-начиная с изобретения пороха.Параметры-? От типа боеприпаса.-
Нет, вообще не годится. Период чётко не задан, значит, и боеприпас непонятно какой, параметры непонятно какие и вообще тактическая ниша не вырисовывается.
Palitch
Вес-без станины-кг 30.
В одиночку нельзя будет таскать, как вы написали. Вы уж определитесь, как оно будет выглядеть.
Palitch
Калибр мм 75-80
...
длина ствола-оч.ориентировочно.около 40 калибров.
То есть больше трёх метров или в пару раз длиннее НСВ и ДШК. Не до хрена ли для носимого?
Ну и из этого описания, не переставшего быть сумбурным и малопонятным вырисовывается такое:
Орудие носимое.
Тип боеприпаса:?
Кинематическая схема орудия:?
Масса: тела орудия 15-30 кг.
...........станка: 15 кг.
Длина:3000-4000мм.
Длина ствола:2800-3200мм.
Калибр:75-80мм.
Дальность стрельбы:4 км.
Масса снаряда:?
Масса снаряда в сборе:?

Орудие входит в состав вооружения отделения огневой поддержки в составе роты, которое насчитыват 6-12 человек, отвечающих за обслуживание орудий.
Я даже не буду сейчас спрашивать, как вы собираетесь увязывать параметры орудия друг с другом и какое должно быть преимущество перед АГС или крпнокалиберным пулемётом. Я хочу узнать: на кой ротному орудию 4 км дальности, если даже батальону в оборное нужно максимум 3?!

Palitch
30мм против пехоты-тупо мало эффективно Что мешает,на колёсное шасси.поставить нормальный ствол?сравните с Panhard ERC 90мм; AMX-10 105мм-а тоже колёсное шасси.У гансов-штурмовые орудия-чего с 30мм трёщотками серий не гнали.
Потому что это никакие не БМП, а пушки на них против техники. 30мм пушка стреляет очередями, поэтому могущество залпа пожалуй даже больше, а отдача - меньше.

blacktiger

Какие-то странные темы поднимает ув. Palitch. Ротная пушка? Нах надо, есть миномет, он по любому легче пушки, скоострельность на уровне, дальность и мощность тоже. Амеры много стреляли (в пустыне)из станковых гранатометов и мало из пистолетов? От же гавна-пирога, вот был бы у них Василек, глядишь, расход 82мм мин превзошел бы расход гранат.
Не пойму, о чем спич, что, в линейке вооружения пропущен элемент работающий на 800-1200м? Как бе не могу согласиться, все есть.

Palitch

Кинематическая схема орудия:
Не читают на Ганзе постов.Написал уже
какое должно быть преимущество перед АГС или крпнокалиберным пулемётом
.Дело не в преимуществе,а в решении задач,иным классом оружия.У нарезной пушки-дальность прямого выстрела .Калибр 75-80 против 30мм у АГС
Я хочу узнать: на кой ротному орудию 4 км дальности,
Чтобы в атаку под огнём не бегать,давить издалека.Вот популярные кадр- сев.кавказ-спецназеры бегают прикрываясь броней,бмп пылесосят из КПВТ,суета вокруг чего то,где засели назначенные в боевики.Шмель применять-дому кердык.А поднесли модульную кевларовую пушку собрали-ё..нули пару раз издалека,не входя в зону до куда пули 😊 долетают-и тема закрыта. добавлю- Почти сто лет назад,медь+дерево,резиновый буфер,ствол х.з какой.а вес ствол\затвор меньше 40кг-т.е не лейнер в углепластике.как на горных штуцерах..И расчёт 3 чела. http://www.kbgrabina.ru/37-mm-trench-gun-1915 http://ah.milua.org/austria-hungaria/arms/artillery_ttd/3-cm_IK_M15.htm

AWND

Palitch
Не читают на Ганзе постов.Написал уже
Угу, даже своих собственных. То у вас орудие взводное, то ротное. То у него затвор, то носимость при калибре ~75мм и три человека расчёта (у СПГ-9, к слову, шестеро).
Palitch
Дело не в преимуществе,а в решении задач,иным классом оружия
Это вопрос, который я если и буду обсуждать, то позже.
Palitch
Чтобы в атаку под огнём не бегать,давить издалека.Вот популярные кадр- сев.кавказ-спецназеры бегают прикрываясь броней,бмп пылесосят из КПВТ,суета вокруг чего то,где засели назначенные в боевики.Шмель применять-дому кердык.А поднесли модульную кевларовую пушку собрали-ё..нули пару раз издалека,не входя в зону до куда пули долетают-и тема закрыта.
Да, на ганзе постов действительно не читают. Не входить в зону огня - это хорошо, но ротному-то оружию это зачем?! Оно, если и будет за пределами огня противника, то от позиций самой роты отдалится на километр-два, командир до неё докричится и при маневре не подхватит.
И вообще, если вы речёте о северном кавказе и современности, то идите в пень со своей модульной пушкой, мы здесь переход от РПД к РПК обсуждаем.

blacktiger

А поднесли модульную кевларовую пушку собрали
Ношение пушек - обязательная составляющая? Может, проще на БМП-1 подьехать в зону, куда пули, хер с ними, долетают и ё..нуть из старого-доброго Гром-а, с кевларом не заморачиваясь?

Palitch

Угу, даже своих собственных
Применительно к Вашему вопросу,по схеме я отписвлся
То у вас орудие взводное, то ротное. То у него затвор, то носимость при калибре ~75мм и три человека расчёта
А я не Лунтик,каждое слово в граните отливать.Озвучил свою думку
то идите в пень со своей модульной пушкой,
Поговорили.

Алеут


Чтобы в атаку под огнём не бегать,давить издалека.Вот популярные кадр- сев.кавказ-спецназеры бегают прикрываясь броней,бмп пылесосят из КПВТ,
бмп - это я так понял БМП? Хорошо,что на Ганзе есть такие специалисты,без них было бы скучно,ей богу.

AWND

Palitch
А я не Лунтик,каждое слово в граните отливать.Озвучил свою думку
Вы не думку, вы две-три думки озвучили.
Palitch
Поговорили.
Во всяком случае, обидеть вас я не хотел, но здесь этой теме не место. Если хотите пообсуждать современную пушку для настильной стрельбы, лучше попробуйте сделать это в разделе "Оружейные идеи", там это не в пример уместнее.
P.S. Кстати да, БМП с КПВТ я пропустил. Прикольное сочетание! 😀

Palitch

бмп - это я так понял БМП
Ну из пкм а,бтр из КПВТ
Хорошо,что на Ганзе есть такие специалисты
Приводящие примеры из телеящика? 😊Да,доступней не могу.

Palitch

P.S. Кстати да, БПМ с КПВТ я пропустил. Прикольное сочетание! :-)
А что такое БПМ?

AWND

Опечатался. БМП. Исправляю.

