Как разобраться с нумерацией ТТ и количеством выпущенных?

ЭйМС
заинтересовал вопрос вот о чем: нумерация ТТ с 1938 года стала буквенно-цифровой, типа АБ999, т.е. можно считать 1000 штук на одну пару букв. букв для нумерации 28, Ё, Й, Ы,Ь,Ъ в нумерации не используются. получается что с АА001 до АЯ999 почти 28000 штук. но за 1938 год выпущено 87022 шт, за 1939 немного больше, получаются серии АА-ВЯххх, ну может ДНххх, но за эти годы есть и серии УА, НЕ, ЖМ, ХЧ не говоря уже о ЛК и ЛО. получается намного больше официальных цифр выпуска. может кто подскажет в чем дело или я чего-то не понял? была конечно мысль, что некоторые серии могли быть не полными, но что таких кастрированных серий серий было много слабо верится, номера в 8 и 9 сотне этих серий не редкость.
Hooke
Не думаю, что была единая сквозная цифро-буквенная нумерация.

Есть временной фактор. Например, каждый месяц (квартал) начинался с новой серии. Есть производственный. Возможно у разных линий (цехов) также могли быть различные серии.

ЭйМС
Hooke
каждый месяц начинался с новой серии.
может быть, только известных серий больше чем 12.
ЭйМС
порывшись в литературе и по форуму составил табличку:




ЭйМС
До полноты, таблице, конечно далеко, но кое-какие предположения уже сделать можно:
- видимо номера типа ХХ001-ХХ099(100) не использовались, по крайней мере, мне не один не попался, если же кто-то видел, буду признателен за информацию.
- тут уже чисто мое ИМХО. 27 букв дают 729 комбинаций, что дает 2 комбинации в сутки - можно предположить дальше - первая и вторая смены. Серии выпадающие на выходные и праздничные дни пропускаются. В году примерно 300 рабочих дней, применительно к 1938 году это дает 290 шт. в сутки. Если же еще распределить номера внутри серии между сборщиками, Иванову 101-150, Сидорову 151-200 и т.д., то тогда можно узнать кто конкретно и когда сделал тот или иной пистолет. Этим же наверное можно объяснить отсутствие отдельных серий и не полное количество изделий в них.
Можете метать хомяков и тапки.
И еще, если кто имеет сведения о количестве выпущенных ТТ (по годам) буду очень признателен за информацию, а так же о номерах ТТ-образных для пополнения таблицы.
Можно в РМ или на мыло (в профайле).
З.Ы. Hooke - спасибо за идею.
Hooke
ЭйМС
З.Ы. Hooke - спасибо за идею.
Идея совсем не моя. Вот например образец нумерации тульского КБП:
006Л-08
006 это порядковый номер за месяц,
Л - номер месяца,
08 - год
Hooke
Из интересного

Hooke
В 1934 году встречался более поздний номер 50133
Hooke
Одна из версий:

Первая буква в серийном номере:
А (Б) - январь
В (Г) - февраль
Д (Е) - март
Ж (З) - апрель
И (К) - май
Л (М) - июнь
Н (О) - июль
П (Р) - август
С (Т) - сентябрь
У (Ф) - октябрь
Х (Ц) - ноябрь
Ч (Ш) - декабрь

Всего 12 пар букв, первая из которых начинает серию нового месяца. Вторая буква (которая в скобках) встречается гораздо реже, т.е. если месячный выпуск исчерпывает серии с первой буквой.

АМ196 - январь 1941 года
БР635 - январь 1941 года (вторая половина)
ВЖ889 - февраль 1941 года
и т.д.

ЭйМС
Hooke
Из интересного
видел в макетах, обсуждается. похожий номер видел на фото учебного ТТ, номер 300, выпуск 1938 года.
Hooke
В 1934 году встречался более поздний номер 50133
можно добавить? хотя как то стремно, между последним и предпоследним уж больно разрыв большой. а фото случаем не сохранилось? хотя по 35 и 37 годам тоже разрывы не маленькие.
Hooke
Hooke
В 1934 году встречался более поздний номер 50133

Hooke
ЭйМС
между последним и предпоследним уж больно разрыв большой
еще по 1934 году есть такие номера:
29954
33628
37399
43943
Hooke
Еще, например, в 1938-39 гг. встречаются только трехзначные номера (ААххх), а с 1940 года уже и четырехзначные (АА1ххх)
ЭйМС
сенкс! беру все!
ЭйМС
Hooke
а с 1940 года уже и четырехзначные (АА1ххх)
это скорее всего из-за увеличения объемов производства,не увеличивая числа серий, увеличили объем каждой серии с 900 до 9899 штук.
Hooke
Hooke
Одна из версий:
Вот косвенное подтверждение моей версии: в октябре 1941 года ТОЗ эвакуирован
Hooke
У (Ф) - октябрь
Х (Ц) - ноябрь
Ч (Ш) - декабрь
Вроде как этих серий в 1941 году нету
Hooke
ЭйМС
- видимо номера типа ХХ001-ХХ099(100) не использовались, по крайней мере, мне не один не попался, если же кто-то видел, буду признателен за информацию.
у тульских не встречал, а вот поздние ижевские попадались:
МГ98 - 1944, ПД51 - 1944, ЕЖ79 - 1946
ЭйМС
обновил табличку, спасибо принявшим участие!
ЭйМС
Добавил. прикинул по таблице, что получается по выпущенным за 38, для сравнения, и 39 год, получается почти 20 тыс и почти 22 тыс. по 40 пока насчитал 17361. чем полнее табличка, тем достовернее данные по выпуску.
ЭйМС
коллеги, а никто не встречал данных о маркировке учебных револьверов и пистолетов в довоенный период и способах их деактивации? то что видел на разрезном ТТ - номер 300 38 года.
obgist
А другие года не интересуют? Просто в таблице крайний - 41 год. У меня ижевский ТТ-С 42 года ВМ 3402.
ЭйМС
хочется с этими годами сначала разобраться, а потом уже и с другими.
ЭйМС
Приветствую!
благодаря помощи участников, особенно благодарю участника "Косян", таблица существенно пополнилась.






если просчитать по последним номерам имеющихся серий, получаем:
38 г. 49 серий, 21223 шт.
39 г. 72 серии, 29730 шт.
40 г. 46 серий, 29476 шт.
41 г. 48 серий, 29652 шт.

licm
если еще интересно по 34 году попадались номера
3328, 5157, 8834, 11220, 19080
а так же
5208 35 года
СФ 809 38 года
если надо, смогу найти их фото
ЭйМС
интересно. спасибо. добавил. фото не надо, джентльменам верят на слово. 😛
кое-какие итоги,обнаружились следующие номера и серии:
1932 г.в.: 31, 00087, 00116, 121-учебн? 1842, всего выпущено 2000 шт.
1933 г.в.:358(подарочн.),677, 976, 2225, 2799, 3313, 3536, 3729, 3785, 4036, 4650, 5139, 5476, 5810, 5942, 6603, 6651, 6751, 6810, 6851, 7184, 8033 всего выпущено 6785 шт.
1934 г.в.: 2024-50178, всего выпущено 47150 (по Болотину),
1935 г.в.: 3806-55833, всего выпущено 38488,
1936 г.в.: 4126-47557, всего выпущено ?
1937 г.в.: 2355-57794, всего выпущено 59724,
1938 г.в.: АБ935-ЧЧ924, 63 серии, всего выпущено 87022,
1939 г.в.: АБ288-ЧШ468, 109 серий, всего выпущено ?
1940 г.в.: АБ283-ЧЧ1088, 85 серий, всего выпущено ?
1941 г.в.: АА560-ТВ453(ЮИ266?), 89 серий, всего выпущено 120903.
Kuzmich_90
Есть пара номеров на 38 год: ИМ 850 и ЧК 922
ЭйМС
спасибо. у меня крайний ЧК734
ЭйМС
понемногу продолжаю пополнять таблицу.
имеются следующие номера и серии:
1932 г.в.: 31, 00087, 00116, 121-учебн? 1842, всего выпущено 2000 шт.
1933 г.в.:358(подарочн.),677, 976, 2225, 2799, 3313, 3536, 3729, 3785, 4036, 4650, 5139, 5476, 5810, 5942, 6603, 6651, 6751, 6810, 6851, 7184, 8033 - всего выпущено 6785 шт.
1934 г.в.: 2024-50178, всего выпущено 47150 (по Болотину),
1935 г.в.: 3806-55833, всего выпущено 38488,
1936 г.в.: 4126-47637, всего выпущено ?
1937 г.в.: 2355-57794, всего выпущено 59724,
1938 г.в.: АБ935-ЧЧ924, 69 серий (35716), всего выпущено 87022,
1939 г.в.: АБ169-ЧШ468, 112 серий (63241), всего выпущено ?
1940 г.в.: АБ283-ЧЧ1088, 87 серий (74380), всего выпущено ?
1941 г.в.: АА560-ТВ453(ЮИ266?), 89 серий (68377), всего выпущено 120903.
mikl_1
может пригодятся:
жм 896-1938
ух 563-1939
си 223-1941
пм 1426-1941
ЭйМС
спасибо mikl_1 пригодилось.
ЭйМС
Некоторые пояснения и размышления:
Для начала возьмем 38 и 39 годы, так как количество выпущенных в 38 году известно, а номер пистолета под одним буквенным индексом не превышает 999.
Под серией будем понимать пистолеты, имеющие маркировку типа АА101 - АЯ999, под подсерией имеющие маркировку типа АА101 - АА999, всего 899 штук в подсерии. Такую подсерию будем называть полной. На всякий случай предположим, что часть подсерий могла иметь менее 899 штук - это будет неполная подсерия. К чему это я? А к тому, что начиная с 40 года пошли четырехзначные номера, где количество штук в подсерии определить можно только предположительно по известному наибольшему номеру типа 5386. при этом, совершенно не очевидно, что большего не было.
Вернемся к 38 году. Сейчас известно о 69 подсериях от АБ до ЧЧ, что дает при полных подсериях 69х899=62031 штуку. По Болотникову имеем 87022 штуки или, если перевести на полные подсерии 97. Выше в скобочках стоит цифра 35716 - это просуммированы последние известные номера известных подсерий и из суммы вычтено 6900, поскольку номера меньше 100 до 43 года не попадались, больше есть, 101, 102, 103 и т.д.
Еще одно - если посмотреть еще внимательней, то увидим, что серий начинающихся с букв Б, Г, Е, З, К, О, Р, Т, Ф, Ц, Ш, Ю, Я нет. Это еще раз заставляет подумать о версии, высказанной Hooke, о привязке определенных букв к определенным месяцам. Правда в таблице имеется подсерия МГ, которой по идее быть не должно, но тут скорее всего я неверно разобрал букву на фото и это скорее всего Н. Смотрим далее - в каждой серии от 3 до 9 подсерий. А если 96 (искомых подсерий) поделить на 12 (месяцев) получим 8 подсерий в месяц, что уже похоже на что то близколежащие, проверимся: 899х8х12=86304 при заявленных 87022.
Если применить это к 39 году то получим 100688, что я так думаю недалеко от искомого.
Hooke
9404 1937 год
Hooke
ЭйМС
Правда в таблице имеется подсерия МГ, которой по идее быть не должно
Может быть в случае если выпуск пистолетов был большим и серии НА101 - НЯ999 не хватило. Не зря же каждая вторая буква была в запасе).
ЭйМС
или специсполнение - подарки, выставки, и ещё куча вариантов.
Hooke
серии НА101 - НЯ999 не хватило
это 23374 штуки - 27% от годового выпуска 38 года,
Shipmen
У меня ижевский ТТ-С 42 года ВМ 3402.
А мой судя по серии и номеру должен быть более ранним. БИ 3090 1948г. А может нумерация того периода логике не поддается.
ЭйМС
Shipmen
БИ 3090 1948г.
каждый год нумерация начиналась сначала, с АА.
obgist
ЭйМС
каждый год нумерация начиналась сначала, с АА
Опередил малость 😊
И с 42-м не все так гладко. По идее - закончили в Ижевске тульские доделывать со старых запасов, а потом начали иж делать, но пока, почему-то, тульская серия начинается с Н., а ижевская - с В. Должно быть наоборот.
ЭйМС
obgist
с 42-м не все так гладко. По идее - закончили в Ижевске тульские доделывать со старых запасов, а потом начали иж делать, но пока, почему-то, тульская серия начинается с Н., а ижевская - с В.
посмотри тут: https://guns.allzip.org/topic/85/185943.html
но обрати внимание-единичка уже не тульская. может быть туляки при приезде в Ижевск на своем участке продолжали делать из своего задела пока ижевчане готовили производство и обучались. вот и выделили им серию, почему именно эту сказать трудно, может с первой буквы фамилии начальника участка.
Shipmen
каждый год нумерация начиналась сначала, с АА
Серии и цифр типа АА 0000 ну никак не хватает номеров по количеству выпущенных по годам производства. Может давайте еще раз посмотрим номера на своих ТТ-С и ММГ.
ЭйМС
считать не пробовал? или тему почитать сначала. а там написано: используется 27 букв, что дает 729 комбинаций, умножаем на 9999 и получаем сикоко-сикоко? правильно, 7 298 271 штуку, а выпущено всего сколько? около 1 740 000 штук. можешь поверить на слово, можешь пересчитать.
Shipmen
давайте еще раз посмотрим номера на своих ТТ-С и ММГ.
а вот это правильно и если можно номерочки сюда, для таблицы еще по 38 году 98 серий не хватает, и по 39 еще 80.
obgist
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Шипмен:
[б]
посмотри тут
[/б]
[/QУОТЕ]
Чуть позже увидел. Ганза, как всегда, в своем репертуаре - ъбыстраяъ 😞
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЭйМС:
[б]
единичка уже не тульская
[/б]
[/QУОТЕ]
Давно видел.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЭйМС:
[б]
вот и выделили им сери
[/б]
[/QУОТЕ]
А могли, кстати, В.(ВМ,ВИ) и выделить - как раз по времени более-менее сходиться. НО почему тульские есть и А. - начало года, а есть и Н. - середина? Причем, чисто теоретически, А. - не должно быть, т.к. в январе- феврале не выпускали ТТ, если не ошибаюсь(мог с наганами перепутать, поэтому не сильно табуретками кидайтесь 😊)
ЭйМС
выше я приводил расчетную цифру выпуска за 1939 год -100688 шт. расчет шел по полным сериям, но серии были и неполными, и сколько их было хз.
попробовал подойти с другой стороны, статистического анализа выпущенной продукции по сериям и подсериям по имеющимся данным, получилось за 39 год 95724 шт., за 40 - 123830 шт.
получается, что за 1932-1941 выпущено примерно 623 тыс., о Болотину и Монетчикову около 600 тыс.
obgist
ЭйМС
выше я приводил расчетную цифру
Это да, видел.
ЭйМС
по Болотину и Монетчикову около
Так смотря с какой стороны 😊 Так что я больше расчетам доверяю 😊 Тем более ,пока не попадется ТОЧНОЕ количество, все остальное - домыслы. А таких данных пока нет 😞
elektro7
Меня интересует такой вопрос, а когда ТТ был снят с производства?
Я немного интересуюсь его историей.
ЭйМС
набрал что смог. к сожалению некоторые участники форума к кому я обращался за помощью в пополнении таблицы, помочь не пожелали. ну да ладно, что имеем, то имеем. огромное спасибо всем тем, кто помог в заполнении таблицы, за высказанные идеи и предложения.





по моим подсчетам в 38 году должно быть примерно 170 подсерий, по остальным порядка двухсот.

Naaz
Приветствую.
Если нужно, мой номер: 14051 1934 г.
ЭйМС
спасибо, внес.
zeoma
вот мой номер пк1459 1941г.
ЭйМС
спасибо. эта подсерия мне ещё не попадалась.
zeoma
вот мой номер пк1459 1941г.
судя по серии и анализу форумов по тт, это выпуск август 1941г. шрифт уже упрощенный, 1,4 без подчеркивания. Я прав по датировке выпуска?
ЭйМС
видимо да. я тоже считаю, что середина августа.
ЭйМС
внес изменения в таблицу по последним поступлениям (жирный курсив). к сожалению новых подсерий стало обнаруживаться совсем мало.
ещё раз большое спасибо всем кто помог!
34 г. 50178-2000=48178 (47150) шт.,
35 г. 55833-3800=52033 (38488) шт.,
36 г. 47637-4000=43637 шт., (нет данных),
37 г. 57794-2000=55794 (59724) шт.,
38 г. 69 серий, 35811 шт. (87022) шт.,
39 г. 110 серий, 64003 шт. (по расчету выпущено примерно 95700 шт.),
40 г. 91 серия, 76851 шт. (по расчету выпущено примерно 123800 шт.),
41 г. 89 серий, 74288 шт. (120903) шт.




ЭйМС
кусочек екселевской таблицы для наглядности, 40 год.
ЭйМС
и за 39 год.

Leprikon75
Парни ,готов поделиться,ИМ 340 1938 г.
Jakes
http://luger.gunboards.com/sho...-33-DATA-REQEST
В США тоже решили посчитать.
Змейго Рыныч
Можно и я 5 копеек добавлю?

1941, ВК1332

Змейго Рыныч
Eщё: 1940 Seriennummer YG 225 (фото не было, может УБ? УГ?


ЭйМС
Jakes

В США тоже решили посчитать.


знаю, это тоже ганзовцы, очень помогли, и я очень признателен.
Змейго Рыныч
Можно и я 5 копеек добавлю?
спасибо, расширили диапазон подсерии, до этого был 804.
Змейго Рыныч
Eщё: 1940 Seriennummer YG 225 (фото не было, может УБ? УГ?
40 год пока заканчивается серией ЧЧ (предполагаем, что это вторая половина декабря), ША-ШЯ и дальше не встречается. подсерия УГ имеется, номера в таблице с 323 до 1143, как и подсерия УБ 808-915, видимо всетаки это УГ225.
ЭйМС
ЭйМС
1940 Seriennummer YG 225
вот тут: http://luger.gunboards.com/sho...TA-REQEST/page4 пост N 37 посмотрите. без комментариев. 😀 но подсерия ЧГ ранее уже отмечена.
Змейго Рыныч
Кстати, по своим же фото обратил внимание что поперечный штифт удержания бойка вставлялся по-разному.


Змейго Рыныч
Вдогонку, хотя кажется ТС не следит вообще за темой.

kyvig
Вот ещё пару номеров моих МР-656:
ПС: посмотрел таблицы, а там они уже есть... Во как 😊

ЭйМС
Змейго Рыныч
хотя кажется ТС не следит вообще за темой.
это так кажется, слежу и не только тут. вот только сегодня пару новых номеров подогнали, из тех подсерий, которые ранее не попадались, спасибо комрадам! а вот ваш номер не разберу-ХД7580? или 7680?
выкладывание таблицы занимает прилично времени, из-за 2-3 новых номеров нет смыcла заниматься и место на сервере занимать. вот еще под наберу, кое-чего обещали после праздников подкинуть, тогда и выложу обновление.
kyvig
а там они уже есть... Во как
а то! стараемся. 😀 но все равно-спасибо!
kyvig
Был у меня ещё МР-656 с таким затвором

ЭйМС
ага, спасибо, добавил. до него засветился N 4472 а вот после только N 4965.
ЭйМС
поток иссяк? за неделю всего 3 новых номера и одна новая подсерия.
ЭйМС
благодаря помощи форумчан пополнил табличку. после обработки выложу.
особая благодарность участнику ТТ-shop!!!
ЭйМС
.





zeoma
7705 1936г. теперь уже мр-81
ЭйМС
спасибо!
nafnaf3422
N 15570 1934 год
N 493 1935 год
N 28676 1937 год
УР 115 1939 год
ПА 2971 1952 год.
ЭйМС
Спасибо!
N493 как понимаю ТТ30? пока он самый ранний за 35 год в моем списке.
скажите, а какие клейма на нем? ранее выдвигалась версия, что пистолеты с номерами до 1000 (2000) выпускались как учебные, по 38 году это точно известно, хотелось прояснить это и по другим годам.
ЭйМС
посмотрите таблицу: пока не проявились за 35 год номера 2ххх, 6ххх, 7ххх, 10ххх, 15ххх, 16ххх, 17ххх, 20ххх, 22ххх, 25ххх, 30ххх, 31ххх, 33ххх, 36ххх, 52ххх, 53ххх, 54ххх, т.е. 17 тыс. штук. не буду утверждать, что их не было вообще, или что все они сгинули бесследно на просторах нашей необъятной, но если без них, то получается за 35 год 38833 штук, что весьма близко к цифре 38488 шт. по Болотину. Комрады, если кому попадались пистолеты с номерами из выше приведенных серий, дайте знать пожалуйста!
Multik
По просьбе форумчан!
116960 - 1934
1дк633 - 1939
1ие164 - 1939
хм610 - 1950
бв520 - 1946
ев543 - 1942
лд563 - 1940
на138 - 1942
юж36 - 1950
г01053 - 1949
уц161 - 1939
дк633 - 1939
ик3071 - 1951
уе927 - 1945
гх2716 - 1948
дг6339 - 1943
жа4754 - 1943
дб3987 - 1943
яг4542 - 1944
ма2908 - 1944
гб2721 - 1945
Multik
яв3032 - 1944
ЭйМС
Спасибо!!! принято.
pensioneer
Multik
116960 - 1934
Первая единичка в этом номере (как, видимо, и в двух последующих 1939 г.) - новодельная! ЗИД расстарался при переделке в ТТ-Т.
Не знаю пригодится или нет - номер ВИ243 - 1941 на МР-656 😊
ЭйМС
Спасибо, пригодится. в этой серии ваш третьим будет, есть еще 575 и 761.
bueron
Нашел в инете:

854 - 1934
298 - 1936
45547 - 1936
46174 -1936
1313 - 1937
ХБ 241 - 1938
ХП 650 - 1939
НН171 - 1939
УТ 1133 - 1940
НЖ 417 - 1941
ЛЖ 1435 - 1941
ЕВ 1603 - 1942
АМ 847 - 1943
ЭД 2944 - 1945
ЭГ 3986 - 1945
ЛЕ 2397 - 1948
ИЧ 4121 - 1948

ЭйМС
спасибо, сейчас добавлю.
очередное обновление выложу после 20 июля.
PILOT_SVM
ЩГ 2593 - 1944. (магазин БМ 3115)
ИН 2169 - 1952. (магазин 4001 (или 4061)- зачёркнуто, набит УЕ 4665).
также есть магазин от ТТ - номер жёстко затёрт наждаком, прочитать невозможно кроме .. 1..2, А потом номер наносили электрокарандашом, в этом месте металл стал прочнее - при полировке эта надпись проявилась 597) 😊
ЭйМС
спасибо PILOT!
toshik
ЭйМС
В году примерно 300 рабочих дней, применительно к 1938 году это дает 290 шт. в сутки.

Хоршая, полезная и интересная тема, откуда только до войны в году 300 рабочих дней???????????????????????
Эх, молодежь, это сейчас пинают и к стенке приставляют по поводу и без!
До войны были ШЕСТИДНЕВКИ БЕЗ ВЫХОДНЫХ.
Все шесть(!) выходных: 22 января день памяти Ленина, 1 и 2 мая день интернационала, 7 и 8 ноября день переворота 1917-го и 5 декабря день сталинской конституции.
Это 360 рабочих дней!


Nagant
toshik
До войны были ШЕСТИДНЕВКИ БЕЗ ВЫХОДНЫХ.
Все шесть(!) выходных: 22 января день памяти Ленина, 1 и 2 мая день интернационала, 7 и 8 ноября день переворота 1917-го и 5 декабря день сталинской конституции.
Это 360 рабочих дней!

рекомендую историю изучить, перед тем, как подобную бредятину писать...

Шестидневки были введены с 1 декабря 1931 года.
Выходные устанавливались 6, 12, 18, 24 и 30 числа каждого месяца.
И продолжительность рабочего дня была 7 часов

26 июля 1940 года в соответствии с Указом ПВС была восстановлена семидневная рабочая неделя, где седьмой день недели (вскр) был выходным.


ЭйМС
toshik
Хоршая, полезная и интересная тема
спасибо.
toshik
До войны были ШЕСТИДНЕВКИ
а ведь точно, спасибо еще раз, попробую эту сетку с сериями совместить.
Nagant
26 июля 1940 года в соответствии с Указом ПВС была восстановлена семидневная рабочая неделя
и Вам спасибо! а как насчет номерочка разрезного?
Nagant
ЭйМС
и Вам спасибо! а как насчет номерочка разрезного?

увы
я не дома сейчас 😞

Maksimu$
Интересно, отмечусь чтобы не потерять.
Да и АП для копателя.
ЭйМС
для тех, кому интересно: то что нашел и чем помогли коллеги по форуму, спасибо им, за 1942 - 1954 годы.



obgist
В список.
1942г, ВМ 3402, Ижевск.
Кстати, неплохо бы по 42-му году в скобках ставить какой завод(т)(и). Или цветом выделить.
По-моему, легче бы было разобраться с системой нумерации, т.к. сначала выпускали в Туле, а потом уже в Ижевске. Может будет проглядывать какая-то система?
PS Есть магазины с ушком с номерами, если надо - напишу.
ЭйМС
спасибо, впишу. тульские буду выделять.
к сожалению на магазинах не года выпуска, так что только номер ничего не даст.
PILOT_SVM
https://guns.allzip.org/topic/115/1024397.html

А такие темы смотрите?

Антонио 74
на счет таблицы. 42 год. там серия АН и 4 цифры. у меня ТТ-Т, тульский звод 42год. серия АН и только 3 цифры так же как в серии АИ
ak-74m
Покину номер своего бывшего Лидера: СБ 855 1943г.

Может покажусь наивным, но что если на самом ТОЗе попытаться выяснить толкование нумерации на ТТ?
Кстати а не могли номера набиваться сразу на ТТ и Наган перекрестно? На моем Блефе 1938 г. тоже буквенно-цифровой номер УБ 821.

Nagant
ak-74m
Может покажусь наивным, но что если на самом ТОЗе попытаться выяснить толкование нумерации на ТТ?

не хотите на ТОЗ написать?
адрес дам

БудемЖить
ak-74m
если на самом ТОЗе попытаться выяснить толкование нумерации на ТТ?
Сразу скажу - даже не пытайтесь, ничего не выйдет, не тратьте время и силы. Даже имея т.с. "доступ к телу" завода и пытаясь узнать гораздо более очевидные вещи, ответа не получил, хотя связывался со специалистами с которыми имел хорошие отношения. Ответ прост - ныне работающие люди этими вопросами не интересуются (у них другие, вполне конкретные задачи нынешнего дня), а те, кто знал ... уже далече. Понимаете, такие энтузиасты, какие обретаются на ганзе в реальном мире оружейной промышленности - редкость. А просто так напрягаться и копаться в архивах, чтобы ответить какому-то там дяде, приславшему на завод письмо, никто не будет.
obgist
БудемЖить
копаться в архивах, чтобы ответить какому-то там дяде, приславшему на завод письмо
А на других заводах(выпускавших ППС, ППШ) может есть что в архивах? И может кто что знает? Ведь нумеровали и их. И, может быть, по тому же принципу?
Nagant
obgist
А на других заводах(выпускавших ППС, ППШ) может есть что в архивах? И может кто что знает? Ведь нумеровали и их. И, может быть, по тому же принципу?

конечно...
вся стрелковка с 1938 нумеровалась по одному принципу...

ЭйМС
PILOT_SVM
А такие темы смотрите?
смотрю, а также сигнальное, травматическое, пневматическое и на райберте регулярно темы по макетам просматриваю. к сожалению в последнее время в основном вторичный рынок.
Антонио 74
тульский завод 42год. серия АН и только 3 цифры так же как в серии АИ
спасибо что откликнулись. ваш из первой тысячи в этой серии. номерочек не скажите, можно в ПМ.
БудемЖить
даже не пытайтесь, ничего не выйдет
"предчувствие его не обмануло"(с) 😀
Антонио 74
ответил в Р.М
Maksimu$
Ни знаю поможет или нет, вчера получил свой 656й. Так вот на нем нумерация следующая: Рама 50г.-ЮЗ 1843, Затвор 39г.-НТ 933
Помню на форуме была тема по обмену этих частей, для подгона по году и-или номеру, если кто подскажет буду благодарен.
ЭйМС
Спасибо!
пистолеты серии НТ до сих пор не встречались.
Maksimu$
Здесь не смотрели??? https://guns.allzip.org/topic/25/987141.html и https://guns.allzip.org/topic/25/1026012.html
Думаю что уже да.
ЭйМС
Maksimu$
Здесь не смотрели???
за подсказку спасибо,смотрел, и не только здесь. но иногда кое-что пропускаю, к сожалению за всем не уследишь.
Maksimu$
Не мог не показать, сомнения по затвору появились:

Вот как то так, в номере на затворе толи Н толи И.
Мож подскажите?

ЭйМС
Maksimu$
Мож подскажите?
определенно "И", это существенно меняет дело. "ИТ" серия уже появлялась.
ЭйМС
внес последние изменения в таблицу. подсчитал. итого получается:
34 г. 50331-2000=48331 (47150) шт.,
35 г. 55833-3800=52033 (38488) шт.,
36 г. 47637-4000=43637 шт., (нет данных),
37 г. 57794-2000=55794 (59724) шт.,
38 г. 75 серий, 40847 шт. (87022) шт.,
39 г. 120 серий, 71181 шт. (по статрасчету 95724 шт.),
40 г. 106 серий, 84914 шт. (по статрасчету 123830 шт.),
41 г. 97 серий, 87271 шт. (120903) шт.
всю таблицу выложу попозже.
NORDBADGER
Информация к размышлению, что и как считать, и кому верить ... 😊

В книге "Становление оборонно-промышленного комплекса СССР. 1933-1937. Том III" (2011 г.) есть документ "Справка Артиллерийского управления РККА о выполнении плана заказов промышленностью за 1934 г." от 10.01.35 г., где приведено следующее:

Пистолеты ТТ

План на 1934 г. - 30000 шт.
За январь-декабрь 1934 г. надлежало поставить - 30000 шт.
За январь-декабрь 1934 г. окончательно принято - 31520 шт.

Куда-то испарились 15630 пистолетов, указанных в книге Болотина.

За 1933 г. данные совпадают.

ЭйМС
а вот тут есть такая мысль- откуда и какие данные брал Болотин теперь тайна покрытая мраком. если с завода, это одни цифры, ибо завод считает все, что вышло из под станка: боевые, учебные, подарочные, направленные на испытания, выставочные и т.д. и т.п. военные считают только то, что принято ими, остальное нее..т. так что остальные, точнее часть из них, после исправления косяков приняты военными уже в 1935 году. обычное в общем то дело, те кто работал с военприемкой знают.
а за 36, 39 и 40 года в этом труде есть данные?
NORDBADGER
ЭйМС
а вот тут есть такая мысль- откуда и какие данные брал Болотин теперь тайна покрытая мраком. если с завода, это одни цифры, ибо завод считает все, что вышло из под станка: боевые, учебные, подарочные, направленные на испытания, выставочные и т.д. и т.п. военные считают только то, что принято ими, остальное нее..т. так что остальные, точнее часть из них, после исправления косяков приняты военными уже в 1935 году. обычное в общем то дело, те кто работал с военприемкой знают.

Я не думаю, что всё это выражается такими цифрами, даже если предположить, что сюда не попали заказы скажем ОГПУ-НКВД.

ЭйМС
а за 36, 39 и 40 года в этом труде есть данные?

К сожалению нет по другим годам, тоже было интересно и узнать, и сравнить.

Petrovich30
У меня мр-656,рамка 1944г.ЮЖ 2560:затвор 1943г.ТИ 3315.
марат РККА
тт-с год 40 номер ха 320 магазин просто цифры38495
ЭйМС
спасибо всем за участие! пополню таблицы.
Weis22
Хочу добавить пару номеров.
1937г. номер 2589
1952г. номер ОА1305
ЭйМС
привожу пополненные таблицы. зеленым выделены номера одной подсерии, жирный курсив - последние пополнения, красным- номера по 35 году о которых точно известно, что это ТТ30.если где чего упустил, пишите, буду исправлять.
с благодарностью и уважением ко всем принявшим участие и оказавшим помощь. пока ещё есть желание продолжать тему. Всем удачи!






ЭйМС
42- 54 года. жирный курсив по 42 году - ТТ с клеймом "Звезда".



ЭйМС
Weis22
Хочу добавить пару номеров.
спасибо, добавил, в следующей таблице увидите.
Антонио 74
"Жирных" - не много.
obgist
ЭйМС
жирный курсив по 42 году - ТТ с клеймом "Звезда"
Антонио 74
"Жирных" - не много.
И, кроме всего, системы нет определенной... Получается, что с одной серией делали и в Туле, и в Ижевске..
Антонио 74
obgist
И, кроме всего, системы нет определенной... Получается, что с одной серией делали и в Туле, и в Ижевске..

по теме - цитирую из статьи - "В 1941 году, в связи с наступлением немецко-фашистских войск к Туле, правительством СССР было принято решение о переносе производства пистолетов Токарева на Ижевский механический завод. Однако, после эвакуации оборудования, тульские оружейники смогли наладить малосерийный выпуск пистолетов, отремонтировав устаревшие станки и инструмент, а так же производить ремонт поступающих с фронта старых пистолетов."

obgist
Антонио 74
тульские оружейники смогли наладить малосерийный выпуск пистолетов
Это все понятно. НО! Неужели нумерация была одинаковой?? Или как-то связывались между собой, что бы договориться какой номер ставить??
По мне, так более подходит вариант, что старые заготовки с клеймами звезда попали в Ижевск вместе с не клейменными заготовками. На складе, естественно, перемешались - поэтому попали на сборку. В конце только набили год и номер. Но это ИМХО.
Антонио 74
obgist
Это все понятно. НО! Неужели нумерация была одинаковой?? Или как-то связывались между собой, что бы договориться какой номер ставить??

Тула не была оккупирована. по этому мне кажется связь была как никак!

obgist
Антонио 74
не была оккупирована
Не в этом дело! Вопрос зачем делать такую нумерацию??
Антонио 74
мне кажется это никто уже не узнает. но мы в принципе тут затем и собрались чтоб разгадать эти тайны! 😊
obgist
Антонио 74
мы в принципе тут затем и собрались чтоб разгадать эти тайны!
Точно!
ЭйМС
Антонио 74
"Жирных" - не много.

"жирные" ставил только тем, фотографии которых видел или про которые владелец писал что стоит "звезда". так что не исключено, что на остальных ТТ этой серии тоже "звезда".

-mp-
Обратил внимание,что на пистолетах 1953г. на затворе отсутсвует номер,стоит только год.И еще на пистолетах 1933 года номер дополнительно проставлялся с тыльной части рамы.
Зы отдельная деталь,не знаю как она называется.
ak-74m
-mp-
Обратил внимание,что на пистолетах 1953г. на затворе отсутсвует номер,стоит только год.И еще на пистолетах 1933 года номер дополнительно проставлялся с тыльной части рамы.
Зы отдельная деталь,не знаю как она называется.

В 53 г. собирали из остатков.
На ТТ-30 тыльник рукоятки был отделяемым (до 1935 г.), на ТТ-33 рукоятка была уже цельная.

-mp-
Спасибо!Уже разобрался.
Номер 3803
ЭйМС
-mp-
Номер 3803
год какой? и серия, уточните пожалуйста.
-mp-
33г.Написал же


ak-74m
-mp-
33г

Редкая вещь.
Лидер?

Contrail
-mp-
Обратил внимание,что на пистолетах 1953г. на затворе отсутсвует номер,стоит только год....

Может, наоборот? Года нет, а есть номер?
Так не только на 1953-м.

-mp-
ak-74m
Редкая вещь.Лидер?
ТТ-С,в соседнем разделе продаю.
ЭйМС
-mp-
33г.Написал же
спасибо, добавил, действительно редкая вещь, почти реликт.
марат РККА
ха 320 тоже звезда
Антонио 74
марат РККА
ха 320 тоже звезда

год?

марат РККА
40-й
-mp-
Contrail
Может, наоборот? Года нет, а есть номер?
Снял с полки,посмотрел.
Действительно наоборот

ЭйМС
Бен Ганн
ЭйМСу
Спасибо! добавил. еще есть 6252 и 6977, а вот с номерами 5ХХХ еще не попадались. может встречал кто?
Haseo
Для статистики - ЛФ572 1938 года.
ЭйМС
Спасибо! это только второй из этой серии, предыдущий ЛФ380 и пока все.
-mp-
Есть ЧД664 1952года.вроде еще не было
Haseo
Найдено на забугорном сайте.

