В детстве, смотря советские фильмы про басмачей, где стреляют с одной руки из карабина на скаку, я чувствовал смутный подвох. Стрельнув первый раз из винтовки, почувствовав отдачу, я все понял..
Но мысль эта осталась - по бедности, использовать карабин в качестве кавалерийского пистолета, стрелять с одной руки в конной схватке, второй рукой управляя лошадью.
Может, они элементарно отсыпали порох из патрона? Скажем, 250-300 м/с, да винтовочной пулей, накоротке, человеку хватит за глаза.. И отдача будет приемлемая.
Кто-нибудь слышал о таких практиках?
Одно из первых,что я решил проверить,придя работать в тир,это возможность стрелять из карабина одной рукой.(Лошади,к сожалению,не было... 😀).
Был карабин КО-44.Так вот оказалось,что стрельба достаточно комфортна.При стрельбе с плеча есть упор в это самое плечо и приличная отдача.А при стрельбе с руки амортизирует сама рука.В общем,ничего особенного.
Фигассе.. Я думал, отшибет кисть и запястье не по-детски. Проверю при первой возможности.
Как держали карабин?
Из карабина с одной руки не стрелял, но из обреза треxи доводилось. Кисть сушит не по детски... Но обрез не карабин, разница в массе и отдаче существенная.
а из обреза своей одностволки с одной руки как?
Из своего - легко. Я же коротышками из него стреляю, отдача на уровне 44Спл. А вот баxнул раз картечным С-Б - двумя руками еле удержел, думал стволом в рыло получу.
не ну короткими то понятно, надо будет и себе такого накрутить
Мелкой дробью с легкой навеской тоже вполне терпимо. Одной рукой удерживается без проблем, но подбрасывает очень ощутимо.
maldВ общем,как пистолет,но надо стараться,чтобы ствол был параллельно предплечью.Тогда отдача просто гасится движением плеча.А вот если хват имеет угол,тут как раз и сушит кисть при выстреле.
Как держали карабин?
Лет 40 назад стрелял из СКС по пистолетному в дуэльной стойке по грудной мишени на 100 м, нормально, отдача вполне терпимая, так Симонов хорошо сбалансирован, даже ствол здорово вверх не подбросило.
кстати про отсыпание пороха... чет читал, что просто отсыпать опасно - может оружие повредить вместе со стрелком. Давление нарастает не равномерно итд. Рекомендовали после отсыпания в патрон ваты напихать. Типа так кустарно делали дозвуковые патроны для брамита при нужде...
Serega80Брамит,в основном,использовался для Наганов.Как из патронов пулю выковыривали?
патроны для брамита
mirage-2
Брамит,в основном,использовался для Наганов
Каких наганов? Речь о глушителе для трёхлинейки... 😊
Serega80А вообще штатные дозвуковые "зелёные" патроны снаряжались не ВТ, а П-45...
Рекомендовали после отсыпания в патрон ваты напихать. Типа так кустарно делали дозвуковые патроны для брамита при нужде...
3атыкать ватой/паклей желательно для повышения надёжности воспламенения заряда.
Из-за свободноболтающегося пороха, например, в патронах Тарасова, были частыми осечки...
mirage-2
Брамит,в основном,использовался для Наганов.Как из патронов пулю выковыривали?
Имеется в виду "брамит" именно для винтовки Мосина. Тут, на ганзе вроде постили руководство где был рецепт для партизан как, при острой нужде, из обычных патронов сделать дозвуковые.
\\Но мысль эта осталась - по бедности, использовать карабин в качестве кавалерийского пистолета, стрелять с одной руки в конной схватке, второй рукой управляя лошадью.\\
Можно и с двух рук стрелять только повод зажимается зубами, если же надо чтобы лошадь просто неслась по прямой, то не обязательно в зубы, можно просто заложить за пояс.
Какая разница как стрелять? Вопрос в другом, как на скаку прицелиться ...
3атыкать ватой/паклей желательно для повышения надёжности воспламенения заряда.Далеко не только по этому...Из-за свободноболтающегося пороха, например, в патронах Тарасова, были частыми осечки...
\\ Вопрос в другом, как на скаку прицелиться \\
Интуитивно 😊
Именно так я сейчас стреляю на скаку из лука, а много раньше из ружья 😊
вольга
\\ Вопрос в другом, как на скаку прицелиться \\Интуитивно 😊
а попасть? 😛
Как-то видел документальный фильм про монгольскиx погранцев. Там одно из упраженений было стрельба на скаку из АК и СКСа. Поводья брали зубами и стреляли стоя в стременаx. Стреляли лучше, чем половина срочников из положения лежа...
Так и я так стрелял с товарищами в далеком 1988-1992 гг. 😊
по поводу стрельб на скаку, один из моих родственников (дядя бабушки по моему) имея расхождение "по аграрному вопросу" как с "беляками" так и с "краснопузой сволочью" отаманствовал сначала под командой Зеленого, потом у Лютого и Хмар, так вот по семейному преданию уходя от погони очень часто садился на коня задом-наперед и с обоих рук с револьверов отстреливался.