Снайпер 41

комрады,может не в тему,скажите была ли модификация рпд под крепление ночной оптики

AWND

Была, вроде как. Под НСП-2. Был вот этот топик, а в нём ссылка на описание прицела, где про РПД упоминается.
И картинка была.

Palitch

была ли модификация рпд под крепление ночной оптики
В СА вроде нет,а югославы мелькали

Johann-74

Palitch
А что такое БПМ?

Вот, есть такая штука:

http://army.lv/ru/bpm-97/harakteristiki/1505/398#info

Palitch

Вот, есть такая штука:

htt

Ещё- Большие Пейнтбольные Маневры 2010 «Трансвааль» | Russian Partizans 😊 Разобрались уже-

AWND
posted 5-1-2012 19:25
Опечатался
да и КПВТ там нет- а про него упоминалось.По тёплым точкам,он кстати не светился,разработка-в стол. По одновременному "стоянию" 😊 на вооружении РПК и Р П Д .У меня знакомый,с 85 по 87г отдавал долг Родине под Солнечногорском.ПВО.Вооружение-CKC и РПД.Ни АК ни РПК не было.Такой вот замкнутый мирок.Морская пехота,тоже чего то Р П Д юзала,после появления РПК.А ВДВ РПК получило вроде раньше,про РПКСН не забожусь

Johann-74

Да понятно, что шушпанцер... Был вопрос, был ответ))

Новгородец

Претензии к Калашникову - "типа вылез и навязал всем свой РПК вместо РПД".
Он ли? Пулемет ПУ появился до бельгийского Миними, но на вооружение не принят...
http://www.dogswar.ru/oryjeinaia-ekzotika/strelkovoe-oryjie/3998-pylemet-py-21-rossi.html
Унификация пулемета и ШМ - Калашников повлиять тут точно не мог 😛
http://world.guns.ru/machine/usa/m16-lsw-lmg-r.html

О стволе к РПД пишет Роджер Форд в "Адский косильщик. Пулемет на полях сражений XX века".
___"РПК заменил не совсем удачный (хотя это не мешало изготавливать его и поставлять в больших количествах) пулемет конструкции Дегтярева - РПД (ручной пулемет Дегтярева), принятый на вооружение как оружие поддержки пехотного отделения. РПД претерпел пять модификаций; модернизация заключалась в основном в усовершенствовании газоотводного узла для обеспечения надежной и стабильной работы, а также для создания в любых
условиях запаса энергии, достаточного для приведения в действие системы ленточного питания...
...РПД не был способен вести непрерывный огонь, ввиду того что его ствол, как и ствол РПК, не заменялся, поэтому приходилось проводить тщательную подготовку и тренировку пулеметчиков, чтобы приучить их не выпускать более сотни патронов в минуту и таким образом избегать чрезмерного перегрева ствола"___

ЯРЛ

БТР, БМП, эти слоники выше Т-64 и гораздо более заметнее на поле боя чем свинья в синагоге. Если бы ненасытные шакалы из военно-промышленного комплекса не лезли ради госпремий с разработками новой техники, а проанализировали бы старенькое то пользы бы было больше. Вы мне сегодня сделайте "БРЭН Карриер Универсал" с дизелем и сварным корпусом и поставте туда: "Пламя" и спареный "Утёс" и во втором варианте спарку зентных 23мм. и это будет лялечка для наземных операций! Кстати "Универсалов" не зря выпустили более 120 тысяч штук и в малых-колониальных войнах они очень себя показали.

VOVAN SIDOROVIH

БТР, БМП, эти слоники выше Т-64 и гораздо более заметнее на поле боя чем свинья в синагоге. Если бы ненасытные шакалы из военно-промышленного комплекса не лезли ради госпремий с разработками новой техники, а проанализировали бы старенькое то пользы бы было больше. Вы мне сегодня сделайте "БРЭН Карриер Универсал" с дизелем и сварным корпусом и поставте туда: "Пламя" и спареный "Утёс" и во втором варианте спарку зентных 23мм. и это будет лялечка для наземных операций! Кстати "Универсалов" не зря выпустили более 120 тысяч штук и в малых-колониальных войнах они очень себя показали.

Вы зациклились на операциях против папуасов, да данные девайсы там действительно хороши. Это как при первом появлении пулемета в Африке он сделал фурор. ПМВ применение пулемета тупик. Поддержите взвод батареей при наличии во взводе толкового арт наводчика и не надо солдатикам таскать ни "Утесов" ни прочего. Пример бои англичан в Басре, последние.

Johann-74

VOVAN SIDOROVIH
Поддержите взвод батареей при наличии во взводе толкового арт наводчика и не надо солдатикам таскать ни "Утесов" ни прочего.
+1 А то помнится, как артнаводчики одного ведомства во время второй чеченской выдавали координаты на цели , расположенные чуть ли в Абхазии...

Vitiaz

БТР, БМП, эти слоники выше Т-64 и гораздо более заметнее на поле боя

Не выше. По крыше башни высота одинаковая 2.2..2.3 м.
Заметность тоже примерно одинаковая, поскольку сопоставимые проекции и защитная окраска одинаковая. На пересеченной бугристой местности БМП пожалуй и поскрытнее будет, поскольку башня значительно меньше. Габаритные размеры танков и БМП сопоставимы - вот масса, да, отличается 45 и 18 тонн соответственно танк и БМП-3

Собственно танки и родились в ответ на "пулеметный кризис" ПМВ. С тем, чтобы под защитой брони подойти через инженерные заграждения к пулеметной точке и подавить ее.

Появление БТР - ускоренное преодоление под защитой от ПУЛЬ И ОСКОЛКОВ (и ОМП)пехотой простреливаемого предполья, с высадкой на линии последнего броска.

БМП - дальнейшее развитие идеи БТР. Т.е. более вооруженная машина не только для доставки, но и для огневого усиления МСО (орудие+пулемет+ПТС+средства ПВО).

Да, БТР и БМП "вероятных друзей" выше наших отечественных танков.

VOVAN SIDOROVIH

А то помнится, как артнаводчики одного ведомства во время второй чеченской выдавали координаты на цели , расположенные чуть ли в Абхазии...

Вообще то , командир батареи со взводом управления должон находится у
в передней линии.