ЭйМС
Спасибо! добавил.
obgist
Вопрос такой: а каким образом сейчас нумеруют на заводах оружие? Те же ПМ, например?
-mp-
Первые 2 цифры-год постановки на номерной учет.
следущие(2-3 цифры)-модель.Далее порядковый номер.
obgist
-mp-
Первые 2 цифры
А раньше же было буквенное обозначение?
-mp-
На ружьях и винтовках по 86г ставилась серия в виде буквы.После 86 первые 2 цифры в номере означали год.
obgist
-mp-
по 86г ставилась серия в виде буквы
Вроде не так и давно.. Может еще помнят каким образом литеры распределялись?
-mp-
От балды 😊.Единственное не должно было быть в году повторяемости одной серии для разных моделей
https://guns.allzip.org/topic/147/251629.html
obgist
-mp-
От балды
Не должно же так!!
teylor
мои 3 копейки
год 44-й номер яг2960
год 44-й номер ши1811
год 41-й номер сф1151
год 38-й номер лт200
имеется затвор нт280, на какой год эта серия?
ЭйМС
какая насечка? НТ есть на 38 год и на 51. на другие года пока не попадались.
teylor
мелкая
Hrumpel
Вот мои тотошки:
ХА852 1945
АУ4724 1952
ЛО299 1951
ЧВ2242 1944
КИ5375 1943
ПВ4583 1944
ЩГ2328 1944
ЖН203 1940
НГ2238 1945
ЭБ3793 1945
ВК1167 1947
АВ1396 ???? (затвор с мелкой насечкой с мр656)
ЕЕ1899 1946
Hrumpel
На 1946 год есть 3 вида тотошек: 1) Крупная насечка и клеймо с годом на затворе, 2) Крупная насечка и клеймо без года на затворе, 3) Мелкая насечка и клеймо без года на затворе. Никто не разбирался с этими типами?
ЭйМС
Благодарю!
пока серия АВ засветилась только по 47 году.
Hrumpel
мои тотошки
если не секрет, кто из них кто? в смысле пневматика, сигнальник, макет, можно в ПМ.
тут надо по сериям смотреть, сначала, думаю, шли с крупной насечкой с полной маркировкой, затем без года, мне такой попадался, потом с мелкой. если серии известны, можно примерно прикинуть месяц.
Hrumpel
ЕЕ1899 1946 - тт-с с крупной насечкой и без года на затворе, остальные пневматы. В продажах сигнальников есть тт 1946 ии69 - крупная насечка клеймо без года, яа2409 - крупная насечка клеймо с годом, лс1675 - мелкая насечка клеймо без года.
ЭйМС
спасибо, вставлю если Вы не против. с 46 годом будем думать. по 4 штукам сказать что либо трудно нужно статистику набирать.
Hrumpel
Конечно не против 😊
Надо будет поискать ТТ 1946, все ж интересный момент с маркировками.
Вот нашел ГЕ522, ГЕ191, ББ496, АГ1024, ЧЛ739 крупная без года.
Hrumpel
Нашел такие ММГ
НТ440 1951
ИП1830 1952
ИК2554 1951
ИН267 1952
ЛР1354 1952
ЯЕ4591 1951
ЦН206 1947
ФЧ3182 1951
ИЗ1940 1951
СО2187 1946 (насечка крупная, фото номера на затворе нет)
ГЖ2230 1942 (тула)
Пневматы
КИ262 1946
ХГ6334 1944
ПД250 1939
ЖЛ299 -????
ББ955 1946
ЦД4350 1945
Сигнальники
ЕД119 1946 (насечка крупная, фото номера на затворе нет)
ШМ1221 1950
ПН2179 1948
ЭйМС
Hrumpel
ГЖ2230 1942 (тула)
с клеймом "Звезда"?
Hrumpel
ЭйМС
с клеймом "Звезда"?

Да. Насчет ТТ 1946 что нашел больше с крупной насечкой и клеймом без года, как мне кажется они и есть самые массовые а вот два других типа как раз меньше были выпущены.

ЭйМС
.

судя по тому, что имеем сейчас, "крупная насечка без года" выпускалась почти весь 46 год, с мелкой насечкой начали делать где-то с середины, но вот с ЯА не ясно, хотя если нумерацию в начале года и начали как раз с нее, тогда все понятно. надо еще данных подсобрать.
mersedes906
у меня номер ТТ: ЖМ 1269 1950г
ЭйМС
благодарю!
ЭйМС
поискал вечером, нашел еще кое-что. обратите внимание на серию СО.
Hrumpel
Получается что с этой серии пошли с мелкой насечкой? Мне кажется что в 1946 году затворы с крупной насечкой ставили так как был какой-то их запас из сделанных ранее и по окончании их на заводе стали ставить уже новые с мелкой. А по сериям думаю вот что, в запасе еще есть затворы с крупной насечкой, но поступает заказ на партию ТТ нового образца и завод допустим в течении месяца делает эти ТТ а потом продолжает использовать запас старых затворов. Вот такое мое мнение. Самое непонятное с клеймом с годом в этом всем.
ЭйМС
да нет, мне думается, что с середины года или немного ранее, все шло вперемежку, поэтому в одной серии оказались затворы старого и нового образцов.
Hrumpel
А вот почему появились ТТ с клеймом с годом и когда?
SoF11
Добавлю один: 1950 г. АК 689
ЭйМС
Hrumpel
А вот почему появились ТТ с клеймом с годом и когда?
не знаю, все зависит от порядка конкретного производства. например: завод изготовил комплект деталей, на них могут стоять технологические клейма, эти детали передаются на сборку, где слесарь-сборщик дядя Вася собирает из набора деталей изделие и отлаживает его, после чего изделие поступает на испытания. по идее уже перед испытаниями на изделии должен стоять номер и год выпуска, но может и не стоять, если к изделию прилагается "маршрутный лист". если все нормально, то изделие направляется на военприемку, если нет, то вместе с сопроводиловкой возвращается на доработку, где исправляют замечания, и опять на испытания, если нормально, то к военпреду, если нет, то все сначала. военпред, если принимает, то на консервацию и в ящик на склад, если нет, то опять к дяде Васе и далее по кругу. сколько это может продолжаться я хз, и на каком этапе ставятся окончательные клейма я тоже хз. могу только сказать, что последние ТТ30 сделанные в 1935 году, имели номера соответствующие концу года.
если где-то не прав, поправьте.
Hrumpel
А вот мне сейчас пришла в голову мысль а не могли бы быть эти клейма с годом и номером просто-навсего ошибочно набиты каким-либо рабочем просто по привычке или еще по какой причине? Просто эти клейма сильно выбиваются из ряда всего 1946 года да и по сериям не подходят чтобы быть выпущенными в начале года. И по тому что таких пистолетов мало по сравнением с другими.
Nagant
ЭйМС
не знаю, все зависит от порядка конкретного производства. например: завод изготовил комплект деталей, на них могут стоять технологические клейма, эти детали передаются на сборку, где слесарь-сборщик дядя Вася собирает из набора деталей изделие и отлаживает его, после чего изделие поступает на испытания. по идее уже перед испытаниями на изделии должен стоять номер и год выпуска, но может и не стоять, если к изделию прилагается "маршрутный лист". если все нормально, то изделие направляется на военприемку, если нет, то вместе с сопроводиловкой возвращается на доработку, где исправляют замечания, и опять на испытания, если нормально, то к военпреду, если нет, то все сначала. военпред, если принимает, то на консервацию и в ящик на склад, если нет, то опять к дяде Васе и далее по кругу. сколько это может продолжаться я хз, и на каком этапе ставятся окончательные клейма я тоже хз. могу только сказать, что последние ТТ30 сделанные в 1935 году, имели номера соответствующие концу года.
если где-то не прав, поправьте.

неверно
номер и год выпуска ставятся на изделиях, принятых ОТК и военпредом

Nagant
Hrumpel
А вот мне сейчас пришла в голову мысль а не могли бы быть эти клейма с годом и номером просто-навсего ошибочно набиты каким-либо рабочем просто по привычке или еще по какой причине? Просто эти клейма сильно выбиваются из ряда всего 1946 года да и по сериям не подходят чтобы быть выпущенными в начале года. И по тому что таких пистолетов мало по сравнением с другими.

странно, что рабочий не набил 2012 "по привычке"...

ЭйМС
Nagant
номер и год выпуска ставятся на изделиях, принятых ОТК и военпредом
спасибо за пояснение, была такая мысль, но уверен не был, засомневался из-за порядка внутреннего учета собранной, но не принятой продукции.
PILOT_SVM
Подсмотрел на витрине магазина:
Пневматик, ТТ-30, N 45898 1935 г.
ТТ-с: ТТ-33, N ЛВ 1370 1949 г.
ЭйМС
PILOT_SVM
ТТ-30, N 45898 1935 г.
Спасибо! а точно ТТ30? в таблице начал разделять ТТ30 и ТТ33.
PILOT_SVM
ЭйМС
Спасибо! а точно ТТ30? в таблице начал разделять ТТ30 и ТТ33.

Спусковая клавиша без закругления сверху.
Крышку на рукоятке рассмотреть не удалось.

ЭйМС
PILOT_SVM
Спусковая клавиша без закругления сверху.
тогда да.
Bronislav
Здравствуйте! Пистолет МР-81 1948 года выпуска. Номер ЛГ 1097.
Nagant
когда же мы узнаем страшную буржуинскую тайну ???
Alex 1959
Мой Мр-81. ГП151 , 1943г.
ЭйМС
Nagant
когда же мы узнаем страшную буржуинскую тайну
....номера учебно-разрезного пистолета? 😀
Nagant
нумерацию и количество выпущенных...
БудемЖить
Nagant
когда же мы узнаем страшную буржуинскую тайну ???
Nagant, присутствуя в обсуждениях, Вы ведете себя прямо как гланый негативный персонаж старого советского мультфильма "Баба-яга против". Зачем поддеваете ребят? Чем они вас раздражают? Честное слово, занятая вами по многим темам позиция "Великого и ужастного", как минимум, некорректна. Будте-же достойны статуса того города, в котором живете...
Nagant
БудемЖить
Nagant, присутствуя в обсуждениях, Вы ведете себя прямо как гланый негативный персонаж старого советского мультфильма "Баба-яга против". Зачем поддеваете ребят? Чем они вас раздражают? Честное слово, занятая вами по многим темам позиция "Великого и ужастного", как минимум, некорректна. Будте-же достойны статуса того города, в котором живете...

дружок, шел бы ты свою секретную диссертацию писать...

ЭйМС
Nagant
нумерацию и количество выпущенных...
по числу выпущенных за 39-40 год расчетные данные я уже приводил. после всех пополнений таблицы расхождения +- 1-1,5% от первоначального. по 36 году соображения выкладывал. календарь тоже попытался наложить-не катит ни шестидневка, ни семидневка. по 42-му и далее пока сбор и анализ, период достаточно большой и неоднозначный. после 1-го сентября выложу то, что нашел за 1933-1941 и 1942-1953.
БудемЖить
Nagant
дружок
Да я с вами не дружил никогда, Великий и Ужастный Nagant, не знающий, что с малознакомыми людьми нужно общаться на Вы.
ЭйМС
Nagant

неверно
номер и год выпуска ставятся на изделиях, принятых ОТК и военпредом

поговорил со спецами из ОТД, в один голос говорят, что номер и год выпуска ставятся на изделии после сборки и отладки, перед передачей ОТК и военной приемке. все что не проходит ОТК и приемку идет на уничтожение. "где правда, Зин?".

Nagant
ЭйМС
поговорил со спецами из ОТД, в один голос говорят, что номер и год выпуска ставятся на изделии после сборки и отладки, перед передачей ОТК и военной приемке. все что не проходит ОТК и приемку идет на уничтожение. "где правда, Зин?".

спецы документик какой могут показать?

Nagant
ЭйМС
все что не проходит ОТК и приемку идет на уничтожение.

при таком подходе - кое-кто уже лес бы пилил на колыме

ЭйМС
Nagant
спецы документик какой могут показать?
порядок маркировки и клеймения, в т.ч. место нанесения и размер шрифта, нормируется ГОСТ и ОСТ, сейчас ГОСТ РВ, могу попробовать узнать.
Nagant
при таком подходе - кое-кто уже лес бы пилил на колыме
с какой стати? за брак конечно бьют, но не до такой степени,
может не совсем корректно выразился: все, что не смогло пройти приемку, после всех попыток исправления, неустранимый брак. при 3-5% только втык на местном уровне. при попытке хищения это да, пилить на Колыме.
Nagant
ЭйМС
может не совсем корректно выразился:

ну да
что не проходит приемку - возвращается на исправление
если удалось исправить - ставится соответствующее клеймо - и снова на сборку
брак - ставится соответствующее клеймо - и на переплавку

Misha846
Может кому пригодится
ЭйМС
очень интересно, спасибо. серий отмеченных галочками в моем списке нет. еще номера хоть какие, для представлении диапазона выпущенных, совсем хорошо было бы.
SoF11
серий отмеченных галочками в моем списке нет. еще номера хоть какие, для представлении диапазона выпущенных, совсем хорошо было бы.
Посмотрите пост 177, я для Вас там указал номер ТТ 1950 года серии АК. С уважением
ЭйМС
прощенья просим, видать упустил второпях! 😀
БудемЖить
ЭйМС
все что не проходит ОТК и приемку идет на уничтожение.
Нет, конечно оружие, не прошедшие проверку контрольными органами не уничтожается. Вот выдержка из ТУ на АК за 1958 год (наверняка в общих моментах такой документ был типовым для всех предприятий отрасли).
Цитата: "В случае неудовлетворения требованию по безотказности действия автомат снимается с испытания и передается на исправление. После исправления автомат снова подается на испытание на общих основаниях. В случае обнаружения задержек при повторном предъявлении автомата, последний направляется для.... необходимых исправлений; Автоматы исправленные после 3-х предъявлений, испытываются специальной комиссией... которая устанавливает причину отказов и составляет соответствующий акт с мероприятиями, устраняющимивыявленные недостатки".
Что до порядка клеймения. Цитата: "На автоматах после окончательной премки ставятся клейма начальника ОТК и военпреда". Когда наносится клеймо номера в документе не оговорено, но думаю, что к моменту предъявления оружия ОТК и военпреду, оно уже нанесено на оружие.
Nagant
как у нас любят спорить отдельные "знатоки"...
Misha846
(ЭйМС)очень интересно, спасибо. серий отмеченных галочками в моем списке нет

Прошу прощения, в Вашем списке не отмечены галками сарии 1953 года, есть ли у Вас сведения о серии СН ?

ЭйМС
пока не попадалась. все что есть:
СИ1956 сейчас макет
СИ3740
СК224 сейчас пневматика
СЛ1527
потом должна быть серия СМ и после СН. но дошли ли до них вопрос пока открытый.
ЭйМС
То Nagant: из какого документа цитата? очень хочется ознакомиться с полным текстом.
вчера беседовал с военпредом, правда он по электронке, подтвердил, что на приемку изделия поступают с полной маркировкой- номер, дата, изготовитель и ещё всякими знаками. для ответственных изделий дата ставится полная: день, месяц, год.
давайте разбираться дальше.
ЭйМС
Утверждено
Приказом РАВ,
Росбоеприпасов и МВД России
от 3 июня 2000 г. N 128/135/601

ПОЛОЖЕНИЕ
О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ПРОИЗВОДСТВА ГРАЖДАНСКОГО
И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ

3.8. Технологическим процессом на механическую обработку
основных частей огнестрельного оружия до их термообработки должна
устанавливаться основная формообразующая операция, перед которой
деталь берется на номерной учет, т.е. выполняется операция
маркирования. Учетный номер должен сохраняться до получения
готовой детали.
3.13. Выбракованные в процессе производства основные части
огнестрельного оружия, а также оружие должны храниться в изоляторе
брака. Порядок работы изолятора брака определяется инструкцией.
и тд и тп. http://mvd.h12.ru/public.files/law/doc00152.shtml

БудемЖить
Сегодня позвонил на один из оружейных заводов, спросил, как обстоят дела с нумерацией изделий в настоящее время. Оказалось, я не так уж был и не прав в своем предположении - к моменту подачи целого изделия на проверку в ОТК и военреду, оно уже имеет нанесенный на главные части номер. Делается это, в том числе, для того, чтобы в процессе изготовления обеспечить постановку в конкретный образец оружия некоторых индивидуально подгоняемых к нему деталей, а также (наверно, это все же, в первую очередь) для обеспечения возможности учета образцов оружия, не принятых контрольными органами завода и ВП как имеющих недостатки подлежащие устранению. В этом есть значительная доля разумности - например, если имеется 100 единиц не принятых по каким-либо причинам автоматов, имеющих замечания по разным узлам, то как их отличать друг от друга с исключением возможности подмены, если нет номеров? Ну не бумажки-же с цифрами наклеивать! Если такой образец по каким-либо причинам бракуется безвозвратно, то его уничтожают тем или иным способом, а номер после завершения процесса "браковки" перемещается в соответствующую браку учетную графу в отчетности. Насчет того, может быть этот номер быть присвоен снова какому-нибудь вновь выпущенному образцу, выяснить пока не удалось, но буду держать на контроле.
Возможно, раньше, например до войны, порядок нанесения серийных номеров на оружие был не такой как сейчас, и номер наносился в конце процесса изготовления, но тогда нужно знать, как решались указанные выше проблемные вопросы учета оружия на различных этапах его изготовления - ведь они не могли не возникать.
Nagant
ЭйМС
То Nagant: из какого документа цитата? очень хочется ознакомиться с полным текстом.
вчера беседовал с военпредом, правда он по электронке, подтвердил, что на приемку изделия поступают с полной маркировкой- номер, дата, изготовитель и ещё всякими знаками. для ответственных изделий дата ставится полная: день, месяц, год.
давайте разбираться дальше.

документ датирован 1938 годом...
думаете, ТТ в 1938 маркировались по другому?
а высказывания современных военпредов - не катят на 1938 год

PILOT_SVM
Эту картинку видели?
https://i2.guns.ru/forums/icons...519/4519331.jpg
ЭйМС
Nagant
как у нас любят спорить отдельные "знатоки"...
каких винтовок? может малокалиберных? так их до войны свободно продавали, и потом винтовка не пистолет, в карман не спрячешь. в общем пояснения нужны. внесите, пожалуйста, ясность о цитате.
obgist
А сравнивали ли по годам тульские клейма наганов, мосинки и СВТ, например? Они же подобные. Т. е. каждый год выпускали клеймо стрелка в звезде и ВСЮ продукцию клеймили им. Если это так, то по износу клейма можно восстановить примерный порядок буквенной нумерации.
На нагане это хорошо видно. Там, если память не изменяет, клеймо за 43 год обсуждали. Вернее его износ. И если собрать номера - можно и вычислить систему.
Nagant
obgist
И если собрать номера - можно и вычислить систему.

простым сбором номеров систему не вычислить

SoF11
Набрел случайно: МР-656 рамка - ЯВ 4161 1945 г., затвор РК 937 1952 г.
Misha846
простым сбором номеров систему не вычислить

Вычислить, если собрать ВСЕ номера

ЭйМС
Misha846
собрать ВСЕ номера
нереально. часть в земле, часть в печке, часть в других странах и в Африке. даже из 17 с половиной тысяч 656-х известно 2-3, ну 4 сотни номеров.
obgist
ЭйМС
нереально
Повторюсь - я вел речь за наган. И при чем за один только год. Там очень хорошо видно, как изнашивается клеймо. Поэтому, если состояние клейма отличное, то выпущен раньше, чем с более изношенным клеймом. Простейшим сравнением номеров (вернее буквенных индексов) можно выяснить принцип нумерации. И все номера абсолютно не обязательно собирать...
ИМХО, вполне реально это сделать. И сомневаюсь, что система нумерации наганов отличалась от системы нумерации ТТ, Мосинок, ППШ, ППС....
Nagant
obgist
Простейшим сравнением номеров (вернее буквенных индексов) можно выяснить принцип нумерации.

а можно - открыть соответствующий приказ 1938 года...там все прописано 😊

Hooke
Nagant
открыть соответствующий приказ 1938 года...там все прописано
издеваетесь? 😛
ЭйМС
подбил первоначальный итог по выпуску, там конечно не все непонятно, ещё сравнивать и сопоставлять, но вот пока на ваш суд выставляю это. хомяков, тапки и замечания по делу принимаю.
ЭйМС
таблица 42-53 годы. то, что есть у меня сейчас. по 33-41 годам попозже будет.





obgist
1942г. ВМ 3402 - сигнальный.
ЭйМС
спасибо, помечу.
ЭйМС
по 33-41, то, что мне известно.






loyal
Возможно пригодтся. Имеется ТТ-Пневматический переделанный на "СОБРе", номер ПЖ 1133 1941

SoF11
Эти в таблице есть. Для сведения:
1942 г. ЗЖ 4574 - рамка МР-656, к нему затвор 1939 г. ЧР 365.
1950 г. АК 689 - боевой.
Этого в таблице нет:
МР-656 (ТТ-33) 1935 г. рамка 43060, затвор 42922.
ЭйМС
loyal, спасибо, до него ПЖ620.
SoF11, спасибо, но у меня прописан ЗЖ4547, благодарю за уточнения и дополнения. а как определить что затвор от ТТ33? я не смогу.
SoF11
Я знаю что ЗЖ4547 прописан и просто уточнил , что этот номер нанесен на рамку МР-656-го. А по затвору 1935 г. 42922 действительно определить 30-й или 33-й не получится. Ну хотя бы ясно, что рамка от ТТ-33.
DuDuHa
у меня Лидер из донора 1940 года, номер ЛА239
ЭйМС
спасибо, пометил. с начала этой серии еще не встречал.
Nagant
добрался до закромов
ТТ-30 1935 N 3945
ТТ-33 1940 ХБ 1048
учебно-разрезной года не видно ПБ 492
ЭйМС
Спасибо! очень жаль, что года невидно, серия ПБ есть в 40, 41 и 44 годах. "П" по нашим предположениям август месяц, не думаю, что в 41 и 44 стали бы делать разрезной, видимо все таки 40-й год. Ваше мнение?
Crash498
блин почемуто моих номеров на фото ни где нету у меня рама 1939год ЛК668 затвор 1944года ЕЕ1280
ЭйМС
ну не надо так расстраиваться 😊 обязательно увидите, в начале ноября выложу обновление. у меня тоже 656-й из ЛК823 1939года сделан.
AIexander
СЕ8432 021952
https://guns.allzip.org/topic/196/1023567.html
Misha846
таблица 42-53 годы. то, что есть у меня сейчас.
Что-то 1953 год обделенный какой - то
ЭйМС
AIexander'у: спасибо!!! удачи вам.
З.Ы. а номер похоже перебивали.

Misha846
Что-то 1953 год обделенный какой - то
что вы хотите, конец производства, что нашел то и показал, если есть что добавить, вэлкам!

AIexander
ЭйМС
а номер похоже перебивали.
Почему 02 стоит перед 1952 Вы не знаете?
ЭйМС
в первый раз вижу.
можно фото в ветку "Пистолет ТТ. История создания, модификации поместить"?
AIexander
да, конечно
Yarusaka
Добрый день! Если интересно, то добавляйте мой иу5983 1943 (ТТ-С)
ЭйМС
спасибо!
ЭйМС
AIexander
Почему 02 стоит перед 1952 Вы не знаете?

цитирую ответ THE STIG:"я думаю - это ранний венгр, но нужно смотреть рамку справа возле скобы и саму скобу (правую сторону) ".
вполне мог попасть к нам в 1956 году, при замене на ПМ попасть на склад ну и далее. что-то похожее, если мне склероз не изменяет, из венгров в макетах проскакивало.

SoF11
Приветствую. Вот свежие https://guns.allzip.org/topic/196/1069677.html
Плюс к этому ТТ-С (ТТ-30) 1933 г N1204, 1935 г N29664.
ЭйМС
Спасибо, пометил, удачи вам.
AlexCherny78
Привет, добавлю свой ТТ-С, N35804 1935г 😊
SoF11
Привет, добавлю свой ТТ-С, N35804 1935г
Он из ТТ-30 или ТТ-33?
AlexCherny78
SoF11
Он из ТТ-30 или ТТ-33?

К сожалению из ТТ-33. Нету окошка в рамке и спусковой крючок закругленный сверху.

SoF11
Спасибо
ЭйМС
спасибо! пополнил.
SoF11
Вот здесь есть несколько номеров:http://ruza.mo.sudrf.ru/modules.php?name=docum_sud&id=46
SoF11
И здесь: http://176.9.117.116/viewtopic.php?f=340&t=383511 . Интересно, какой номер у него был выбит на затворе?
ЭйМС
спасибо, посмотрел, кое-что выбрал, за такое написание фаберже оторвать и выгнать нафиг без права восстановления.
по ЕР4787. затвор действительно 35 года, положение звезды соответствует, шрифт года похож, ЕР понятно набили позже, в таблице есть N 4217 35 года, но фото у меня нет.
по этому фото сложно точно определить перебиты номера или нет, но кмк следы старого номера просматриваются.
SoF11
Нашел фото 4217-го и посмотрел фото других ТТ 35 года, у которых в номере присутствуют цифры 4 7 8, шрифт разный. ПММ номер на затворе набит позже и мне тоже показалось, что поверх старого. Кстати у 4217-го на затворе номер тоже перебит.
Bambr09
Могу добавить.
Военный период.
1942 г. - ВМ 3879
1943 г. - ИУ 6342
1944 г. - ХА 3849
ЭйМС
спасибо коллеги! внес.
Антонио 74
ЭйМС, доброго времени суток! как идут дела с таблицами? 😊
SoF11
ЭйМС. Проделана большая и нужная работа. Это достойно уважения. Мое почтение.
SoF11
Лады?
ОК
ЭйМС
garik 123
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007089/7089425.jpg][/URL]

снимок конечно интересный, только год и номер неразборчивы, можно цифрами?

Alekzey
ЭйМС
всем спасибо! добавил.

А вот ещё какой есть. ММГ


ЭйМС
POG161
ТТ-С - ЛЕ 1399 звезда 1940 г.в.
Спасибо! ваши соседи: ЛЕ740, ЛЕ959с, ЛЕ1399с, ЛН117п.

Еврей
согласно этой версии этот образец - июнь 1941 года?
да, примерно так. других приемлемых версий пока нет. как отмечалось выше, в пользу этой версии еще и то, что в 1941 году нет серий Ух, Хх, Чх, это то время, когда ТОЗ эвакуировался.

mgk09
[/B]
[B] выбит один номер и два года 1934 и 1935


фото бы по четче посмотреть, тогда можно будет сказать.

К сожалению-фото нет.Может так на вскидку.
ЭйМС
koleyka
ТТ с номером ТВ453.
а год какой? ТВ есть в 41, 42, 43, 47, 50.
koleyka
ТВ453 1941 года, он есть в Вашей таблице.
Alex 1959
Напомню ещё раз о своём МР-81. ГП151 1943год.
Антонио 74
если можно, покажите внутрянку, усм на звезде? один номер?
у самого был АН418 ★ 1942года травматический ТТ-Т, продал и купил собр ТТ 😀
Stuge
http://www.gunbroker.com/Aucti...?Item=330947012

27236 1936 год потертый правильный

ЭйМС
есть
SoF11
1935 году диапазон номеров начинается с 1314?
есть у меня мысль, правда не все ее разделяют, что с номерами до 1000 были учебные пистолеты, по крайней мере в 38 и 40 годах это 100% точно.
ЭйМС
ну вот, ганза ожила! вроде ничего не потеряли, можно продолжать. кто чего новенького по теме увидел?
ЭйМС
вот такая "хохлома" нашлась в сети.


ЭйМС
Спасибо! все, кроме 10197, ранее не попадались. встретится что еще присылайте.
С уважением.
Headcrab0594
1944 год, ЕГ1510
Недолго повоевать успел, да уж.
Headcrab0594
Ещё был ХВ1029, 1940й год - фото, к сожалению, нет, т.к. продал
Ukrainer
И еще один

ЭйМС
Спасибо! пометил.
ЭйМС
обновлю таблицу. сейчас в таблице около 4800 номеров. маловато, но что есть, то есть.








ЭйМС
42-53 годы.









ЭйМС
итоговые данные на 31 мая-по сравнению с 19 марта стало больше на 25142, естественно если считать только по последним номерам:


mesut26
ТТ-Т 1945г. ХГ 417;
Лидер-М 1937г. 7321.
Позже скину еще номер МР-81 1945г.(сейчас с собой нет.)
Stuge
ТТ нежинский, ХД 2088 - 1945 год
ТТ ммг из копаного, 899 - 1932 год.
SoF11
ТТ ммг из копаного, 899 - 1932 год.
А можно фото, пожалуйста.
osteron@
ТТ-С
1939
ЛУ 717

Stuge
SoF11
А можно фото, пожалуйста.

Поищу на компе старые картинки. Продал его, не увлекаюсь советскими пистолетами.
Номера все совпадали, ствол с полукольцами, номер был не справа, а слева набит

ЭйМС
Stuge
Поищу на компе старые картинки.
будьте любезны, поищите. найти такой ТТ очень редкая удача, их было всего пока 5 штук известно, все музейные.
FireLynx
ТТ-с
1939
АП 451
obgist
До падения ганзы (позапрошлого) выкладывал это фото. Сейчас нашел опять. В таблице вроде нет такого.
ЖМ 649 1950 г.
Скорее всего макет (ОМОН представлял)

Lion69
Внесу свою лепту , вот мой недавно приобретённый девайс : МР - 81 1944 г. ЮЛ 2459
Хотелось бы узнать месяц изготовления? И вообще про эту серию...



Ukrainer
Фронтовой, бывавший...




ЭйМС
Lion69
узнать месяц изготовления? И вообще про эту серию...
попробую высказать свое мнение.
в 1944 году нумерация стала более упорядоченный что ли, более непрерывной, т.е. внутри серии почти пропали разрывы, например, после ОА шла ОБ а не ОК.
всего мне известна 21 серия: А(м), В(т, х), Г(б, т), Е(а, г-з), Ж(б), З(к), И(у), Л(г), М(а-д), О(а-е), П(а-д, л), Р(а-д), С(т), у(г), Ф(а-д, н, о), Х(а-г), Ч(а-д), Ш(ж-к), Щ(а-д), Ю,(е-м), Я(б-е). серии Ю и Я большие: более 23 и 26 тыс. соответственно. ЮЛ у меня заканчивается номером 3141, ЮМ номером 6976. так что похоже, что ваш 2459 выпущен в конце ноября.
Lion69
так что похоже, что ваш 2459 выпущен в конце ноября.
ОК"Спасибо!
Maksimu$
Не знаю есть эти или нет, но все же покажу

Затвор: 1945г жг2248

Рамка: 1945г са3558

Втулка ствола: св3188

Вот, как то так.

ЭйМС
Спасибо! номер рамы поправил. отличные фото.
KVVK578
У товарища "Лидер" СБ1063, 1948г.в. Не подскажете, какой месяц?
ЭйМС
KVVK578
СБ1063, 1948г.в.
у меня получается начало сентября.
KVVK578
Благодарю за информацию. Уважаю людей, что-то систематизирующих, сам такой.
Глянул архив объявлений о продаже на "Фарпосте". Попались вот такие:

ТТ-С ЗЕ7693 1945
Лидер ЛБ889 1940
МР-81 НЗ? 3350 1943


ЭйМС
не за что. спасибо за помощь. серия ЗЕ появилась в первый раз, до этого попался один ТТ из серии ЗД.
KVVK578
Рад помочь увлеченному человеку. Увижу еще ТТ-образные с живыми номерами, мимо не пройду.
ЭйМС
спасибо!
66rus
Приветствую! Принимайте в ряды. МС18 1949г "Лидер".
P.S Сергей,пометьте ТБ1119 1950г "ТТ-С" https://guns.allzip.org/topic/162/1164361.html недавно продал.
С уважением, Сергей
ЭйМС
и мы вас! принято. ваш второй будет- первым совсем недавно МС1315 проявился, сигнальник. ранее эта серия не попадалась.
с уважением, заходите еще.
Makc TaHkograd
мой мр 656
рама яд 6280 1945
затвор фа 795 1944
KVVK578
На выходных брал в ормаге стичевскую сумку, видел вот такие:

МР-81 СО 1613 1946 (рифление на затворе крупное)
ТТ-С ВТ 3141 1943
Лидер-М ИК 1909 1951

Серии в таблице есть, так, до кучи 😊

ЭйМС
благодарю!
серии то есть, но вот пистолет серии ВТ 43 года появилась только второй раз, был ВТ645, а это уже существенно меняет количество выпущенных в этой серии.
в 46 году в серии СО были экземпляры как с мелкой, так и с крупной насечкой, но без года на затворе. очень интересно как у этого экземпляра.
Удачи, с уважением.
КПВТ
МР-81 ТВ643 1947г/в без года на затворе.
ЭйМС
КПВТ
ТВ643 1947г/в
Благодарю! сейчас в этой серии имеем:ТВ503т, ТВ643т, ТВ887с, ТВ1374с, ТВ2401.
San Benedito
Зашел в ормаг, сфоткал!!!

Лидеры:
ДО 499 1939г
УД 1082 1945г
СК 4144 1952г
ПР 440 1951г
ЯД 2326 1944г

ТТ-С:
БВ 4853 1943г

Фото прикрепляю! С уважением!!!

San Benedito



San Benedito



San Benedito

San Benedito
Номера на раме и затворе везде совпадают!
San Benedito

ЭйМС
Спасибо! серия ПБ 38 года еще не встречалась. С уважением, удачи Вам!
KVVK578
У товарища был Лидер ИП 286 1939 г.в., осталась запись в ЛОа.
ЭйМС
Спасибо! теперь в этой серии известно 2 штуки, этот и ИП593. а то один как то не серьезно. 😊
kichmich
ЭйМС,выкладываю по Вашей просьбе!
МР-656:
затвор мелкая насечка-БГ 2681,без года.
рамка-9103 1937 год.
ТТ-С:
3749 1933 год
СП 568 1941 год
АИ 2728 1942 год(Тульский)
Остальное Вы наверное видели в продаже сигнального.
Vlad V
Выкладываю номер моего четвёртого))

ЛО 1639 1951 год. Номер и на рамке и на затворе.

dron967
ТТ-с 1941 год ГА1293
KVVK578
http://www.armoury-online.ru/articles/traumatic/Lider-M/

Парадокс, но в таблице не отмечен. Кстати, таблицу можно закинуть на гугл-файлы, в шапку темы поставить ссылку, всем будет доступно актуальное обновление. Уважаемый ЭйМС, не сочтите за попытку поучать.

KVVK578
Также, кстати , и http://www.armoury-online.ru/articles/traumatic/MP-81/
Серия, правда, распространенная.
ТС, судя по всему, в отпуске 😊
ЭйМС
KVVK578
ТС, судя по всему, в отпуске
точно-точно, было такое дело. только вчера прибыл из славного города Севастополя и теперь начал пополнение.
спасибо всем за дополнение!
Уважаемый KVVK578! ну какие обиды, мысль хорошая, только с реализацией у меня, гм, не очень. если сможете помочь, буду признателен, пдф файл готов выслать на почту.
KVVK578

Фото получились плохо, не обессудьте.

ЭйМС
сделал не большую подборку по шрифту в номерах 41 года. фото в основном с форума, ну и с других мест тоже. масштаб немного отличается, фото все же разные и под разным углом сделаны. других фото нет. получается, что шрифт сменили во второй половине июля. обратите внимание на положение "звезды". в начальных сериях она набита выше средней линии цифр, позже точно по средней линии. номер 42 года для сравнения.




второй и третий номера, такое ощущение, что одной рукой набиты, цифры "1" у ПЖ151 и ПИ1179 перебиты.

KVVK578
Случайно попалось старое объявление о продаже МР-656к на Фарпосте http://vladivostok.farpost.ru/...k-15560000.html
Рама уе234 1939г,
Затвор юе1272 1944г.
До кучи 😊
ЭйМС
Спасибо! принято.
obgist
Добавим. Пневма.
Рамка РИ 2295 - 51 г , затвор ДЖ 2058 - 43 г.
obgist
Вот еще МР-656 ТТ 1943 год затвор,1942 год рамка отсюда: https://guns.allzip.org/topic/25/1216643.html

ЭйМС
obgist
1943 год затвор
спасибо за помощь. затвор 45 года.
obgist
В объявлении как было - так и скопировал 😊
А по поводу ДЖ 2058 - 43 г. Долго присмативался - именно остатки Д, хотя похоже на Ц и 5 с плохо пробитой верхней частью...
ЭйМС
там в номере пробиты "3" и "5". "5" выглядят одинаково и в номере и в годе и очень отличается от "3". Серия УВ в 43 году не попадалась а в 45 году есть. с ув.
Joker84
гв 2974 ижевское клеймо 1945
Ukrainer
Фронтовой 1945




SoldatGun
МР-656
Рама ИУ3708 43г
Затвор ЯБ1944 44г
на стволе ИТ545 года нет
ЭйМС
Спасибо! присылайте еще.
похоже источники иссякают, очень мало новых серий в последнее время попадается.
KVVK578
ЭйМС
...похоже источники иссякают, очень мало новых серий в последнее время попадается.