Чисто теоретический вариант насчёт "а попасть" - тут как и в авиации бортсрелок наштурмовике - не столько сбить" противника, сколько "не дать прицельно влепить в спину". Шугнул преследователя, не дал прицелиться - хорошо, ну а если зацепил - вообще отлично.
А что, если карабин не по пистолетному держали, а на ремне(ремень на правое плечо), пропустив стволом назад под левую руку. Конечно, хрен прицелишься, зато поводьяиз левой выпускать не надо.
ЗЫ: по легенде, дед казачтего атамана Бакланова верхом спасаясь от набегавших черкесов застрелил из пистолета(однозарядного, кремневого) то ли пять, то ли семь человек, в результате чего они от преследования отказались. Правда, как он на скаку перезаряжался неясно.
Интересная тема!
А вот современная стрельба на скаку 😊
Президент США Т.Рузвельт, который "стрелял не очень хорошо, но очень много", утверждал, что при стрельбе по бизону нужно было скакать параллельно с ним практически вплотную. А у вражьего кавалериста тушка, однако, поменьше будет. ИМХО - реальнее всего "отпугивающий" огонь со случайными попаданиями.
Как человек когда-то имевший первый разряд по конному спорту, скажу что если не собираешься делать манёвров, то на скаку постоянно повод держать вообще не обязательно, более того он обычно свободно отпущен. Наездник только держит его в руке чтобы скорректировать траекторию лошади когда надо.
99 % россказни и байки. Наверно были самородки, талантами наша земля всегда отличалась, но это единичные выдающиеся, можно сказать случаи. По всем уставам кав.службы, начиная с кремневых карабинов и ружей огнестрел применялся только при несении караульной службы, в бою в спешенном строю или на скаку при обстреле каре. В толпу, как понимаете можно попасть. Пистолеты применяли "на-коротке", чтобы не допустить атаки холодным оружием. Та же практика применялась на Кавказе горцами и казаками. Малая вероятность точного выстрела привела к появлению кав. моделей тромблонов и мушкетонов для стрельбы картечью. В русский кав. мушкетон 1798 г. засыпали картечи 42 (!) грамма по уставу, при калибре около 16 мм. Та же история с английскими флотскими мушкетонами, а потом и , извините по русски напишу "мейл коач ган"ами, т. е. ружьями почтальонов. С экипажа на ходу лучше раз жахнуть добрым зарядом картечи, а не метить одной пулей.
Сейчас, в армии обучение стрельбе с движущейся позиции должно отдельно преподаваться, раньше так было, в ВДВ, точно.
А меня вот интересует несколько другой аспект вопроса. Попросите кого-нибудь неожиданно шмальнуть у себя над ухом из карабина, и потом представьте что думает по этому поводу лошадь.
ЕМНИП, где-то упоминалось, что стрелять с лошади разрешалось только бок и назад, НО НЕ НАД ГОЛОВОЙ. Хотя по идее, в кавалерийских частях лошадей по минимуму к грохоту приучать должны были - на поле боя не только кавалеристы, так что шуму хватало.
Обстрелянные лошади не особо реагируют, даже от пушек рядом.
Не совсем по теме, но тоже страсть. Но эти наверно хоть уши затыкали 😊
Лично для меня стрельба по xоду движения из обреза вертикалки 20-го калибра закончилась заменой фары, вилки и бензобака на "Яве". Ну и многочисленными ушибами и садинами на моей драгоценной тушке.
q123qа попасть? 😛
стрелять и попадать - суть разные вещи (с)Кошкин "История создания танка тигр" 😀
наверно все дело в стрелке...
помню как в детстве на велике при езде "без рук" стрелял с рогатки по деревьям... и ничего, попадал нормально и "бензобак" менять не приходилось 😛
отаманствовал сначала под командой Зеленого, потом у Лютого и Хмар,Ндаа,искренне завидую таким предкам.
Пистолеты применяли "на-коротке", чтобы не допустить атаки холодным оружием.Так и карабины и прочее тоже самое.
Не со ста метров то стреляли.
А в кинах ещё не то покажут.
Вспомнить неуловимых.
Белое солнце....,фильм то славный,но уже шибко много рэмбов на квадратный метр.Кстати как обычно с одной стороны Стрелки герои ,с другой стороны полнейшие бараны,как токо они умудрялись тот образ жизни вести дожить до встречи то с героями.
Не знаю относится ли это к стрельбе на скаку,но вспомните у Луи Буссенара"Капитан Сорви Голова",как никудышные кавалеристы,но хорошие стрелки,английских кавалеристов растреляли из маузеров(винтовок).
лавный,но уже шибко много рэмбов на квадратный метр.Кстати как обычно с одной стороныОтчего же? Петруха не рэмба ни разу, а вот Абдулла в целом с Суховым сопоставим. Оффтоп, конечно 😊
...