AWND

Palitch
на вооружении РПК и Р П Д .У меня знакомый,с 85 по 87г отдавал долг Родине под Солнечногорском.ПВО.Вооружение-CKC и РПД.Ни АК ни РПК не было.
Да уж, действительно в ПВО и прочих частях, не контачащих с передовой, такое безобразие. Да что там РПД, от СПГ-9 только после разпада Союза смогли избавиться!
Palitch
Морская пехота,тоже чего то Р П Д юзала,после появления РПК.А ВДВ РПК получило вроде раньше,про РПКСН не забожусь
Может, это пришлось как раз на то время, когда морпехи были в опале? Что до РПКСН, то ВДВ должны были получить его в момент появления (других пользователей не было), а на одном ресурсе проскальзывало, что РПКС (именно 6П8, не 6П2) появился в 1959 году, одновременно с АКМ и РПК. Ночная модификация должна была появиться одновременно со стандартной.
Роджер Форд
...РПД не был способен вести непрерывный огонь, ввиду того что его ствол, как и ствол РПК, не заменялся, поэтому приходилось проводить тщательную подготовку и тренировку пулеметчиков, чтобы приучить их не выпускать более сотни патронов в минуту и таким образом избегать чрезмерного перегрева ствола"
Странно это: по паспорту боевая скорострельнось АК составляет 100 выстрелов в минуту автоматическим огнём, стволов и РПД, и РПК однозначно должно было хватать для поддержания боевой скорострельности 150 выстрелов в минуту.
ЯРЛ
Вы мне сегодня сделайте "БРЭН Карриер Универсал" с дизелем и сварным корпусом и поставте туда: "Пламя" и спареный "Утёс" и во втором варианте спарку зентных 23мм. и это будет лялечка для наземных операций! Кстати "Универсалов" не зря выпустили более 120 тысяч штук и в малых-колониальных войнах они очень себя показали.
Ничего он уже не сделает: у него мотор 60 л.с. на 4.5 тонн массы, это 13 л.с. на тонну, у БТР-60 в полтора раза больше. А если на него установить крупнокалиберные пулемёты с АГСом или, не дай боже, пушки, то он даже с надимедроленным мотором не поедет. Да и вообще, пехотные танки уже себя исчерпали.
Vitiaz
БМП - дальнейшее развитие идеи БТР. Т.е. более вооруженная машина не только для доставки, но и для огневого усиления МСО (орудие+пулемет+ПТС+средства ПВО).
А ПВО-то у неё откуда?
VOVAN SIDOROVIH
Вообще то , командир батареи со взводом управления должон находится ув передней линии.
И что ему там на передней линии ловить, если по-хорошему? Знание того где пролегает линия фронта полезно, но тогда её всю надо обходить, а дивизионное орудие может прикрывать десяток километов, который не проехать просто так. А по-хорошему, он должен находиться возле своей батареи чтобы маневрировать вместе с ней.

sakstorp

А ПВО-то у неё откуда?
Вероятно, имелось ввиду, что в боеукладке БМП может быть Стрела-2.

VOVAN SIDOROVIH

И что ему там на передней линии ловить, если по-хорошему? Знание того где пролегает линия фронта полезно, но тогда её всю надо обходить, а дивизионное орудие может прикрывать десяток километов, который не проехать просто так. А по-хорошему, он должен находиться возле своей батареи чтобы маневрировать вместе с ней.

Основная задача командира управление огнем. А на батарее есть соб.

Vitiaz


А ПВО-то у неё откуда?
Вероятно, имелось ввиду, что в боеукладке БМП может быть Стрела-2.

БМП-2 и далее с 2А42 - прицел для стрельбы по воздушным целям, т.е. от вертолетов вполне прикрывает не хуже ЗУшки.

Ну и, Стрелы в укладке, тоже...

У БТР КПВТ тоже задирается вполне себе ничего так...

Основная задача командира управление огнем.

Т.е. командир батареи находится на НП, а на батарее есть старший офицер, который именно на огневых позициях и отруливает и комбата, ежели чего, вполне замещает. Это кроме командиров огневых взводов.

sakstorp

У БТР КПВТ тоже задирается вполне
Сектор обзора меня лично смущает в этом случае, как впрочем, и в БМП...

Алеут

Это с БТР-70 угол подьёма КПВТ подняли... на 60ПБ и не расчитан был для противовоздушных целей. Видимо,считали,что "Шилки" и "Стрелы" справятся с задачами ПВО.

Johann-74

VOVAN SIDOROVIH
Вообще то , командир батареи со взводом управления должон находится ув передней линии.
Командир батареи находился на НП батареи, а артнаводчик был в составе РДГ.

AWND

VOVAN SIDOROVIH
Основная задача командира управление огнем. А на батарее есть соб.
Vitiaz
Т.е. командир батареи находится на НП, а на батарее есть старший офицер, который именно на огневых позициях и отруливает и комбата, ежели чего, вполне замещает. Это кроме командиров огневых взводов.
По терминологии: "соб" - это старший офицер батареи? Командиры огневых взводов - может быть, имелись в виду командиры орудий? комбат - всмысле комбатр?
Vitiaz
БМП-2 и далее с 2А42 - прицел для стрельбы по воздушным целям, т.е. от вертолетов вполне прикрывает не хуже ЗУшки.Ну и, Стрелы в укладке, тоже...У БТР КПВТ тоже задирается вполне себе ничего так...
А, тогда понятно. Меня смутило то, что противовоздушная оборона обычно обеспечивается ПЗРК или специальными установками.

Слоняра

По-моему даже танки имея более совершенную СУО и комплекс управляемого вооружения не могут самостоятельно бороться с ПТ вертолетами, по той простой причине что нет у них девайся способного их эффективно обнаруживать

VOVAN SIDOROVIH

По терминологии: "соб" - это старший офицер батареи? Командиры огневых взводов - может быть, имелись в виду командиры орудий? комбат - всмысле комбатр?

Соб. сокращенно старший офицер батареи , одновременно командир 1 огневого взвода. При нахождении комбата, командира артиллерийской батареи на НП, наблюдательном пункте и управлении им стрельбой батареи, рулит на огневых позициях батареи.Командир огневого взвода и командир орудия разные люди , звания и должности.

AWND

Слоняра
По-моему даже танки имея более совершенную СУО и комплекс управляемого вооружения не могут самостоятельно бороться с ПТ вертолетами, по той простой причине что нет у них девайся способного их эффективно обнаруживать
Есть такой девайс, называется "пехота". Наблюдение, правда, визуальное, но всё равно эффективно, оповещение может идти отстукиванием условного сигнала по броне. А если серьёзно, то на открытой местности кое-чего БТР и БМП стоят - но только начиная с БМП-2 и БТР-70, а это уже закат эпохи 7.62мм патрона в Советской армии. Мы здесь начали обсуждение задачи 7.62×39 vs. 7.62×51, а году к 80-му она была уже неактуальна, ну или могла встретитсья только в значительно отставших в материально-техническом оснащении странах.

ЯРЛ

в значительно отставших в материально-техническом оснащении странах
К коим мы теперь слава Богам и относимся. И воевать похоже будем друг с другом чем под руку попадётся от кукловодов.

AWND

Этап перехода на малоимпульсный патрон теперь уже пройден окончательно и бесповоротно. Так что задача вида 7.62×39 vs. 7.62×51 для СССР и его осколков неактуальна с 1980-го года и по сей день.

Слоняра

Атакующий вертолет подскочит для атаки БТТ секунд на 30 на расстоянии нескольких километров за это время его надо увидеть мотострелкам, добежать, отстучать каской по броне, наводчик должен руководствуясь стуком переданными данными найти вертолет прицелится и выстрелить 😛

AWND

Если бы вертолёты оказывались в зоне видимости на 30 секунд, то их и с ПЗРК не сбивали бы.
И не забывайте, что основная задача ПВО - не сбивать авиацию, а минимизировать её действие.