Если не трудно, опубликуйте, пожалуйста, актуальные таблицы и подсчеты. Очень интересно.

ЭйМС
постараюсь в начале сентября выложить все что набралось.
Alex_72_alma
Вот еще несколько номеров ТТ, моих бывших ТТ-с.

УБ 931 1938 год, к сожалению фотографий от него не сохранил

Бринкс
Ув. ЭйМС,по вашей просьбе-1939г. (извиняюсь,раньше не рассмотрел РМ).
Еще номера с прикупленных магазинов-что читается.Вдруг пригодится..
-ЖЕ554 ЖГ4175 СЛ707 Е34816
С уважением.

Alex_72_alma
Вот небольшая подборка ТТ 1953 года: 3 сигнальные и один макет
НБ 3461


НБ 826


CИ 2710

СИ 3740


Alex_72_alma
Вот один из оставшихся у меня ТТ-с
1934 год 16041

И ТТ-с 1941 год (уже продан)ЖА 1407


Если нужно то выложу фотографии еще двух моих макетов, и в архивах
осталось еще несколько фотографий ММГ ТТ и ТТ-с, из тех что предполагали, или купил но уже продал.

Змейго Рыныч
Камрады, нужна помощь.
Купил к своему ТТ (номер тут выкладывал) магазин.
Красной жести, как затворная рама СВТ или предохранитель ранних ПМ.
На нём такое клеймо: (см. фото) и номер ХВ5839 перебит, вместо него номер 7522 выбит.
Нужно знать: Это Ижевск военных годов выпуска или нет??
ЭйМС
Змейго Рыныч
номер ХВ5839 перебит, вместо него номер 7522 выбит
судя по моей таблице (попозже выложу обновленную), номера данного диапазона встречаются только в военное время. то, что Ижевск, однозначно.

Alex_72_alma
Если нужно
конечно нужно!

спасибо всем за поддержку и помощь!!!

Змейго Рыныч
ЭйМС, спасибо! Теперь я спокоен, магазин можно допустить к ТТ.
hiursa
Змейго Рыныч
ЭйМС, спасибо! Теперь я спокоен, магазин можно допустить к ТТ.
Допустить в смысле исторического соответствия? Или в смысле подойдет ли для пострелять? 😊
Змейго Рыныч
hiursa
Допустить в смысле исторического соответствия?
Именно так.
Для пострелять любой подойдёт. 😊
klest
Завтра фотку своего выложу.
ЭйМС
посмотрел еще раз внимательно свою таблицу-серия ХВ встречается в 44 году, известные мне номера с ХВ1073 по ХВ6320, в 45 году, известные мне номера с ХВ124 по ХВ6274. есть еще один номер по 43 году-ХВ2915, но уже сомнения меня берут, я мог из-за качества фотографии спутать 43 с 45 годом.
klest
klest
Завтра фотку своего выложу.

В качестве фоток не сильно уверен, поэтому пока только так:
ТТ-с,ОБ 2738, 1951год.

ЭйМС
итак, обновленная таблица по состоянию на 10.09.2013.
смотрите, ищите, поправляйте, добавляйте, высказывайте идеи и замечания.
Огромное спасибо всем принявшим участие в ее пополнении. буду продолжать.










ЭйМС
42-53 года.









Змейго Рыныч
Огромное спасибо Вам за труд! И за историческую работу.
Думаю, аналогов этим таблицам нет в открытом доступе.

Примечание:
В верху каждой страницы не помешало бы оставить год, чтоб и 2-я и третья страница имела года "в шапке" листа.

8092013piter
Примите и мои два ствола в список. ТТшки оба 1945г.в. Один ГБ3330 (ТТ-С), второй ЦБ2592 (Лидер 10х32т).
ЭйМС
Змейго Рыныч
В верху каждой страницы
пожалуй да.

8092013piter
Примите и мои два ствола
Спасибо!

Змейго Рыныч
Кстати, мой с номером ВК 1332 тоже боевой.
Змейго Рыныч
Еще номер ДК 1148, 1940й год, боевой

8092013piter
У меня есть ещё два магазина от ТТ с номерами. Это ЛС729 и ЯД2553. Правда каких годов они я не знаю...
Evilinside
Имею пистолет ТТ30 (МР656 пневматика на одном номере, включая ствол) 1934 г.в. #14981 в таблице не нашел.
зублс
Здравствуйте. Если отталкиваться от таблицы, 35ю.тыс.1935г можно считать моментом перехода с 30 на 33,или что то не так понял?
SoF11
35ю.тыс.1935г можно считать моментом перехода с 30 на 33
Именно так. Однако встречаются экземпляры-исключения. Например 27137 - ТТ-33, а 38464 - ТТ-30. Вероятно с 25-й тысячи по 39-ю 30 и 33 выпускались параллельно с постепенным уменьшением количества 30-х. Начинаю с 40-й тысячи ни одного ТТ-30 не видел.
Evilinside
В 1935-м, мне попадались и ТТ30 на номерах 3Х ХХХ и ТТ33 на номерах 3Х ХХХ, только архив свой я не сохранил. Очень жалею.
ЭйМС
SoF11
Начинаю с 40-й тысячи ни одного ТТ-30 не видел.
45898, 50202 - это только те, о которых известно мне, сколько их на самом деле было, бог весть. судя по всему ИМХО, это те, что с первого раза не прошли приемку, и были направлены на доработку и отладку, но тут тоже есть вопросы.
SoF11
По 45898 и 50202 не уверен. 45898 фото не видел, а лишь текстуальное упоминание. 50202 по имеющимся фото можно сказать, что скорее это ТТ-33 (отсутствует дверца на рукоятке), хотя возможно так кажется из -за не очень высокого качества фото.
Змейго Рыныч


ЭйМС
Спасибо!
отличный экземпляр. ремклейма есть?
с ув.
ЭйМС
посмотрел старый каталог. теперь и с 34 годом разбираться придется.

Змейго Рыныч
Рукоятки не оригинал, были профессионально поставлены на 2 винта. Ремклейм нет.
Evilinside
1942-й год, война. Эвакуация ТОЗа за Урал в Ижевск по приказу Сталина, чтоб ТОЗ не достался наступающим с запада фашистам...
ТТ33 Серия "ВИ" номер 14ХХ - тульское клеймо звезда.
Этот же год, эта же серия "ВИ" номер 19ХХ - уже ижевское клеймо.

https://guns.allzip.org/topic/196/1232359.html

Вопрос к участникам: на каком именно номере произошел "переход" мы уже никогда не узнаем?

Igor50
В таблицу ТТ-с ЛЖ 474 1948.
Evilinside
еще интересно про насечку на затворе (переход с крупной на мелкую) в конце 1946 года
1) Можно ли привязать к номерам?
2) По какой причине это было решено сделать?
3) Есть ли где-то в архивной документации об этом упоминание?

Ну, и вопрос по набивке номирации:
В 1937-м попадаются пистолеты с набивкой и в одну строчку, как станет познее (год и номер) так и как было ранее, на "разном уровне".
Есть ли у кого архивные документы, где упоминается, почему так было решено сделать, и с каких номеров это пошло?
Спасибо.

ЭйМС
Evilinside
про насечку на затворе
вот где-то так:

ЭйМС
Evilinside
как было ранее, на "разном уровне".
фото если не трудно. у себя не нашел, только на ремонтных есть какая-то "разноуровность".
с ув.
ЭйМС
Evilinside
произошел "переход"
где-то тут:

Ukrainer
Копаный ТТ 30 1933 года, едва читается номер 3683
http://reibert.info/threads/ТТ...под-СХП.387790/
ЭйМС
Спасибо комрад! вот номер так и не смог рассмотреть, хорошо что у вас получилось. вещь действительно редкая и сохран хороший. а под схп - действительно глупость.
зублс
1942-й год, война. Эвакуация ТОЗа за Урал в Ижевск по приказу Сталина, чтоб ТОЗ не достался наступающим с запада фашистам...ТТ33 Серия "ВИ" номер 14ХХ - тульское клеймо звезда.Этот же год, эта же серия "ВИ" номер 19ХХ - уже ижевское клеймо.https://guns.allzip.org/topic/196/1232359.html Вопрос к участникам: на каком именно номере произошел "переход" мы уже никогда не узнаем?

Только если будут появляться новые пистолеты, что очень маловероятно.
Да и так все хорошо, расброс всего полтысячи.
Как я понимаю, у Вас предпоследний из всех известных пистолетов, дальше звезд не было.
P.S Ну и конечно вспомнил у кого видел его раньше.

Volchara
имеется мр-81. рама ЛР361 1938, стволик ВН1131, год неизвестен. Пневма, рама НУ2608, 51й год. Затвор с него-же, год не разобрать( В таблицах таких не нашел, может пригодятся.
Esprit
Есть тт-с 39 года. АО 649. Фото могу кинут, но лень. Реймклеймо есть.
ЭйМС
Volchara
год не разобрать
1936 год, по крайней мере шрифт ну очень похож.
Volchara
рама ЛР361 1938
а затвор?
Volchara
может пригодятся.
обязательно!
ЭйМС
Esprit
Есть тт-с 39 года. АО 649. Фото могу кинут, но лень. Реймклеймо есть.

Спасибо! фото очень хотелось бы. при случае скиньте, не сочтите за труд.

Esprit
ЭйМС

Спасибо! фото очень хотелось бы. при случае скиньте, не сочтите за труд.

Пожалуйста

Volchara
ЭйМС
а затвор?
Затвор был заменён, и номер перебит на заводе. Фото его самого.
ЭйМС
Volchara
Затвор был заменён, и номер перебит на заводе.
так точно, только непонятно тогда почему набили "ПР" а не "ЛР". скорее всего просто подобрали и видимо при переделке. серия "ПР" с мелкой насечкой пока есть только в 48 и 51 годах. и что ещё интересно, на раме никаких ремклейм нет, что для 38 года достаточно не редкое явление, но если бы меняли затвор при заводском или арсенальном ремонте, клеймо точно бы поставили и с буквами не ошиблись.
а так видать мало пользовались, больше в сейфе у начальника лежал.
С ув.
ЭйМС
Esprit
Пожалуйста
вот пока что известно по вашей серии:АО574, АО578, АО649. совсем не густо.
Esprit
Были у меня до этого еще тт-с...
Ижевск 1951 пт 391.
Ижевск 1945 хг 3114.
Ижевск 1950 жл 50.
Ижевск 1952 сл 1044.
Ижевск 1943 иу 931.
(ну а другие вроде в таблице есть...)
ЭйМС
Спаибо, пополнил. с ув.
Rus887
Вот еще откопал макеты 1945 - ЦД 4380
1938 - ПТ 537


Rus887
Вот еще 1935 - 14608
1953 - СК 1487
1952 - ШТ 591
1946 - ПК 3584
1951 - ПТ 1054
На avito тьма
KVVK578
Попался Лидер ЖД 517 1945 г.в. До кучи.
ЭйМС
Rus887
На avito тьма
спасибо, посмотрю.
Rus887
Да если интересно. могу отсканировать журнал "Оружие" "Все о пистолете ТТ" Выпуск 2003г.
ЭйМС
Rus887
Да если интересно. могу отсканировать журнал "Оружие" "Все о пистолете ТТ" Выпуск 2003г.
есть у меня. с него и начал. с лупой рассматривал.
ЭйМС
вот что получается по выпуску в 38-41 годам, по имеющимся данным у меня конечно.
сверху первая буква в серии.

ЭйМС
а вот подробнее по сериям, месяцам и количеству. если у кого какие мысли и предложения глядя на это появятся, прошу не стесняться.



Nagant
ЭйМС
а вот подробнее по сериям, месяцам и количеству. если у кого какие мысли и предложения глядя на это появятся, прошу не стесняться.

какие предложения???
изучайте руководящие документы, например, приказы НКВ...
и все сразу станет ясно

ЭйМС
таблицы вставил . по ним и замечания-предложения.
voron192939
Эрудиту ЭйМСу еще один номерок )
ЖА 525 1941
Flamenco
Эймс а где посмотреть таблицы по тт30
В личку скину Вам номера своих если не обнаружу их там
ЭйМС
Flamenco
таблицы по тт30
на 18 странице, пост 449. те, что знаю, выделены красным.
сейчас пополнений не много, так что обновленную таблицу выложу в ноябре.
voron192939
еще один номерок
спасибо!
anjey72
Сергей, отправил на эл.адрес фото с номером.
Не грузится на форум.
ЭйМС
спасибо! добавил.
Nagant
ЭйМС
спасибо! добавил.

почти два года уже номера собираете...
результат есть?

ЭйМС
а кто говорил что все будет легко и быстро?
на 18 странице в конце каждой таблицы есть сводные данные. на 19 странице то же. смотрите. если есть вопросы спрашивайте.
Nagant
ЭйМС
а кто говорил что все будет легко и быстро?
на 18 странице в конце каждой таблицы есть сводные данные. на 19 странице то же. смотрите. если есть вопросы спрашивайте.

к чему весь этот джаз (сбор номеров) ????
хотите узнать количество выпущенных - см. годовые отчеты завода
хотите узнать нумерацию ТТ - см. приказы НКВ
и будет вам щастье

ЭйМС
Nagant
хотите узнать количество выпущенных - см. годовые отчеты завода
хотите узнать нумерацию ТТ - см. приказы НКВ
да с удовольствием посмотрел бы, но на завод попасть нет возможности, а в сети не увидел, вместо НКВ все про НКВД выскакивает.
Nagant
будет вам щастье
если ссылочкой поделитесь, можно в ПМ, я никому не скажу, чес слово. 😊
Nagant
к чему весь этот... сбор номеров ????
предложите иной метод, кроме поездки на заводы, обязательно попробую и сообщу что получилось.
надеюсь я Вам дорогу не перехожу?
Nagant
ЭйМС
предложите иной метод

ваш метод - тупиковый

зублс
Человеком проделана большая не имеющая аналогов работа по сбору и сестиматизации материала. Таблица не только интересна, но и полезна.
Приведу простой пример. У меня есть магазин ФЧ 3854,стало интересно на пистолете какого года об был, посмотрел таблицу и узнал что эта серия известна (на данный момент) только в 51г.
Этой зимой, наконец, планирую заняться темой с красными затворами по 36-37годам,а в таблице они уже отмечены.Мне пришлось бы найти и просмотреть все из известных пистолетов по этим годам, что бы выявить номера и тысячи в каких они попадают. Огромная экономия времени.
Мне было достаточно просмотреть таблицу минуту, что бы выявить закономерность о какой я не то что не думал, не знал. Есть целый ряд вопросов, но благодаря собранным данным, тот, кому надо рассмотрит в таблице ответы на них.
Минусов у нее нет, есть только плюсы.
Sever79-8
Надеюсь пригодится... Владел макетом ТТ с номером ПР832 * 1941.
ЭйМС
Sever79-8
ТТ с номером ПР832 * 1941
спасибо! известен такой. с ремонтным затвором и перетитыми номерами соответственно.
Sever79-8
ЭйМС
с ремонтным затвором и перебитыми номерами

Это как??? Вроде целый и весь ровный...

ЭйМС
а вот так:


верхний, затвор, ПР349 правильный, шрифт соответствует, звезда, год,
ПР832, затвор, шрифт другой, звезды нет, года нет, но насечка широкая, можно сделать вывод, что затвор заменен при заводском или арсенальном ремонте в 46-48 годах.
рамка ПР1496, шрифт соответствует, звезда, год, все как надо,
рамка ПР832, шрифт года соответствует, звезда, год, про шрифт цифр номера не уверен, но похоже на неродной, буквы точно не родные, видно что крупнее.

Desmond
А что с моим затвором: НВ152 /ГА2165 1942 - зачеркнуто/
Рамку Вы внесли в табличку, а затвор - нет.
Добавил скан..

Sever79-8
"ПР832, затвор, шрифт другой, звезды нет, года нет, но насечка широкая, можно сделать вывод, что затвор заменен при заводском или арсенальном ремонте в 46-48 годах."
Вот фото: (размещу завтра - сегодня не хочет... )
ЭйМС
Desmond
что с моим затвором: НВ152 /ГА2165 1942 - зачеркнуто/
что-то смутило, сейчас уже не припомню. если выложите фото будем вспоминать.
ЭйМС
Desmond
Добавил скан..
Спасибо!
смутило меня отсутствие клейма завода. шрифт то же в некоторых местах нехарактерный, особенно "4" смущает. затвор по каким-то причинам переставлен на другой, набит новый номер, а вот год не указан, поэтому нет возможности привязать к определенному году. серия НВ есть в 42 и 45 годах. есть фото где забит номер, но год оставлен, тут понятно, в общем вопросов много. судя по всему серия ГА апрель-май 42 года, время тяжелое, в дело шло все, и вполне может быть, что ТТ с номером ГА2165 не был принят приемкой, а детали, после исправления номеров попали на другой ТТ, а может и нет, попали позже.
номер в таблицу включил.
Desmond
И Вам спасибо за полезные и познавательные изыскания!
Добавил еще одну фотографию в немного другом ракурсе.
ЭйМС
благодаря одному из форумчан, огромная ему признательность и благодарность, список номеров ОЧЕНЬ сильно пополнится. кое какие вопросы прояснятся, но будут новые. нужно время для обработки. надеюсь недельки через две-три уже кое-что выложить. тему не бросаю, если есть что у кого предложить - велкам!
SanchesG


KVVK578
http://13k.ru/product_info.php...kal--10H28.html

В таблице не отмечен.

ЭйМС
Спасибо, пометил.
Ukrainer
Еще один, немцы продают, видимо трофейный, складов не видавший.



obgist
ТТ-30, 1933 года, номер 2225 вот здесь:
https://guns.allzip.org/topic/115/1266403.html
Flamenco
Obgist Ваша ссылка битая(((
obgist
Flamenco
Obgist Ваша ссылка битая(((
Эту тему опять перенесли. Вот сюда: https://guns.allzip.org/topic/85/1266764.html
Volchara
В купле-продаже висит Лидер, номер ЧВ722 1939г. По таблицам проверить не могу, фотки не отображаются((
ЭйМС
спасибо за дополнение, РВ3905 не было, ЧВ722 отмечен. с ув.
SanchesG
мой отметили на прошлой стр?
ЭйМС
SanchesG
мой отметили
конечно!
Iscander_307
Мой с забавным сочетанием букв ЖШ1659 "ЖЫ ШЫ пеши через "И", в таблице нашел, так как покупал здесь же)
RW
Вроде нет в таблице


ЭйМС
32537? если да, то есть. Спасибо!
RW
ЭйМС
32537? если да, то есть. Спасибо!
А, что не обозначено, что макет и red затвор? 😛
Flamenco


ЭйМС
Спасибо! пометил.
Max72
Сегодня приобрел ТТ-т,переделка из ТТ-30,номер - 20604.



ЭйМС
Спасибо!
34 год не плохо сохранился. есть 20601,20604, 20610.
с ув.
Max72
Вчера при более детальном рассмотрении обнаружил на затворе перед номером затертую букву "К".
Evilinside
А у кого-нибудь есть фото пистолетов 1932 г.в.? И пистолетов с номером из "трех шестерок"?
ЭйМС
Max72
обнаружил на затворе
интересно. а можно фото с приличным разрешением?
Max72
Попробую сделать.
Max72
Фото с телефона только к сожалению.
Max72



ЭйМС
Evilinside
А у кого-нибудь есть фото пистолетов 1932 г.в.? И пистолетов с номером из "трех шестерок"?

1. есть, но не очень хорошее.
2. есть

ЭйМС
Спасибо Max72!
а звездочки между целиком и последней цифрой года не видно?

Max72
Пожалуйста.
Звезда не просматривается,но видны следы шлифовки,так что может и была,так как звезды на деталях присутствуют.
Max72
Не могу понять,ТТ-30 было выпущено всего 4700шт.
а номера переваливают за несколько десятков тысяч?
Schnapps
Max72
Не могу понять,ТТ-30 было выпущено всего 4700шт.
а номера переваливают за несколько десятков тысяч?
Вот именно поэтому киллеры их и любят 😊 Хрен определишь где был выпущен и сколько их.
SoF11
ТТ-30 было выпущено всего 4700шт.

Откуда такая информация???
Даже по Болотину (у которого количество меньше реального) только в 1933 году ТТ-30 было выпущено 6785, в 1934 - 47150, в 1935 - 38488.
ЭйМС
а цифирки то другие!


prixfixs
Подскажите что за номер на ТТ-С, на рамке, на затворе, на УСМ один и тот же без года выпуска:
БОМ20. Три буквы и две цифры?
Предлагает на форуме на продажу VCS из Владивостока
Max72
а цифирки то другие!
О чем это говорит?
ЭйМС
Max72
О чем это говорит?
о замене затвора. обычное дело для пистолетов большого срока эксплуатации.
на вашем все выполнено очень аккуратно, разница в общем не заметна, только кое-какие детали позволяют понять.
если можете сделать фото ремклейм на задней части рамки, буду очень признателен.
КПВТ
prixfixs
Судя по Вашему фото,номер на затворе перебивался(старый сточили,видна т.н. площадка).
Можно фото рамки и всего пистолета в сборе?Не исключено,что донор был иностранцем,судя по нестандартному номеру.В купле-продаже сигнального уже проскакивал один бывший венгр.
prixfixs
Судя по Вашему фото,номер на затворе перебивался(старый сточили,видна т.н. площадка).
Можно фото рамки и всего пистолета в сборе?Не исключено,что донор был иностранцем,судя по нестандартному номеру.В купле-продаже сигнального уже проскакивал один бывший венгр.
Фото не моё - продавца. Хочу выяснить, что это за ТТ-С перед покупкой.


Max72
Вот на всякий случай фото всех клейм.
Может что то интересное еще увидите(самому интересно).На затворе с права просматривается "К" и две пятерки.И цифра с буквой под спусковой скобой интересна.




Max72



Max72



КПВТ
Для prixfixs

Затвор,судя по качеству обработки,выпуска военного времени.
Номера не стандартные,нанесены кустарным способом вместо оригинальных,предварительно удалённых.Возможно в ДАРМе.С затвора сошлифовывали какую-то надпись.Возможно(?) донор был отремонтирован в годы войны(собран из частей разных пистолетов),ему присвоили номер и на затвор была нанесена какая-либо надпись,типа наградной.Перед закладкой на хранение,надпись убрали,заменили щёки и,возможно,какие ни будь другие детали(на фото плохо видно).

КПВТ
эксТТ-Лидер ХГ 2816 1945(фото постараюсь сделать).
prixfixs
КПВТ
Для prixfixs

Затвор,судя по качеству обработки,выпуска военного времени.
Номера не стандартные,нанесены кустарным способом вместо оригинальных,предварительно удалённых.Возможно в ДАРМе.С затвора сошлифовывали какую-то надпись.Возможно(?) донор был отремонтирован в годы войны(собран из частей разных пистолетов),ему присвоили номер и на затвор была нанесена какая-либо надпись,типа наградной.Перед закладкой на хранение,надпись убрали,заменили щёки и,возможно,какие ни будь другие детали(на фото плохо видно).

Подскажите, что такое "в ДАРМе" ?

КПВТ
ДАРМ- Дивизионная Артиллерийская Ремонтная Мастерская.
Evilinside
Max72, буква "К" на затворе Вашего ТТ-Т - не сточенная буква СЕРИИ, которая шла с 1937 г.в. Т.е. затвор более поздний и не от ТТ30.
Шрифты номеров на затворе и рамке не совпадают, но на редкость их по крайней мере старались подобрать. Надеюсь не менеджеры АКБС, т.к. в те годы над таким четким подбором никто не заморачивался 😛
Evilinside
ЭйМС, спасибо. Эти фото с перебитыми шестерками, я видел.
1932-х так никто и не показывает )
Слышал на форуме о пистолете 1945 г.в. с серией ЯД и "тремя шестерками", о почему-то фото так и не всплыла ни разу. Хотя для 45-го эта серия "яд" довольно распространена.
Max72
А что есть отличия затвора ТТ-30 и ТТ-33?
Evilinside
мушку по-разному вытачивали, звезда на ранних ТТ30 была под целиком или на гребне с обратной стороны, опять же фреза снизу и с боков по-другому шла на ранних "тридцатках". В целом, я бы не стал утверждать, что на 100% отличу затвор ТТ30 от ТТ33. Потому что в 1935-м году, были и те и другие, а там уже затворы были практически одинаковые. Так что не расстраивайтесь.
Хотя "сборная солянка", всегда менее аутентично.
ЭйМС
Evilinside
1932-х так никто и не показывает
есть только такое.

Evilinside
#121 Фламенко, вроде выставлял фото с коричневыми из ЗИПа накладками аля 1945. Эта фото (что выше) - тоже довольно бородатая. Да и шрифт сильно отличается года выпуска от того... "?121". Больше фото я ни одного не видел 1932 , тем более 1931-го. Потому и спросил.
С уважением
Evilinside
Предлагаю обращать внимание участников еще и на пятки магазинов. Там как правило, если она тульская со звездой и шрифтом номера ТОЗа, можно по серии год определить ))) У меня было несколько таких магазинов, с удивлением сопоставил с табличкой За что спасибо автору темы =)
ЭйМС
Evilinside
номера ТОЗа,
так то оно конечно так, но..
Evilinside
можно по серии год определить
уникальных серий только чтоб в один год были практически нет, серии из года в год повторяются, так что только примерно 38-41, или 34-37.
сейчас обновление таблиц заканчиваю, только по 42-53 годам 27 листов. как выкладывать то буду?
Evilinside
Скорее 37-41. Т.к. в самом начале 1937-го на ТТ33 еще не было серии из букв (видел ТТ 1937 г.в. на номере "80" без буквенной серии, на этом форукме висит в теме о ТТ) А в конце 1941 шрифт номеров уже пошел "ижевский"
Но это и так ясно, а с Вашей уникальной таблицей, можно более точно год определить магазина ТОЗовского.

Таблицы если в "джипеге", можно как фото выложить кликабельные.
Но как перевести их из екселя и ворда - вопрос. Я же не знаю, в каком они у Вас формате.

ЭйМС
буквы в номере пошли с 38 года, без букв маркировалить учебные и учебно-разрезные.
в джипег то я переведу, это не вопрос, меня объем смущает.
ЭйМС
обновление. приступим.
пользуясь случаем - всех с Новым Годом! всех благ и удачи во всем!


















ЭйМС
42-53, 54 и непонятные.






























kim7772



kim7772
фото отсюда http://molotok.ru/mmg-tt-30-redkij-i3806880863.html
PILOT_SVM
Вот тема:
https://guns.allzip.org/topic/196/1287200.html
Evilinside
ЭйМС, благодарю за титаническую работу!
Вопрос по шрифтам номеров: как на Ваш взгляд, определить год выпуска ствола пистолета, если на нем два номера набито, один, согласно Вашей таблице на 1945-й год, потом он забит и следующий (уже другим шрифтом) на 1944-й.

Правильно ли я понимаю, что пистолет 1945 г.в., жил себе, но потом что-то случилось и ствол от него попал к пистолету 1944 г.в., старый номер забили и набили номер пистолета более раннего года. Из таблицы, получается так, но в реальной жизни представить такого себе не могу. Только если в арсенале при переворонении в послевоенные годы не перепутали. Хотя мне кажется следить за такими вещами должны были. Это же не ИМЗ с 656-ми =)

G_G
Очень интересно! Послежу за темой!

С ув.

ЭйМС
Evilinside
по шрифтам номеров
фото бы посмотреть,
не факт, что мне все серии известны это раз, может и в 45-м была такая серия, во вторых: в нашей жизни такие чудеса встречаются, что и с пьяну не поверишь, так что все может быть.
Ukrainer
1934 - 28515


фото хостинг
1940 - НО 1205


upload
1941 - АД 211


залить картинку
1945 - ЭГ 3083


залить картинку на форум


Все пистолеты на фото в Штатах, т.е. не ммг.

Evilinside
для ЭйМС, как и обещал, выкладываю фото номеров на стволе.
Ориентировочно 1944-1945 гг.в., согласно Вашей таблице.
Есть какие либо мысли по "жизни" данной детали? Забитый номер, это как с пятками магазинов, "тату" о прошлой жизни. Но судя по номерам, сначала был 45, потом 44?!

Evilinside
Ukrainer, видеть не ММГ хотя бы на фото - всегда приятно.
В РФ, даже в музеях, они с деактивом, в виде уродских дырок.
Американцем - повезло гораздо больше с законом об оружии!
А на ММГ и пр. поделках из ТТ, зачем-то меняют оксидирование на новое (на мой взгляд, это как из старинного автомобиля в оригинальном ЛКП, сделать хот-род в блескучем металлике или перламутре) т.е. испортить раритетную вещь 😞
Ukrainer
Не на всех.Последствия советского арсенального хранения
Британские ММГ, в частности ТТ 30 проходили и в нормальном воронении.
Вот в прошлом году продавал несколько тридцаток.






ЭйМС
серия МВ встречается в 42 и 44 годах, серия ЯД в 44, 45, 49, 51 годах. замена явно, как минимум, арсенальная. мне думается, что ствол с неисправного пистолета, например с лопнувшим затвором 44 или 45 годов, переставили на пистолет серии МВ, хотя возможны варианты.

Коллеги! без вашей помощи я бы столько не смог сделать, если бы не ваша помощь все было бы куце и непонятно, СПАСИБО за участие и помощь!!!

Evilinside

И Вам спасибо за такую интересную тему!

Данный ствол (точнее то, что от него осталось), попался мне на пистолете ТТ-Т 1942 года, номер которого уже есть в Вашей таблице.
Таким образом, думаю, на ЗиДе, не заморачивались с номерами соответствия, как например и с магазинами на ПМ-Т родными: кому-то попались с одинаковыми номерами, кому-то нет. Мешали как карты в колоде. Аналогично МР656 на ИМЗ.

kurser


В копилку - ТТ-Т КА1589 1943
Evilinside
Номер на рамке - не родной (от другого пистолета), а воронение на затворе сошло, как будто бы помидор/лимон резали и брызнули соком (на затвор), а потом так и оставили 😊
Evilinside
На форуме, кстати, мелькал очень редкий ММГ ТТ33 европейского деактива 40-х годов, где первые две цифры были не 19ХХ, а 16ХХ(!) т.е. девятку перевернули в военные годы, причем и на рамке и на затворе!
kurser
Evilinside
Номер на рамке - не родной (от другого пистолета), а воронение на затворе сошло, как будто бы помидор/лимон резали и брызнули соком (на затвор), а потом так и оставили 😊
Достался таким от предыдущего владельца. Может он его в кока-коле купал?
зублс
Ukrainer Вы случайно не знаете откуда они попали в Англию ?
Было количество именно 1935г.
зублс


Ukrainer
зублс
Ukrainer Вы случайно не знаете откуда они попали в Англию ?
Было количество именно 1935г.

Знаю, как же.
Оптом у итальянцев купили.Там и на рамках осталось клеймо, свидетельствующее о гражданском обороте в Италии.Притом покупали еще живчиками, деактивировали в ммг уже в Британии, в 2012 году.
По годам интересно отфильтровали - ни более ранних, ни более поздних.
А уж итальянцам, как вариант, наследство от немцев - трофеи начального периода ВОВ. Вот и аутентичный внешний вид.
Вражины вражинами, а историю сберегли в первозданном виде.

Ukrainer
1937 - 259
1936 - 33731



зублс
Ukrainer Спасибо!
ЭйМС
Ukrainer
как вариант,
в истории оружия статейка проскочила-"Югославские ТТ", если мне склероз не изменяет. так вот, там говорилось, что СССР поставил в Югославию более 30000 ТТ, из них более 23000 ТТ30, вполне могли оттуда к макаронникам попасть.
а вот фото пяток магазинов из поста 602 очень заинтересовало. в таблице за 35 год пистолетов с номерами 25ххх нет вообще, не факт, что их не было, но пока не попадались. пистолеты на фото все 35 года, может и магазины тоже 35-го, а может и нет, но совпадение интересное.

P.S. вроде она: http://www.csef.ru/files/csef/articles/4482/4482.pdf . точно склероз давить надо, пока не одолел, с цифрами напутал.

зублс


obgist
ТТ-с ГС 4979 год 1943
Фото не стал брать - нечеткие....
Отсюда: https://guns.allzip.org/topic/196/1293608.html
obgist
МР-656К ТТ (пневматический). Рама ИУ 6900 1943г., затвор ХД3682 1945г.
http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=3246880
ЭйМС
спасибо, добавил.
ЕвгенийП
Тоже внесу свою лепту: ТТ-Лидер рама и затвор УГ820 1940 г клеймо звезда.
ЭйМС
ЕвгенийП
ТТ-Лидер рама и затвор УГ820 1940 г
спасибо! уже хорошо набралось: УГ172, УГ193, УГ272, УГ323, УГ495, УГ639, УГ790, УГ820т, УГ840, УГ1078, УГ1143м, УГ1289.
apen1988
скоро тоже внесу свои цифирки со своих макетов серии ПГ 1944года.
Esprit
Хотя на самом деле это тт-с, и ствол у него с заглушкой, только воронение красноватое, впервые такое вижу.



ЭйМС
Спасибо! удачи. с ув.
apen1988
мой макет ЯБ 1016 1945 г.в.
ЭйМС
apen1988
мой макет
спасибо за помощь! но мне номер видится как ЯБ4046, если можно сделайте крупно фото номера на рамке и затворе.
с ув.
Cartman35
ЭйМС, по Вашей просьбе.

ПБ 1722 г.в. 1944

С уважением.

apen1988
Ранний ТТ-Лидер ПГ 3426 1944год

apen1988
Еще один макет ТТ серия ПГ 3408 1944г.в.
Ukrainer
ХД 8861 - 1945
БК 396 - 1940
ПВ 408 - 1941









apen1988
ЮМ 1334 1944г-макет
ЭД 2898 1945г-макет



ЭйМС
спасибо коллеги!
lexa6040

мр-656к
stano4nik


Первые два соответственно тт-зо.Правда непонятен один нюанс: на моделях 37 гг. номера иногда встречались намного меньше: 2ХХХХ. Затвор от нижнего завтра с работы принесу,сфоткаю(там буквы есть). С ув. (к сожалению,все номера соответственно годам безбуквенные,поэтому может,не совсем относятся к теме).

stano4nik

Это продолжение.Затвор ес-сно другой,стволик тоже,т.к. это 656-й.

ЭйМС
stano4nik
на моделях 37 гг. номера иногда встречались намного меньше: 2ХХХХ.
э-э-э, не совсем понял, может меньше 2000? так есть предположение что они изготавливались как учебные.
stano4nik
все номера соответственно годам безбуквенные,поэтому может,не совсем относятся к теме
все относится, диапазон номеров тоже очень нужен.

всем комрадам моя огромная признательность!
а вот по фото любезно найденным комрадом Ukrainer - сдается мне, что номер ТВ538, такая серия точно есть. ваше мнение?

Ukrainer
Все верно, "Seriennummer: TB538", владелец предмета также об этом указывает.
apen1988
вот еще один интересный!обратите внимание на год выпуска
ЭйМС
я так думаю, что это китаец, то что не из СССР точно.
Матрос ЧФ
МР-656 1939 год


apen1988
Вроде китайский ТТ немного совсем не такой!

зублс

















apen1988
вот это да!и ни одного нет в списках?
зублс
Могут попасть известные(один уже вижу),поэтому извиняюсь.
Esprit
на хг 5155 1945 года что за клеймо такое странное на затворе и на рамке?? Я про мечи крест-накрест...
зублс
Такое клеймо видел не раз на деактивированных в Англии. Точнее не знаю.
ЭйМС
зублс
поэтому извиняюсь.
не за что. премного благодарен! вот только не уверен, что все номера разглядел верно: ПС127 * 1941, ИО4731 1952, ЕЛ1942 1952, ДБ132 * 1940,
ХБ4666 1945, ХД???? 194?, ХГ5515 1945, 24810? * 1934, НА3388? * 1942, ЖН786 1948, 16199? * 1935, ЖА2427 1945, ШС1994 1952, ЧВ1067 * 1940, ЕГ3420 1944.
у НА3388 смущает шрифт, вот для сравнения:


зублс
НА3388 42г.фото выложено в Ис.соз.мод., по моему он есть в таблице. Рассматривал пути миграции по клеймам разных арсеналов, случайно выложил его из другой папки.
ХР 5515 45г.-ХГ 5515 45г.
возможно ХД2569 1943г.
Остальные верно. Удачи.
зублс



ЭйМС
зублс
ХР 5515 45г.
конечно ХГ, в посте описался, извиняюсь за заблуждение.
зублс
возможно ХД2569 1943г.
1943 год у меня заканчивается серией ТЮ с номером 6227, так что это все таки 45 год, там есть такая серия, номера у меня с 133 по 8996. правда по 43 году проскакивало несколько фото серий и после ТЮ, но какие-то они мутные, я их пока за скобки вывел.
вот только получилось картинки вставить, видно что шрифт внутри серии различен, а вот АН418, НА4304 и НБ344 один шрифт, как будто в одно время набивали. последний номер, который 3110 по документам проходит как "АИ", но сдается что все таки "АН".
зублс
Удачи.
спасибо, и вам того же. с уважением.
зублс

"АИ", но сдается что все таки "АН".
Н, средняя черта немного под наклоном, пока не сработалось клеймо им успели поработать.
1943 год у меня заканчивается серией ТЮ с номером 6227, так что это все таки 45 год,
Вам видней больше ,чем кому бы то не было.
Zhelezniy_Felix
вот такой лидер из тт 1942 года
Ukrainer
ЧШ 434 - 1939



СГ 1083 - 1941




ЛП 397 - 1939




ЭйМС
Спасибо Ukrainer!
похоже трофеи великой войны в продаже? понятно, что кроме первого, тот из легальной продажи. с ув.
зублс


зублс
СА. или СД ?