Никто по гражданской войне Севера с Югом не специализировался? Топичный момент: конфедераты-южане, будто бы, для кавалерии ставку делали не на удар в сабли, а на отстрел противника при сближении из револьверов. Примечатеьно, что у одного южанина помимо пары револьверов на поясе могло ещ 6-8 в седельных сумках ездить, причём палили не с двух рук разом, а с одной, потом, после израсходования барабана, брались за запасной револьвер и так далее. Типа, если выжил, то потом поискать-подобрать сможешь(ну или с противника трофейный снять). Одно неясно: стреляли ли они на скаку, или останавливались и выцеливали с места. Вот по пехоте с двух рук разом, зажав поводья в зубах, работали, но опять же - по слухам.
Никто по гражданской войне Севера с Югом не специализировался?Интересовался скажем.
что у одного южанина помимо пары револьверов на поясе могло ещ 6-8 в седельных сумках ездить,Возможно единичные случаи,чего на войне не бывает.
Но есть существенное ,НО.
Общее количество револьверов ,у южан с северянами несопоставимо,не хватало их элементарно,револьверный голод.Да и с ружьями винтовками качественное преимущество причём падавляющее на стороне северян.
А кавалерию они использовали для глубоких рейдов и опять же не массами ,а отрядами ,ну и опять же.
Какая вообще прицельная дистанция у какого недь Кольта?
Не шибко великая ,кроме того во всяком случае у южан была мода на уменьшенный заряд,меньше отдача больше кучность ,опять же пороха экономия.
У вирджинских рейнджеров полковника Мосби револьверов было от 2 до 8. В далекие 80-е видел фото этих ребят. В апреле 1863 года, у станции Централия, 70 вирджинских рейнджеров Джона С. Мосби столкнулись со 150 кавалеристами северян, возглавляемыми капитаном Флинтом. Южане сначала уходили от погони, но после развернулись лицом к преследователям, северяне поначалу стреляли из своих револьверов, а когда увидели, что противник развернулся, бросились в сабли. Рейнджеры же пошли во встречную атаку с поводьями в зубах и револьверами "Кольта" в каждой руке, расстреливая противника в упор. Капитан Флинт погиб, как и большинство его солдат, а сотня лошадей и револьверов пе решли в руки людей полковника Мосби.
70 вирджинских рейнджеров
расстреливая противника в упор.Угу ,шде то так.
Но опять же .Рейнджеры!
Какая вообще прицельная дистанция у какого недь Кольта?Ну учитывая, что на середину 19 века восьмидюймовый ствол не редкость, считаем рабочей дистанцией порядка 50 или даже 70м. Наверное, если лупить не по отдельному всаднику, а по кучкующемуся отряду - то даже чуток побольше. Другой вопрос, что после 10-12 выстрелов расстояние сократится до нуля. Вот меня и интересует: конфедераты перед стрельбой штатно останавливались?По идее, меткость повыше была бы.
Не шибко великая ,кроме того во всяком случае у южан была мода на уменьшенный заряд,меньше отдача больше кучность ,опять же пороха экономия.
Шож они с кол;тами-то скакали? Надо было ЛеМа брать 3 ЛеМа с успехом заменят 5 кольтов... Правда и весят как 5 кольтов тоже.
50 или даже 70м.Для коня не дистанция.
Вольга подскажет ,за сколько времени конь сократит её до ноля.
В ту Гражданскую конница в основном воевала по-драгунски: спешились, коней в укрытие, развернулись и открыли огонь. Если обратили внимание, то у американцев в тот период и сабля не на боку, а подвешена к седлу, чтобы не мешалась в пешем бою.
Еще пример - классический французский "караколь": конница приближвется к утвердившейся пехоте и не лезет на пики, а останавлиается, делает по выстрелу из каждого из двух пистолетов, раздается направо-налево и пропускает вперед следующую шеренгу, которая тоже отстреливается и повторяет маневр. Такая карусель крутится, пока пехота не побежит, или пока конницу не отгонят.
Для коня не дистанция.Но если конкретно по гражданской Сенвер-ЮГ, то там не совсем кинематографическая ситуация со стрельбой на скаку, да ещё себе ха спину: когда с полсотни разои хоть по барабану выпустит(допустим, попадания лишь в половине случаев, ибо нервы и цель движется) в отряд противника прилетит 150 пуль, ну и раненые из переднего ряда насколько-то продвижение замедлят. Как-то так, но сие чисто умозрительно.
Вольга подскажет ,за сколько времени конь сократит её до ноля.
на самом деле вполне правдоподобно, особенно если учесть что в седле были с мальства и ездили без седла и не парились
я сам ни когда не занимался конным спортом , но так несколько раз выезжали на турбазы конные,
так на первый день второго заезда 5 раз ездил на лошади, фотографировал на ходу, без особых трудностей , одна из фоток сделана в галопе
а на второй день научился на ходу шаге и галопе забивать и прикуривать трубку
док подтверждение вот
при чём фото сделано именно так как хотелось - то есть прицелился я хорошо и главное время достаточно
на втором фото фото на ходу при подъёме в достаточно крутую горку очень быстрым шагом
9par
а на второй день научился на ходу шаге и галопе забивать и прикуривать трубку
Лошадь может неожиданно шарахнуться в сторону на галопе, и тогда трубку придётся докуривать вот так