ЯРЛ

найти вертолет прицелится и выстрелить
Тикать надо из того железного гроба! И вообще держаться от него подальше, он тёплый, на него ракета по инфракрасному излучению наводится. Ройте ребята окоп полного профиля на расстояниии 5-6мм. друг от друга, может выжевите!

Слоняра

AWND
Если бы вертолёты оказывались в зоне видимости на 30 секунд, то их и с ПЗРК не сбивали бы.
И не забывайте, что основная задача ПВО - не сбивать авиацию, а минимизировать её действие.

Как на олимпиаде?

Расчеты ПЗРК предварительно нацеливаются на воздушные цели командиром отделения который получает информацию о воздушной обстановке с ПУ ПВО начиная с "Иглы"

Решением Правительства в 1973 году была поставлена специальная комплексная НИР "Запруда" по изысканию путей защиты Сухопутных войск, а особенно - наступающих танков и других объектов бронетехники от ударов вертолетов противника. Головным исполнителем этой НИР был определен 3 НИИ МО (научный руководитель работы - С.И. Петухов). В ходе выполнения НИР на территории Донгузского полигона (начальник полигона О.К. Дмитриев) было проведено опытное учение с боевыми стрельбами различных видов оружия Сухопутных войск по вертолетам-мишеням.

В результате проведенной НИР было определено, что средства разведки и поражения, имеющиеся у современных танков, как и в целом вооружение, используемое для поражения наземных целей в мотострелковых, танковых и артиллерийских формированиях, не способно поражать вертолеты в воздухе. ЗРК "Оса" могут осуществлять надежное прикрытие наступающих танковых подразделений от ударов самолетов, но они не способны обеспечить защиту танков от вертолетов. Позиции этих ЗРК будут находится на удалении до 5-7 км от позиций вертолетов, которые при атаке танков будут "подскакивать", зависая в воздухе не более 20-30 с. По суммарному времени реакции комплекса и полета ЗУР до рубежа расположения вертолетов ЗРК "Оса" и "Оса-АК" не могли поразить вертолет. ЗРК "Стрела-2", "Стрела-1" и ЗСУ "Шилка" по своим боевым возможностям также были не способны вести борьбу с вертолетами огневой поддержки при подобной тактике их боевого применения.

Единственным зенитным средством, способным вести эффективную борьбу с зависающими вертолетами, могла быть ЗСУ "Тунгуска", обладающая возможностью сопровождать танки в составе их боевых порядков, имевшая достаточную дальнюю границу зоны поражения (4-8 км) и малое работное время (8-10 с).
http://pvo.guns.ru/tunguska/tunguska.htm

AWND

Нет, как на войне. Оборона нужна чтобы самим уцелеть, а не чтобы наносить ущерб противнику. Если ПВО сбило все самолёты и вертолёты, но защищаемый объект они раздолбали, то, вообще-то говоря, нахрен такое ПВО не нужно.

А что, механизм нацеливания как-то принципиально отличается от механизма оповещения? Один же хрен вертолёт или невидим, или видим.

"Подробнее" - нахрена нам знать о том, как некий jaguar спрашивает, где народ собирался стрелять в апреле 2004-го?!

Слоняра

Оборона.
Оборона имеет целью отразить наступление (атаку) превосходящих сил противника, нанести ему максимальные потери, удержать опорный пункт (позицию, объект) и тем самым создать выгодные условия для последующих действий.
Оборона должна быть устойчивой и активной, способной противостоять ударам противника с применением всех видов оружия, отразить наступление его превосходящих сил, их атаку с фронта и флангов. Она должна быть подготовлена к длительному ведению боя в условиях применения противником высокоточного оружия, средств массового поражения и радиоэлектронной борьбы.
==========
"Механизм оповещения" стрелков ПЗРК это электронный планшет командира отделения на котором он видит отображение целей еще до того как они появятся в зоне видимости расчетов, а механизм наведения это руки держащие ПЗРК и ГСН

AWND

Именно: первой целью обороны является отражение атаки. По отношению к этому нанесение урона противнику вторично.

Слоняра
"Механизм оповещения" стрелков ПЗРК это электронный планшет командира отделения на котором он видит отображение целей еще до того как они появятся в зоне видимости расчетов, а механизм наведения это руки держащие ПЗРК и ГСН
Эхх, а как же из ПЗРК тогда стреляют? Не дожидаются же, пока вертолёт выйдет из мёртвой зоны. Вертушка должна кем-то обнаруживаться; если её засекли, то и навести ПВО смогут; если вертолёт в зоне действия ПВО, то он должен немедлено атаковать и смываться, а атаковать он может только при прямой видимости со стрелками первой линии, а они и боевые машины оповестить смогут в таком случае.

Слоняра

AWND
Именно: первой целью обороны является отражение атаки. По отношению к этому нанесение урона противнику вторично.

Наносят противнику максимальные потери изматывают и переходт в наступление а не ждут пока ему станет стыдно или скучно.


AWND
Эхх, а как же из ПЗРК тогда стреляют? Не дожидаются же, пока вертолёт выйдет из мёртвой зоны.

Именно дожидаются пока его увидят, а командир отделения указывает направление в котором ожидается появление противника.


AWND
Вертушка должна кем-то обнаруживаться; если её засекли, то и навести ПВО смогут;

Расстояние на котором противника можно обнаружить и расстояние на котором его можно уничтожить очень часто не совпадают 😊 Видит око, да зуб неймет.


AWND
если вертолёт в зоне действия ПВО, то он должен немедлено атаковать и смываться, а атаковать он может только при прямой видимости со стрелками первой линии, а они и боевые машины оповестить смогут в таком случае.

Оповестят сигналом воздух, за 30 секунд надо найти вертолет и пристреляться, в дотунгускины вон не успевали, Отделение ПЗРК приданное его может и не быть.

ЯРЛ

Г.г. Вы рассуждаете так как будто в РФ всё есть. И армия РФ укомплектованна абсолютно всем и в постоянной боеготовности, как СА во времена Ю.В.Андропова. Я живу на Украине, за 20 лет "Укрспецэкспорт" распродал и разукомплектовал всё что можно. Например нужны на продажу: миномётные прицелы, взрыватели от снарядов и рожки от калашей, продали. Теперь лежат в складах миномёты без прицелов, снаряды без взрывателй и калаши без магазинов. Первая и похоже последняя молниеносно-победоносная война 08.08.08 показала в кадрах кинохроники обилие МТ-ЛБ Харьковского производства, а машина не самая могучая. Где тучи БМП-2 сметающие всё на своём пути 30мм. автоматической пушкой? Заканчиваются? Сначала в расход пошли БМП-2, потом БТР-80, потом БТР-70, а теперь добиваются старые МТ-ЛБ? А что реально есть на 2012г. для армии в 1000000 человек? Если завтра война, если завтра в поход? С уважением.