ЭйМС
СД. для сравнения, к сожалению "А" 50-го года нет.


Ukrainer
ЭйМС
Спасибо Ukrainer!
похоже трофеи великой войны в продаже? понятно, что кроме первого, тот из легальной продажи. с ув.

Все из США, следовательно не ммг.


Еще добавлю.
БА 1013 - 1646 год(разумеется очепятка, 1946). Макет, Германия.
Ссылка кстати, мож кому надо "царский и великокняжеский всея Руси" ммг ТТ.

http://egun.de/market/item.php?id=4795486

ВЗ 229 - как пишет автор обьявления, 1947 года, живой.
http://egun.de/market/item.php?id=4699614

Ukrainer
ПВ 331 - 1952 год, также боец из Германии.
http://egun.de/market/item.php?id=4758888

ХБ 753 - 1938 год, явно трофейный, и пока тоже немакет, Германия.
http://egun.de/market/item.php?id=4786777

ЖА2704 - 1945 год, боец, Германия.


27362 - 1935 год, боец из Испании.
http://www.armasizarra.com/pro...t=526&id_lang=1

Ukrainer
ЛУ 670 - 1939 год, найдёныш якобы из Абакана
http://newslab.ru/news/527369#gallery_album

ХЖ 2332 - 1945год, ммг из Великобритании


ХБ 4666 - 1945 год,еще один ммг оттуда же.

ТИ 1261 - 1952 год, также английский ммг

1934 - 24810, боец из США



ЛР 262 - 1940, тоже США.

ЭйМС
Ukrainer
27362 - 1935 год, из Испании.
как привередлива может быть судьба, этот подобрали в советском танке, скорее всего принадлежал кому-то из погибших советских добровольцев, а эти: 27152м, 27315м, 27815м стали макетами на Украине.
ХБ753 попал как трофей в Германию, а ХБ733, ХБ746, ХБ748, ХБ781, ХБ945 прошли войну и вернулись на склады МО.
Mex-Driver
Затвор КА 3841 (КП/КЛ) 1942 года,СОБРовскойШепетовской деактивации.Увы только один он...
ЭйМС
Видимо КП, серий КА-КН пока не встречалось.
Спасибо!
Mex-Driver
ЭйМС
Видимо КП, серий КА-КН пока не встречалось.
Спасибо!
Да,действительно!
Рад ,что смог помочь!
AceMan
ту 999 1943 (Лидер 10х32)
ЭйМС
AceMan
ту 999 1943
шикарный номер! известны номера со 115 по 5201. а фото номеров на затворе и раме не сильно затруднит показать? буду очень признателен. с ув.
AceMan

Мне кажется номер на затворе перебит, если не весь то последние две цифры в годе выпуска. Как Вы считаете?

obgist
Я извиняюсь, что опять со своими предположениями.....
Информация к размышлению, хотя и совсем не по теме....

Только, скорее всего, на месяц отводилось пару букв как минимум. Вот только какая из них - первая или вторая. Или обе....

Nagant
obgist
Только, скорее всего, на месяц отводилось пару букв как минимум. Вот только какая из них - первая или вторая. Или обе....

обе...
все написано в приказе НКВ номер 001сс от 3 января 1938 года

ЭйМС
AceMan
Мне кажется номер на затворе перебит
давайте сравним, тот же год, та же серия, и для сравнения серия "ТЮ".


"У" на затворе явно другая, "9" то же, "1", "9", "4", "3" в годе другие, отсутствует клеймо завода, скорее всего войсковой ремонт во время войны.

ЭйМС
obgist
скорее всего, на месяц отводилось пару букв
в начале, до войны так и было, а вот потом.... если 41, 42 и 43 года оканчивались достаточно стандартно - серии ТВ, ТЕ, ТЮ, то в 44 и 45, 51 и 52 и Ш и Щ и Э и Ю и Я.
Nagant
номер 001сс
иметь доступ к сов. секретным документам - это здорово! остается только по хорошему завидовать. может сможете кусочек про маркировку показать? или хотя бы в двух словах сказать какие буквы к какому месяцу. а то мы считаем, что А,Б-январь, В,Г - февраль и т.д.
Lion69
Сергей , приветствую! Отмечусь! Вот такого красавца МР-81 без ремклейма , с красивым номером 😛 недавно себе приобрёл!
Было бы очень интересно узнать его судьбу!


гоша 111
внесу свои три копейки может пригодяться:ТТ лидер ЛД1289 1948.МР 81-ЯВ681 1945год.
ЭйМС
гоша 111
лидер ЛД1289 1948.
Спасибо! обязательно пригодится, первый в этой серии, ранее не попадалась. если не затруднит, выложите фото номеров, или на почту (в профайле). с ув.
PILOT_SVM
ЭйМС:
Нужны номера из хранилища Артмузея (по каталогу Болотина)?
ЭйМС
PILOT_SVM
хранилища Артмузея
Конечно! с благодарностью приму. можно тут, можно в почту (в профайле), как удобнее. тут по любому выложу. с ув.
PILOT_SVM
Согласно книге Болотина (каталог) в Арт музее хранятся.
311. ? 441984, 1932, (30). боевой.
313. ? 358, 1933, (30). Подарок Калинину. Есть фото в журн. Оружие.
317. ? 31431, 1934, (33). из армии.
319. ? 26041, 1935, (30). полигонные испытания.
320. ? 11761, 1935, (30). уч.
321. ? 3708, 1937, (33). принадлежал ГСС, гв. полковнику Соболеву Мих.Ив.
322. ? 6252, 1937, (33). из армии.
? 13088, 1937, (33). из армии.
323. ? 7132, 1937, (33). выставочный обр.
324. ? 4605, 1937, (33). выст. обр.
325. ? ДБ 646, 1938, (33). полиг. исп.
326. ? 461, 1938, (33), уч. в частях ЛВО.
327. ? НВ 810, 1939, (33). прин. ГСС, кап. Любезному Н.Ф.
328. ? 4, 1939, опытный обр., полиг. исп.
329. ? НЕ 1464, 1940, (33), прин. ГСС, ген.-м. Пожарскому Н.М.
330. ? ГБ 111, 1941, (33), прин. 2ГСС, подполк. Петрову Вас. Степ.
331. ? НП 943, 1941, (33), прин. капитану Раку Петру. Наум.
332. ? 929, 1941, (33), прин. гв. полк. Селивзорову Я.М.
333. ? ЛД 4664, 1942, (33), прин. ГСС гв. ст. лейт. Авелинцеву И.Т.
334. ? МВ 1136, 1942, (33), прин. майору Борисенко В.А.
335. ? ГЛ 3236, 1942, уч.
? ГН 3286, 1942, уч.
336. ? БВ 3416, 1943, (33), из армии.
337. ? ФД 2561, 1944, (33), из армии.
338. ? ЧД 707, 1944, опытный обр., прицел сист. Хорна.
ЭйМС
PILOT_SVM
в Арт музее хранятся
это который в Питере?
Спасибо!
PILOT_SVM
это который в Питере?
да
AceMan
Мр 656

lexa6040
вот.

plia

может пригодится?

ЭйМС
Спасибо! замечательные экземпляры.
зублс
На предыдущей странице выложен пистолет на войну с деревянными накладками отличными от общепринятых. На Р.е выложили с такими же.


ЭйМС
на рамке за номером и на затворе клеймо- кто-нибудь в курсе кто и когда поставил и что означает?
зублс

ЭйМС
Спасибо! ЖА4604 или КА4604? серия ЖА есть, серия КА пока не попадалась. но вроде все же ЖА.
зублс
Не за что. Был уверен что КА, а теперь присмотрелся и не знаю. То ли там царапина, или нижняя черта от Ж. Почему на 45й. так мало дошло пистолетов с серией на К, по моему пять штук всего?
Есть еще фото этого пистолета, но там вообще не понятно.
ЭйМС
вот все что знаю, и то часть под вопросом: КГ2607, КГ6415, КД991?, КД7543б, КЗ802?, КЗ1120.
alex.kzn
ТТ-Лидер НД-927 1939
asimov
Тт мб 4056 1944г
зублс
НО 2063 1945 ?
ЭйМС
зублс
НО 2063 1945
ранее серия не встречалась, серии с "Н" вообще мало, вот что есть:
НВ5445п
НГ143пр
НГ851
НГ873с
НГ1753
НГ2338п
НГ2428м
НД 855м
НД1386м
НД1429
НЕ1059
НЛ1241
НО2063?
НС830
зублс
Да не много, но сколько уж есть, может со временем появятся, как и на К.
зублс
Таких по моему тоже нет.

ЭйМС
точно нет, в все красненькие! спасибо!
вот только последний похоже ремонтный, все признаки, что номер не соответствует периоду. и похоже макет. Спасибо, с ув.
зублс
Нашел еще пару фотографий к нему, оказывается он уже есть, если судить по номеру в паспорте. Я думал первая 1,а оказывается 4,часто по фото не очень понятны именно номера.

зублс
Четверку немного подшлифовали, или плохо видно, а 0 конечно какой то подозрительный.
ЭйМС
Спасибо за уточнение, первая цифра действительно плохо читаема, сам подумал что "1". все равно шрифт номера не соответствует.

зублс
По звезде на затворе есть ли какая то система ? Она набита то между номером и годом ,а иногда за годом.
зублс
Наверное видели этот в сигнальном, здесь тоже звезда за годом ,но и еще клеймо рем.органа набито не как обычно на раме ,а на затворе. Из Вашей практики такие пистолеты еще попадались ?
ЭйМС
зублс
звезде на затворе
на тех фото, что есть, номера выше 39382 у меня нет, звезда стоит после года, на номерах свыше 40000, есть фото 42878, уже между номером и годом.
зублс
клеймо рем.органа набито не как обычно на раме ,а на затворе
ранее не попадалось.
зублс
Спасибо. Клеймо то не частое, не с чем сравнить, где было бы оно набито на другом пистолете. Прямоугольник разделенный на 4,есть еще на 3 части.
Нашел на 3,набито как обычно.
зублс
Заменю. На этой есть на 3 и на 4. Редко встречается. Не пистолеты, но что бы понимать как выглядит.

ЭйМС
зублс
Прямоугольник разделенный на 4
мне видится что на два.
зублс
Как бы да ,двумя чертами (крест) на 4ре.части.
зублс
на тех фото, что есть, номера выше 39382 у меня нет, звезда стоит после года, на номерах свыше 40000, есть фото 42878, уже между номером и годом.
То есть, образно, изменение в месте клеймения произошло с 39й. по 42ю.тыс. 1936г.и дальше не менялось до конца производства в Туле ?
зублс
В таблице уже есть 29001,а этот 28001.


Фото 29001,у меня тоже есть.
ЭйМС
зублс
То есть, образно, изменение в месте клеймения произошло с 39й. по 42ю.тыс. 1936г.и дальше не менялось до конца производства в Туле ?
да, я считаю что изменение в клеймении произошло с номера 40000.
зублс
Спасибо.
зублс
В теории можно вычислить серию и примерный период изменения ижевского клейма ?
ЭйМС
в принципе можно, нужно пошерстить фото, и примерно определится, может быть.



ЭйМС
ну и как, есть идеи? 😊
зублс
ЭйМС
ну и как, есть идеи? 😊

Сдаюсь. Чего то разумного и не разумного, вообще нет. Откровенно ахению, тоже повествовать не хочется....
Вся надежда на Вас, может какой то ход размышлений? 😊

ЭйМС
если посмотреть на фото номеров 42 года везде клеймо в виде треугольника- фото 4, 6, 7, 9, 11, 12, и почти везде "1" как на фото 6, 7. в 43 году клеймо уже треугольник в круге и "1" другая с "носиком". можно предположить:
1. серии КЕ, КИ, ОП шли в начале 43 года,
2. существовал отдельный участок, где какое-то время использовались эти штампы, до их полного износа и изготовления новых.
первая версия мне представляется более вероятной.
зублс
Спасибо, надо думать.
По поводу первой версии, серий выходящих из контекста, гораздо больше чем три. Наверное не подходит.
Второй момент, не знаю.
По мере свободного времени пересмотрю все из доступных мне пистолетов на 43г.Это долго, навскидку сразу ,только штук 30-40 найду. Будем разбираться.
зублс
Когда последовательно идет НЗ,НИ,НК, а за ними НУ с другим клеймом ,что даже думать не знаю.


зублс
серии КЕ, КИ
Перед ними КА, тоже попадает в контекст.
зублс
Последняя серия до КА, это ИЯ клеймо другое.

После К, которые кучно идут, идет Л тоже клеймо ,что и на К вплоть до ЛЯ.




зублс
После ЛЯ идут серии на М, таких пистолетов у меня нет. После М идеи Н есть несколько серий клеймо новое. Вообщем , мало не покажется ,что бы разобраться.
зублс
На К возможно все были со старым. И на Л.
ЭйМС
зублс
Спасибо, надо думать....
Будем разбираться.

аналогично шеф! 😀
серия МА имеется, но вот фото к сожалению нет. возможно была еще серия МБ, фото то же нет.

зублс
Наверное стоит посмотреть еще серии на С, было пара фото, найти не могу.

зублс
В продаже макетов появился.
plia

продают в Кишиневе 750евро, легально с док-ми

ЭйМС
Спасибо!
все с одним номером? или это рамы и затворы? тогда что есть что?
сириус2013
Затвор-НИ 4390 год 1943 рама-ВО 1165 год 1940.Затвор-ИМ 565 год?(крупная насечка) рама 49618 год 1935.Затвор-ЕЗ 1358 год 1944 рама ШК 6795 год 1944.Как то так.
ЭйМС
ага. теперь понятно. ИМ565 скорее всего 1946 год. в списке 46 года есть ИМ730 с крупной насечкой и ИМ745 с мелкой.
сириус2013
добавлю ТТ-С,сегодня держал в руках у знакомого :на одном номере и годе ГН1743 1942год.Ижевский.
plia
затвор лб190 1939г. рама лс537 1939г
ЭйМС
Спасибо! интересно получается: затворы ЛБ167пз, ЛБ190пз, ЛБ252м. рамы: ЛП956пр, ЛС248пр, ЛС537пр, ЛС596пр. интересно, где затворы гуляют?


gor97
Внесу свои пять копеек к таблице на 5й странице
УБ 434- 38год-макет
на 2623 (Тула)-42год-сигнальный
рама СП 1394, затвор НГ 635 все на 41г- МР656й
рама НВ 2694-53г, затвор БЗ 1910 без года мелкая насечка - МР656й
shepelevds
АП порядку в рядах ТТ !!!!
добавлю пневмо-ТТ,проходившие через меня:

Затвор ил877-1942г, Рамка зт978-1949г
Затвор лт884-1939г, Рамка 49381-1935г
Затвор нв4610 б/г м/н, Рамка ел4895-1952г
Затвор иш596 б/г м/н, Рамка 44246-1935г

ЭйМС

Спасибо!
shepelevds
ил877-1942г,
на самом деле ИА877, новый владелец уточнил, серия ИЛ в 1942 пока не попадалась.
не припомните Рамка 49381-1935г, Рамка 44246-1935г от ТТ30 или ТТ33? или может фото случайно где есть, очень хочется уточнить.
С уважением.
shepelevds
дада,я сам и уточнял по ИА***)запамятовал)

вот ссылки на рамки 35г.На фото не видно,но речь идет о крышках на ручке-то их не было ни на одном из образцов-точно помню...
https://guns.allzip.org/topic/25/1208363.html
https://guns.allzip.org/topic/25/1325558.html

ЭйМС,попутно вопрос:
с чем может быть связано столь малое количество в пневмоверсии мр656 рамок и затворов на 1946г? Послевоенный спад производства? или какие то другие причины?
Вообще в пневматике чаще ранние и поздние образцы проскакивают,нежели например 46-47-48г ? или я заблуждаюсь?

ЭйМС
shepelevds
Послевоенный спад производства?
не знаю, но по моим подсчетам, в 47, 48, 49 годах ТТ выпускалось меньше чем в 46 году. в пневмоверсии за 46 год числится всего 13 штук, а 47-го всего 3! 51 года 10, 52 год 16, 53 года 5. а вот 40 года 27. видимо как с наганами-сначала самые старые и ушатанные, потом что осталась. но не исключено, что не отбирали-в какой пропорции были на складе, так и отправили на переделку.
вот такие варианты.
shepelevds
ЭйМС
вот такие варианты.
ну может заводчане когда нибудь приоткроют завесу тайны 😊
ЭйМС
попал мне список наличия ТТ на одном из складов. в процентах к общему количеству это выглядит так:
1934 г. 18 шт. 0,22 %
1935 г.: 100 шт. 1,24 %,
1936 г.: 187 шт. 2,33 %,
1937 г.: 181 шт. 2,25 %,
1938 г.: 449 шт. 5,59 %,
1939 г.: 506 шт. 6,3 %,
1940 г.: 374 шт. 4,65 %,
1941 г.: 290 шт. 3,61 %,
1942 г.: 360 шт. 4,48 %,
1943 г.: 571 шт. 7,11 %,
1944 г.: 852 шт. 10,61 %
1945 г.: 1453 шт. 18,1 %,
1946 г.: 158 шт. 1,97 %,
1947 г.: 206 шт. 2,56 %,
1948 г.: 572 шт. 7,12 %,
1949 г.: 430 шт. 5,35 %,
1950 г.: 145 шт. 1,8 %
1951 г.: 699 шт. 8,7 %,
1952 г.: 410 шт. 5,1 %
1953 г.: 34 шт. 0,42 %
Прочие: 32 шт. 0,4 %
"прочие" это не понятные номера, не укладывающиеся в принятую систему.
ЭйМС
shepelevds
ну может заводчане когда нибудь приоткроют завесу тайны 😊

может. обращался к одну форумчанину, говорил, что ТТ пришедшие на переделку, проходили через его руки, пока молчит.

Змейго Рыныч



Змейго Рыныч


KVVK578
На ганброкере два любопытных экземпляра, причем у одного продавца.

http://www.gunbroker.com/Aucti...?Item=411797360
Затвор с мелким рифлением, номер на затворе без года, при этом на рамке последняя цифра перебита на "7", а забитая цифра напоминает "3", рем. клейма не видны.

http://www.gunbroker.com/Aucti...?Item=411799380
Затвор с крупным рифлением, номер на затворе с клеймом и годом "1946", на рамке последняя цифра года забита новодельным предохранителем, есть рем. клеймо. Вместе с тем, серия "ЯБ", по идее декабрь 46-го, затворы пошли уже с мелким рифлением, или хотя бы и с крупным рифлением, но без года.

Ваше мнение? Фейк, сборная солянка или норма? Есть шрифты номеров 46-47 года для сравнения?

леонид домовой
присоединюсь к теме,есть сигнальник ТТс с номером :
-год выпуска 1951
-номер РЗ 3371,номера на рамке,затворе одинаковы.на колодке усм стоят последние 2 цифры 71.
с уважением!
сори если попутал.
ЭйМС
Спасибо!
Серия НС пока встречается только в 1948 году, конкретно фото номеров серии НС у меня нет, с буквами "С" точно есть, попозже выложу. на данном экземпляре я думаю что "8" набита поверх "7" на заводе, такие случаи встречались.
по 46 году: все виденные мной ТТ серии ЯБ шли с годом, остальные серии в большинстве как получится, внутри серии есть затворы с мелкой насечкой и с крупной, с годом и без.

Esprit
Так, приобрел сегодня тт-с (тт-30) 1934 (!!!) года! Номер 17031, с Ув.
ЭйМС
Спасибо! ваш третий будет, 17031с, 17229, 17777. фото номеров сможите выложить?
Esprit
ЭйМС
Спасибо! ваш третий будет, 17031с, 17229, 17777. фото номеров сможите выложить?

Конечно! Пошлифован, зараза. Но хоть не ремонтный.

Л.Х.Освальд
1937 год, номер 2776, ремонтный. Фотки тут:
https://guns.allzip.org/topic/196/1354067.html
ЭйМС
Спасибо!
Л.Х.Освальд
ремонтный.
если про перечеркнутый квадрат, то таких 8 из 10, или я чего не доглядел?
shepelevds
ЭйМС,не мое,но в продажах появился такой вариант: https://guns.allzip.org/topic/25/1357264.html для учета думаю пригодится 😊
мр656
затвор СВ1922 б/г тонкая насечка
рама ЛД4256 1942
13MSC73
Мой мр656:
Затвор ГД 3588 Ижевск 1945г
Рамка 44199 1935г
Могу сделать фото
ПС Махнул бы свой затвор на 1935г. или купил бы затвор 1935 года
ЭйМС
13MSC73
Рамка 44199 1935г
Могу сделать фото
спасибо! кучненько идут: 44194, 44199пр, 44246пр, 44248. фото конечно очень хочется. рама ТТ33?
SoF11
спасибо! кучненько идут: 44194, 44199пр, 44246пр, 44248.
А фото ?? 44194, 44248 у Вас есть?
ЭйМС
увы, нет. видимо давно пометил, когда еще фото не сохранял.
13MSC73
фото

13MSC73
я не силён в истории тт, но съёмной крышки на рамке нет.
ПС ржавчина от предыдущего хозяина, пока ещё руки не дошли его оклимать от лежанки в бардачке скутера в гараже в течение нескольких лет ;(
ЭйМС
13MSC73
съёмной крышки на рамке нет.
тогда да, ТТ33. ТТ30 после номера 35000 редко встречаются.
Спасибо!
Esprit
ТАК! Есть тт-30 номер 44226, 1934 год!
samsamov

hameleonnovator
мой бывший мр-81 был номерован ЗВ 3636 год выпуска 1951
Esprit
Esprit
ТАК! Есть тт-30 номер 44226, 1934 год!

такой уже есть в таблице........

KoTneC
Несколько номеров списанных в разное время с фото из Инета:

ТБ 1317^1950- сигнальный, на одном номере

Рамки МР-656:
49104*1937
ПА4405^1944
ХБ921^1945
ШТ1495^1952

Затворы MP-656:

ЦА1801^1945
ИП1828 мелкая насечка без года
ПА1528 мелкая насечка без года

Номера на втулках ствола МР-656

ЛТ273
ЧБ562
ОМ792

Номера на пятках магазинов

ОП1885
РК500
СВ4481
47172*

ЭйМС
Спасибо! пометил.
KoTneC
ТБ 1317 - сигнальный,
Год?
к сожалению номера на втулках и пятках магазинов ни как к году не привяжешь, поэтому использовать эти номера проблематично.
с уважением.
KoTneC
ЭйМС
Год?
1950, дописал.
shtorm333
УС 319 - 1939 год ТТ-С
ЭйМС
Спасибо!ммг, сигнальник, травма? или?
shepelevds
Сергей,добавлю еще один 656й в копилку номеров ...
затвор ПА 4908 1944г
рама ФУ 803 1951г
ЭйМС
Спасибо!
пора обновление выкладывать.


















ЭйМС
1942-1953.






























ЭйМС
и еще. посмотрите внимательно на эту таблицу по 46 году.


серии АБ и ЯА, ЯБ имеют одинаковое клеймение на затворе: номер, клеймо, год, то есть они выпущены в одно время, до изменения порядка нанесения клейм. или проще говоря серии ЯА, ЯБ выпущены в январе! тогда логично предположить, что этот порядок действовал и в 44 и 45 году, где появились серии Ях, Юх, Щх, Шх, Эх. 42 и 43 год заканчивались стандартно сериями ТЕ и ТЮ. То есть получаем: Я-январь, Ю-февраль, Э- март, Щ-апрель а дальше в 45-м пошел переход на мирные рельсы. вот такое предположение.

Landgraf
ЭйМС, немного добавлю в Вашу коллекцию по номерам ТТ-образных, пробегавших мимо меня в последнее время:

ПТБ25 (звезда) 1938 (макет)
ВМ4074 (стрела в треугольнике) 1942 (ТТ-С)
НА1575 (звезда) 1942 (МР-656, на затворе цифра 7 в номере явно на заводе набита поверх цифры 5, видимо, набивщик номера ошибся)
ОВ2956 (в круге стрела в треугольнике) 1952 (МР-656)

Фото не делал, но если очень надо, то могу попробовать найти эти аппараты и сфотографировать.

ЭйМС
Спасибо!
Landgraf
ПТБ25 (звезда) 1938 (макет)
может ПТ525?
НА1575 затвор, а ОВ2956 рама из одного комплекта?
за фото буду очень признателен, фото лучше на почту (в профайле).
KVVK578
По сериям ЯА, ЯБ 46-го года. Можно предположить, что они произведены в декабре 45-го, и в процессе производства на ОЧ выбиты номера, для внутризаводского учета, а приняты военной приемкой в январе 46-го, и год набит уже после приемки. Другой вариант, собраны из запаса клейменых ОЧ, произведенных в 45-м. Во всяком случае, напрашивается вывод, что номер на ОЧ ставился при их производстве, а год - после сборки готового "изделия".
Landgraf
ЭйМС
...может ПТ525?...
Да, похоже на ПТ525...

ЭйМС
...НА1575 затвор, а ОВ2956 рама из одного комплекта?...
Да. И поправочка - я ошибся, номер НА1573.

Нашёл ещё номерок ЧМ920 (звезда) 1938 :

ВМ4074:

И ещё номерок: ГМ1359 (стрела в треугольнике) 1942

ЭйМС
KVVK578
По сериям ЯА, ЯБ 46-го года.
тоже была такая версия сначала, сделали в 45, но ОТК или приемка сразу не приняла, пока исправляли пришел 46 год. но спецы из военприемки заявили, что изделия на приемку поступают со всеми необходимыми клеймами и штампами. на 11 странице обсуждали эти нюансы.
зайдем с другой стороны, проверим гармонию алгеброй. по Болотину план на 44 год 315 000 штук или 26250 штук в месяц, а план это святое, особенно в то время. посмотрим по выпуску:
январь: (АМ)1615+(ЯБ-ЯЕ) 26531=28146 шт.
февраль: (ВТ-ВХ)3989+(ЮЕ-ЮМ)26581=30570 шт.
март: (ЕГ-ЕЗ)26064+(Э)0=26064 шт.
апрель: (ЖБ)2576+(ЗК)2371+(ЩА-ЩД)20438=25385 шт.
май: (ИУ)4481+(ШЕ-ШМ)27041=31522 шт.
июнь: (ЛГ)4504+(МА-МД)24030=28534 шт. идущая перед "Ш" "Ч" попадает на декабрь и включена в эту группу быть не может.
июль: (ОА-ОЕ)19089 шт.
пока вроде все логично, в общем целом примерно совпадает, цифры выпуска взяты по последним известным номерам серий.
а вот дальше не понятно:
август: (ПА-ПЛ)21559+(РА-РД)18590=40099 шт., что явный перебор, зато
сентябрь: С,Т 494 шт.!!!
октябрь: (УГ)2315+(ФА-ФД, ФН-ФО)19969=22284 шт.,
ноябрь: (ХА-ХГ)20361+(Ц)0=20361 шт.,
декабрь: (ЧА-ЧД)28623 шт.
то есть в принципе примерно все получается.
Landgraf
ЭйМС, а можно вопрос? В чём всё-таки смысл Вашего труда с этими номерами? Какого результата Вы ожидаете? Ведь изначально ясно, что тут, на форуме, мы сможем обнаружить только жалкие доли процента от всех выпущенных ТТ...
леонид домовой
стырено с просторов инета.это пневма.


ЭйМС
Landgraf
жалкие доли процента
выпуска довоенного и 42-43 годов я считаю сохранилось не более процентов 8-10, а может и менее.
данные приходят не только с этого форума, спасибо всем откликнувшимся!
целью, как написано выше, было понять систему нумерации и число выпущенных.
тут кое-что стало проясняться.
леонид домовой
с просторов инета
Спасибо!
shepelevds
леонид домовой,опоздали вы с „просторами интернета” 😛 Все тт , которые попадают ко мне стараюсь отмечать в этой теме 😊
Landgraf
ЭйМС
целью, как написано выше, было понять систему нумерации и число выпущенных.
C системой нумерации Вам может и удастся разобраться, а вот число выпущенных явно не удастся установить. Не факт, что все серии выпускались с начала и до конца, т.е. грубо говоря от АА 001 до АА 999, вполне возможно, что серии обрывались по какой-либо причине.
ЭйМС
Landgraf
Не факт, что все серии выпускались с начала и до конца,
это изначально предполагалась, кроме того предполагалось 5% неустранимый брак идущий на уничтожение. хотя этот процент мог быть и больше.
shepelevds
Сергей, есть затворчик пневмо ТТ вот такой....СУ2943 насечка мелкая без года....хотелось бы выяснить принадлежность к году.В списках не нашел...
Gunbroker
1933 год, номер 2815. В Германии живет, не макет.


ЭйМС
Спасибо! уже известны из этого диапазона: 2799, 2815, 2860, 2882. если еще чего найдете, буду признателен!
shepelevds
СУ2943 насечка мелкая без года....хотелось бы выяснить
мда, сударь, задачку задали....
видимо 47 год, известны СТ1931, СФ1163, СФ1404, только тут могла затесаться серия СУ. в другие года серия с первой буквой С заканчивалась гораздо раньше.
shepelevds
вот вам еще одна головоломка с нумерацией 😊
shtorm333
УО 432 - 1940 год ТТ-С

БН 1220 - 1940 год ТТП-СОБР

ЦО 781 - 1952 год ТТ-С

ШТ 2338 - 1952 год ТТП-СОБР
romka66rus
Из соседнего раздела, если не видели. Все ТТ-УЧ
Пж956 1941
Ие 7963 1943
Иу 4675 1943
Нк 3247 1943
Пб 2272 1944
Фа 473 1944
НГ 1054 1945
Уд 1954 1945
Уд 2125 1945
Еж 176 1946

Пм 1409 1946
Цп 1891 1947
Би 864 1948
Чж 2300 1952
Сл 192 1953

Greenfox
Сергей, есть затворчик пневмо ТТ вот такой....СУ2943 насечка мелкая без года....хотелось бы выяснить принадлежность к году.В списках не нашел...
а не может быть этот затвор ремонтным?
на основном пистолете 47 года выпуска заменили затвор на тот что был на складе , с мелкой насечкой и проставили номер (буквенно-числовой код)
было бы неплохо на фото пистолета целиком взглянуть )
ЭйМС
Greenfox
на основном пистолете 47 года выпуска заменили затвор на тот что был на складе , с мелкой насечкой...
в 47 году все затворы шли с мелкой насечкой. вот если бы поставили с крупной, тогда да, однозначно ремонт. попадались и наоборот-пистолет 45 года, а насечка мелкая, однозначно замена при ремонте.
shepelevds
Greenfox
было бы неплохо на фото пистолета целиком взглянуть )
к сожалению пистолет с владельцем временно пропал из видимости.....так что с общим планом будет проблемно(
Gunbroker
12922-1934 боевой

20686-1935 макет

24378-1935 макет

НР 306-1941 боевой

ЖЧ 2004-1942 боевой

ЭйМС
to Gunbroker:
Спасибо! добавил. скажите а вам случайно не попадались ТТ выпуска 1935 года с номерами от 25000 до 25999? до сих пор не одного не видел. с ув.
ЭйМС
to Gunbroker:
в порядке уточнения: 12922 и 24378 ТТ-30?
НР306, что на раме ТТ-30 или просто снимок такой?
Gunbroker
Не акцентировал внимание на том номерном диапазоне, просто не знал что он не встречался... так то могли и быть.
12922 и 24378 это ТТ 30, да. НР 306 просто кадр такой, там ТТ33.
Wicked Jinn
учебный пистолет ТТ

12199/1936 г.

УБ700/1938 г.

АБ575/1939 г.

PILOT_SVM
ЭйМС

А номера ТТ из каталога музея ВС - из библиотеки Артмузея - нужны?

ЭйМС
2 PILOT_SVM: спасибо, уже есть. вряд ли за полгода там появилось что-то новое, скан каталога выкладывали здесь.
PILOT_SVM
ЭйМС
2 PILOT_SVM: спасибо, уже есть. вряд ли за полгода там появилось что-то новое, скан каталога выкладывали здесь.

Это я и хотел уточнить. (понятно, что там нового нет).

alexmart011978
Мой ТТ-УЧ 1ЦО 2943 1952. Затвор без года, только номер. Единичка набита другим керном. Похоже позднее
ЭйМС
alexmart011978
Единичка набита другим керном. Похоже позднее
стандартная маркировка Молота, так же ставилось на газюки и травматы, при буквенно-цифровой нумерации все просто, а вот с ТТ 33-37 годов надо быть внимательным.
shepelevds
камрад имеет на руках,для порядку добавлю:
тт 656й:
затвор 38972 1937г
рама СТ798 1947г
Змейго Рыныч
Что означает зеленый шрифт в посте 778?
ЭйМС
Змейго Рыныч
зеленый шрифт
просто номера одной серии, сделал для удобства подсчета серий, потом перешел на подсчет в XL, а выделение осталось. красный шрифт ТТ30.
Змейго Рыныч
Понял. Тема интересная.. Можно будет развить в направлении отличий как например с клеймами.
Змейго Рыныч
17531 "звезда" 1937

ЧЕ 2628 (треугольник со стрелой) 1952

ЖБ 1059 или 4058 (плохо видно) (треугольник со стрелой) 1945

СМ 4306 (плохо видно) (треугольник со стрелой) 1952

ЭйМС
спасибо! пометил. а что плохо видно - так и у меня те же проблемы.
Denis 999

ЭйМС
Принято. Спасибо!
Denis 999
Не за что)
Gunbroker
Пара в США, рабочие. Накладки у 1937 классные.



leon1980
Здравствуйте! тт-т нд 1098 1945 год.
leon1980


ЭйМС
Спасибо всем кто помог!!!
19307 ТТ30 правильно понял?
серия НД пока малочисленна, вместе с вашим всего 4 штуки.
leon1980
Еще раз здравствуйте ! Рад что смог быть полезным. Еще был у меня в свое время Лидер МВ 1682 1942 год,
Инженер ААК
Ну и я скину номера своего 656-го: рама ВС831 звезда 1939, затвор ШС2943.


И кстати вопрос по клеймам - может кто знает что означают эти два креста на спусковой скобе, а также ПМ в круге (может клеймо производственного мастера)

ЭйМС
Инженер ААК
два креста на спусковой скобе, а также ПМ в круге
производственные клейма.
Инженер ААК
ЭйМС
производственные клейма.

Спасибо.

peal
Вот фото по просьбе ЭйМС:

христо


христо
принимайте 1ам2345 1943г.
ЭйМС
Спасибо! номер просто прелесть! теперь их столько:
АМ137
АМ847
АМ1269х
АМ1565
АМ1956
АМ2034м
АМ2345т
АМ3324
АМ3578
АМ3879
АМ4182
с ув.
Alex_72_alma
Вот еще несколько ТТ, они вроде в продаже не всплывали.
ТТ-с 1935 год



ТТ-с 1940 год



Эти ТТ-с друзьям покупал, и остались только их фотографии с темы продажи. И переберу свои из коллекции и добавлю их фотографии.

ЭйМС
Спасибо! жду продолжения. с уважением.
Gunbroker
Ветеран.





PILOT_SVM
Сегодня подсмотрел в магазине:
И33130 1951 Лидер 10хъ32 ОООП.
24151 1936 Лидер-М ОООП.
ЭйМС
Вот спасибо коллеги, порадовали!!! особенно "ветеран" от гунброкера. историческая вещь!
Gunbroker
Дополню макетом английского деактива. Очередной ТТ 30 1935 года.25039.

ЭйМС
Gunbroker
1935 года.25039.
ну наконец то. первый с номером 25ххх за столько лет, до этого не разу не попадались, как будто не было. теперь осталось неясно с номерами 35 года 7ххх, 30ххх, и с номерами более 52ххх.
спасибо огромное. с уважением.
AleksRus
Фото не вставляется... У меня ТТ-Т 10х28, донор 1947 года, с мелким рифлением затвора, на одних номерах,
1 ЯГ 482
Ну, единица наверное нанесена позже
С Уважением, Алексей
PILOT_SVM
AleksRus
Фото не вставляется.