Лодочник61

crank
несъёмный ствол это уже не категория среднего ремонта,и в войсках не проводится

Не должен проводиться, однако, при желании, может. Пришлось как-то участвовать в подобном мероприятии в полевых условиях. Помогал РАВовцам при замене ствола АКСа. Хоть и не пулемет, но все же...

Vitiaz

в кадрах кинохроники обилие МТ-ЛБ Харьковского производства

На самом деле очень классная штука для транспортировки личного состава с грузами в боевых условиях. Не БОЕВАЯ машина - БРОНИРОВАННАЯ ТРАНСПОРТНАЯ. Кстати, ЗСУ-23-2 на крышу ставится, как родная...

Еще в СА МТ-ЛБ была самой распространенной бронемашиной. В гористых условиях себя оченно даже оправдала, спасибо Харьковчанам!

AWND

Слоняра
Наносят противнику максимальные потери изматывают и переходт в наступление а не ждут пока ему станет стыдно или скучно.
Да, но это уже в зависимости от возможностей. Наступление вообще проводится только тогда, когда оно целесообразно.
Слоняра
Именно дожидаются пока его увидят, а командир отделения указывает направление в котором ожидается появление противника.
А до того момента положение вертолёта показывается на планшете с помощью ясновидения командира отделения? (Кстати, какого?)
Слоняра
Расстояние на котором противника можно обнаружить и расстояние на котором его можно уничтожить очень часто не совпадают
Зато расстояние, на котором вертолёт можно увидеть средствами ПЗРК-шных ПВО-шников явно меньше того, на котором вертолёт могут сбить из "Тунгуски".
Слоняра
Оповестят сигналом воздух, за 30 секунд надо найти вертолет и пристреляться, в дотунгускины вон не успевали, Отделение ПЗРК приданное его может и не быть.
А теперь повторите, пожалуйста, то же самое, только внятно и развёрнуто излагая свою мысль.
Лодочник61
Не должен проводиться, однако, при желании, может. Пришлось как-то участвовать в подобном мероприятии в полевых условиях. Помогал РАВовцам при замене ствола АКСа. Хоть и не пулемет, но все же...
...всё же ствол АКСа закреплён очень капитально. Впрочем, ни один офицер в здравом уме не будет рассчитывать на то, что части в поле своими силами будут менять стволы у пулемётов - да и слишком много людей на такое отвлекалось бы. Армейская логистика должна быть проще - или успеваешь всё за 10 минут, или даём тебе другой ствол пока тот в ремонте.
ЯРЛ
Г.г. Вы рассуждаете так как будто в РФ всё есть. И армия РФ укомплектованна абсолютно всем и в постоянной боеготовности, как СА во времена Ю.В.Андропова.
Я-нет. Более того, я вполне могу полагать (и в своих выкладках это подразумеваю), что того или иного в условной роте не будет. В условиях противопартизанской операции у войск наверняка не будет не только ПВО, но и всяких спецсредств - хотя бы противогазов. Более того, именно так было в Афганистане и в Чечне, примерно так дело обстоит у американцев в Ираке.
Более того, я уверен, что возможности у этих "массовых сил поддержки", типа артиллерии, авиации или же ПВО в действительности достаточно скромные и даже американская армия не может рассчитывать на моментальное сметение с лица земли взвода талибов в кишлаке или немедленное сбитие вертолёта, покажись он над ощерившимся "стингерами" полком.
ЯРЛ
Первая и похоже последняя молниеносно-победоносная война 08.08.08 показала в кадрах кинохроники обилие МТ-ЛБ Харьковского производства, а машина не самая могучая. Где тучи БМП-2 сметающие всё на своём пути 30мм. автоматической пушкой? Заканчиваются? Сначала в расход пошли БМП-2, потом БТР-80, потом БТР-70, а теперь добиваются старые МТ-ЛБ? А что реально есть на 2012г. для армии в 1000000 человек? Если завтра война, если завтра в поход?
К моему глубочайшей радости, вы не правы! И вооружение, и военная техника есть, но на Кавказе по традиции оказалось то, что практичнее. МТЛБ - машина, выдающаяся своей высокой тяговооружённостью и проходимостью, которые в горах ценятся гораздо сильнее, чем на равнине - поэтому в 58 Армии они занимают важную нишу.
Кроме этого, если бы БМП-2 и БТР-80 были раздолбаны и утрачены, то на кадрах хроники мелькали бы БМП-1 и БТР-70 - но на множественных снимках запечатлены именно наши рабочие лошадки БМП-2. Что вообще до техники, то на хронике есть заведомо новая - например, двухосные Уралы, которые просто не могли быть выпущены давно.
Ну а касаемо того, что есть - ситуация, безусловно, грустная, но грустная не отсутствием техники, а неумением имеющееся в запасе мобилизовать, собрать, влить в части и посадить на них резервистов - искусство мобилизации либо тщательно скрывается, либо атрофировано.
P.S. А вообще весело - начали обсуждать нишу РПД и РПК, а пришли к спору на тему зенитчиков.

Лодочник61

...всё же ствол АКСа закреплён очень капитально. Впрочем, ни один офицер в здравом уме не будет рассчитывать на то, что части в поле своими силами будут менять стволы у пулемётов - да и слишком много людей на такое отвлекалось бы. Армейская логистика должна быть проще - или успеваешь всё за 10 минут, или даём тебе другой ствол пока тот в ремонте.
Все верно. Ситуация была не штатная, с наличием мастерской РАВ (инструментарий там был спартанский)) в ПВД повезло, обстановка позволяла и явственно маячили оргвыводы, в случае провала. 😊

ЯРЛ

Еще в СА МТ-ЛБ была самой распространенной бронемашиной.
Был исчё и санитарный вариант, единственная лёгкобронированная санитарная техника СА, великолепная штука!

sakstorp

2008

Лодочник61

2008
Л\с в расслабоне. Колонна на территории РФ?

Vitiaz

2008

З штуки БМП-2, БТР-Д (БМД-1 без вооружения) МТ-ЛБ, дальше не разберу никак

Johann-74

КШМ 2 шт, Т-72Б до горизонта...)))
На заднем плане Уралы, шишига и Зил-130-е...

AWND

Может, всё-таки 131-е?..

ЯРЛ

А куда они прутся меж высоких гор? В РФ разве есть горы?

Johann-74

AWND
Может, всё-таки 131-е?..
Да, все-таки 131-е...2 штуки))

Слоняра

AWND
Да, но это уже в зависимости от возможностей. Наступление вообще проводится только тогда, когда оно целесообразно.

Потрясающе.


AWND
А до того момента положение вертолёта показывается на планшете с помощью ясновидения командира отделения? (Кстати, какого?)

До сих пор говорили о отделении ПЗРК и его планшете, заметьте с вашей же подачи 😊


AWND
Зато расстояние, на котором вертолёт можно увидеть средствами ПЗРК-шных ПВО-шников явно меньше того, на котором вертолёт могут сбить из "Тунгуски".

Капитан очевидность (c)


AWND
теперь повторите, пожалуйста, то же самое, только внятно и развёрнуто излагая свою мысль.

Не вижу смысла, вы все равно сделаете вид что вам не понятно.

Johann-74

ЯРЛ
А куда они прутся меж высоких гор? В РФ разве есть горы?
Так эта..."сапоги мыть в Индийском океяне..."(с))

Лодочник61

ЯРЛ
А куда они прутся меж высоких гор? В РФ разве есть горы?
Нету конечно. Степь, да степь кругом... Путь далек лежит... (с)


Johann-74
Так эта..."сапоги мыть в Индийском океяне..."(с))

Камрад, это пять! 😀

Johann-74

Интересно, это фото сделано до Рокского тоннеля или уже в Южной Осетии? И когда?

AWND

Слоняра
До сих пор говорили о отделении ПЗРК и его планшете, заметьте с вашей же подачи
Нужно было убедиться, что обсуждение не съехало на какого-то другого командира. Да и вопрос был про планшет и про то, каким образом позиция вертолёта на нём отображается.
Слоняра
Капитан очевидность (c)
Судя по тому, как вы рассуждаете о вертолёте, положение которого уже известно, но поразить его ещё нельзя - отнюдь.
Слоняра
Не вижу смысла, вы все равно сделаете вид что вам не понятно.
Не сделаю, потому что сижу на форуме затем, чтобы беседовать с человеком и отвечать на его аргументы своими. Если вы заметили, я даже расшифровал и описал орудие, про которое говорил Palitch. Так что излагайте.
Johann-74
Интересно, это фото сделано до Рокского тоннеля или уже в Южной Осетии? И когда?
Мне тоже интересно. Жаль, конечно, что Большого Кавказского хребта не видно - со стороны России он должен всегда находиться на теневой стороне, а со стороны Закавказья - на солнечной. Но если горы понижаются от заднего плана к переднему, а колонна движется в сторону снижения, то скорее в Южной Осетии. Впрочем, в горах всяких топологических сюрпризов полно...

PAN horunj

ЯРЛ ,если Вы не в курсах,в РФии и степей нету тоже ,вот ей .....а не степи.
Вы меня всегда раз от разу удивляете.Живёте ,с ваших слов в Т/Н Украине,воевать собрались с кем и на чьей стороне ,мне искренне по барабану ,просто интересно.Как это получается.

AWND

Да полно их у нас! Во-первых, в южном Зауралье - от Оренбурга до Новосибирска, во-вторых, севернее Кавказа, от украинской границы до казахской.

ЯРЛ

если Вы не в курсах,в РФии и степей нету тоже
А что вместо степей?

Johann-74

ЯРЛ
А что вместо степей?
Пампасы, сениор!))

ЯРЛ

Когда едешь с украины на Кавказ то первая горка это возле Минвод, а так всё ровная местность.

PAN horunj

севернее Кавказа
А тут то при каких делах РФ.
в южном Зауралье - от Оренбурга до Новосибирска
А это ,не знаю не мои степи ,но мнится мне ,что очень скоро сибиряки и уральцы этот вопрос, о принадлежности степей и не только,РФ разъяснят толково и доходчиво.

AllBiBek

ЯРЛ
а так всё ровная местность.
Дальше первой горки заезжать не доводилось?

AWND

PAN horunj
А тут то при каких делах РФ.
Почти всё, что севернее Большого Кавказского хребта - территория России. Там сначала горы, а дальше к северу - Великая Евразийская степь, та, которая от Китая до Германии.

Я сибиряк. От Новосибирска до Омска - степь, и принадлежит она России.

PAN horunj

территория России
УУУХ ТЫЫЫ!!!!Правда что ли ?
Я сибиряк. От Новосибирска до Омска - степь, и принадлежит она России.
Не протестую Ваши проблемы ваши степи.Но слава богам ,сибиряки если вы не в курсе уже и флаг свой сообразили,белозелёный такой.Дааа ну и самое главное ,оооченно хочется увидить на карте сию волшебную страну Россию ,не покажите де воно?!!!Вот Украину знаю ,Грузию ,Армению даже ,Казахстан ,Латвия Литва ,Белорусию знаю,перечислять надоело ,на счёт России вечные сомнения ну нету её на карте почему то ,НЕТУ!!!Вот как появится тогда можно вопрос ,поднимать за степи горы и леса.
севернее Большого Кавказского хребта
Размахнулись!!!

AWND

Короче, если вы дезинтегратор-анархист, то и валите из темы нахрен. Я таких людей сильно не люблю, а по хорошему должен вас вобще милиции сдать по статье 280.

PAN horunj

Я таких людей сильно не люблю, а по хорошему должен вас вобще милиции сдать по статье 280.
Так в чём проблема.Гражданский долг выполлните!
Кстати ,это характерно для имперского мышления,в особенности когда мышление есть ,а с империей проблема.
дезинтегратор-анархист
Нормально вы меня определили ,очень точно и достаточно коротко.
валите из темы нахрен
Последовал доброму совету ,тем более тема про пулемёты.
ЭЭх даёт свободу Максимка пулимёт!!!
Я таких людей сильно не люблю,
Ну это то понятно,согласен совершенно ,не за ,что нас любить ,да и мы такие не шибко расстраиваемся ,я таки не девка красная.
AWND
Ладна вам ,не за ,что обижаться ,ушёл я.

ЯРЛ

Дальше первой горки заезжать не доводилось?
Доводилось. Как то альпинизмом маялся. Что умного видел на Кавказе то это дома-башни в Сванетии. Каждая такая стройка не просто так, а там где бьёт из земли родник (ключ) и вокруг водички башенка. долго можно сидеть не высовываясь.
на счёт России вечные сомнения ну нету её на карте
А вы не смотрите жидо-большевистские карты, изучайте карты от Романовых, в следующем году им 400 лет стукнет. Юбилей!

kapitan-1977

А России на карте к сожалению и правда НЕТ!!!! Есть только Российская Федерация

Johann-74

Та-та-та, - говрит пулеметчик.
Та-та-та, - говорит пулемет...(с))))
За***али флудить))))

sakstorp

А России на карте к сожалению и правда НЕТ!!!! Есть только Российская Федерация
Действительно 😊

Neforo

Россия и РФ взаимозаменяемые слова, в конституции вроде как прописано

AWND

Евросоюза тоже на карте нет, но он от этого не становится несуществующим.
По теме пулемёта: сейчас юридически у американских морпехов заявлено не 2 пулемёта, а аж 3: ротный и единый FN MAG (в ВС США фигурирует под именем M240), взводный FN Minimi (M249) и пулемёт отделения... HK-416! Причём IAR, как он именуется, использует только стандартные магазины от M16 на 30 патронов, так что можно легко видеть, что 3 пулемёта используют 3 вида боепитания: лента под винтовочный патрон, лента под автоматный и магазин - несмотря на громкие заявления, современные лёгкие пулемёты не работают стабильно с автоматными магазинами.
Большинству-то людей понятно, что морпехи захотели себе новый автомат, но в результате они автомат и получили - IAR это даже не РПК и его даже не планируют таковым делать.
А может и к лучшему то, что отделение лишают пулемёта и оно становится более маневренным?..