ЭйМС
AleksRus
1 ЯГ 482
Спасибо!
"1" действительно нанесена позже.
до настоящего времени в 47 году серия ЯГ не встречалась. могу предположить, что это серия АГ, которая действительно была. фото можете выслать на почту (в профайле), буду очень признателен.
с уважением
Gunbroker
1933 года - 4813,затвор уже заменённый.



ЭйМС
Спасибо. отметил. с уважением.
Gunbroker
Искренне рад быть полезным 😊 Всегда пожалуйста 😊
Вот еще один.
ОВ215 - 1944, макет.


SoF11
ну наконец то. первый с номером 25ххх за столько лет, до этого не разу не попадались, как будто не было.
Встречались и раньше. В основном попадались фото европейские (макеты и боевые). С уважением.
AleksRus
ЭйМС

Спасибо!
"1" действительно нанесена позже.
до настоящего времени в 47 году серия ЯГ не встречалась. могу предположить, что это серия АГ, которая действительно была. фото можете выслать на почту (в профайле), буду очень признателен.
с уважением


Не могу фото пока... Не видят компы моего телефона. Сниму другим и поставлю сюда чуть позже.
А по номеру следующее. "ЯГ" значится во всех документах. Но правда ваша, на металле уж очень эта "Я" на букву "А" похожа, я и раньше сомневался, а теперь с Вашей экспертизой почти уверен, что так и есть.
Более того, внимательно просмотрел всю тему и нашел правильную "А". И даже! Есть фото серии "ЯА" (1945г), где видна разница, поскольку "Я" четкая, как должна быть, а "А" нанесена тем же кривым керном, что и у меня. Вот эти буковки в сравнении: https://i2.guns.ru/forums/icons...526/7526062.jpg
С уважением,
ЭйМС
SoF11
попадались фото
если еще попадутся, не сочтите за труд выложить сюда. с ув.
SoF11
если еще попадутся, не сочтите за труд выложить сюда. с ув.
ОК


На третьем фото - затвор (у рамки другой номер)

zvnik77

номер 6842
с уважением

ЭйМС
Спасибо коллеги! с уважением.
Змейго Рыныч


ПХС2типа
Вот мой, если нужно, газовый.
picture uploading15223
KRASSERMAN
Мой МР-81 1939г.в. долго искал довоенный в приличном сохране на одном номере затвора,рамки и стволика. Нашел! Подкачали лишь неродные накладки и отсутствие некоторых деталей со звездой. УСМ не родной но все на звезде.
Номер УР 635. Сейчас в поисках накладок на 1939г.в. целика,спуска,пиленой ЗЗ со звездой. Может у кого есть на продажу обмен?


SanchesG
KRASSERMAN
Мой МР-81 1939г.в. долго искал довоенный в приличном сохране на одном номере затвора,рамки и стволика. Нашел! Подкачали лишь неродные накладки и отсутствие некоторых деталей со звездой. УСМ не родной но все на звезде.
Номер УР 635. Сейчас в поисках накладок на 1939г.в. целика,спуска,пиленой ЗЗ со звездой. Может у кого есть на продажу обмен?
[/URL]

[URL=//img.allzip.org/g/36/orig/10596697.jpg]

любопытно, мой УР853, почти родственник вашему)

KRASSERMAN
SanchesG
любопытно, мой УР853, почти родственник вашему)
Наверно с разницей в сутки собрали или отклеймили.
ЭйМС
Спасибо за участие коллеги! с уважением.
Martin_R
Ну вот и мои 5 копеек 😊 ТТ-С

ЭйМС
Спасибо! вот один рядышком нашелся - ОБ2603, был боевой, какой сейчас не знаю.
с ув.
Kurt_Wolf
ЯА69 - 1945. ммг собровский.
ЭйМС
Kurt_Wolf
ЯА69 - 1945.
первый будете! 😀 после вас только ЯА149.
Tama
Недавно продал МР-81 донор 1934 г. Номер 15827.

Есть ещё ТТ-Т МВ 2106 1942 г.в. Фото, позже выложу.

jeka09
Может быть данная информация пригодится Вам для таблицы. Сигнальный ТТ-С ижевский 1942 года ? ГА 4886. Молотовский макет 1ЖА 124 тульский 1941 года выпуска. Надо понимать 1 перед ЖА набили на молоте при переделке в макет. Вопрос к топикстартеру. Правильно ли я понимаю, что ГА 4886: был изготовлен в феврале 1942 года, а ЖА 124 в апреле 1941 года? С уважением Евгений
ЭйМС
jeka09
ГА 4886: был изготовлен в феврале 1942 года,
нет. производство в Ижевске началось в марте, последний известный мне номер ТЕ1297, а это декабрь. получается серия ГА выпущена в мае.
jeka09
1 перед ЖА набили на молоте при переделке в макет.... ЖА 124 в апреле 1941 года?
правильно. с ув.
jeka09
Большое спасибо топикстартеру за консультацию по времени выпуска ТТ и за его труд по уточнению исторических сведений и систематизации о легендарных ТТ.
KVVK578
https://guns.allzip.org/topic/359/1464063.html
Продавец выложил МР-656
https://forum.guns.ru/forums/ic...05/10705959.jpg
https://forum.guns.ru/forums/ic...05/10705957.jpg
Серии распространенные, но номеров в таблице нет.
ЭйМС
Спасибо!
вот только шрифт не четкий, с номером сомнения, по форме шрифта похоже на ОД1686 1944 год. с ув.
KVVK578
по форме шрифта похоже на ОД1686 1944 год
Я тоже так прочитал, но можно уточнить у продавца, вам то не откажут, об этой теме уже достаточно много народа в курсе.
small80
приветствую уважаемое общество.имеется у меня пневматический тт на разных номерах рамка 1945 года,а затвор стоит только серия гх 2143 года нет. проясните пожалуйста если не трудно.в ваших таблицах не нашёл такой комбинации.с уважением Александр
deepleppard


Тула 1934 г. Номер 40967

ЭйМС
small80
затвор стоит только серия
начиная с 1946 года на затворах ставили только номер. ваш затвор 48 года, больше эта серия не встречалась, так что все нормально. номер на раме не напишите? или фото.
ЭйМС
deepleppard
Номер 40967
благодарю!
ТТ-30?
даже две "1" на затвор набили, такое, однако, еще не попадалось. с ув.
deepleppard
Да, это ТТ-30, но выпущенный в 1934 г., хотя в то время уже вовсю делали ТТ-33. Наверное, остались детали на складе, поэтому сделали окончательную партию. На рамке нет клейма госприемки (звезда), только клеймо заводского ОТК. На затворе есть. Какие Ваши мнения на этот счет?
ЭйМС
вот тут Вы не правы, ТТ33 начали массово выпускать во второй половине 1935 года. первый известный мне номер 27137, потом начиная с 32000 шли вперемежку, а где то с 35000 пошли в основном ТТ33, ТТ30 встречаются, но редко.
ТТ33 34 года мне известен только один, 31431, сейчас в музее.
Клеймо "звезда" должно быть нанесено над годом, в районе "9"-"3".

deepleppard
Да нашел, как раз над девяткой. Рассмотрел в лупу. Стерлась из-за возраста. Спасибо.
Еще вопрос. Пистолет с пустым магазином при взводе затвором не встает на ЗЗ. НЕ знаете причину?
ЭйМС
у Вас травмат? если да, то поменяйте ЗЗ на непиленую.
deepleppard
Ок. Понял. Спасибо
KVVK578
На местном продажном ресурсе выложили пару МР-656.




http://vladivostok.farpost.ru/...6-32844438.html
http://vladivostok.farpost.ru/...6-32955293.html
ЭйМС
Благодарю!
жаль номера не совсем четкие, будем смотреть, надеюсь разберу.
с ув.
KVVK578
Можно пройти по ссылке и в той теме задать вопрос продавцу.
ЭйМС
Закрылась еще одна "дырка" в таблице: 1935 год, номера 7ххх - попался первый из этой тысячи. сейчас макет, деактивирован за бугром, до этого был огражданен. подозреваю, что пошел от югов. фото клейм тут: https://guns.allzip.org/topic/115/1486539.html

Всех с наступающим Новым годом!!! всем удачи и благополучия!

bk73
вот тт30 с номером 7--- из темы продаж на 1935г.

kbc
Ее1655 44г-был?
Kurt_Wolf
Учебно-разрезной УЧ 520 - 1949 года.
Позже фоток добавлю если кому будет интересно. Технокарта таже что и у учебно-разрезного ТТ в известном выпуске журнала "Все о пистолете ТТ".


3lines
В копилку.
ВМ3983 1952г.
Проходил 1945г. на звёздах. К сожалению, фото не сохранилось, номер тоже.
С уважением, Денис.
ЭйМС
Kurt_Wolf
Учебно-разрезной УЧ 520 - 1949 года.
Охренеть! Вот спасибо! даже не мог надеяться что такое найдется. крайний мне известный СТ485 1941 года. хотя подозреваю, что его порезали позже. из специально изготовленных 2461 1941 года. фото всегда интересны.
Всем откликнувшимся спасибо! и со Старым Новым годом!!!
VCS
Решил добавить номера ТТшек которые проходили через мои руки:

мр-656 рамки:
жм1833 1950
им787 1939
чд664 1952
ну2608 1951
од1686 1944
лт3191 1952

мр-656 затворы:
сн768 крупная насечка без года
сг1069
40639 1936
15138 1934
мд3826 1944
яг6852 1945

ТТ-с:
бк1321 1949
бом20 крупная насечка без года
бв2409 1943
эа(д?)2916 1945
жв1131 1945
яг5896 1945
жд3748 1945
мг1367 1946 мелкая насечка

ЭйМС, если нужны фото, пишите почту.
И если не затруднит, затвор сг1069 это какой год?


ЭйМС
не затруднит.
в 1946 году мне известен СГ5109, но фото нет, есть правда серии СА, СД, СК, СЛ, СН, СО, СП, СР. так что неясность определенная есть.
в 1948 году мне известны СА-СВ
в 1950 году мне известны с СГ955 по СГ2802,
в 1952 году мне известен СА 2 шт, и 1 штук СЕ (под вопросом). потом идет СИ и далее.
в 1953 году начиная с СИ.
так что 99% 1950 год.
почта в профайле, шлите. Спасибо!
3lines
ЭйМС
вы видели ТТ выпуска после 42 года со звездой или еще какой эмблемой ТОЗ?

obgist
Только в Туле не выпускали после 42-го ТТ...

3lines
Проходил 1945г. на звёздах. К сожалению, фото не сохранилось, номер тоже.
С уважением, Денис.

ЭйМС
ребусы всякие встречаются. недавно ТТ30 1945 года показывали. и шрифт номеров правильный. так к единому мнению и не пришли.
3lines
ЭйМС
ребусы всякие встречаются. недавно ТТ30 1945 года показывали. и шрифт номеров правильный. так к единому мнению и не пришли.

Просто подумал, что интересно будет. Видимо, какое-то кол-во выпустила Тула в 1945 году. Я тогда не задумывался над этим.
С уважением, Денис.

VCS
мр-656
Затвор: ев1458 1942
Рама: гб1505 1945

Kurt_Wolf
ГБ 3321 - 1945
ЛТ 332 - 1938, живые в Германии.




VCS
Пневматический ТТ-П от СОБРа
шс3022 1952

Змейго Рыныч

о, уже висят.

Нерей
ТТ-С 1948 год, номер НЖ 2715.
ЭйМС
Нерей
номер НЖ 2715.
Ваш пока крайний. до него был НЖ2684. Спасибо!
Headcrab0594
Добавлю в подборку 2 своих ТТ-30 1935 года, дважды трофейные, сначала немцы отбили у советов, потом союзнички у фрицев.
19388 , 1935 год.
24857, 1935 год.

Закладку на советские склады НЗ не проходили, соот-но, арсенальных клейм нет. Воронение, как мне кажется, родное.
У 19388 на затворе следы, схожие с воздействием крови на воронение.

ЭйМС
Спасибо! таких не много сохранилось, мне известны 19388, 19826, 19973 и 24007, 24031, 24064, 24378,24399, 24405, 24857б, 24900.
у 24857 щечка колотая или с дефектом?
если не затруднит сделайте фото номеров на затворах.
с уважением.
Змейго Рыныч
35й холостой чтоль?
Headcrab0594
Конечно, держите.
Щечки побиты временем, не брак.



Змейго Рыныч
35й холостой чтоль
Хе-хе, какой из? Они оба 35е 😛 А если без шуток, то это макеты.
Возможно, даже буду продавать их через некоторое время, но пока что не хочу.

Kurt_Wolf
ОД 2438 1944 год, найдёныш.


ЭйМС
мммм, мечта копателя и сохран приличный.
на затворе вмятины или оптический обман?
зублс



хн 774 1944.Звезда,мелкая насечка ?


ЭйМС
зублс
хн 774 1944.Звезда,мелкая насечка ?
сначала немного о серии: серия ХН была в 1938 году, мне известны номера 736 и 944. потом серия ХН появилась аж в 1950 году, мне известны номера с 92 по 2504. в 1944 серия закончилась на ХГ и до ХН понятно не добрались. шрифт номера и года 19944 не соответствует и 1950 тоже. жаль на номер рамы не посмотреть. вероятнее всего это народное творчество местных оружейных мастерских. развалился у большого начальника пистолет или пролюбил где, вот и слепили ему умельцы "почти как был". знаю подобные случаи. с ув.
немного добавлю. обычно после такого творчества оружие быстренько списывают в утилизацию, часто с десятком нормальных, чтоб не бросалось в глаза. но в этот раз похоже что то не сложилось и оно вместо печки попало на склад.
зублс
Спасибо.
Kurt_Wolf
ЭйМС
Охренеть! Вот спасибо! даже не мог надеяться что такое найдется. крайний мне известный СТ485 1941 года. хотя подозреваю, что его порезали позже. из специально изготовленных 2461 1941 года. фото всегда интересны.
Всем откликнувшимся спасибо! и со Старым Новым годом!!!

Добавляю фото учебно-разрезного.


загрузить картинку в интернет


фото хостинг


фотохостинг


Kurt_Wolf
ЛЕ615 - 1942, в США, живой.




26275 - 1937 год, там же.


ИЛ 766 - 1941, тоже.





ЭйМС
Спасибо! прям аж завидки берут - где такое находят? (это про УЧ520).
Kurt_Wolf
ЭйМС
Спасибо! прям аж завидки берут - где такое находят?

Скорее всего было из материальной базы какого либо из расформированных военных училищ(как одно первое время был наплыв затяганных донельзя учебных АК и АКС в деактиве.До того не бывавших вовсе в обороте), у нас же армию с 1991 года только и делали что уничтожали. Мне он достался уже из частных рук.

Stasiz
А где-то сама сводная таблица по годам есть?
ЭйМС
Stasiz
сводная таблица
на 33 странице, пост #778.
пора уже новую выкладывать, номеров, благодаря вам, коллеги и комрады, уже прилично добавилось. вот устрою себе рабочую субботу, внесу поправки в итоговою страницу и выложу.
Kurt_Wolf
И еще немножко. Смотрю ТТ30 1935 года в аутентичном покрытии поперло, как будто с ними грузовик перевернулся))


ЭйМС
Спасибо!
у меня крайний был СФ976. пустячок, а приятно. а этих, 35 года, не было. как понял, тоже английские? с поменянными затворами много, а вот при жизни поменяли или в процессе деактивации теперь уже не узнаешь.
Kurt_Wolf
Эти 35 года уже по всему континенту, помимо англичан, еще австрийцы, немцы, словаки, чехи, французы делают из них ммг, каждый по своему стандарту. И судя по ценам там, в ранг какого то раритета их никто не возводит.
apen1988
Вот еще один травмат ЛИДЕР ГБ 4757 1942г.в.

кактус1972
здравствуйте.мои пять копеек.МР 656.Рамка ТВ650-1941,затвор ЧВ4845-1944
ЭйМС
кактус1972
Рамка ТВ650-1941,
пока самый поздний номер по 41 году.
apen1988
вот еще парочка :травмат Лидер ЕО 3135 1951г.в. и МР 656 рамка 0А 1568 1952г.в.затвор СК 4155

minskitt

КПВТ
"Лидер"
Headcrab0594
1\2 OFF, но, поскольку темы "Оружейный юмор" не нашел, запощу тут.

Предыстория: Стоял на остановке, ждал троллейбуса до тренировки, заодно постер какого-то фильма увидел, присмотрелся на правую руку ГГ, а там...

Изначально меня смутили насечки на затворе - уж больно глубокие... Потом я присмотрелся поближе и просто УХУ ЕЛ от этой модификации ТТ-30.

Интересно, почему бы просто не дать ГГ, скажем, "Глока", зачем городить хрен пойми что?

Надеюсь, что перед скобой на рамке у него "тактический фонарик", а не подствольный гранатомёт.

shepelevds
подкину еще один из вариантов.может пригодятся номера
мр656


Kurt_Wolf
феерично

Kurt_Wolf
Цена и описание доставили 😊
http://www.icollector.com/Russ...-into_i19846592

ak-74m
Внесу 5 коп. Травмат Лидер М. ЯД 6766, 1945 год.
ЭйМС
Спасибо!
ak-74m
Внесу 5 коп.
так рубли и набираются 😀
а вообще серия ЯД очень неплохо сохранилась до нашего времени, такая последовательность не редко встречается: ЯД6713, ЯД6720, ЯД6742, ЯД6758,
ЯД6766т.
Всех с праздником!!! 23 февраля наш день!!!

ЭйМС
просматривая свои материалы по ТТ-30 35 года обнаружил... фуфел. то есть, то что на фото, никак к 35 году не относится. кто-то позже, по какой-то причине, сделал новые номера на ТТ-33, причем сделал весьма аккуратно. несоответствия выделил. так же обратите внимание, номер и год на раме почти линейны, что тому периоду не характерно.


shepelevds
ТТ-С
номера в копилку




Manteifel
номеров добавить: ХГ 3782 1944 года, УА 3133 1945 года.
Manteifel


ЭйМС
Спасибо за фото! и рем.клейма интересные. фото крупное не затруднит?
с уважением.
Alexs-32
Дубль отписал в апгрейде пневмы.
В общем имею 2 мр 656-
1. Рама ИД 676 звезда 1939г.
Затвор крупная насечна ВР 1113круг треугольник со стрелой 1943

2. Рама ЛД 2706треугольник со стрелой 1942 г.
Затвор мелкая насечка ВА2792 , года нет

Alexs-32
Добавлю- Второй 656 собирал по РФ сам, поэтому что было то и впихнул...

имеется так же Лидер 1950 гв, жм круг треугольник с стрелой 1596.
На одних номерах, колодка не родная- подточены перья по затылку затвора.
Что интересно- сигнальник- тот же Лидер, не прошедший сертификацию, но затворы не взаимозаменяемы( что то с направляйками сделано...).
Сигнальник позже, точат рукоятки дерево...

Manteifel
Пожалуйста! Пока на словах уточню ХГ 3782 - пятёрка в круге и ромб вертикальный "поплавок" с горизонтальной диагональю одной, последнее - как понял весьма распространенное. Фото нормального качества постараюсь - по мере сил).
ЭйМС
Alexs-32
Затвор мелкая насечка ВА2792 , года нет
99% 1950 год, знаю ВА2332, ВА2701, ВА2810.
на форуме проскакивал затвор ЛД2759, номер не совпадает, но хоть что-то.
Alexs-32
Сигнальный ТТ на одних номерах ПВ 3408 1944 год выпуска
Winston212
ТТ - Лидер, 1952 г.в. , номер ОВ 1778.
VCS
Парочку добавлю. МР-656.
Рама:
БА 4949 1943 год
ЯБ 2745 1944 год
Затвор:
ШХ 2652 без года
ВШ1727 1943 год

Еще парочка пневматов:
яд2211 1951
тб1126 1947

И у меня встречная просьба, помогите определить от какого года накладки, или хотя бы период.









ЭйМС
VCS
ШХ 2652 без года
Спасибо за фото и участие!
99,9% 52 год, пока по другим годам эта серия не попадалась.
на форуме проходил затвор ЯБ1944.
по накладкам не моя тема, могу ошибиться. выложите хорошие фото в теме о ТТ в макетах и репликах, там коллеги очень знающие, подробно распишут.
с уважением.
VCS
мр-656
Затвор: жв 4040 1945
Рамка: лд 1989 1948

cherura
МР-656

Рама 49104 звезда 1937
Затвор ПА 1528
Ствол ЛТ 273

cherura
МР-656
Рама 49104 звезда 1937
Затвор ПА 1528
Ствол ЛТ 273
Еще на скобе спускового крючка клеймо - буква Ю


cherura
Свой нашел в таблицах. Рама есть, в табличке возле номера стоят буквы ПР. Не знаю что это такое. А затвора в таблицах нет. Но по рядом стоящим нашел - 1952 год.
ЭйМС
cherura
буквы ПР.
пневматический, рама. соответственно ПЗ пневматический, затвор. для пользы коллегам в поиске. с уважением.
Kurt_Wolf
Наградной КИ 622 - 1943 год.


и три обычных
14328 - 1936
ЖА 722 - 1945
ХГ 5623 - 1945


Alexs-32
Такой вопрос(мучил меня с детства- после того как взял впервые ТТ в руки и понял.. ОН)-форма спуска на всех Т-33 как будто кустарная(верхний радиус)- не перепил ли с клавиши ТТ-30? Похоже на паранойю конечно, но 30 реально и произведено меньше и форма клавиши иная...Имею 2 656, сигнальник и Лидер, но в удовольствием приобрел бы и ТТ 30 в любой ипостаси...Болезнь прогрессирует..
Kurt_Wolf
У ТТ33 такая форма гашетки чтобы можно было извлекать через шахту магазина, ведя по часовой стрелке. Не доводилось разбирать ТТ30 полностью? Там дверка с номерной крышкой с тыльной стороны в том числе и для этого была сделана.
Alexs-32
Нет, ТТ 30 только держал в рука, разбирать не довелось..
Вот с полной разборкой ТТ33 до и послевоенных знаком плотно.
фторопласт
Доброго времени!
Выкладываю номера своих ТТ, как и обещал.

1.КЕ1864 1943 г.
2.ПИ 512 1949 г.



damir74
тт 1942 года номер 1зж2287
ЭйМС
Спасибо!
2 фторопласт: можно Вас попросить сделать крупное фото задней части рамок, где "2" и еще какие-то клейма? несколько раз встречал такие, но по тем фото понять что там изображено невозможно. с ув.
damir74
Что может означать цифра 1 перед номером?
ЭйМС
damir74
цифра 1 перед номером
новодел, ЗиД при переделке набивает.
stano4nik
Приветствую! Сегодня в магазине сфоткал 2 ТТс. АД 2326 (1946)и ЛТ 1603 (1947).
Landgraf
Ещё номерок (МР-81 09 года переделки):
На затворе: ИЗ3217
На рамке: ИЗ3217 (круг, в круге стрела в треугольнике) 1951

На всякий случай уточню - буквы ИЗ и цифры 3217. Шрифт буквы З и цифры 3 немного, но отличается.

ЭйМС
эх, еще бы на затвор АД 2326 1946 года посмотреть! жуть как интересно, что там, только номер, или номер, клеймо, год. должен быть только номер, но все равно очень интересно.
фторопласт
ЭйМС я обязательно сделаю крупное фото рамки! Чуть позже,сейчас банально нет времени!
фторопласт

ЭйМС
2 фторопласт:
спасибо! просто замечательно получилось. с уважением.
фторопласт

Вот второй! Рад что помог!
С уважением!

tuapse-tuapse
По просьбе из этой темы:
https://guns.allzip.org/topic/115/1519670.html


Змейго Рыныч

зублс
http://www.euroarms.net/SHOWROOM/HANDGUNS.htm#URSS
Под три десятка, в основном 1935г.Номера видны плохо, но они продублированы в таблице. Может пригодится.

Kurt_Wolf
Творчество?


зублс
http://www.gebrauchtwaffen.de/...-TOK-762x2.html

Этот ещё раньше, чем 308й.
ЭйМС
зублс: вот спасибо, вот удружил, так удружил, признателен даже не знаю, как выразить!
Kurt_Wolf: если пистолет до 44 года выпуска, вполне может быть оригинал. "Служу трудовому народу"- так тогда отвечали при награждении. ну а шрифт - как написали, так и получилось. у Монетчикова в монографии о ТТ есть фото наградного пистолета, так там шрифт, с моей точки зрения, ужасный.
за Фото спасибо, есть возможность номер посмотреть?
С уважением.
зублс
Не за что. Эти не знаю ,известны Вам или нет. В таблице по моему нет.


ЭйМС
зублс
в основном 1935г.
Югославский след?
зублс
Вероятно. Я об этой теме, не знал пока не прочёл Ваше сообщение по этому поводу. Есть общая тенденция, из всех по ссылке, только один с номером +30я. тысяча, остальные меньше. То же и с эксх СХП деко, которые в последний год у нас в продаже.
В том ,что им передали, была какая то избирательность по номерам. Передали более "старые".
Надо также просмотреть деко Англия и Германия, думаю концепт будет тот же, они берут из одного источника по 35му.
зублс
47473 рядом с ним, по таблице тоже ТТ-30.
зублс
То же и с эксх СХП деко, которые в последний год у нас в продаже.

Да же пистолет на заставке по продаже СХП,(Словакия)с номером тоже до 30й. тыс.
http://www.afg.sk/expanzna-pis....-762x25-blank/
По клеймам на раме из Италии, покупают от 150ев.,добавляют две шпильки и это уже СХП в Словакии, за 299ев.(249ев), а ещё две капли сварки + ноги и это уже супер деко за 40к. у нас.
Но делать нечего, буду брать, потом вообще не будет, не откуда.

Kurt_Wolf
ЭйМС
за Фото спасибо, есть возможность номер посмотреть?
С уважением.

Номер и год ушли полностью, очень сильная коррозия на данном предмете(увы не мой, только фото) 😊
Выше ставил фото более интересного наградного образца, с табличкой от ГБ Ровенской области, содержательнее надпись.

ЭйМС
зублс
только один с номером +30я. тысяча,
Уважаемый коллега, давайте уточним - за три года поисков мне не разу! не попался ТТ30 из диапазона номеров от 30000 до 31000. есть 29888 где то в пиндосии, и 31181, ныне сигнальник у нас. промежуток пока выпал.
что касается избирательности: ну кто во время войны отбор будет вести, выгребли что поближе было на складе у штабных в Москве и отправили. обратили внимание что ремклейм нет? это конечно моя версия, но зная немного систему, имхо, очень даже вероятно. лично я ни в жизнь не поменял бы 35 год на военный 42-44.
зублс
от 30000 до 31000.
вопрос времени найдется.
избирательности
И всё же думаю она есть,почти все номера(95%) по ТТ-30 1935г.1-29т. из тех, что гуляют по Европе. Нет 34г.
зублс


на предыдущей странице по ссылке есть 23675,близко.Эти тоже из Италии.
зублс
Клейма видно плохо, в таблице продублировано.
http://www.google.ru/url?sa=i&...3297922&cad=rjt
зублс
не попался ТТ30 из диапазона номеров от 30000 до 31000
Посмотрите последнюю ссылку.
зублс
Вот ещё.
http://www.google.ru/url?sa=i&...3629200&cad=rjt
ЭйМС
посмотрел. да уж, умеющий искать - отыщет. то ни одного, то сразу два. благодарен не то слово!!!
и все без арсенальных клейм.
зублс
гуляют по Европе. Нет 34г.
надо будет посмотреть дома фото 34 года на предмет клейм евродеко. они правда на правой стороне рамы, а таких фото у меня мало.
зублс
Югославия распалась. Одна из республик продала пистолеты ТТ в Италию, но там их слишком много, они перепродают их всем кто купит. На всех их пистолетах остаются клейма CAT 2878 и ещё куча на раме с правой стороны, марка экс приказа. Куда бы они ни попали и что бы из них не сделали, клейма останутся и добавляются новые. В общем они всю Европу снабжают, в плане ТТ-30. как я понимаю.
http://www.google.ru/url?sa=i&...9503886&cad=rjt
зублс
Английское клеймо деактивации поверх Итальянского.
зублс
С клеймами надо разбираться, кто знает, может распишет. Рядом с Ц по моему Юго, остальное Италия, может англичане ,что то штампонули.

http://yandex.ru/clck/jsredir?...413909765557392
ЭйМС
зублс
клейма останутся и добавляются новые.
вот и я о том же.
ссылка интересная. сведения там правда весьма приблизительные, особенно по 35 и 45 годам.
зублс

сведения там правда весьма приблизительные, особенно по 35 и 45 годам.[/B][/QUOTE]
Это точно. Ну ,что с них взять, итальянцы.

😊

зублс
В таблицах также даны данные в процентом отношении по оставшемуся оксидному покрытию, много 30-40%,вероятно эксплуатировались достаточно долго.
ЭйМС
зублс
даны данные в процентом отношении
да, я заметил и оценил.
зублс
Сомневаюсь, что они ответят если написать им и попросить раскрыть все номера из имеющихся. Хотя кто знает, если промотивировать. Наверняка по мере продажи имеющихся, будут добавляться новые, надо посматривать,как вариант.
ЭйМС
да, надо. ссылочку сохранил, буду посматривать.
зублс
http://www.google.ru/url?sa=i&...5024046&cad=rjt

22022 34 ?

зублс
http://yandex.ru/clck/jsredir?...480691410656193

У немцев даже коробка из под пистолета из Италии.
зублс
Мог продублировать и могут быть известные, поэтому извиняюсь. Было свободное время искал своё, но не нашёл, а эти всё равно попадались. Может пригодятся.
зублс
По Итальянским клеймам на ТТ, они из Гардоне-Валь-Тромпия,2001г.
http://www.google.ru/url?sa=i&...3627374&cad=rjt
кактус1972
зублс

зублс
написано 21-4-2015 23:30               
http://yandex.ru/clck/jsredir?...480691410656193
У немцев даже коробка из под пистолета из Италии.
edit log



кактус1972
какой интересный верх накладки.интересно,что по этому поводу скажет ЭЙМС
minskitt



Kurt_Wolf
встретилось такое...

Landgraf
Kurt_Wolf - похоже больше на игрушку типа Марушина или даже Деникса, чем на нормальный пистолет...
Змейго Рыныч


ЭйМС
э-э-э, номера разные что ли? и что за покрытие интересное такое, поясните пожалуйста. ремклеймо на раме, если можно, по крупнее. с ув.
Змейго Рыныч
Крупнее нету, покрытие - церакот, номера разные (сборная солянка), судя по затёртости на рукоятке - либо копанина, либо сильно много ржавчины пришлось удалять.
Esprit
Уважаемый ЭйМС, где можно глянуть, чисто из интереса, табличку в саом последнем варианте?
Esprit
Так-с:
ЖА 694 Тула 1940 -макет
43955 Тула 1936 красный затвор - макет
ИЗ 1724 Ижевск 1951 - тт сх
БД 1729 Ижевск 1950 - тт сх
ТФ 1840 Ижевск 1948 - тт сх
ЗС 558 Ижевск 1949 - тт сх
НС 3612 Ижевск 1951 - тт сх
Бен Ганн
ЭйМС, где можно глянуть, чисто из интереса, табличку в саом последнем варианте?
Присоединяюсь к вопросу.
ЭйМС
на днях надеюсь выложить, но можете в ПМ дать почту, вышлю.
Змейго Рыныч



Змейго Рыныч
на последних двух - явно самопал! 😊
2m-outrage
Змейго Рыныч
на последних двух - явно самопал!
скорее всего Кетай
Змейго Рыныч
Нет, не Китай.
aust
Скорее всего, очень ржавая копанина, зачищенная до обмылка и доведенная до +- рабочего состояния, а м.б. и просто макетного.
Kurt_Wolf
В копилку


Landgraf
aust
Скорее всего, очень ржавая копанина, зачищенная до обмылка и доведенная до +- рабочего состояния, а м.б. и просто макетного.
Не похоже... Некоторые пазы и выступы решены совершенно не так, как на советских ТТ.
ЭйМС
Kurt_Wolf
В копилку
Вещь! внушает уважение. благодарю! буду с номером разбираться, серии ЛИ, ПИ за 1939 год ранее не попадались. с ув.
ЭйМС
похоже номер ЛМ365. вот для сравнения, тоже 1939 год.

samsamov
Может нужен в копилку хв 665 1940
ЭйМС
Спасибо! нужен. если не затруднит, крупное фото клейм на задней части рамки (треугольник, прямоугольник, круг, цифра).
с уважением.
samsamov
Зашлифован неразобрать ничего.
зублс
На продаже появился пистолет, конечно Вы его наверное видели. Даже по номерам сразу понятно откуда он.
https://forum.guns.ru/forums/ic...99/11799625.jpg
http://www.euroarms.net/ITEMS/A/AA090/AA090-0920.htm
Макет хороший.
ЭйМС
Э-Э-Э, а это тот ли? номера разные 27162 и 27164. хоть у евроармс фото не фонтан, но последняя цифра больше на 2 похожа. на счет источника, таки да, очень похоже, что из той же бочки. но все равно благодарю! с уважением.
зублс
Да номера разные и хотя клейм с обратной стороны не видно на макете, Вы хорошо написали:
очень похоже, что из той же бочки.
ЭйМС
обновление. актуальность по номерам 13.05, по подсчету примерно месяц. подчеркнутые номера со знаком "вопрос" - в правильности которых по каким то причинам не уверен.



















ЭйМС
1942 - 1953 г.г.

































КПВТ
В копилку МР-81 ЛК245 1939
PILOT_SVM
ЭйМС
1942 - 1953 г.г.

СПАСИБО!

leon1980
Здрааствуйте! Я вам номер присылал НД1098 1945 года, неувидел его в таблице.
ЭйМС
все на месте, не сомневайтесь. с ув.

ЭйМС
КПВТ
В копилку МР-81 ЛК245 1939
[URL=//img.allzip.org/g/36/orig/11840647.jpg][/URL]

Спасибо!
собственно все началось с ЛК823 1939 года.
теперь вот: ЛК113пр, ЛК132, ЛК216, ЛК245т, ЛК284, ЛК315м, ЛК361с, ЛК405с, ЛК406с, ЛК478с, ЛК483с, ЛК668п, ЛК802с, ЛК823п, ЛК969пр.

Да нет коллеги, вам СПАСИБО!!! без вас ничего бы не получилось.
С уважением.

leon1980
ЭйМС
все на месте, не сомневайтесь. с ув.
Спасибо, теперь увидел, не в той колонке искал.
AUWUA
ТТ-СХ
1941г. СН 131 1944г. ФГ 704
зублс

ra85733
МР-656К 1941 года номер ВЖ965
VCS
МР-656:
Рама - ЛК563 1938
Затвор - ЖР672 1938

Есть еще фото вот такого экземпляра, фото не мое.
МР-656: рама - ДБ4587 1943

ЭйМС
ra85733
МР-656К 1941 года номер ВЖ965
С днем варенья Вас!
МР-656 на одних номерах, правильно понял? интересно, это первая партия, сами подбирали, или такой на форуме купили у известного продавца? ответ на ваше усмотрение. с ув.
SantaFusion
В копилку, лг988,1940 год.

С уважением.
Headcrab0594
Тридцадка из темы про Югославский М70:

ТТ-30, 1935 год, номер 24016

С уважением.

STREL@k
нашёл сегодня свою игрушку затерявшуюся после переезда, добавляйте ТТ-С ИВ 2296 1942 ГОД ижевск
ЭйМС
Headcrab0594
ТТ-30, 1935 год, номер 24016
да, оттуда все таки ноги растут. 24007 есть, 24031, 24064, теперь этот.
Всем большущее спасибо за помощь!
С уважением.
Headcrab0594
Ещё один, на этот раз - ТТ-33, 1945 года, номер ЭБ 2461

vasiliii
Отмечусь


ЛГ 265 1938 без ремонта

Kurt_Wolf
23245 - 1937 c ганброкера в США



УЧЕБЕН - 38 - 1937

vla-chuprakov
Заказал на молоте армз тт схп, ребята подскажите что нибудь про эти номера.



ЭйМС
этот номер нанесен не на ТОЗе. где-не знаю, может при ремонте в АРМ, или еще где.
на номер на магазине не обращай внимания, 3/4 имеют двойную и даже тройную маркировку.

ЭйМС
Kurt_Wolf - спасибо! как всегда порадовал!
Gorec12
Еже номер: ЖК 198 - 1941 г.
Alex-1984
В копилку...
МР-81
ЭйМС
Alex-1984: Спасибо, принято! с ув.
зублс
У меня был ВМ 1013 1949г.
https://guns.allzip.org/topic/46/93421.html
rivermen

Гк 387 1941 год.
Gunbroker
Так понимаю, времена наши, география не секретна.
Kurt_Wolf
Всегда пожалуйста! 😊\
Вот еще.
Пара макетов в Британии.


ЭйМС
Спасибо коллеги, порадовали!
впечатлил снимок ТТ от гунброкера-жив старикан, и похоже пользуется уважением.
С благодарностью, ЭйМС.
VCS
Еще один мр-656:
Рамка: ЯГ2855 1945
Затвор: К?(А, Д, Л)3951 1943



ЭйМС
Спасибо VCS! хорошие у Вас фото, четкие. а можно фото ремклейма на раме? квадрат разделенный по палам и одна из половин то же по полам. или вторая половина то же поделена?
С уважением.
VCS

ra85733
ЭйМС
С днем варенья Вас!
МР-656 на одних номерах, правильно понял? интересно, это первая партия, сами подбирали, или такой на форуме купили у известного продавца? ответ на ваше усмотрение. с ув.

Забегался с работой. Только увидел сообщение. Спасибо за поздравление 😊. Да, он весь на одних номерах. Местный он.

Gunbroker
Макет.
VCS
И еще мр-656.

Рамка: ЕВ1875 1942
Затвор: 12938 1934

ЭйМС
VCS
1293?(6, 8) 1934
"8" это.
Всех благодарю.
Беру небольшой тайм-аут, потом продолжу. Сваливаю в Крым, к морю, фруктам и напиткам!!! чего и вам всем желаю!
С уважением!
VCS
Ок. Поправил.
vla-chuprakov
В копилку тт-сх


exxxciter
И я теперь в клубе)) ТТ-С ДП1306 1940
exxxciter
собственно)
VCS
ТТП "СОБР"
ВД791 1948 год

PILOT_SVM
В копилку:

ИЗ 3130 1951 год. ОООП 10х32.
А 8750 1939 год. ОООП 10х32.
24151 1936 год. Лидер.

Записывал с витрины. Вроде всё правильно записал.

Feldwebel1991
В копилку.
ТТ-С 1942г. номер: НА3340 на затворе тоже самое

ЭйМС
PILOT_SVM
В копилку:
А 8750 1939 год. ОООП 10х32.

это скорее всего АВ750, есть такая серия.
я вернулся, продолжаю.
Благодарю, коллеги, за помощь!

VCS
мр-656
Рама: 33403 1937
Затвор: ВЛ895 1941

Kurt_Wolf
ММГ


Bambr09
Добавлю.
ТТ (в наше время ТТ-С) 1934 г. N8855
ЭйМС
Спасибо за дополнения!
С уважением.
exxxciter

ТТ-СХ. Без рем-клейм, похоже, что с хранения. И на мой непрофессиональный взгляд - не сильно оструган.
Hrumpel
А что скажете по таким ТТ 1941 года, не один уже попадается с такими шрифтами?


И с такими?

exxxciter
Hrumpel
И с такими?

Да, единички необычные. Уж очень лаконичные)

ЭйМС
Для НЛ1119 шрифт соответствует периоду, а для ЖВ642 нет, вот сравните:


кто, где и почему набивал ЖВ640 и ЖВ642 уже не узнать, но то, что не на ТОЗ в 1941 году факт.

exxxciter

exxxciter
А про мой 51, что скажете? Соответствует шрифт году? Была у Вас такая серия ранее?


ЭйМС
да, известны номера с 79 до 2779. с шрифтом на первый взгляд все нормально, будет время уточню.
С уважением.
Hrumpel
exxxciter

Да, единички необычные. Уж очень лаконичные)

Единички как в 42 и 43 году.


ЭйМС
Hrumpel
Единички как в 42 и 43 году.
где-то в этом промежутке начали ставить.

megamix81
Макет 44-го с Ижевским клеймом, на затворе звезда, что может быть? Спасибо



megamix81

Landgraf
Подкину ещё номерок
На рамке РЗ 3849 (в круге треугольник со стрелой) 1951
На затворе РЗ 3849
VCS
Подкину еще.
МР-656
Рама: ДО206 1939
Затвор: ЯБ1061 1946 (крупная насечка)

VCS
МР-656
Рама: ЛУ112 1947
Затвор: 7259 1934

ЭйМС
Спасибо!
с 7000 до 7600 пропуск был, чуть-чуть заполнился.
С уважением.
BIOMORF
Добавлю свои 5 копеек. Оба МР656
Первый рама/затвор 40351 * 1935
Второй Рама ЖД 158 * 1939
Затвор ИП 386* 1939

На третьей фото интересное клеймо, которого до этого момента не видел, если подскажете что значит, буду признателен.





Flamenco
Уважаемый Эймс, где можно ознакомиться с результатами Вашей копилки по ТТ 30
Весьма благодарен, можно в личку!
ЭйМС
Flamenco
ТТ 30
на 45-й странице, правда за это время добавился с десяток номеров. 33 год внизу первой таблицы. красный шрифт - 100% ТТ30.
С уважением.
Kurt_Wolf
Свежее с аукциона Херман Хисторика



VCS
Еще один мр-656:
Рамка: МГ3323 1944
Затвор: ЖЕ6012 1945


ЭйМС
Спасибо!
эти еще не встречались, самый близкий есть МГ3374, а из диапазона 6000 вообще первый.
ЭйМС
Kurt_Wolf
Свежее
благодарю! интересно, когда ВЕ794 прошел ремонт? вроде как на этих аукционах ремонтные не попадаются.
VCS
ТТ-СХ на одном номере.
ШЛ2625 1950
ЭйМС
VCS
ШЛ2625 1950
номер из паспорта? по фото ШП2625 видится. Спасибо. с уважением.
VCS
ЭйМС
номер из паспорта? по фото ШП2625 видится. Спасибо. с уважением.
Извиняюсь за качество фото, переделал.
Именно ШЛ2625 1950

VCS
МР-656:
Рамка: ЛФ51 1947
Затвор: ЦД3810 1945

ЭйМС, что можете сказать о номере рамки?

ЭйМС
у меня серии ЛФ пока не значилась, оканчивалась ЛУ1730, далее ОП.
Шрифт, похоже, правильный, клеймо то же.
Замечательные фото у Вас получаются, спасибо!
С уважением.
VCS
Меня смутил короткий номер на рамке.
Везет мне на эксклюзивные номера. То ТТ-с БОМ20, теперь этот)
ЭйМС
как раз с форматом номера все в порядке, с 1942 года пошли такие. вот когда с одной цифрой попался, то да,почесал голову.
а везение в хорошем нужном направлении это прекрасно!
отметка



Nagant
три года сбора информации - результат хрен целых, хрен десятых
KVVK578
Nagant
три года сбора информации - результат хрен целых, хрен десятых
Воротничок расстегните, пока не поздно. Рискуете желчью захлебнуться...
Nagant
когда котику нечего делать - он лижет яйки
ЭйМС
Успокойтесь Колдунов, у нас разные интересы, у Вас коммерческий, у меня познавательный. деньги конечно можно делать на всем, но не все это считают приличным.
Nagant
познаний - хрен целых, хрен десятых
есть соответствующий приказ НКВ - там все и написано
тупое собирание номеров, не зная логики их построения, не приводит к какому-либо результату
ЭйМС
Nagant
есть соответствующий приказ НКВ
у Вас как всегда: слова, слова и слова и как всегда без подтверждения...
Nagant
не приводит к какому-либо результату
попробуйте сами. если получится что-то интересное и ранее не известное, с удовольствием почитаю. а для начала хоть одну циферку по выпуску приведите - за 36 или 39 или 40 год, или процент брака при производстве, если Вы уже все знаете. осчасливьте нас "о, мудрейший, своим сокровенным знанием!" ждем-с.

Nagant
познаний - хрен целых, хрен десятых
ну это мы уже слышали, и не раз. стандартный ответ для ваших оппонентов. по существу темы есть что сказать?

Nagant
а губы сгущенкой не помазать?
ЭйМС
Nagant
а губы сгущенкой не помазать?
сейчас столько дерьма развелось под названием "сгущенка", что я пожалуй не рискну. вряд ли что то качественное предложите.
Nagant
иная информация иногда очень дорого достается, чтобы выкладывать ее в открытый доступ
ЭйМС
понятно. переходим к аргументам типа "сам дурак!". ну-ну.
ЭйМС
Nagant
...информация иногда очень дорого достается...
увы, бывает.
Nagant
так расскажите, что вы родили за ТРИ года по номерам и количеству ТТ?
ЭйМС
все в теме, копайте. или Вам на блюдечке? именно для вас не хочется.
Nagant
не родили нихрена...
может быть - с какой-то другой целью номера ТТ собираете?
займитесь лучше любимым факингом и дринкингом - все больше пользы будет...
из темы вышел
VCS
МР-656:
Рамка: СБ1987 1943
Затвор: ИТ597 1939

ЭйМС
Спасибо! таких еще не было. есть СБ1935, а потом аж СБ2952, и ИТ567, потом ИТ660. с уважением.
VCS
МР-656:
Рамка: ЛК668 1939
Затвор: ЕЕ4280 1944

exxxciter
Здравствуйте! Вот такого тоже еще не было)) проверил весь 1935 год.
Моя обновочка. МР656к 45141 1935
exxxciter





exxxciter
Интересно будет увидеть мнения знающих людей о соответствии шрифта периоду.
ЭйМС
exxxciter
Моя обновочка.
Поздравляю! весьма достойный образец, выпущен в первой серии из сотни штук, когда сборной солянки не делали, только родные детали, на всех деталях один номер. с меньшим номером, 112 только видел, остальные больше.
с номерами на первый взгляд все нормально, все соответствует. при случае выложу для сравнения.
Спасибо! с ув.
exxxciter





exxxciter
Вот ТТ-С, у Вас в таблице уже есть такой номер, но может фотки просто где-то сгодятся. Хоть и говорят сейчас все о похоронах ТТ-С, но мне все равно он очень люб)
exxxciter
А еще вопросик по мушке и целику ТТ-30. Они действительно отличны от прицельных ТТ-33 или это у меня какие-то упиленные?
Спасибо)
ЭйМС
exxxciter
по мушке и целику ТТ-30
На ТТ-С они как раз нормальные, а вот на 656-м целик не родной и мушка часто упиленная потому, что серьгу ствола варили как получится и ствол стоит не так как у прототипа, вот и доработали, иначе жутко высит.
кстати, шрифт номера на ТТ-С и 656-м не сравнили? а зря! очень похожи.
exxxciter
С 656 все было ясно. А вот сравнив целики ТТ-СХ 1951 и ТТ-С 1934 - обнаружил, что последний сильно ниже. А шрифты действительно похожи.
ЭйМС
exxxciter
сравнив целики ТТ-СХ 1951 и ТТ-С 1934
это нормально. устанавливался необходимый по высоте при приведении к нормальному бою.
VCS
мр-656
Рама: КЕ154 1943
Затвор: ГВ973 1945

VCS
ТТ-СХ:
ЩД413 1944 год
ЭйМС
Спасибо VCS!
Харррооошие у вас источники. 😀 да не иссякнут они и дальше!
С уважением.
garsio100

garsio100

VCS
мр-656
Рама: ФХ320 1951
Затвор: АУ2862 без года

Alex_72_alma
Добавлю еще один номер:СВ 2620 1948 год, макет, фотографий пока нет, вернее пока нечем . Хотя вот нашел фотографии из темы продажи.

Змейго Рыныч
ив 8677 1943
ЭйМС
VCS
Затвор: АУ2862 без года
52 год, больше нигде не встречалась
Змейго Рыныч
ив 8677 1943
значит была такая серия, у меня всего один номер есть ИВ7076, и то под вопросом. фото нет?
Змейго Рыныч
Foto есть но не грузится
Змейго Рыныч

ЭйМС
Змейго Рыныч!
спасибо за фото, но вторая буква явно "Е", а это совсем другое дело. серия "ИЕ" часто встречается, известны номера с 233 по Ваш, он теперь максимальный в этой серии.
С уважением.
Змейго Рыныч
При детальном просмотре - так и есть!
Alex_72_alma
Такой вопрос в 1943 году была серия ЯК?
В коллекции есть ТТ-с с номером ЯК 1177 1943 год, на рамке под буквой Я виднеется забитое буква А, на затворе чистая буква Я, правда по размеру буква Я больше чем вторая буква К и цифры номера и года выпуска.
Alex_72_alma
И немного номеров ТТ, разбирал почту и нашел список в экселе с номера, когда у продавца запросил наличии ТТ-с, и что есть по годам выпуска,большая часть из них есть уже в базе темы, хотя многие в ТТ-с указаны просто по годам без номера.
номер 35888 1934 год.
номер 160 1936 год.
номер АН 1987 1942 год.
Вот только как экселевский документ вставить не пойму.
ЭйМС
43 год заканчивается серией ТЮ, сейчас крайний ТЮ6227. была серия "АК" (по базе с 671 по 5056). иногда при ремонте пытались подправлять плохочитаемые номера или еще по каким соображениям, есть несколько десятков номеров, которые вообще не в какие рамки не лезут.
документ можно в почту (в профайле).
Alex_72_alma
номер АН 1987 1942 год.
по идее, должен быть со "Звездой", до него и после "звездатые", но видимо уже не уточнить, как и 35888, ТТ30 или ТТ33?
с уважением.
Alex_72_alma
По 1942 да теперь не скажу Тула или Ижевкс.
ТТ-с 35888 модификация ТТ-30
Остальной список скинул вам на почту.
ТТ-с с номером ЯК 1177 1943 год немного попозже скину фотографии.
Alex_72_alma
И вот еще несколько фотографий ТТ-с из архива:
ЕМ 1764 1952 год.



ЖД 3591 1945 год



макет ТТ: КД 650 1951 год


Alex_72_alma
И вот фотографии ЯК 1177 1943 год.
Если это обновление затертого номера, в данном случае не подходит, и номер не затерт (и на рамке под буквой Я четко видно не затертую букву "А") и почему другая буква.

Alex_72_alma
И еще немного номеров:
Макет ТТ: ХГ 4452 1945 год.


Макет ТТ: ХД 7892 1945 год.



Макет ТТ: ББ 2496 1946 год.


Alex_72_alma
И еще пара номеров ммг ТТ:
АМ 526 1938 год, у вас он стоит отмеченный зеленым как сигнальный, это не совсем так, это макет ТТ Балаклея.



Впрочем также отмеченный зеленым
АК 1165 1941 год, то же Балаклея.

Alex_72_alma
И еще немного ТТ.
25399 1934 год, ТТ-30. Макет.



ЛК 455 1939 год ТТ-с (наградная не знаю новодел или оригинал)


граф пятницкий
(нагадная не знаю новодел или оригинал)
1.На Молоте перед продажей пистолеты оксидировали,вытертостей от эксплуатации быть не может.
2.Пистолет наградной и до смерти владельца должен был бы быть в его пользовании,а на нем клеймо ремонта,при котором было бы восстановлено оксидирование.
3.Конечно пограничники доблестно сражались в 41.но,случаев награждения их оружием я не знаю.

Мне известен только ещё один случай,так,что бы и пистолет ТТ. был ремонтным и в то же время наградным.Но это случай совсем другой.

P.S.Ремонтный спуск,шлифовка снизу граней насечек на затворе,ремонтная Зз,немного переусердствовали с вытертостью кнопки выброса,а подвытертое оксидирование на 39г.должно отдавать в синеву,на вскидку.

БудемЖить
Да, вполне логичная роспись соотношения ремклейма и надписи на пистолете. Жаль только, что клеймо этого ремогргана до сих пор не расшифровано. А то может так оказаться, что база вооружения, которая провела ремонт, была образована после 1941 года, когда этот пистолет был, как бы, вручен (что весьма вероятно). Тогда ремклеймо могло возникнуть на оружии только в том случае, если наградной пистолет был передан владельцем в ремонт, что крайне маловероятно. Точнее, такая вероятность существует, но только "на общественных началах", по знакомству, но при этом изделие не попадет в плановое задание цеха по ремонту оружия и на нем не должно быть нанесено ремклеймо базы вооружения. А что бы провести официальный ремонт наградного пистолета.... Это очень много нужно бумаги написать, подписать, согласовать с армией и милицией. Не верю я в это.
Alex_72_alma
БудемЖить
Да, вполне логичная роспись соотношения ремклейма и надписи на пистолете. Жаль только, что клеймо этого ремогргана до сих пор не расшифровано. А то может так оказаться, что база вооружения, которая провела ремонт, была образована после 1941 года, когда этот пистолет был, как бы, вручен (что весьма вероятно). Тогда ремклеймо могло возникнуть только в том случае, если наградной пистолет должен был передан владельцем в ремонт, что крайне маловероятно. Точнее, такая вероятность существует, но только "на общественных началах", по знакомству, но при этом изделие не попадет в плановое задание цеха по ремонту оружия и на нем не должно быть нанесено ремклеймо базы вооружения. А что бы провести официальный ремонт наградного пистолета.... Это очень много нужно бумаги написать, подписать, согласовать с армией и милицией. Не верю я в это.
Есть только эти три фотографии (разбираю почту и случайно нашел), знакомый сбросил его фотографии года два назад, что есть такой на продажу, да с покупкой так и не срослось.
БудемЖить
Alex_72_alma
да с покупкой так и не срослось.
Может оно и к лучшему вышло.
Alex_72_alma
БудемЖить
Может оно и к лучшему вышло.
Да может все так, когда рассматривал фотографии и было сомнение в оригинальности, вот из за этого и не успел.
VCS
Пара мр-656:

Затвор: 1140 1939
Рамка: ИБ871 1939

Затвор: ЮМ2213 1944
Рамка: КО2053 1943


граф пятницкий
http://topwar.ru/84736-nasha-pamyat-oruzheynyy-hram-tula-chast-1.html
отметка
яд1050 1944
Кто-нибудь есть какие-либо информацию о полковник Патанмна?


VCS
мр-656:
рамка: АИ1128 1950
затвор: ЯЕ3121 без года

mitya.venikov
У меня 1939 год
mitya.venikov
У меня 1939 год
ЭйМС
Alex_72_alma
отмеченный зеленым
это просто для удобства подсчета сделано было, внутри одной серии номера так выделял, сейчас уже не актуально.
граф пятницкий
http://topwar.ru/84736-nasha-p...la-chast-1.html
только год разобрал - 1933, обидно. из трехзначных есть только 182з, 249, 358(подарочн.), 403т, 677прз, 819б, 976, хотя похоже, что это 249 и есть.
отметка
информацию о полковник Патанмна?
была такая тема про этот пистолет и полковника, ЕМНИП, ничего не нашли.
Всем огромное спасибо за помощь! С уважением.
Alex_72_alma
ЭйМС по клеймам ЯК 1177 1943 год что скажите, самому интересно стало почему так.
ЭйМС
Alex_72_alma
ЯК 1177 1943
не было в 1943 году серии ЯК, серия АК была. вообще такой серии "ЯК" не было ни в одном году, самая последняя из встречающийся "ЯД". номер перебит, при увеличении просматривается очень похожее на "А". оружие на ремонт приходит не просто так, а с документами, где номер указан. могли и сопроводиловке накосячить, вот мастер и "подправил". у меня есть есть список номеров, которых не может быть, на бумаге они есть. Вот фрагмент.

Lord W 777
Масса полезной информации! Спасибо!
VCS
мр-656:
рамка: УА2496 1945
затвор: ЕУ2226 без года

И вопрос к Эймс, затворы ЯЕ3121 и ЕУ2226 каких годов?

ЭйМС
VCS
ЯЕ3121
затворы с мелкой насечкой этой серии пока попадались только 51 года. в базе с ЯЕ340 по ЯЕ4646.
VCS
ЕУ2226
вот тут сложнее, серия ЕУ встречается пока только в 48 и 49 годах, но поскольку насечка крупная, то вероятнее всего капитальный ремонт с заменой затвора на то, что было в наличии. надо бы еще шрифт с 48-49 годом сравнить. это попозже посмотрю.
VCS
ЭйМС, пошу прощения что ввел в заблуждение. Затвор ЕУ2226 с мелкой насечкой. Просто исходный пистолет был сразу раздербанен на запчасти. И на фото рамка с другим затвором.

ЭйМС
VCS
Затвор ЕУ2226 с мелкой насечкой.
тогда
ЭйМС
только в 48 и 49 годах,
VCS
ТТ-с:
На одном номере ЮЕ1544 1944
ЭйМС
Всех с наступившим!!!
обновление.




















ЭйМС
42-53 год

































VCS
мр-656
Затвор: ЖВ??7 1941
Рамка: ЯД1010 1951

VCS
ТТ-с

ВЗ428 1947

ЭйМС
VCS
Затвор: ЖВ??7 1941
Спасибо! похоже номер ЖВ687, вот ведь интересный диапазон номеров - шрифт отличается от того, что в начале и в конце этой серии.
VCS
ЭйМС
шрифт отличается от того, что в начале и в конце этой серии.
А номер не может быть перебит?
ЭйМС
встречал несколько номеров в диапазоне 640-67х, шрифт одинаковый, по началу тоже думал что левак, но что то их много подряд идут.
Змейго Рыныч



Змейго Рыныч

ЭйМС
Спасибо Змейго Рыныч! у меня серия УВ оканчивалась номером 529, а тут такое пополнение.
Змейго Рыныч
Не за что! Тема интересная! 😊 Было б возможным, ещё пару - тройку ТТ прикупил бы.
vasiliii
Попался Тульский 1942 год с серией НБ
ЭйМС
vasiliii
Тульский 1942 год с серией НБ
есть такая серия. с 344 по 791 точно с клеймом "звезда", с 292 и 802 не ясно.
фото можно?
ЭйМС
Змейго Рыныч!
если возможно уточните: 2-у фото номер АА1426? чьи клейма на затворе и что они означают?
последнее фото: номер СА1328, год 45-й или 46-й? серия СА есть и там и там.
Змейго Рыныч
Клеймо ромб и ТРА - это деактив
ЭйМС
чудны дела твои... попадется же такое. в ветке купли-продажи попалось.



Stalin10000
По просьбе
Stalin10000

Змейго Рыныч

vasiliii
пара тульских 42, один без ремонта



ЭйМС
Спасибо комрады!
АН 3284 очень достойный экземпляр. с уважением.
VCS
МР-656
Затвор: CO1224 без года, крупная насечка
Рама: ??3182 1942

Du4e
ЖД 4492 1945 г.
ЭйМС
VCS
CO1224 без года, крупная насечка
99,9% 1946 год, часть этой серии была с крупной насечкой, часть с мелкой. шли вперемешку - 435 с крупной, 591 с мелкой,1282, 1883 с крупной, 2153 с мелкой.
VCS
МР-656
Затвор: КЕ3167 без года, мелкая насечка
Рама: ЕД1864 1947

sva7373
Может помогу тоже
МР-656
Рама ПВ 4178 1944 год
Затвор ЮЖ 2431 1944 год
sva7373
Так же скоро приедет ТТ-С с номерами на затворе и раме ЯВ 62. Выпуск 1944г. Позже могу фото выложить и МР-656 и ТТ-С
ЭйМС
Спасибо! добавил.
"...фото выложить и МР-656 и ТТ-С" - жду.
с уважением.
sva7373
Вот МР-656
sva7373

sva7373
Вот ТТ-С

ЭйМС
[QUOTE]Originally posted by sva7373:
[B]
Вот МР-656 ПВ 4178 1944 год
[/B]
[/QUOTE]
Спасибо за фото. и вот почему хорошие фото всегда желательны.
первая буква похоже на "П", но это КМК все-таки "О". вот посмотрите:

sva7373
Я тоже сомневался по поводу первой буквы на МР. теперь все понятно. Так можно сказать что клейма подлинные?. Смотрел ваше "собрание" вроде как по номерам и буквам в диапазоне года выпуска.
ЭйМС
sva7373
клейма подлинные?.
несомненно. серия и номер так же соответствует периоду.
с уважением.
sva7373
Кстати. Не мое но предлагают к продаже. Странное клеймо на затворе а на раме вообще нет клейма производителя. Это как? Какие варианты??
sva7373



ЭйМС
sva7373
Это как?
фрагменты номера с клеймом, или того, что от него осталось:


ремклейма на затворе встречаются исключительно редко, я видел не более 5.
sva7373
На этом клеймо вообще затерто и судя по году можно догадаться что это ТОЗ
ЭйМС
с таким клеймом, точнее без, достаточно часто встречаются. теперь можно только гадать почему.
sva7373
Видимо делают из остатков запчастей. Из последнего что осталось. Но если кому в коллекцию и ценителям (коим стал, хз как еще не понял)) ) затянуло видимо, то ищутся экземпляры на полных номерах и клеймах.
Пы.Сы. Отдельное СПАСИБО Вам за ваш труд и тему. Очень многое подчерпнул из нее и готов далее участвовать по мере возможности
sva7373
Вот еще экземплярчик 1952 гв скоро будет у меня. На затворе номер тот же
ak-74m
Добавлю 5 копеек 😊

ТТ 1952 г/в. ПА 3129. Переделан в МР-81.

Garikp
Доброго всем вечера!
Подскажите кто знает.
656- рама 1939, затвор без года номер шм778 с мелкой насечкой.
на какой год затвор?
ak-74m
Garikp
с мелкой насечкой.
на какой год затвор?

С 46 года пошла мелкая насечка.

Garikp
ak-74m
С 46 года пошла мелкая насечка.
это я знаю.а по номеру поконкретней бы
sva7373
Garikp
это я знаю.а по номеру поконкретней бы

А что по номеру? В теме есть список номеров по годам. Там и смотрите

Karl Walther
Добавьте и мои 5 копеек:
МР-656 рамка ЛБ190, затвор ДВ148, все на 1939 годе! Если надо, фото-выложу
sva7373
Кстати, в разделай купли-продажи выскакивают экземпляры. Оттуда и можно информацию по номерам и годам выпуска подчерпнуть. Так же и клейма посмотреть.
ЭйМС
Garikp
затвор без года номер шм778 с мелкой насечкой
50-й год 99,9%, пока по другим годам не попадалось.
Garikp
656- рама 1939,
номер?

Karl Walther
МР-656 рамка ЛБ190,
на форуме и затвор с этим номером пробегал.
фото всегда приветствуются!

Karl Walther
ЭйМС
на форуме и затвор с этим номером пробегал.
Затвор точно есть, связывался, но пока человек не проявил интереса, говорят и рамка ДВ148 тоже засветилась, но, к сожалению, не нашел следов. Не подскажете у кого может быть эта рамка?
ЭйМС
Karl Walther
говорят и рамка ДВ148 тоже засветилась,
увы, в моем списке такой нет, так что к сожалению ничем не могу помочь.
Kurt_Wolf



sva7373

Вот попался экземплярчик. ТТ-СХ. Номер аз161☆1939 или а3161☆1939. На затворе то же самое.
ЭйМС
sva7373
Номер аз161☆1939
Однозначно! есть 101, 145, 155 и далее по 939.
есть 703, 741 и еще, теперь вот и 713 запишем.
Спасибо! с уважением.
sva7373
Вроде номер как 161. Перед ним буквенное обозначение. И дальше после него звезда (Тула), год выпуска.
Судя по состоянию, да, шлифован. Но... Могу сказать что "военные образцы" 1941-1944 гв. Все сплошь капитальный ремонт и вследствии чего в лучшем случае отправка под гражданку (сейчас все манагеры и продажники). По крайней мере которые встречались
- сделаны более "топорно" понятно что война и делались в Ижевске.
- запчастей много и именно военных.
- качество изготовления до и после ВОВ а так же во время ВОВ можно видеть не вооруженным взглядом. Что и вполне понятно.
Romiro
Вот такой ТТ-СХ у меня

sva7373
Сегодня пришел еще один. Мало шлифованный. 1939гв. Фото в четверг.[QUOTE][B]
sva7373
[QUOTE]Изначально написано sva7373:
[B]Сегодня пришел еще один. Мало шлифованный. 1939гв. Фото в четверг.
ЭйМС
sva7373
1939гв. Фото в четверг.
Замечательно! ждемс!
sva7373
Собственно вот

sva7373
Собственно вот
sva7373

sva7373
Затвор
apen1988
зм2441 1942 МР 81 и яг762 1945 ЛИДЕР
VCS
мр-656
На затворе номер еле читаем
Рама: РК1077 1951


VCS
мр-656
Затвор: ДБ5277 1943
Рама: ЧД1984 1944

СВС37
ЭйМСу, с уважением. Вроде нет в Вашей таблице. ТТ-СХ, затвор и рама на одном номере.
СВС37
Уважаемому ЭйМСу, в таблицу.ТТ-СХ.
Змейго Рыныч



Колянович
ТТ-СХ 1949г.
БК148
Пневмат
ТТ-СХ

1937 год - 2670
1939 год - ВО 314
1939 год - ЖК 187
1941 год - НГ 1115
1944 год - без рем. клейм с красным оттенком затвора -ЧГ 1528
1944 год - ФН 1342
1946 год с мелкой насечкой - ПЛ 2011

ЭйМС
Спасибо комрады за вашу помощь, все внесу в анналы!!!
НыЧ
Доброго времени форумчане!
У меня вот такой образец 1938года УР 743
KPbIC974
Добрый день всем!
Фото МР-81, 1939г донор, АС432

Nbv163
Добрый день. ТТ-Т донор 1942 год.
1ГЖ4518
vasiliii
Nbv163
Добрый день. ТТ-Т донор 1942 год.
1ГЖ4518

Сделайте ещё фото если не сложно общих внешнего вида

Igorek61ru
Наткнулся в интернете на фото. Интересен год.

Фото кликабельные.
ЭйМС
Igorek61ru
Интересен год.
китаец. Зублс по ним спец.
Nbv163
[QUOTE]Originally posted by vasiliii:
[B]
Сделайте ещё фото если не сложно общих внешнего вида
[/B]
[/QUOTE]
пожалуйста.
Nbv163
vasiliii
Сделайте ещё фото если не сложно общих внешнего вида
пожалуйста.
зублс
http://www.euroarms.net/Mailing/2014/ELENCO_270514.htm

240,481,16456.

Gunbroker


ЭйМС
[QUOTE]Originally posted by зублс:
[B]
16456.
[/B]
[/QUOTE]
не, не катит на 35, в номере все не так.
НыЧ
Доброго времени !
Вот ещё МР-81 из ТТ 1950года
Номер БД 2198
НыЧ

НыЧ

ЭйМС
Спасибо! а то у меня "дырка" в этом диапазоне, за 1902 идет 2717.
VCS
ТТ-сх 1946 год МГ2206


VCS
ТТ Смерш ЧА4120 1944

Headcrab0594
Приветствую, Сергей!
ТТ/МР-81, ловите: НВ 576, 1939 год

KPbIC974
Headcrab0594
ТТ/МР-81, ловите: НВ 576, 1939 год
1939, и даже без рем.клейм? Красота!..
ЭйМС
Спасибо всем!
пополнил. всем удачи! с уважением.
VCS
Рамка от ТТ-с ЛГ1089 1948
Headcrab0594
1943, ИЯ 4222 - с уничтожения
Headcrab0594
ИЯ 4222, 1943 год
Gunbroker



В. Сергеич
Добрый день!
Есть затвор ТЦ1866

Общий вид

Рамка Ижевская, ПР3578 1942го года. Клеймо треугольник со стрелкой.

------------------
С уважением Владимир

ЭйМС
В. Сергеич
затвор ТЦ1866
1948 год, больше нигде это серия не попадалась. попадался ТЦ1862 сигнальник.
В. Сергеич
Я выставил этот затвор на обмен, и мне посетовали, что нет клейма изготовителя. Это нормально?
Сам затвор я сегодня полдня чухал, выровнял геометрию, завтра паз лишний уберу.
Вопрос вдогонку: после шлифовки поверхность на затворе под оксидирование была глянцевая или крацевалась?
------------------
С уважением Владимир
ЭйМС
В. Сергеич
нет клейма изготовителя. Это нормально?
нормально. уже в 46 году было мало серий с клеймом, номером, годом на затворе, а потом ставили только номер.
глянцевая.
Gunbroker

ЭйМС
2 Gunbroker: это ТТ30 или ТТ33?
Gunbroker
ТТ 30
VCS
ТТ-СХ от Молот-армз
ХВ1316 1945

VCS
мр-656
Рамка: АЕ177 1946
Затвор: ВА 2792

Landgraf
Попался ТТшный магазин со странным номером К25913 на донце. Были ли пистолеты с "однобуквенным" номером?
VCS
мр-656
Рамка: 2872 1937
Затвор: АЛ568 1943

VCS
мр-656
Рамка: 2872 1937
Затвор: АЛ568 1943

ColonelKV

ColonelKV

ColonelKV
Примите мои 5 копеек в архив ТТ: ТТ-С 1933 года за номером 5670
ЭйМС
ColonelKV
1933 года за номером 5670
Спасибо! уже раритет, 33 год, совсем мало таких.
Landgraf
со странным номером К25913
"2" скорее всего коряво набитая буква. букву "Ч" часто читают как "четыре".
Landgraf
Были ли пистолеты с "однобуквенным" номером?
есть у меня пара номеров, но к сожалению без фото. реально не встречались.
Всем огромное спасибо!
Landgraf
ЭйМС
"2" скорее всего коряво набитая буква. букву "Ч" часто читают как "четыре".
"Ч" как 4, "З" как 3 - это понятно. Но тут вроде не похоже на ошибку, чётко видны символы, особенно, когда магазин зачистил под воронение:

Магазин не в лучшем состоянии, но номер виден довольно отчётливо.

ЭйМС
есть у меня пара номеров, но к сожалению без фото. реально не встречались.
К сожалению, фотографией пистолета помочь не смогу, только магазин в наличии...

Вот и сиди-гадай, что за чудо-юдо... Может, югослав или китаец какой-то?

ЭйМС
номер перебивался, могу только предположить, что это серия "КГ" с набитой прописной "г", по крайней мере очень похоже. Серия "КГ" с похожим значение была в 45 году.
Landgraf
ЭйМС
номер перебивался...
Да не похоже... Ржа - есть, а следов перебития не заметно.
Металл-то по перебитому месту быстрее гниёт, криминалисты так и восстанавливают старые номера, протравливают и "прорисовывается" контур старой маркировки...

ЭйМС
...могу только предположить, что это серия "КГ" с набитой прописной "г", по крайней мере очень похоже. Серия "КГ" с похожим значение была в 45 году.
Г прописная? Хм... об этом я не подумал, ни разу не встречал на советском оружии прописных букв в номерах...

ЭйМС
Landgraf
ни разу не встречал
все когда-то в первый раз. у меня есть список номеров которых не может быть в принципе, но они существуют .... по документам. как тот суслик, или поручик Киже.
Landgraf
ЭйМС
Это что?
Ржа. Вот фотография этого-же магазина, но после химического протравливания от ржавчины (механическая шлифовка мной не проводилась), и воронения:

Фото прямиком с фотоаппарата, без какого-либо сжатия и цветокоррекции, только обрезал по краям лишнее. Еле удалось подловить резкость на таком макро, и свет так подобрать, чтоб текстура не терялась...

Может, мне кажется, но вроде бы буква "К" какая-то необычная по шрифту... А единственный символ, который имеет отдалённые признаки перебивания, это цифра "3", но похоже, что это не перебитие, просто ржа постаралась, т.к. не просматриваются контуры забитого символа, просто множество хаотичных язв от ржавчины.

ЭйМС
Отличное фото сделал, поздравляю! второй символ, без сомнений "2", но с таким начертанием ни разу не попадался, как и "3", которая совсем не характерна тульской или ижевской. насчет "К" вы совершенно правы, с черточками на верхних концах концах буквы то же не было. мой вывод - шрифт не соответствует тульскому и ижевскому, вероятнее всего надпись сделана в какой-то полковой мастерской.
С уважением.
Landgraf
Символ К вообще странный - снизу на вертикальной палке нет засечки (чёрточки на конце), а на трёх остальных концах - есть...
Если была бы полковая мастерская, то она нанесла бы номер пистолета, а он должен быть двухбуквенным. Всё-таки склоняюсь к мысли о том, что это или поляки, или югославы (венгры, румыны), или китайцы, или кто там ещё выпускал ТТ...
Hrumpel
В продаже пневмы выставлен МР656 с интересной рамкой 1938 года с номером 1394 без буквенного индекса, видно что номер родной не перебит 😛
Вот ссылка на тему https://guns.allzip.org/topic/25/1869788.html
ЭйМС
Посмотрел, спасибо! первоначально пистолеты с такой маркировкой шли как учебные, в таблице с номера 5 до 7392, дальше под вопросом.
VCS
ТТ-с
АВ2515 1947
vasiliii
Часто попадается 1938 год без букв только номер?
ЭйМС
здесь нет, в учетах чаще. если считать что на 87022 шт. (по Болотину) почти 8 тыс учебных, то должен быть примерно каждый десятый. вот только 87022 это всего или только боевые, тайна покрытая мраком. я сейчас склоняюсь к мысли, что всего.
vasiliii
В коллекцию номеров



ЭйМС
Занятно, тут у меня пробел. Вот фрагмент: 340уч.разр
368 уч.разр
371уч.разр.
372уч.разр.
387м
397уч.разр.
438уч.разр.
440уч.разр.
456 уч.разр
461 уч з
468уч.разр
478уч.разр
483уч.разр
487 уч.разр
492
493уч.разр
582
719 учебн
726
798
1060м
vasiliii
Что значит учебно разрезной учебный уч з ?
ЭйМС
учебно-разрезной- с вырезами в корпусе для демонстрации работы механизмов. фото были в теме (стр. 39 пост 914) и в теме о ТТ. учебный- имел отверстие в патроннике, укороченный ударник, накладки зеленого цвета, иногда буквы "УЧ" на рамке. "З"-музейный, хранился в фондах артмузея в Питере, сейчас не знаю.
vasiliii
судя по всему были и боевые с цифрами на начальном этапе в 38 году
ЭйМС
может и так. а что стоит заменить ствол, ударник и накладки если приспичит?
ЭйМС
отбываю в отпуск - приеду продолжу!
Saernew
Мр81.
Saernew
Мр81.
Змейго Рыныч

Змейго Рыныч
TT
dr. pepper
добавлю в коллекцию номеров ТТ-СХ 358/1941.
PILOT_SVM
ЭйМС
учебно-разрезной- с вырезами в корпусе для демонстрации работы механизмов. фото были в теме (стр. 39 пост 914) и в теме о ТТ. учебный- имел отверстие в патроннике, укороченный ударник, накладки зеленого цвета, иногда буквы "УЧ" на рамке. "З"-музейный, хранился в фондах артмузея в Питере, сейчас не знаю.