Новгородец

взводный FN Minimi (M249)
Это точно? M249 пулемет отделения (1-2 штуки), а HK-416 не мелькал еще в зоне БД...

AWND

Уже должен быть, как минмиум у некоторых. Есть, например, снимок, про который говорится, что это американцы с HK416. У ближнего солдата характерный для данного автомата более высокий корпус, а также типичная HK-шная маркировка на боку ствольной коробки.



AWND

Уже должен быть, как минмиум у некоторых. Есть, например, снимок, про который говорится, что это американцы с HK416. У ближнего солдата характерный для данного автомата более высокий корпус, а также типичная HK-шная маркировка на боку ствольной коробки. (надеюсь, он вставится)

NORDBADGER

AWND
Уже должен быть, как минмиум у некоторых.

Почему бы не быть, зря покупали что ли? А на фото ещё 2006 г.

Новгородец

Я имел ввиду не ШМ, а ручные пулеметы на базе HK416.

NORDBADGER

Новгородец
Я имел ввиду не ШМ, а ручные пулеметы на базе HK416.

А нет таких. 😊

Новгородец
а HK-416 не мелькал еще в зоне БД...

Мелькали.

ЯРЛ

Тут раньше очень много судачили об едином пулемёте пришедшем с Запада. И где за бугром сегодня единый пулёмёт? Закончили глупость? Вы исчё за единый нож поговорите, даже кремнёвые и те отличались, а Вы хотите сегодня. Бред-с.

Vitiaz

Применительно к ПК понятие "единый" означало, что одна и та же базовая система использовалась с сошек, на станке, в качестве спаренного и в качестве турельного.

По такому же принципу можно было бы назвать "единым пулеметом" и линейку ДП-ДТ-ДА

Новгородец

А нет таких.
А как он тогда может быть пулеметом отделения? 😛

Мелькали.
Я о ручниках на их базе. А так много чего уже мелькало.

И где за бугром сегодня единый пулёмёт?
МАГ, МГ-3, М60(был) - одна и та же базовая система использовалась с сошек, на станке, в качестве спаренного и в качестве турельного 😛

NORDBADGER

Новгородец
А как он тогда может быть пулеметом отделения?

А они говрят - хААААААААААтим такой аФФтомат! Ну типа чё всё Colt да Colt. А им - фиг вам. Они - ну и хрен с ним - пусть будет пулемёт. 😀

Новгородец
Я о ручниках на их базе. А так много чего уже мелькало.

Ой, бяда. 😊

длинная ссылка

длинная ссылка 2

длинная ссылка 3

ЯРЛ

А давайте подсчитаем что у нас от СССР на складах из пулемётов есть: РПД, РПК, ПК, РПК-74 что мало? И для отделения, и для взвода, и для роты хватит. У нас ведь "единая и неделимая" с одним-двумя заводиками от Петра Великого, а у них НАТО и почти каждая страна лезет со своими разработками и временами их пропихивает. Ну как в РФ в начале 90-х появилась осиновая роща (кедр, кипарис, клин, бизон - еврей?). Пока США бились об Вьетнам сами себя вооружали, а теперь союзничков для полицейских операций допустили ну те и берут доморощенные стволики и другим всучивают.

Vitiaz

с одним-двумя заводиками от Петра Великого

До 1917 года было ТРИ основных завода (Тула, Ижевск, Сестрорецк)

Сегодня Тула и Ижевск остались, Добавились Ковров, Вятские Поляны, ЦКИБСОО.

При царях-батюшках заводы своих КБ не имели - этими вопросами ведало ГАУ. У ГАУ не было "своего" производства.

Хорошо это или плохо - затрудняюсь сказать.
Например, даже визуально АК (Ижевск) и РПК (Вятские Поляны) сильно отличаются в отделке и деталях одних и тех же узлов. И качество изготовления тоже разное.

Т.е. каждое заводское КБ чутка изделие под свое производство подгоняет. (мне, например, защелка приклада РПКС-74 больше нравится, чем та же деталюха на АК-74М)

AWND

NORDBADGER
Почему бы не быть, зря покупали что ли? А на фото ещё 2006 г.
Спасибо, не знал таких подробностей! Покупали-то и OICW и, даже с учётом того, что в США сроки внедрения сделанного очень низкие, я совсем не гарнатирую что они точно есть в штатных количествах. А у IAR есть одна пикантная подробность - создаётся ощущение, что их поставляют по мере списывания M249.
Новгородец
А как он тогда может быть пулеметом отделения?
Я же говорю - юридически! Кстати, интересно: получается, что у нас во взводе пулемёт под винтовочный патрон, а у американских морпехов - под промежуточный! При том, что сам взвод у них традиционно жирнее.

superguns

Но дальше мне несколько неясно- в войсках одновременно есть ручники обеих калибров(ПК и РПК
Не знаю как сейчас, но раньше в мотострелковой роте было три мотострелковых взвода по три отделения. В каждом отделени по РПК для решения задач отделения. Плюс в роте еще пулеметно-противотанковый взвод с ПК и СПГ. Назначение ПК простреливать промежутки во взводных опорных пунктах и фланги роты.

Costas

AWND:
Уже должен быть, как минмиум у некоторых. Есть, например, снимок, про который говорится, что это американцы с HK416. У ближнего солдата характерный для данного автомата более высокий корпус, а также типичная HK-шная маркировка на боку ствольной коробки.
Маркировка там сбоку спусковой коробки (они ея обзывают "нижний ресивер").

Новгородец

Ой, бяда.
Cпасибо 😊 Тады понятно, почему я их не замечал 😛 - скорее принял бы за эрзац-снайперку

А у IAR есть одна пикантная подробность - создаётся ощущение, что их поставляют по мере списывания M249.
Как ручник он сгодится только с Mag-100. Жаль, похоже идея пулемета с ленточно-магазинным питанием отмирает...

ЯРЛ

Но дальше мне несколько неясно- в войсках одновременно есть ручники обеих калибров(ПК и РПК
Да, калибр 7.62, но патроны разные. ПК - 7.62х54 обр. 1908г.(винтовочный), а РПК - 7.62х39 обр.1943г. (промежуточный).

Vitiaz


Но дальше мне несколько неясно- в войсках одновременно есть ручники обеих калибров(ПК и РПК

Да, калибр 7.62, но патроны разные. ПК - 7.62х54 обр. 1908г.(винтовочный), а РПК - 7.62х39 обр.1943г. (промежуточный).

ПК/ПКМ - не ручной пулемет. Это пулемет, у которого есть сошки и коробка для ленты, которую можно к самому апппрату привесить.

Ручные пулеметы - это РПД и РПК. Показатель - не калибр, а область применения.