Кстати, я ранее давал номер ТТ из фондов АртМузея (по каталогу).
Но потом увидел этот пистолет во временной экспозиции.
(Пистолет имеет повреждение от пули или осколка - принадлежал гв. полковнику Семивзорову Я.М.)

Ранее сказанный номер - 929 за 1941 год.
По факту номер - СН 929.

ЭйМС
PILOT_SVM
номер - СН 929.
Спасибо!
dr. pepper
ТТ-СХ 358/1941.
Э-Э-Э, не надо так пугать 😀 , сначала подумалось что СХ это серия, а такой не было, потом понял, что это СХП. Спасибо!
AceMan
Мр-81

vasiliii
АА

Змейго Рыныч
ЮК2893, 1944й год.

Headcrab0594
В продаже появился макет ТТ с очень странными маркировками:


Не подскажет ли кто историю таких клейм? Единственное моё мнение - немецкий трофей

ЭйМС
второй раз такое вижу. с похожей маркировкой проскакивал МР-656 34 года, если мне склероз не изменяет. приобретен прямо на ИЖе непосредственно после переделки.
Змейго Рыныч

Helmet
Вот попался макет с номером, в который затесалась буква "Д".
Что это может означать?


ЭйМС
редкое клеймо, видел такое раза 3-4, точное значение не известно, но предполагается что это ремклеймо.
Helmet
ЭйМС
редкое клеймо, видел такое раза 3-4, точное значение не известно, но предполагается что это ремклеймо.

Видели с буквой "Д" или были другие буквы. Если тоже "Д", то возможно имел место ремонт, но не у изготовителя.

ЭйМС
С буквой Д точно видел, насчёт других надо посмотреть.
Hisname





ingpro
Клеймо "Д" это не ремонт, это допускное клеймо принятия оружия с отступлением от ТУ или чертежей, которые не влияют на боеспособность оружия.

Обычно, это те образцы которые первоначально на прошли приемку военпредом, но были отложены заводом "для особого хранения" и в дальнейшем в условиях острейшего дефицита вооружения принималась военпредом на условиях военного времени.
ЭйМС
Спасибо! будем иметь в виду и такую версию. а можно узнать откуда какие сведения? а если еще скан какой есть документа или ссылочка на источник информации, то просто замечательно будет. а то есть тут некоторые, им слов мало, документ покажи, не верят джентльменам на слово.
с уважением.
ЭйМС
Интересно. Пробежался быстренько по имеющимся фото серии МО 1942 года. на двух нашел буковки "Д", МО2488 и МО4136. шрифт похож. по другим годам при возможности посмотрю тоже, может найду чего. Кроме клейма военпреда другого значения не может иметь? ну там мастера, отк, еще кого? с уважением.
Landgraf
ЭйМС
Интересно. Пробежался быстренько по имеющимся фото серии МО 1942 года. на двух нашел буковки "Д", МО2488 и МО4136. шрифт похож. по другим годам при возможности посмотрю тоже, может найду чего. Кроме клейма военпреда другого значения не может иметь? ну там мастера, отк, еще кого? с уважением.
В порядке творческого бреда - а не могло ли так оказаться, что в какой-то части оказалось два ТТ с одинаковыми номерами (но разного года выпуска), вот и добили в мастерской буковку Д, чтоб различать... Ведь например в военниках, насколько помню, не пишется год выпуска закреплённого оружия. Вполне возможно, что и в учётных ведомостях по табельному оружию год не фигурирует, только номер.
Helmet
ingpro
Клеймо "Д" это не ремонт, это допускное клеймо принятия оружия с отступлением от ТУ или чертежей, которые не влияют на боеспособность оружия.
Обычно, это те образцы которые первоначально на прошли приемку военпредом, но были отложены заводом "для особого хранения" и в дальнейшем в условиях острейшего дефицита вооружения принималась военпредом на условиях военного времени.

Учитывая 42-й год, эта версия более правдоподобна из озвученных ранее, по моему мнению, в таком случае "Д" может означать "добро" на приёмку. Конечно, хотелось бы подкрепить любую версию авторитетной ссылкой.

Landgraf
Helmet
Учитывая 42-й год, эта версия более правдоподобна из озвученных ранее, по моему мнению, в таком случае "Д" может означать "добро" на приёмку...
А мне такая версия кажется как раз наименее правдоподобной. Во-первых, клеймо (любое) обычно отличается от шрифта номера, на оружии встречаются самые разные буквенные клейма, и ни одно из них не сходно с символами номера. Во-вторых, буквенные клейма обычно представляют из себя не просто букву, а букву например в круге или квадрате. Ну и в третьих, ну ладно, оружие допустили после доп.проверки или доработки - но зачем клеймо об этом бить в номер? Обычно самые разнообразные контрольные клейма бьются куда угодно, но не в номер оружия. Тут же похоже на то, что букву Д специально "добивали" так, чтоб она попала в номер, и в учётные документы на оружие соответственно. Так ли нужна информация о "допуске" именно в номере?
Helmet
Landgraf
А мне такая версия кажется как раз наименее правдоподобной. Во-первых, клеймо (любое) обычно отличается от шрифта номера, на оружии встречаются самые разные буквенные клейма, и ни одно из них не сходно с символами номера. Во-вторых, буквенные клейма обычно представляют из себя не просто букву, а букву например в круге или квадрате. Ну и в третьих, ну ладно, оружие допустили после доп.проверки или доработки - но зачем клеймо об этом бить в номер? Обычно самые разнообразные контрольные клейма бьются куда угодно, но не в номер оружия. Тут же похоже на то, что букву Д специально "добивали" так, чтоб она попала в номер, и в учётные документы на оружие соответственно. Так ли нужна информация о "допуске" именно в номере?

Заметьте,стандартное рем.клеймо в виде квадрата или ромба обычно ставится возле номера изделия, но на рамке. Другие клейма,которые Вы обозначили "во-вторых" - клейма промежуточные, технологические. Это какое то особое, стоит на рамке и затворе. Чтобы его выделить, могли внести в номер. Пока известно, благодаря уважаемому ЭйМС, такое клеймо стоит на серии МО.
Опять же -"Д" может означать "допуск".
С одинаковыми номерами поступили бы проще,-сошлифовали, зачеркнули, перенабили другое полностью или частично.

Landgraf
Спорить можно до упора - толку не будет, пока нет возможности чётко и однозначно выяснить, что же это значит. Может, просто дебил какой-то долбанул буквенным керном, от нечего делать 😊

Но я всё равно считаю, что символ в номере и клеймо - это категорически разные вещи, клеймо Д вполне может существовать, вполне может быть "допуском" (хотя странно немного, обычно рем.клеймо означает, что изделие пригодно), но оно не может быть в составе номера оружия, на мой взгляд.

ingpro
Повторюсь: "Д" - допускное клеймо ОТК (военпреда) т.е. "допуск"

Упомянуто (в круге и без) во всех известных мне довоенных 1935 -40 гг ТУ на стрелковку, в главе "МАРКИРОВКА И КЛЕЙМЕНИЕ"

К примеру

Landgraf
ingpro
Повторюсь: "Д" - допускное клеймо ОТК (военпреда) т.е. "допуск"

Упомянуто (в круге и без) во всех известных мне довоенных 1935 -40 гг ТУ на стрелковку, в главе "МАРКИРОВКА И КЛЕЙМЕНИЕ"

К примеру

Как прекрасно - ОКОЛО МЕСТА, ИМЕЮЩЕГО ОТСТУПЛЕНИЕ.
Какие отступления имеют места нанесения номера? Да так, чтоб сразу, на одном пистолете, отступления и на рамке где номер, и на затворе где номер. Я конечно верю в возможные совпадения, но не до такой же степени.

Вот и отпала версия...

ЭйМС
Спасибо ingpro! в наше время любой документ из того времени это просто замечательно.
Landgraf
ОКОЛО МЕСТА, ИМЕЮЩЕГО ОТСТУПЛЕНИЕ.
а вот тут могу только предположить-серия МО самое начало производства в Ижевске, брака очень много по всем деталям, в т.ч. по рамам и затворам, а это десятки параметров, вот и ставили на самом заметном месте у номера. повторюсь, это только мое предположение.
С уважением.
Landgraf
Установить истину всё равно уже не представляется возможным 😞 Можно только гадать, с той или иной степенью вероятности...
ЭйМС
не надо столь пессимистично, нет-нет но документы всплывают.
по поводу клейм-как правило места установки клей регламинтированы. Вас же не смущает, что перечеркнутый квадрат ставится, как правило, у затворной задержки, а перечеркнутый круг возле звезды,хотя встречаются в других местах. приняли новый регламент и стали ставить там.
Буква "Д" нашлась еще в серии ГЛ, тоже 42 год.
С уважением.
Helmet
Поддерживаю ЭйМС. Всё логично и обоснованно. Спасибо участникам за обсуждение. Меня устраивает такое разъяснение, теперь клеймо на моём ТТ перестало быть безымянным.
vasiliii
Мне попалось вот такое клеймо - ромбик растянутый с линией, при том что пистолет весьма в неплохом состоянии внешне, встретил впервые, ремонт, но где? Интересно для себя


ЭйМС
Это к БудемЖить надо, его тема https://guns.allzip.org/topic/36/1416490.html у него вроде как такой значок учтен, а вот чей он еще не ясно.
Kurt_Wolf
АД5569 -1943
https://78.мвд.рф/news/item/7477789
ЭйМС
Дедушка конечно молодец, ничего не скажешь, но можно было бы просто деактивировать пистолет, дел, при наличии самого простого инструмента на 3-4 часа, а затем в рамочку и на стену.
Змейго Рыныч

Змейго Рыныч

ЭйМС
Спасибо! Отмечу.

Это один сборный или два разных?

Крупный Калибр
Здравствуйте. Не могу найти информацию по моему номеру МР481 1942 на МР-81. Или он перебит?

Landgraf
ЭйМС
Это один сборный или два разных?
Судя по трещине на левой накладке рукояти, это два разных.
VCS
ТТ-с
БВ140 1946 год. Широкая насечка, затвор без года.

ЭйМС
Крупный Калибр
Или он перебит?
нет, не перебит. шрифт оригинальный.
Крупный Калибр
Не могу найти информацию по моему номеру МР481 1942
что конкретно?
Крупный Калибр
ЭйМС
что конкретно?
МР481 странный номер, такого номера нет на этом форуме. И он совпадает с моделью пистолета МР-81, что наиболее странно.
ЭйМС

серия МР хорошо известна. с номера 248 по 4840. может конечно есть и с меньшим и с большим, но пока не попадались. вот, например, что под руку подвернулся.
Helmet
ЭйМС
не надо столь пессимистично, нет-нет но документы всплывают.
по поводу клейм-как правило места установки клей регламинтированы. Вас же не смущает, что перечеркнутый квадрат ставится, как правило, у затворной задержки, а перечеркнутый круг возле звезды,хотя встречаются в других местах. приняли новый регламент и стали ставить там.
Буква "Д" нашлась еще в серии ГЛ, тоже 42 год.
С уважением.

Ещё один с буквой "Д" всплыл: https://forum.guns.ru/forums/ic...69/16969921.jpg
https://forum.guns.ru/forums/ic...69/16969917.jpg

В варианте схп.

зублс
https://yandex.ru/images/searc...g&rpt=imagelike

Взял последнюю картинку для поиска, выдало много, может попадутся и неизвестные.

ЭйМС
Спасибо, классная ссылка! посмотрел, действительно есть неучтенные, пополняю.
Radko999
Вот мой.

------------------
Живу и радуюсь!

Змейго Рыныч


Headcrab0594
Фотку вот такого ТТшника прислал его техасский владелец.
Судя по году выпуска пистолета, а также по состоянию накладок, предположу, что пистолет - немецкий трофей, захваченный на восточном фронте, а потом уехавший в США, затрофеенный уже американцами.

Kurt_Wolf

ЭйМС
Однако, "Последний довод", весьма уместная надпись, с юмором владелец.
anonim221

anonim221
День добрый! Вот такой ТТ-Т приобрел.
ЭйМС
Спасибо комрады! Я сейчас с планшета, доберусь до компа все вставлю. С уважением.
ЭйМС
Очень интересные экземпляры в этот раз показали. ВД2894 один из последних в этой серии, а может и последний, перед ним 2877, а дальше никого.
ЧЧ802 тоже существенно пополнил свою серию - перед ним ЧЧ399, остальные не попадались.
С уважением.
Wicked Jinn
добавлю для списка ТТ-СХ 1942 г. МР4312


Kurt_Wolf



ЭйМС
Спасибо комрад! а что за знак на затворе и чей флажок на нижнем снимке?
с ув.
Hisname
а что за знак на затворе и чей флажок на нижнем снимке?
Флаг Афганистана, значок - это герб страны.
Hisname
Kurt_Wolf
Большое спасибо за снимки. На мой взгляд очень интересная и красивая композиция. Это и нижнего снимка тоже касается и верхнего.
Герб очень гармонично вписывается во внешний вид пистолета.
ЭйМС
Hisname
Флаг Афганистана, значок - это герб страны.
Спасибо что напомнили! запамятовал. с ув.
Helmet
Вот, попался
Змейго Рыныч

Змейго Рыныч

Filipytch
Уважаемому ЭйМСу.












Kurt_Wolf




ЭйМС
Спасибо комрады!!!! С уважением ко всем откликнувшимся, всем плюс в карму!
Kurt_Wolf


Sergey14068588
ТТ Лидер ЛГ 1139
Sergey14068588
1942г.в
quu

quu
Здравствуйте, комрады
Имеется вот такой девайс с какими-то непонятными номерами. А самое непонятное - это отсутствие клейма завода.
Что по этому поводу могут сказать знатоки? 😊
ЭйМС
Девайс конечно интересный. Итак рассмотрим поподробнее. Начнем с рамы:


тут все сразу понятно - шрифт совершенно другой, и расстояние между номером и годом слишком маленькое, т.е. можно сказать, что старый номер убрали и набили новый. Как убирали? Ну тут масса вариантов.
Посмотрим на затвор:


то, что "7" в годе перебита сомнений не вызывает, "2" тоже не соответствует заводскому шрифту, а вот первые 3 цифры года похожи на шрифт конца 37-начало 38 годов, единственное, смущает риска левее и выше "1" года, очень похожа на "1" конца 41-середины 42 годов. Опять же расстояние между номером и годом слишком мало. ЕМНИП пистолет собирался из деталей от разных пистолетов в мастерской типа полковой. По какой причине - хз, тут поле для фантазии широченное, но то, что пистолет нельзя было списать официально, факт почти 100%.

quu
Спасибо за исчерпывающий ответ!
Перебитый номер на затворе конечно видно невооруженным глазом.
Номер на рамке убрали качественно. На фото может видно не очень, но в живую не создается ощущение что там что-то было до этого. Правее номера есть кусок рем. клейма, как мне кажется. Только не понятно то ли его не пробили нормально при смене номеров, то ли остатки клейма еще при старых номерах (есть подозрение что верхняя часть сошлифована). Но почему тогда не поставили новое?
На пистолетах 37 года, я смотрю, 5 знаков в номере. У меня 6...
Короче пистолет вызывает много вопросов. Кто? Когда? С какой целью? Почему именно 37 год поставили?
Загадка)
Landgraf
На затворе "семёрка" в цифре года ИМХО не перебита, а просто пробита дважды. Сначала чуть кривовато поставили клеймо, и отпечаталась только верхушка семёрки, потом поставили ещё раз, уже правильно, и долбанули - пропечаталась вся семёрка, но чуть-чуть не совпала с первой попыткой.
ЭйМС
Landgraf
На затворе "семёрка" в цифре года ИМХО не перебита, а просто пробита дважды.
сколько раз её набивали не имеет значения, она набита позже, посмотрите на форму ножки.
quu
5 знаков в номере. У меня 6...
"1" в начале номера набили позже, при переделке в травмат.
С уважением.
quu
"1" в начале номера набили позже, при переделке в травмат.

Понятно. Не знал, что ЗиД перебивал номера. Я думал, что пистолет после них проходил по своим родным номерам.
Кстати, на патроннике есть 2 номера. Один зачеркнутый. Но второй тоже не совпадает с номером пистолета. Но это, по видимому, нормальная ситуация при переделке ствола.

bigsirot11
подкину угля
ЕЕ 998 1947 макет собр
БЗ 1127 1949 тт сх
еще стволик макетный ХБ 95 если пригодится
vladlen63
Всем привет. Искал тему по ремклеймам пистолета ТТ, а наткнулся на эту. Если интересует внесу свои "пять копеек".
1 - ТТ-СХП ЮА1198 1945г (Ижевск) Цифра "1" перед номером.
2 - у меня есть магазин с несколькими номерами: ЯБ848 (зачёркнут), УГ8** (зачёркнут, две последние цифры сильно зашлифованы) и АГ1721.
3 - пистолет ТТ поднят вместе с истребителем Як-1 (лётчик Большаков Александр Кузьмич 1919 года рождения - старший лейтенант, в армии с 1937 года, воевал в Финскую, награждён орденами Красного Знамени и Ленина. Погиб 26 августа 1942 в боях под Ржевом). Судьбу пистолета не знаю, вроде деактивировали и передали дочери героя (состояние отличное, судя по фото) - ПЛ785 1940г. (Тула). Фотографии и рассказ о подъёме Як-1 есть ТУТ - http://djon-66.livejournal.com/176657.html
4 - и наконец ТТешник моего деда воевавшего в ВОв - 538. Выдан деду в 1939 г. сдал он его в 1946 г. Все данные взяты из документа "Удостоверение личности", но что самое интересное в документе от 1939 г. стоит 538, а в документе о сдачи ТТ стоит 539 (???) Ошибка или опечатка не знаю.

Если инфа помогла, то я рад.

ЭйМС
vladlen63
ТТешник моего деда воевавшего в ВОв - 538.
Спасибо! А вот Ваш дед, он кем служил и каких войсках? Если помните конечно. И какого года выпуска пистолет? Если выдали в 39-м, то не факт что он этого же года выпуска.
vladlen63
ЭйМС
Спасибо! А вот Ваш дед, он кем служил и каких войсках? Если помните конечно. И какого года выпуска пистолет? Если выдали в 39-м, то не факт что он этого же года выпуска.
Дед был пограничником, офицер. Годы службы 1935-57г.г. Пистолет выдан в 1939г. но конечно возможно и более ранний год выпуска самого пистолета.
Kurt_Wolf


Kurt_Wolf
Немецкий трофей.



Kurt_Wolf












ЭйМС
[QUOTE]Изначально написано vladlen63:
[B] ПЛ785 1940г. (Тула).

Серия ПЛ в моих списках не значится, за все время ни разу не попадалась, но не факт что такой небыло, посмотрю фото на максимальном увеличении.
Спасибо коллеги!

Vitalic_Bondarchuk
В копилку, деактивированный....
https://reibert.info/lots/prod...a-29767.134652/



ALLEXX932
Добрый день!
Выгружаю фото своего МР-656.
ALLEXX932
Увидел, что в общем списке он значится как макет...
ALLEXX932
Рама
ALLEXX932
Ствол
ЭйМС
Спасибо коллеги! Обязательно добавлю. С уважением.
Kurt_Wolf


Kurt_Wolf






Vitalic_Bondarchuk
Странная Н....Вроди как не родная?
Тоже в копилку.


Vitalic_Bondarchuk
Еще 3 штуки ( пострадавших) с Нета.



ЭйМС
ТВ2015 , какого года?
встречаются за 47 год (учтены с 142 по 2401), 50-й (232 - 2285)
Vitalic_Bondarchuk
Странная Н....Вроди как не родная?
встречается достаточно часто. В "родных" клеймах 42-го года буквы "И и"Н" имеют достаточно сходные начертания, один из участников обсуждения высказал предположение, ИМХО не лишенное логики, что при ремонте подправляли шрифт во избежания путаницы.
Vitalic_Bondarchuk
Еще в копилку.

Vitek_82
Вот такой у нас на местном форуме продают, самое интересное что год 1939-й, а номер цифровой.

Макет Молотовский.
Vitek_82
И еще пара штук, ТТ-О.
ЛН 1355 1946 год.


ЦН 894 1947 год.

Fygy
ИВ 8848 1943


Hisname
Интересная кобура. Ранее обсуждалось, но тут фото цветное и неплохое разрешение. На месте падения самолета нашли.

Даже если предположить что это такой угол съемки, кнопка на клапане, на мой взгляд, большего размера чем обычно.
Самое интересное, что судя по фотоотчету на месте падения был найден второй ТТ в универсальной кирзовой кобуре. Или это так и было, или какое то из двух фото затесалось в статью по ошибке. Упавший самолет это Hawker Hurricane поступавший в СССР по ленд-лизу. Он одноместный.
ЭйМС
Спасибо! Интересные фото. Ссылочку на источник не дадите?
Hisname
Я верхнее фото встретил отдельно и через поиск на страничку в ЖЖ вышел.
https://picturehistory.livejournal.com/1913480.html
Это 2017 год, а в 2003м, в этой же ветке обсуждалось:
https://guns.allzip.org/topic/36/83.html
Я так и не смог детально разобраться, какой пистолет был у летчика.
ЭйМС
Благодарю! Обязательно посмотрю.
Markys
Вот мой ТТ
Markys
Вот мой ТТ


ЭйМС
Спасибо! Если не затруднит, цифрами-буквами уточните номер и год. С уважением.
itsol
Добрый вечер мой ТТ 31407 1934г
ЭйМС
Спасибо! ТТ-30? 33-и в этом году большая редкость, но встречаются.
Feldwebel1991
Приветствую. Имеется МР-656.
Рама АВ1578 1949
Затвор ФХ4355 без года с мелкой насечкой
На стволе номер ГВ3380
Магазин ЧД1031 перебит на МГ3864
С уважением.
Feldwebel1991




хохлома
Пистолет ТТ-сх Молот АрмЗ НА 1092 1941 год.
Вопрос.Сколько штук выпускал завод в сутки? И на какой месяц выпадает мой ТТ ?
ЭйМС
[QUOTE]Originally posted by хохлома:
[B]
Сколько штук выпускал завод в сутки? И на какой месяц выпадает мой ТТ ?
[/B]
[/QUOTE]
июль.
в разное время по разному, если это июль 41-го, то по сумме всех известных номеров, получается 17094 шт, примерно 550 штук в сутки.

M_Dmitry
Добрый день! Мой ТТ.

1948 год, номер КС1933


XOMYT
А вот и ещё один.

Два вопроса - был продан, как "Тульский". Правда?
И второе, магазин с ухом. Зачем, почему? Чертовски ж неудобно...

Булкин
Мой живой. Весь на одном номере,включая магазин.
Бринкс
Два вопроса - был продан, как "Тульский". Правда?
И второе, магазин с ухом. Зачем, почему? Чертовски ж неудобно...

edit log

#1470
P.M. Ц

Скорее всего-Тульский,а чей же ещё? Правда-номер не очень понятно-должен быть сначала двух-буквенный код.Что там сверху-на затворе?Я видел вживую ТТ 1940г и был владельцем 1939г.в.-у них было подобное же
клеймение немного "вкривь" и с несоосной звездой.Но довоенные ТТ для души и стрельбы самые правильные-в смысле подогнаны качественно и по тульски.
Если это "ТТ-С" что из партии для экспорта-при отборе и проч.операциях возможно могли сегодня чего и начудить с номерами.
В магазинах с "ухом" ничего особо неудобного не вижу-и соответсвует годам производства.Удобно складировать-мне мой достался ещё и с бечёвкой(привязан к пмстолету с "родным номером) Второй-как повезёт) Раздражает "ушастый"-ищите послевоенный магазин.Сейчас остался польский ТТ 1953г-магазины они так и продолжали гнать с "ухом".
XOMYT
БС1230 там. На стволе на видном месте - тот же номер, а ближе к ножке - перебитый.
Но стреляет пока куда попало. Может, не привык ещё. Но душа требует сменить целик на 1 мм выше, как минимум.
Кстати на оном тоже интересный штамп. Не то стрела, не то 4.

Бринкс

29-5-2018 03:12        
БС1230 там. На стволе на видном месте - тот же номер
"Бое\Спортивный")-сразу не разглядел буковки..Нормально там всё.И стреляет-нормально(или будет,если захочете) Я после приобретения ТТ пару месяцев еле в мишень попадал,через 4года практики-недавно вот медалю выиграл,случайно конечно)
Не спешите с целиком..Секретов никаких нет:если хочется очень хороших результатов то надо работать -над оружием,боеприпасом,над стрелком.
В самом ТТ на точность сильно влияет:подгонка втулки/бушинга к затвору и её диаметр.Серьга-её изношенность и отсутствие излишних люфтов на её оси(расходник).Возвратная пружина-меняйте чаще.Затворная задержка- люфт её на серьге ствола тоже нужен минимальный.Хороший специалист разбирающийся в 1911Кольтообразных вам поможет или покажет/объяснит.
Боеприпас-избегайте современных "коммерческих" чешских СиБ:это не только моё мнение.Разброс угнетающий.Намного лучше и приятнее летает сербский Приви Партизан-только не армейский сюрплас,а современные(в такой голубенькой пачке,во Фр.энтрувабле)).Релоад решит все проблемы с боеприпасом и наэкономит позже кучу бабла и нервов.-На форуме есть темы по 7,62х25.
Стрелок-должен понимать что у него в руках не Чезет Шадоу-если не опускать руки а прикладывать их правильно к ТТ то результат наверное через год появится.Много настрела не требуется и дорого-появляется хороший стимул работы над собой)
Извиняюсь перед участниками темы за уход в слишком далёкие материи..
XOMYT
Ну тогда спишем на S&B и криворукость. Но с упора на локти попадать в визюель начал, только целясь в верх оного.
По патронам - заказал STV в пачках, буду посмотреть.
PILOT_SVM
XOMYT
Ну тогда спишем на S&B и криворукость. Но с упора на локти попадать в визюель начал, только целясь в верх оного.
По патронам - заказал STV в пачках, буду посмотреть.

Некоторый наклон ствола - это особенность ТТ.
Но выбирается целиком.

Но сначала действительно надо проверить втулку.
Может слишком велик люфт и ствол смотрит вниз сверх норматива?

Посмотрите зазоры ствола и втулки и какое положение занимает ствол при отведённом назад затворе.

XOMYT
какое положение занимает ствол
Визуально - ровное. Зазоры восьмёрки минимальны, лист бумаги не проходит.

Колхоз-тюнинг наклеиванием и постепенным подрезанием изоленты на целик показал нехватку примерно 0.5 мм. (установлен 9мм). Попробую целик заменить...

PILOT_SVM
Визуально - ровное.
это правильно.


установлен 9мм)
по чертежу 8,75 мм.

First kfs
ЭйМС
Спасибо! ТТ-30? 33-и в этом году большая редкость, но встречаются.
А можно фото такого 1934-го года. Мне не встречались, тока начиная с 1935 года видел.
Dmitry&Santa
First kfs
А можно фото такого 1934-го года. Мне не встречались, тока начиная с 1935 года видел.

Наградной ТТ-30 1934 г. две страницы назад, номер 1446.

XOMYT
PILOT_SVM
по чертежу 8,75 мм
А что это значит?
Vitek_82
1942-й, охолощеный.

PILOT_SVM
XOMYT
А что это значит?

Размер по высоте.

KSM
Очень красивый для 42 года. Достойный экземпляр.
Jakes
ЯВ52 - 1946, макет.



ЭйМС
Вот спасибо! Давно такой хотел увидеть. Как известно, в 46 году ввели новый порядок нумерации, на затворе перестали пробивать год. Получается, что этот экземпляр выпущен в начале 46 года, и тогда нумерацию начали с конца, с "Я".
Dmitry&Santa
Забыл в копилку свой 32706 1936 г.
кактус1972
еще накину в копилку.МР 656.Рама ЮМ 5585(треугольник в круге)1944.Затвор СТ 495 звезда 1939
ЭйМС
Спасибо! Пополнил.
KLENOT
Добрый день всем! У меня вот такой образец 1944 года ЕЗ 3102.







Vitek_82
Добавим 1945 год ХД 1409 ТТ-с.

Бринкс

9-11-2018 06:25
Добрый день всем! У меня вот такой образец 1944 года ЕЗ 3102.
Похоже-экземпляр с историей..Где был раздобыт в подобном "родном" состоянии?
KLENOT
Бринкс
Похоже-экземпляр с историей..Где был раздобыт в подобном "родном" состоянии?
Найден в восточной Словакии (район Прешов).[b][/b]
swan-74
Сори.Фото не очень.
ДБ 2827 1943 г.
МР-81
swan-74

swan-74



KLENOT
А вот и ещё один. 1937 год, номер 8318, ремонтный.






KLENOT
OБ3262 1951





swan-74
ЭйМС
Спасибо! Пополнил.

Все,тема иссякла? )))

KLENOT
НA615 1953





Alex_72_alma
swan-74

Все,тема иссякла? )))

Похоже да.
ЭйМС
Неа, не угадали 😀 понемножко движемся. Просто с материалами сложнее стало, пневмо ТТ редки, газюки кончились, сигнальники редко продаются и то в 9 случаях из 10уже известны, только в охолощенке кое-что можно выцепить и ваша бесценная помощь! Спасибо комрады!!!
swan-74
ЭйМС
Неа, не угадали понемножко движемся.
Хотелось бы продолжения.)))
Alex_72_alma
ЭйМС
Неа, не угадали 😀 понемножко движемся. Просто с материалами сложнее стало, пневмо ТТ редки, газюки кончились, сигнальники редко продаются и то в 9 случаях из 10уже известны, только в охолощенке кое, что можно выцепить и ваша бесценная помощь! Спасибо комрады!!!

Слава богу, ждем обновления.

Бринкс
НA615 1953
Сделать бы больно,самым извращённым способом-тому находчивому и эффективному менажеру который придумал и утвердил подобный чудовищный способ испоганить исторический и нетронутый ТТ.Чтоб его болонку задавили,за все эти сантиметровые корявые ТТ-С и"7,62х25 Tokarev".Они что-не понимали что своими гордыми каракулями они отпугнут,отвернут и ввергнут в печаль половину возможных покупателей? Кто "их" к этому склонял-Гаагский трибунал и санкции? У меня на польском ТТ обязательные клейма экспортёра-немца:еле заметные с хорошим светом,на внутренней стороне рамкм и внизу ствола.Легко убираемые)- Человеки.ТТ 53г-ни разу не видел вживую-красота..
Alex_72_alma
Бринкс
Сделать бы больно,самым извращённым способом-тому находчивому и эффективному менажеру который придумал и утвердил подобный чудовищный способ испоганить исторический и нетронутый ТТ.Чтоб его болонку задавили,за все эти сантиметровые корявые ТТ-С и"7,62х25 Tokarev".Они что-не понимали что своими гордыми каракулями они отпугнут,отвернут и ввергнут в печаль половину возможных покупателей? Кто "их" к этому склонял-Гаагский трибунал и санкции? У меня на польском ТТ обязательные клейма экспортёра-немца:еле заметные с хорошим светом,на внутренней стороне рамкм и внизу ствола.Легко убираемые)- Человеки.ТТ 53г-ни разу не видел вживую-красота..

Да ТТ 1953 года отличается от других годов выпуска как минимум номера и год выпуска на них набиты тем же шрифтом как на ПМ 1953 года.

C.R.O.S.S.116rus
Спрашивал в соседней теме, но ответа не получил. Что за клеймо набито поверх итальянского?
Alex_72_alma
C.R.O.S.S.116rus
Спрашивал в соседней теме, но ответа не получил. Что за клеймо набито поверх итальянского?

То что не советское это точно.

Landgraf
C.R.O.S.S.116rus
Спрашивал в соседней теме, но ответа не получил. Что за клеймо набито поверх итальянского?
Это что, на ТТ такая хохлома? Или Вы свой вопрос постите лишь бы запостить, пофигу куда?
ЭйМС
33-41






















ЭйМС
42-53 попозже, как восстановлюсь.
ЭйМС
42-53
































Dmitry&Santa
ЭйМС
42-53 попозже, как восстановлюсь.

Сергей, рацпредложение:
Обнаружил со своим буку "М", посмотрел аннотацию и увидел, что это означает "макет", которое давно выведено из оборота ФЗ-150.
В аннотации отсутствует введенное в 2014 в ФЗ-150 "Об оружии" списанное оружие и его фактическое разделение (в части ТТ), на списанное охолощенное ("СО" обычно клеймят на заводе) и списанное учебное ("УЧ" обычно клеймят на заводе).
При очередной титанической переделке таблицы, имеет смысл "УЧ" вместо "М" и "СО" добавить.

Landgraf
Dmitry&Santa
..."макет", которое давно выведено из оборота ФЗ-150...
Ничего никуда не выведено. Макеты существовали, существуют, и будут существовать. И "макет" не равняется "списанное учебное". Макет - это конструктивно сходное, не являющееся оружием. Списанное учебное - это ОРУЖИЕ (списанное учебное). Списанное учебное подлежит например хранению в мет.шкафу, как и любое другое принадлежащее гражданину оружие. Макет может хранится в ящике с детскими игрушками, или на ковре на стене.
Dmitry&Santa
Landgraf
Ничего никуда не выведено. Макеты существовали, существуют, и будут существовать. И "макет" не равняется "списанное учебное". Макет - это конструктивно сходное, не являющееся оружием. Списанное учебное - это ОРУЖИЕ (списанное учебное). Списанное учебное подлежит например хранению в мет.шкафу, как и любое другое принадлежащее гражданину оружие. Макет может хранится в ящике с детскими игрушками, или на ковре на стене.
В следующий раз, прежде чем давать замечания, потрудитесь ФЗ-150 перечитать. 😊
ФЗ-150 вообще не содержит слова "макет".
Даже в определяющей понятия ст.1 ФЗ-150 четко указано, что:
"К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия). Конструктивно сходные с огнестрельным оружием изделия не должны содержать в своем составе основные части огнестрельного оружия."
И в ст.16 ФЗ-150 четко указано, что:
"При производстве огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, сигнального оружия, пневматического оружия и конструктивно сходных с оружием изделий запрещается использовать основные части боевого ручного стрелкового оружия и служебного огнестрельного оружия, в том числе снятого с учета в государственных военизированных организациях, а также списанного."

Тема о ТТ, Вы где то видите в ней фото ТТ, не содержащие ОЧ
огнестрельного оружия, изготовленные не из боевого ручного стрелкового оружия, в том числе списанного?
Найдете, напишите ТС, чтобы он из учитываемой нумерации убрал подделку. Тема о нумерации и количества выпущенных ТТ, а не о "ковры&игрушки".

Landgraf
Dmitry&Santa
В следующий раз, прежде чем давать замечания, потрудитесь ФЗ-150 перечитать. 😊
В следующий раз, прежде чем выдавать свои фантазии за действительность, научитесь правильно понимать те нормативные акты, которые Вы читаете.

Dmitry&Santa
...ФЗ-150 вообще не содержит слова "макет"...
Не волнует, никого и никак.

Dmitry&Santa
...Даже в определяющей понятия ст.1 ФЗ-150 четко указано, что:
"К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия)...
Вот именно поэтому то, что было сертифицировано как макеты (конструктивно-сходные с оружием предметы), макетами (конструктивно сходными с оружием предметами) и будет являться до скончания веков.

Dmitry&Santa
...Конструктивно сходные с огнестрельным оружием изделия не должны содержать в своем составе основные части огнестрельного оружия."
И в ст.16 ФЗ-150 четко указано, что:
"При производстве огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, сигнального оружия, пневматического оружия и конструктивно сходных с оружием изделий запрещается использовать основные части боевого ручного стрелкового оружия и служебного огнестрельного оружия, в том числе снятого с учета в государственных военизированных организациях, а также списанного."...
Не касается предметов, выпущенных в оборот до появления этой нормы в законодательстве.

Dmitry&Santa
...Вы где то видите в ней фото ТТ, не содержащие ОЧ
огнестрельного оружия, изготовленные не из боевого ручного стрелкового оружия, в том числе списанного?
Найдете, напишите ТС, чтобы он из учитываемой нумерации убрал подделку. Тема о нумерации и количества выпущенных ТТ, а не о "ковры&игрушки".
Завязывайте бредить.

Dmitry&Santa
Landgraf
Вот именно поэтому то, что было сертифицировано как макеты (конструктивно-сходные с оружием предметы), макетами (конструктивно сходными с оружием предметами) и будет являться до скончания веков.

Не касается предметов, выпущенных в оборот до появления этой нормы в законодательстве.

Завязывайте бредить.

И сколько ТТ сертифицировано в РФ, как конструктивно сходные с оружием предметы? С момента принятия ФЗ-150, пожалуйста, сообщите, со ссылками на сертификаты.
Речь не о ТТ пневматических, речь именно о ТТ, в каждую основную часть которых внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, которые обычно "макетами" на ганзе называют.
В\ч 62033 в г.Алатырь сертифицировала и ввела в оборот на начале века ППШ-41, ППС-43, ВМ, КМ, РПД-44, Максим, К98 и еще некоторых, как конструктивно сходные с оружием изделия, упилив их "по черному", но ТТ я не припомню среди их продукции.

"будет являться до скончания веков"? 😀
Вы шутить изволите или ТАК воспринимаете незыблемость правовой системы? 😊

Всех предметов? А почему только до появления этой нормы? Может в при принятии изменений к ФЗ-150 так указано было? 😊
А если нет исключения, то, согласно вашей логики, кто "посылторговские" мелкашку или двухстволку в деревне найдет, купленные до введения в законодательство Союза ССР положения о продаже данного вида оружия по разрешению с обязательной регистрацией, тоже можно их не регистрировать, по причине введения их в оборот до введения разрешения\регистрации? 😀

Когда нет аргументов, то бывает, хамство прет. Если аргументы не появятся, лучше не отвечать.

Landgraf
Dmitry&Santa
И сколько ТТ сертифицировано в РФ, как конструктивно сходные с оружием предметы? С момента принятия ФЗ-150, пожалуйста, сообщите, со ссылками на сертификаты.
Речь не о ТТ пневматических, речь именно о ТТ, в каждую основную часть которых внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, которые обычно "макетами" на ганзе называют.
В\ч 62033 в г.Алатырь сертифицировала и ввела в оборот на начале века ППШ-41, ППС-43, ВМ, КМ, РПД-44, Максим, К98 и еще некоторых, как конструктивно сходные с оружием изделия, упилив их "по черному", но ТТ я не припомню среди их продукции.

"будет являться до скончания веков"? 😀
Вы шутить изволите или ТАК воспринимаете незыблемость правовой системы? 😊

Всех предметов? А почему только до появления этой нормы? Может в при принятии изменений к ФЗ-150 так указано было? 😊
А если нет исключения, то, согласно вашей логики, кто "посылторговские" мелкашку или двухстволку в деревне найдет, купленные до введения в законодательство Союза ССР положения о продаже данного вида оружия по разрешению с обязательной регистрацией, тоже можно их не регистрировать, по причине введения их в оборот до введения разрешения\регистрации? 😀

Когда нет аргументов, то бывает, хамство прет. Если аргументы не появятся, лучше не отвечать.

Мдя... Как всё запущено...
ЭйМС
Коллеги, давайте не будем ссориться по пустякам, не стоит оно того, нам ведь ехать надо, а не "шашечки". Ну обозначил это изделие как макет, всё же понятно, и еще 100 лет будет понятно. Вот у меня буквой "С" сигнальное обозначено, т.е. ТТ-С, ну не было тогда СХП, а когда появились так же стал обозначать их этой же буквой, ну хлопает погромче, перезаряжается без рукоблудия, а так в принципе тоже.
Hisname

Индра
ХОХЛОМА ОТДЫХАЕТ.. 😊ГОРОДЕЦКАЯ ИГРУШКА ПРЯМО..
WOLLTCHERDIR
Индра
ХОХЛОМА ОТДЫХАЕТ.. 😊ГОРОДЕЦКАЯ ИГРУШКА ПРЯМО..

А как должен выглядеть подарочный вариант?

NORDBADGER
Так какой общий выпуск по сериям то выходит?
ЭйМС
С общепринятыми цифрами, 1700000, не совпадает. Это если тупо считать по первым и последним номерам серий, причем 38 год не дотягивает до опубликованных 87000 штук, а 41 превосходит. Я сейчас с телефона, позже если интересно, могу выложить тут. Все цифры есть в таблице, в заголовке таблицы 34-41 год приведены цифры по Болотину, в конце ее то что имеется по сериям и штукам.
Конечно надо бы учесть процент брака, ведь представляемая на приемку продукция уже полностью отмаркирована, как номером так и годом, а то что не принято приемкой после трех попыток исправления попадает в печку, но вот этих цифр найти не удалось.
NORDBADGER
ЭйМС
С общепринятыми цифрами, 1700000, не совпадает.

Больше, меньше?

ЭйМС
Конечно надо бы учесть процент брака, ведь представляемая на приемку продукция уже полностью отмаркирована, как номером так и годом, а то что не принято приемкой после трех попыток исправления попадает в печку, но вот этих цифр найти не удалось.

Я вообще не припомню таких цифр по любому оружию. Нет, есть там выпущено, принято военпредом и пр. Но вот ушедшего в переплавку ... мне вообще это кажется маловероятным или это мизерное количество. Да, вон по тем же "мосинкам" процент брака в ВОВ часто был ужасающим, но сдаётся мне, что всё это было доведено и ушло в строй.

NORDBADGER
И ещё такой вопрос - например единичные номера за 1953 г. все с фото и точно за 1953? Просто эти серии как-раз есть за 1952 г.

ЕК1686
ОА460
ОБ3711
ПА2069
СТ1611

ЭйМС
Больше.
38-41 мирные года, тут подход не такой как в войну. Про брак мне попадалась инструкция, естественно мирного времени, где так написано ЕМНИП, что не принятая продукция возвращается на исправление, если исправление не получается, продукция помещается в изолятор брака из которого идет на уничтожение, естественно после заполнения всех актов и пр.
ЭйМС
NORDBADGER
1953 г. все с фото и точно за 1953? Просто эти серии как-раз есть за 1952 г.
Серии ПА в 53 году мне не попадались точно, по остальным приведенным скажу завтра. Могу вот только добавить, что попалась мне в электронном виде ведомость складского учета где например пистолеты 36-37 г.в. имели буквенные обозначения, а некоторые указаны как 55-57 года выпуска.
ЭйМС
На 1953 год известны следующие серии:
НА: с 137 по 4981,
НБ: с 7 по 4767,
НВ: с 30 по 4956,
НГ: с 263 по 635,
СИ: с 53 по 5004,
СК: с 20 по 4398,
СЛ: 105 по 1527.
По серии ПА, был не прав, извините, склероз. Все эти приведенные выше номера встречаются в единственном экземпляре, что сейчас вызывает у меня определенную настороженность. Фото посмотрю, есть ли.
NORDBADGER
ЭйМС
Фото посмотрю, есть ли.

Я фото то и спрашивал не ради фото, а чтобы понять как проведена идентификация. Со слов владельца, фото плохого качества, пистолет потрёпанный и т.п. Потому что в 1953 г. эти номера никак не вписываются.

ЭйМС
посмотрел фото, есть только эти, остальные значит или со слов, или фото плохо рассмотрел.

NORDBADGER
ЭйМС
посмотрел фото, есть только эти, остальные значит или со слов, или фото плохо рассмотрел.

А к каким из этих они подходят? Или это ещё какие-то, не внесённые в таблицу?

ЕК1686
ОА460
ОБ3711
ПА2069
СТ1611

А на втором фото мне вообще видится что-то вроде НВ434.

кактус1972
посмотрел фото, есть только эти, остальные значит или со слов, или фото плохо рассмотрел
На первом фото не ижевский ТТ
NORDBADGER
кактус1972
На первом фото не ижевский ТТ

Да, не обратил внимания - это румын.

dr. pepper
доброго времени, форумчане. подскажите, по какой причине нет в серийном номере пистолета ТТ букв, а только цифры?
на фото ТТ-СХ #358, 1941 г.
ЭйМС
Предположительно первоначально изготовлен как учебный. По крайней мере все виденные довоенные учебно-разрезные имеют такую нумерацию. Также попалась складская ведомость где пистолеты с подобной нумерацией числились как учебные.
Landgraf
ТАТРИН
Извините если уже писали об этом, я не нашел.
Один магазин предлагает СХП ТТ среди которых есть экземпляры от 47 до 52 г.г. с номерами в которых есть 1 перед номером.
Примерно такие - 1ОП1859,1БК3043,1ШТ2980,1К1969 и т.п.
Я лично с 1 на номере видел на своем ТТ-Т травме.
Не просветите ?
"1" перед номером - это "фишка" ЗиДа. Если охолощённые ТТ сделаны не на ЗиДе (а на МолотАрмсе например), это значит, что боевой ТТ сначала на ЗиДе огражданили например в спортивный С-ТТ, а потом на МА этот С-ТТ охолостили, а номер остался ЗиДовский.
Эта-же "единичка" перед номером есть на ПМ-Т (пр-во ЗиД), есть она и на С-ПМА (спортивном ПМ пр-ва ЗиД). Сейчас точно не помню, но вроде на ППШ-О (огражданенный ППШ пр-ва ЗиД) тоже перед номером бьют "единичку". На кой ляд они это делают - никому не понятно. Все остальные "огражданиватели" прекрасно справляются без "добавок" в номере, хотя, помнится, МОЛОТ в какой-то момент стал "добивать" букву "П" в номера сигнальных Наганов-Блеф.
зублс
.
dr. pepper
ЭйМС
Предположительно первоначально изготовлен как учебный. По крайней мере все виденные довоенные учебно-разрезные имеют такую нумерацию. Также попалась складская ведомость где пистолеты с подобной нумерацией числились как учебные.

получается, что данный ТТ должны были запилить в учебно-разрезной макет, но по какой-то причине этого не сделали. верно?

Landgraf
dr. pepper
получается, что данный ТТ должны были запилить в учебно-разрезной макет, но по какой-то причине этого не сделали. верно?
Возможно, что это пистолет даже БЫЛ учебным (тогда на нём должны быть клейма УЧ или следы их удаления), но потом из-за нехватки оружия был отремонтирован. Там же "учебность" выражалась в том, что удаляли (или укорачивали) ударник, и сверлили большую дыру в патроннике сбоку или сверху. Все остальные детали оставались абсолютно целыми. Ударник поставили, ствол поменяли - и готов боеспособный пистолет.
dr. pepper
Landgraf
Возможно, что это пистолет даже БЫЛ учебным (тогда на нём должны быть клейма УЧ или следы их удаления), но потом из-за нехватки оружия был отремонтирован. Там же "учебность" выражалась в том, что удаляли (или укорачивали) ударник, и сверлили большую дыру в патроннике сбоку или сверху. Все остальные детали оставались абсолютно целыми. Ударник поставили, ствол поменяли - и готов боеспособный пистолет.

😊 интересно. сегодня посмотрю все клейма и номер на стволе. благодарю за информацию.

Landgraf
dr. pepper
...сегодня посмотрю все клейма и номер на стволе...
Номер на стволе может быть только "родной", если новый ствол взяли из ЗИПа. А может быть забитый старый номер, и где-то рядом набитый "родной" - это значит, что ствол взяли с какого-то другого неисправного пистолета.

Вы лучше поищите следы удаления клейм УЧ (сошлифованные углубления размером с мелкую монетку), они будут видны по углублению, и по несовпадению следов абразивного материала с окружающей поверхностью, по фото я вроде не увидел таких следов, но мало ли.

vasiliii
1950 ЯБ1575

Смотрю, нет такой серии в таблице

Valo
ЕЗ 2765 1950г.
Стоял на вооружение в болгарской армии.
ЭйМС
Landgraf
Возможно, что это пистолет даже БЫЛ учебным (тогда на нём должны быть клейма УЧ или следы их удаления), но потом из-за нехватки оружия был отремонтирован. Там же "учебность" выражалась в том, что удаляли (или укорачивали) ударник, и сверлили большую дыру в патроннике сбоку или сверху. Все остальные детали оставались абсолютно целыми. Ударник поставили, ствол поменяли - и готов боеспособный пистолет.

Совершенно верно, вот только букв УЧ вполне в те времена могло не быть. Ещё слышал что на учебных были накладки зелёного цвета. А так да, ударник укоротили, отверстие в патроннике просверлили, накладки покрасили и все, готов учебный пистолет.

ЭйМС
Номер Нагана Гриценко не соответствует году, должен быть буквенно-цифровой, скорее всего год попутали.
Серия ДЯ386 по 1940 году тоже еще не попадалась, как и серий ДА, ДЛ и ЛЯ. Впрочем судя по тому, что у ДК773 указан 1928 год, писалось второпях, лишь бы вовремя отчитаться.
Landgraf
ТТ-С:

ЭйМС
Спасибо! Помечу.
ЭйМС
В соседней ветке про ДС-39 https://guns.allzip.org/topic/36/2456543.html уважаемый участник Sibemas выложил документ, где есть цифра выпуска ТТ в 39 году: 136 898 шт. при плане в 185 050. у меня пака насчитано 119742 шт. Короче, копаю дольше.


БудемЖить
Ну вот, свершилось!
Дмитрий Карпов в Калашникове опубликовал шикарную статью со статистикой выпуска ТТ в Ижевске с самого образования 622 завода в 1942 году до самого конца их производства - с росписью количества изготовленных пистолетов по годам, по месяцам, получателям, стоимостям. А также количество изготовленных учебных, учебно-разрезных, крешерных, скоростных пистолетов, и все по годам и месяцам. Исключительно точные архивные данные. Мерси ему!
Jr16
Товарищи знатоки подскажите пожалуйста..что скажете по нанесённому номеру на рамку тт,какие предположения?это ттт

БудемЖить
Jr16
по нанесённому номеру на рамку тт,какие предположения?
Номер и вообще маркировка на рамке не оригинальные.
NORDBADGER
Jr16
что скажете по нанесённому номеру на рамку тт,какие предположения?это ттт

На рамке, как уже сказали, нашкрябали как на затворе, а на затворе 1 в номере - результат превращения в ММГ.

Jr16
Спасибо,так и думал,что это кто-то доделал на рамке не имеющей отношений к затвору..(((про единицу вначале знаю,спасибо..может ещё подскажете,кто в курсе..столкнулся с тт-т 40 год и тут такой вырез.что это может быть

Jr16
БудемЖить
Номер и вообще маркировка на рамке не оригинальные.

Последний пост взглятните пожалуйста

Jr16
NORDBADGER

На рамке, как уже сказали, нашкрябали как на затворе, а на затворе 1 в номере - результат превращения в ММГ.

Последний пост взглятните пожалуйста

Hisname
Jr16
Какой у вас интересный ТТ )) с возвратной пружиной на стволе)



А вот эта штука (наконечник возвратной пружины) как у вас держится\крепится в направляющей втулке (в ствольной втулке), там вторая возвратная пружина?)) Их две на пистолете?)

swan-74
Hisname
Какой у вас интересный ТТ )) с возвратной пружиной на стволе)
Выше ТС указал,что это ТТ-Т 1940.
Hisname
это ТТ-Т
Какая жуть ))) Там реально две пружины)))

Jr16
Hisname
Какой у вас интересный ТТ )) с возвратной пружиной на стволе)


А вот эта штука (наконечник возвратной пружины) как у вас держится\крепится в направляющей втулке (в ствольной втулке), там вторая возвратная пружина?)) Их две на пистолете?)

Ну как бы да)это все же тт-т,нужно же чтоб ствол опускался..но суть не в этом..что по отверстию скажете товарищи?

Landgraf
Jr16
...что по отверстию скажете товарищи?
Какое это имеет отношение к нумерации ТТ???
Jr16
Landgraf
Какое это имеет отношение к нумерации ТТ???

Никакого!!!но тут обсуждаются вами тт и у многих из вас есть тт,поэтому и спрашиваю,может кто знает об этом или у кого с таким же.как будет ответ удалю посты!!

Landgraf
NORDBADGER
На рамке, как уже сказали, нашкрябали как на затворе, а на затворе 1 в номере - результат превращения в ММГ.
Смущает один момент. На рамке, фото:

цифра 1 перед номером очень подозрительно совпадает по шрифту с цифрой 1 в обозначении года. При этом например цифры 3 и в номере, и в годе тоже как братья-близнецы.
То есть год был выбит тогда-же (теми-же клеймами), что и номер, притом ВМЕСТЕ с цифрой 1, добавленной в номер!

Получается, что номер и год на рамке перебивали (набивали заново) на ЗиДе, при переделке в ТТ-Т.

ЭйМС
Landgraf
Получается, что номер и год на рамке перебивали (набивали заново) на ЗиДе, при переделке в ТТ-Т.
Видимо да. родной шрифт выглядит вот так:


"1" перед номером зидовская.

Landgraf
ЭйМС
Видимо да...
А других вариантов-то и нет. Чётко совершенно, единица перед номером и единица в обозначении года - одинаковые.
bk73
Из темы продаж
Ранний тт-30
Интересная особенность на дверке в рукоятке,какой то необычный крепеж?
С уважением

NORDBADGER
Заметка о количестве выпущенных на "Ижмехе" ТТ стала доступна и на сайте журнала

https://www.kalashnikov.ru/tt-v-tsifrah/

Пара замечаний, название первой таблицы конечно должно быть "... в 1942-1953 гг." и в таблицах про боевые и учебные/разрезные ТТ за 1943 г. первое приведённое число выпущенных - это общий выпуск за октябрь и ноябрь 1943 г., а не за октябрь.

БудемЖить
NORDBADGER
Пара замечаний,
ЧТо бы не повторялось, пледующий раз попросите в редакции готовую верстку на посмотреть перед публикацией. В подобных случаях это оправдано и принимается.
NORDBADGER
БудемЖить
ЧТо бы не повторялось, пледующий раз попросите в редакции готовую верстку на посмотреть перед публикацией. В подобных случаях это оправдано и принимается.

Обсудили уже с Сергеем.

БудемЖить
NORDBADGER
Обсудили уже с Сергеем.
Ждем, с нетерпением ждем продолжения!
ЭйМС
bk73
на дверке в рукоятке,какой то необычный крепеж?
Видел фото где нижняя часть дверцы прижималась к рукоятке винтиком с широкой шляпкой. Может пружина сломалась и чтоб дверца не болталась притянули ее винтиком. Тут, имхо, сделали отверстие чтоб кончиком шомпола пружину отжимать, облегчить снятие дверцы.
СВС37
МР-656К. Правда, "пятерочка" на затворе немного беспокоит.
Затвор ЯД 2391 1945,
Рамка ТЮ 4388 1943.

ЭйМС
Не беспокойся, нормальная "пятёрочка", немного покорябали когда штифт ставили. Интересно, а какой заводской номер, ну который на правой стороне рамы?
СВС37

Rozovka911
Добрый день. А что можете сказать о таком номере на 1953 год?
lisasever
Добрый день. А что можете сказать о таком номере на 1953 год?
Добрый день.
Общая сумма цифр равна 19.
Это польский ТТ. И номер у польский.
Hisname
Общая сумма цифр равна 19.



Я по ТТ фото особо не собираю....


Rozovka911
но польский ТТ полностью с нашим совместим?
lisasever
но польский ТТ полностью с нашим совместим?
О том надо владельцев спрашивать у кого оба в наличии есть. Но везде пишут, что польские ТТ были полной копией советских.
Landgraf
lisasever
...Общая сумма цифр равна 19...
И какое это имеет значение?
lisasever
И какое это имеет значение?
Добрый день.
В теме про номера советских ТТ показан номер польского ТТ, произведённый на оружейном заводе в Радоме, и задан вопрос, что можно сказать о таком номере.
Змейго Рыныч
ГА 697, 1942

ЭйМС
хм, что вообще без ремклейм?
Jakes
УА 694 - 1945. Не полностью набит год на затворе.


KLENOT
Военный музей в Свиднике (Словакия) - ГЖ762, 1942.



ЭйМС
Спасибо. Добавлю.
Jakes
Почти два десятка номеров здесь
http://p38gun.com/TT33.htm
Посмотрел в таблице, что из данной ссылки пистолеты 1933 и 1934 годов пока не учтены.
ЭйМС
Спасибо! 33 и 34 года уже есть, остальное добавил. пора новую версию выкладывать.
Бринкс

О том надо владельцев спрашивать у кого оба в наличии есть. Но везде пишут, что польские ТТ были полной копией советских.
#1504
P.M. Ц
Был владельцем и польского(53г) и советского(39г) ТТ.Всё взаимозаменямо-кроме накладок рукояти.На польском мешает поставить советские накладки геометрия выреза в рамке-небольшой наплыв сделан по всей видимости специально.
Внешне польский-да,полная копия за исключением клеймения.Если присмотреться сильно к деталям-есть небольшие отличия в геометрии,в УСМ , приливах ствола и др.Польский внеше выглядит красимше,советский-внутренне обработан лучше) Металл на поляке,на "ощупь и пиление"-другой и мягче,и по всей видимости отсутствуют зоны закалки металла на затворе.
кактус1972
Выложу немного своих.Какие то тут выкладывал,часть попала в прошлую таблицу,часть почему то нет.Если нужны какие то фоты,выложу.Итак поехали:
МР 656 ЗАТВОРЫ-
ЛО 652(звезда)-1940
ВИ 1286(звезда)-1942
ЧВ 4845(треуг)-1944
ЧГ 8036(треуг)-1944
УЕ 6793(треуг)-1945
пара полностью ушатанных затворов
СТ 495(звезда)-1939
НБ 773(мелкая наечка)
МР 656 РАМКИ-
ТВ 650(звезда)-1941
ВИ 772(звезда)-1942
ЧВ 6877(треуг)-1944
ЮМ 5585(треуг)-1944
ЖА 1583(треуг)-1945
РАМКА ТТ-С
ПК 305(звезда)-1938
ТТ-СХ
ИБ 673(звезда)-1940
ЭйМС
Спасибо! проверил и добавил. серия СТ 495(звезда)-1939 пока в единственном экземпляре, ваша. если не затруднит выложите сюда фото номера.
кактус1972

кактус1972
ЭйМС
Спасибо!
Пожалуйста!
кактус1972

кактус1972

кактус1972
Ай ай. Не т:-[
кактус1972

кактус1972

Landgraf
кактус1972
... как снять спусковую скобу в книжке тоже не нашел
И не найдёте. Спусковая скоба на ТТ не снимается. Она выполнена одной деталью с рамкой.
Landgraf
Hisname
У ТТ-30 спусковая скоба снимается так:
Не снимается у ТТ-30 спусковая скоба. Без болгарки её невозможно отделить от рамки.
Landgraf
Hisname
"Повторение - мать заикания" (С)
Вот-вот. И где ТТ (любого образца) со снятой спусковой скобой? Хочется хоть одно самое захудалое фото увидеть ТТ со снятой спусковой скобой.

Для дебилов и идиотов (которых я тут наблюдаю в количестве как минимум двух штук): снять спусковую скобу с пистолета ТТ - НЕВОЗМОЖНО!!! Только отпилить или как-то ещё оторвать от рамки.

Landgraf
Hisname
Хорошо, я вас понял)
Не уверен. Ну так что, фото ТТ со снятой спусковой скобой имеется?
Landgraf
кактус1972
Как на ТТ 33 снимается скоба я знаю.писалось про то,что в книжке этого нет
НЕ СНИМАЕТСЯ СПУСКОВАЯ СКОБА С ТТ!!! Вне зависимости от года выпуска и модели!!! НЕ СНИМАЕТСЯ !!!
nov78




nov78


nov78



nov78
[B][/B]
утилизирован
ЭйМС
Как это он докатился до такого состояния? Жаль.

номер и год нечётко виден. Может напишите?

nov78
ЯГ2470
1945 год
nov78
А как докатился я не знаю, таким попал ко мне, можно сказать, по наследству, сказали, что самосвалы в своё время вывозили их утилизировали! Резаком два реза, и всё - макет...
Landgraf
ЭйМС
Как это он докатился до такого состояния? Жаль...
Стандартная армейская утилизация, у них там только два варианта допускаются - или под пресс, или плазморезом/газовым резаком. Хорошо ещё вдоль резали, а то длинное (винтовки и автоматы) поперёк режут обычно...
nov78

nov78





nov78
КУ1380
1948 год
сигнальный
nov78
https://www.drive2.ru/c/2374445/
KLENOT
ТТ-30 Номер 27784. Год выпуска 1935.








ЭйМС
Мда, похоже извилистый путь был у этого ТТ. Подозреваю что из югославской поставки. Спасибо!
KLENOT
ТТ-30 Номер 27784. Год выпуска 1935 - ITALIAN PROOF MARKS


Hisname
KLENOT

Большое вам спасибо за интересные фотографии.

ТТ-30 Номер 27784. Год выпуска 1935 - ITALIAN PROOF MARKS


Jakes
Дважды трофейный.



KLENOT
ТТ-30 - ITALIAN PROOF MARKS
кактус1972
добавлю еще один 656.
рамка ВД 397треуг круг 1948
затвор мелкая насечка ФХ 4880
PAleksei1
Добавлю свой
ЭйМС
Спасибо! Добавлю.
KLENOT
KC 1478, Год выпуска 1948


KLENOT
ТФ 2595, Год выпуска 1948
KLENOT
ТТ-30 Номер 45796. Год выпуска 1934











Jakes









ЭйМС
Спасибо! добавил, 45408 уже попадался, но тут я лучше лишний раз проверю, чем один пропущу. 😀
Vladmor
!
андрей патрон
Добавлю свой мр 656, рамка 1934 года с крышкой, затвор 1935 года если судить по номеру его родная рамка уже была без крышки.




Dyumon10
выложу свои.
Dyumon10
Dyumon10

Dyumon10












Dyumon10

Dyumon10

Dyumon10

Dyumon10

ЭйМС
Спасибо команды! Пополнил. У меня к вам убедительная просьба, если есть возможность конечно, вместе с фото пишите номер и год.
To Dyumon10: номер 9632 или 9832? Номер 9632 уже отмечен, если это 9832 то внесу.
Всем ещё раз большой спасибо! С уважением и благодарностью ЭйМС.
Dyumon10

кактус1972


кактус1972
Всем доброго.добавлю 656х
Затвор ЛА 330(треуг)1942г.
Затвор 38818 1935г.(звезды почему то нет).
Рамка ТТ-30 10054 1935г.
Dmitriz
С новостного сайта:

вот отсюда: https://ria.ru/20200217/1564785691.html

ЭйМС
Спасибо за помощь!
Всех с праздником "День защитника отечества"!!!!! Он же день Советской армии и ВМФ!!!!! Урааааааа!!!
кактус1972
ЭйМС
Всех с праздником "День защитника отечества"!!!!! Он же день Советской армии и ВМФ!!!!! Урааааааа!!!
Уважаемый ЭйМС!!!! С Праздником!!!С ДНЕМ КРАСНОЙ АРМИИ!!!Спасибо огромное за проделанную работу!!!!ну и ждем новые таблицы!!!с УВАЖЕНИЕМ Сергей!!!
Sergey0485
По 1180 1940 г
Sergey0485


Sergey0485

au_revoir
Добавлю свой:
Верх 1945 УА525
Низ 1943 НК140
кактус1972
[QUOTE]Originally posted by ЭйМС:
[B]
Спасибо за помощь!
[/B]
[/QUOTE]
Я извиняюсь.Ошибочку нашел.с уважением

Jakes
Трофейный. Соскоблили немцы звездочку.





ЭйМС
кактус1972
Я извиняюсь.Ошибочку нашел.с уважением
[B][/B]
За что? Спасибо за внимательность и помощь! Исправил. Вот так и появляются лишние цифры. А потом баланс не сходится. 😀
Landgraf
О, да там их много, включая даже учебные - https://goskatalog.ru/portal/#...ll&typologyId=8
кактус1972
Чортова дюжина ТТс.Включая ТТ-30 https://guns.allzip.org/topic/196/2586951.html (не реклама)
ЭйМС
Landgraf
О, да там их много, включая даже учебные - https://goskatalog.ru/portal/#...ll& typologyId=8

Два дня изучал. Проникся. Нашел действительно интересные вещи. Спасибо. Описание экспонатов это нечто, в некоторых случаях откровенно ржал. Музейщики такие спецы попадаются. Рекомендую посмотреть

Landgraf
ЭйМС
... Описание экспонатов это нечто, в некоторых случаях откровенно ржал. Музейщики такие спецы попадаются. Рекомендую посмотреть
Ага, то ржавые насквозь остатки АПСа назовут остатками от ТТ, то ещё чего...
ЭйМС
Во-во, есть такое. Но надо сказать есть и очень четкие описания: номер, описание клейма завода, год, дополнительные клейма с местом расположения, владелец. Отдельно для затвора, отдельно для рамы и на других местах. Заметил интересную вещь, на многих ТТ30 спусковая клавиша от ТТ33, хотя люк в задней части рукоятки имеется.
кактус1972
ЭйМС
Заметил интересную вещь, на многих ТТ30 спусковая клавиша от ТТ33, хотя люк в задней части рукоятки имеется
Скорей всего войсковой ремонт,при котором в УСМ поменяли изношенные шептало и разобщитель.И как следствие пришлось менять спуск.Могли конечно и целиком УСМ поменять на новый.
Landgraf
ЭйМС
...Но надо сказать есть и очень четкие описания: номер, описание клейма завода, год, дополнительные клейма с местом расположения, владелец. Отдельно для затвора, отдельно для рамы и на других местах...
Видимо, если для музейных работников (или может даже какого-то одного работника) данного музея оружие представляет интерес, то его полноценно атрибутируют, а если это просто "ржавые железки для антуражу" - тогда и получается не пойми что. Ещё явно если оружие на учёте как оружие - тогда оно более полноценно атрибутировано (ну хотя-бы номер и калибр), а если это насквозь ржавая копанина - то там при всём желании номер уже просто так не разглядеть, да и на учёт в МВД/Нацгвардии такое не ставится, просто подарили поисковики, и всё. И какая-нибудь бабулька-добрая душа в руках повертела, и вынесла вердикт - это ТТ, у деда на войне такой-же был. Хотя это может быть что угодно 😊

ЭйМС
...Заметил интересную вещь, на многих ТТ30 спусковая клавиша от ТТ33, хотя люк в задней части рукоятки имеется.
В процессе текущего ремонта скорее всего переделывали УСМ на "нового образца", а рамку оставляли как есть, чего её менять-то? Возможно, в ремонтных наставлениях даже есть инструкции, как при ремонте УСМ "нового образца" поставить на пистолеты "старого образца", что именно надо поменять, чтоб всё "срослось".

кактус1972
Landgraf
В процессе текущего ремонта скорее всего переделывали УСМ на "нового образца", а рамку оставляли как есть, чего её менять-то? Возможно, в ремонтных наставлениях даже есть инструкции, как при ремонте УСМ "нового образца" поставить на пистолеты "старого образца", что именно надо поменять, чтоб всё "срослось".
Ничего там кроме шептала и разобщителя менять и подгонять не надо.Из семи деталей УСМ ТТ 30 последнего образца,пять идентичны УСМу ТТ 33.Насчет первых выпусков тт30 ничего сказать не могу там колодка с узким вырезом
Landgraf
кактус1972
Ничего там кроме шептала и разобщителя менять и подгонять не надо.Из семи деталей УСМ ТТ 30 последнего образца,пять идентичны УСМу ТТ 33.Насчет первых выпусков тт30 ничего сказать не могу там колодка с узким вырезом
Ну вот это всё наверняка и было прописано где-то в ремонтных наставлениях, т.к. ЗИП поставлялся "нового образца", а пистолеты "старого образца" наверняка периодически требовали ремонта.
Такое много где встречается, иногда в наставлениях по ремонту прямо указано, что при поступлении в ремонт струлялки "старого образца" надлежит заменить некоторые детали на "нового образца", даже если "старые" ещё годны.
ЭйМС

Дабы не грузить сервер, выложил на яндекс.диск таблицы с последними обновлениямиэ
https://yadi.sk/i/7vyguDeoU6nmDQ
https://yadi.sk/i/cE0qYvxeFF1ZTw
несколько фото с ресурса "Госкаталог"




ЭйМС
и еще пара:


Местонахождение
Мемориал "В честь героев Курской битвы" - филиал ГБУК "Белгородский государственный историко-краеведческий музей". Комментарии за вами, у меня нет.
и тут посмотрите: https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=6053326

кактус1972
ЭйМС
Дабы не грузить сервер, выложил на яндекс.диск таблицы с последними обновлениямиэ
https://yadi.sk/i/7vyguDeoU6nmDQ
https://yadi.sk/i/cE0qYvxeFF1ZTw
Спасибо за гигантский труд!
ЭйМС
Спасибо! Ну так я ж не один данные собирал, без вашей помощи набрал бы хорошо если бы половину. Благодарю ВСЕХ принимавших участие за помощь и советы!!!
bk73
Landgraf
Мало ли кто где собирается? У меня во дворе алкаши собираются, очень смачно бухают, но я к ним не иду бухать, я спокойно побухиваю дома.

Зря ,добрее бы были, в компании то)
топику помешает ,он сотрет.

Бен Ганн
Очередной из серии ЦБ 45 года. "ТТ 33 - О" от РОКа.

ЦБ 48 1945г.

Jakes
Попались фото документа с вписанным номером наградного ТТ. Без года выпуска, но полагаю, применительно к теме документ стоящий.





KLENOT
ТТ-33 Номер ЭГ814. Год выпуска 1945.

KLENOT
ТТ-33 Номер ЭД3837. Год выпуска 1945.

KLENOT
ТТ-33 Номер ЭД4077. Год выпуска 1945.

KLENOT
ТТ-30. Год выпуска 1935.









кактус1972
продают два 656х
Первый: затвор ЖЕ 1516 1945 г., рамка ЧГ 2863 1944 г.
Второй: затвор ПР 3371(треуг) 1942 г., рамка ЭВ 4348 1945 г.
GERoberst
Два 656х. На одном затворе только цифры без букв, хотя 1941й.




кактус1972
Здравствуйте Уважаемый Сергей.Подскажите по номерам на магазинах.На какой период шрифт?

Jakes
С Ганброкера - полностью на одних номерах. Интересно что накладки с треугольником вместо звезды, явно тоже изначально с ним и были.









ЭйМС
кактус1972
Подскажите по номерам на магазинах.На какой период шрифт?
Всем привет!
Серия ГР у меня проходит 43 и 49 годами. Судя по номеру 7522, магазин к пистолету 43 года. шрифт не заводской, очертания "2" точно не такие.
второй магазин, судя по номеру, к довоенному пистолету, но и там 2, 0, 1, и 3 отличаются от заводских, которыми наносили номера на затвор и раму.
С уважением.
ЭйМС
KLENOT
ТТ-33 Номер ЗГ814. Год выпуска 1945.

это не ЗГ( з-з-з-з), это ЭГ(э-э-э-э). к сожалению конфигурация шрифта такова, что их часто путают. так же как путают 3 (три) и З (з-з-з), 4 (четыре) и Ч (ч-э), даже в документах.
GERoberst: редкий случай для иж, и рама и затвор 46 года, одна серия только номера отличаются. эти затворы были еще с широкой насечкой, но уже без года.
затвор без букв первоначально предназначался как учебный, или учебно-боевой.

кактус1972
Сергей.Огромное спасибо
Wicked Jinn
сделаю свой вклад. пополняйте ряды:
1. ШЗ 2201/1944
2. ИО 1406/1940
3. 42241/1937
4. 29578/1934
KLENOT
ТТ-33 Номер ИЖ54. Год выпуска 1947.








KLENOT
ТТ-33 Номер МВ646. Год выпуска 1942.


KLENOT
ТТ-33 Номер ЖА2976. Год выпуска 1945.


KLENOT
ТТ-33 Номер ГС2573. Год выпуска 1943.


KLENOT
ТТ-33 Номер ЦВ 3670. Год выпуска 1945.

KLENOT
ТТ-30 Номер 28778. Год выпуска 1935.



KLENOT
ТТ-33 Номер ЗЖ4488. Год выпуска 1942.