Если во время мировых войн и между ними ручным пулеметом считали любой пулемет, который можно носить и при этом стрелять, то сегодня ручной пулемет - это то, что стреляет патроном основной стрелковки (у нас это 7.62 и 5.45 х39)

ЯРЛ

что стреляет патроном основной стрелковки (у нас это 7.62 и 5.45 х39)
Логично.
Просто нас смущает обилие пулемётов. С 1870г. Русь-Матушка изделала аж две болтовые винтовки - Бердан и Мосин, и целых два револьвера - Смит-Вессон и Наган. А тут столько пулемётиков на сошках начиная с ДП-27, и все в строю, в складах. Жуть берёт, глаза разбегаются, грёбаные альтернативочки появляются.

AWND

Ну ясное дело. Если две-три винтовки за 40 лет делать, то неудивительно, что и пулемётов примерно столько же получится. Подсчитать несложно: ДП/РП, СГ, ПК, РПК, РПК-74 и, в общем-то, всё, что было сделано в двадцатом веке за годы советской власти. Два-четыре пулемёта за сорок лет получается в зависимости от методики подсчёта, примерно столько же, сколько и винтовок.

ЯРЛ

Два-четыре пулемёта за сорок лет получается в зависимости от методики подсчёта, примерно столько же, сколько и винтовок.
Крепка матушка Русь традициями! И армия у нас крепкая, как дуб. Вот и у орла по прежнему две головушки и обе припизденные, в разные стороны смотрят.

AWND

А моя цитата-то при чём?..

Ипр88

Если во время мировых войн и между ними ручным пулеметом считали любой пулемет, который можно носить и при этом стрелять, то сегодня ручной пулемет - это то, что стреляет патроном основной стрелковки (у нас это 7.62 и 5.45 х39)
Т-е показатель "ручности" пулемета- промежуточный патрон? А то вон помню в обзорах выкладывали монстрика с коробчатым магазином под 12.7х108 в виде ручного...

Ипр88

Если во время мировых войн и между ними ручным пулеметом считали любой пулемет, который можно носить и при этом стрелять, то сегодня ручной пулемет - это то, что стреляет патроном основной стрелковки (у нас это 7.62 и 5.45 х39)
Т-е показатель "ручности" пулемета- промежуточный патрон? А то вон помню в обзорах выкладывали монстрика с коробчатым магазином под 12.7х108 в виде ручного....

Релодырь

А сколько выстрелов подряд можно сделать из разных видов оружия?
Например:
1) ПК
2) РПК
3) РПД
4) ДП-27
5) АКМ/АК-74
6) Винтовка Мосина
7) Винтовка Бердан-2
8) ППШ
ЕМНИП, у МГ-42 и МГ-34 по НСД ствол надо было менять после 250 выстрелов.
Кто-то из форумчае писал, что из Максима можно было отстрелять весь БК в 5000 патронов, переходя с непрерывного огня на огонь короткими очередями для охлаждения воды в кожухе.
А что по остальным?

Vitiaz

РПК - длинными очередями до 15 выстрелов (АК - до 10)

По ПКМ интересную историю рассказал знакомый (Афган 87-89, ком. РДГ СпН ГРУ): "После выходов пулеметчики жалуются, что при зпсадах по ним активнее стреляют. А тут как-то караван забили быстро и я пошел досматривать. Оглянулся, а у моих пулеметчиков стволы во тьме красным светятся..."

У МГшек, помнится, был асбестовый футляр для переноски второго ствола. А вот в связи с ПКМом я что-то не помню про такую байду. Может, я что-то путаю?


Примерно 5 магазинов "в одну очередь" подряд убивают АК наглухо. При нормальном интенсивном использовании Курсант РВВДКУ практически убивает автомат за период обучения (курсанты соседнего РВВКУС не смогли добить АКМ практически до самого закрытия училища). Официально срок службы ствола АК - 10 000 выстрелов

ДП-27 довольно быстро расстреливался

Винтовки... Не знаю цифру, но скорострельность маленькая. Кроме того, что для винтовок считать критерием износа ствола? Для целевой винтовки, например, ствол изношен, а для линейной кучность еще в пределах допусков... Кроме того, у той же обр. 1891 были и "черные" стволы, и хромированные? До 1908 года были пули свинцовые, с 1908 - оболочечные.

ППШ - основной опыт эксплуатации военный. На фронте оружие обычно не доживало до физического износа.

ЯРЛ

У нас к АК были подсумки на три магазина. Два в расход, один исключительно по приказу взводного. После 2-х магазинов быстро, калашу полагается остыть, а то деревяшка на трубке газового поршня подванивать начинает.

oldcolony

Тут где-то писали про ППШ из тира, израильского или американского- нарезы на нем были в ноль укатаны. Правда, стрелял нормально, вот попадать вряд ли получалось

Н?колаускасс

Vitiaz
У МГшек, помнится, был асбестовый футляр для переноски второго ствола. А вот в связи с ПКМом я что-то не помню про такую байду. Может, я что-то путаю?
асбестовая рукавица, футляр из металла.

Gunsmith51

Для Витязя - до 1908 года мельхиоровая оболочка с полукруглой головой, свинец, обр. 1908 г. - мельхиоровая оболочка, свинец, с оживальной головой, где-то после 1930 рубашка стала и томпак, и плакированная томпаком сталь. Свинец работает только на дымном порохе, в нарезных стволах до скорости 400-450 м/сек., срывается с нарезов, последние свинцовые безоболочечные пули были у Бердана N2

Vitiaz

Для Витязя...

Понял, спасибо.
Просто в детстве в краеведческом музее была выставлена рамкам из пуль - окопное творчество времен 1905 года, вот и спутал. По впечатлению, пули были чисто свинцовые.

асбестовая рукавица, футляр из металла.

Пусть так. А для ПКМ я не помню приблуды для переноски второго ствола.

oldcolony

Нуу.. у нас был такой брезентовый чехол со вторым стволом.

Лодочник61

Да, штатный чехол ствола ПКМа - брезентовый.

Johann-74

off))

Новгородец

Камрады, подскажите пожалуйста - у М60 было крепление для короба (вроде бы видел на M60E3) с лентой и насколько патронов

AWND

Всмысле? Разве у M60 могло не быть короба?!

mpopenker

Новгородец
М60 было крепление для короба (вроде бы видел на M60E3) с лентой и насколько патронов
на 100
https://www.sealsactiongear.com/Catalog/store/comersus_viewItem.asp?idProduct=934

Новгородец

Всмысле? Разве у M60 могло не быть короба?!
Не видел у М60. Крепление вроде есть, а короба не встречал...

Вроде такое крепление(направляющая для ленты?) у М60

на 100
https://www.sealsactiongear.com/Catalog/store/comersus_viewItem.asp?idProduct=934
Спасибо.
Такие подсумки части мелькают в докфильмах о Вьетнаме, но это не короб. Он не рассчитан на крепление к пулемету.

Новгородец

Вроде бы нашел. Он?! Если да, то какая-то "хлипкая" конструкция, ИМХО...