Довольно наивно, конечно, ориентироваться на страйкбольный образец...
Но уж больно монументальное и сложное по конструкции устройство на нём было накручено. Слишком сложно для игрушки.
Но к размещению вопроса здесь меня натолкнула мысль, что нечто подобное я однажды встречал на фото - ЭТО описывалось как болгарский прибор беспламенной стрельбы.
Грубо - это полый стальной корпус с двумя вырезами под гнеток фиксатора сзади, внутри установлен тонкостенный усечённый конус (вершиной к дульному срезу, основанием вперёд) из нержавеющей стали, и зафиксирован широкой гайкой с накаткой, между корпусом и гайкой расположено устройство, препятствующее откручиванию гайки (одножильная кольцевая пружина, уложенная в кольцевой паз корпуса, с двумя выступами - один в корпус, другой - в гайку).
Конструктивно - две полости:
- за дульным срезом - ограничена корпусом устройства и внутренней поверхностью конуса
- за вершиной конуса - ограничена внешней поверхностью конуса по всей длине корпуса устройства (получается длинный раструб от дульного среза до переднего среза устройства)
Длина устройства примерно 80 мм
Диаметр корпуса примерно 40 мм
На фото:
- страйкбольный привод с этой непонятной нахлобучкой
- фрагмент фото с очень похожим устройством
Что за ОНО?
Что за ОНО?
ТО описывалось как болгарский прибор беспламенной стрельбы.
Описывалось-то оно описывалось... но ведь кроме одного мутного фото на него ничего нет.
При этом штуковина на фото и штуковина на игрушке имеют явное сходство.
Более того - обе штуковины применяются на коротких стволах с газовыми двигателями, расположенными у дульных срезов (т.е. для чего нужен объём за конусом - понятно... непонятно что конструктивно дееспособное устройство делает на игрушке)
Вот и хочется понять как устроен болгарский образец.
Я изображения всяких неразъяснённых устройств и механизмов складываю в отдельный архив и проясняю потихонечку. А тут - такой повод 😛
Ну, вот например, есть такие фото, не знаю уж, как с огнестрельным вариантом схожи...
Ага...
Спасибо.
Второй вариант того же самого - добавились щелевые отверстия в конусе, благодаря взаимному расположению которых и происходит заявленная регулировка объёма. А само устройство названо "усилителем" (а не пламягасителем или чем-то ещё).
Усилитель объёма расширительной камеры газового двигателя и по совместительству - пламягаситель?
Потому что "прибором беспламенной стрельбы" называть это устройство некорректно. Да, корректирует вспышку, но не так, чтобы очень...
Вот оригинал этой штуковины в действии:
Блин ,ну почему перегородку не поставить туда у основания конуса.
-Saper-Тогда уж усилитель давления газов в газовой камере, но нет.
Усилитель объёма расширительной камеры газового двигателя и по совместительству - пламягаситель?
Это звукоподавитель-suppressor с доп. эффектом пламЕгашения.
Alter
Тогда уж усилитель давления газов в газовой камере, но нет.Это звукоподавитель-suppressor с доп. эффектом пламЕгашения.
Шпрехен зи дойч? 😊 Это пламегаситель и ноги растут от болгар.
NORDBADGERDa haben wirs, но устройство оного девайса располагает и предполагает звукоподавление, боже упаси,это не СМ. Эффект так или иначе будет проявляться.Задача-сделать стрельбу для стрелка покомфортнее для ушей.Исходил из того,что есть регулировка щелей в конусах-регулирование газового потока на встречных курсах,а это приводит к дроблению потока, значит, эффект будет. Зачем нужна такая тонкая регулировка для пламегашения только, не понимаю.
Шпрехен зи дойч? Это пламегаситель
Da haben wirs, но устройство оного девайса располагает и предполагает звукоподавление, боже упаси,это не СМ. Эффект так или иначе будет проявляться.Задача-сделать стрельбу для стрелка покомфортнее для ушей.Исходил из того,что есть регулировка щелей в конусах-регулирование газового потока на встречных курсах,а это приводит к дроблению потока, значит, эффект будет. Зачем нужна такая тонкая регулировка для пламегашения только, не понимаю.
А на сайте изготовителя глянуть не судьба?
длинная ссылка
Там аглицким по белому написано - "The Noveske KX3 is classified as a flash suppressor by the BATF FTB." то бишь в переводе на человеческую мову получаеться что данная приблуда классифицируется БАТФ как ПЛАМЯГАСИТЕЛЬ (ну или дословно "вспышкоподавитель")
------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
ciborg-911Тем не менее все эти надульники, кроме чисто компенсаторов-пламегасителей, так или иначе "рассеивают" звук.
А на сайте изготовителя глянуть не судьба?
В теме про АН-94 описывалось, что *звук* первых образцов был неприемлем для стрелка и пришлось изобретать таковой надульник.
Тогда кто объяснит, зачем регулировка?
Alter
Тогда кто объяснит, зачем регулировка?
Какая регулировка? На фото айросфт. KX3 выполняет абсолютно те же функции, что и пламегаситель у АКС74У.
NORDBADGERДва конуса могут смещаться относительно друг друга как показано на фото.
Какая регулировка?
NORDBADGERОтмечают , что при стрельбе очередями с такими устройствами звук немного! ниже, чем без них или стрельба одиночными.
что и пламегаситель у АКС74У.
Alter
Два конуса могут смещаться относительно друг друга как показано на фото.
Ещё раз - это эйросфт, на реальном этого нет. Во всяком случае я не нашёл, в т.ч. и в патентах на KX3. Функции: пламегаситель-усилитель отдачи.
Alter
Отмечают , что при стрельбе очередями с такими устройствами звук немного! ниже, чем без них или стрельба одиночными.
Это не относит их к ПБС и даже к ПМС.
NORDBADGERЕсли на реальном нет, то зачем наружняя рубашка, её функция?Аирсофтные девайсы обычно упрощают, а тут впихнули второй конус с пазами.
Ещё раз - это эйросфт, на реальном этого нет.
NORDBADGERС возможностью звукоподавления, хотя к усилителям отдачи я бы не отнёс-проходные сечения большие(в т.ч. на конусе)
Функции: пламегаситель-усилитель отдачи.
NORDBADGERСогласен. К примеру, вот чистый пламегаситель без наворотов.(см нижние фото сайта укороченных моделей)
Это не относит их к ПБС и даже к ПМС.
http://weapon.at.ua/load/291-1-0-750
Ну, в общих чертах - понятно 😛
Эта штуковина при её немалых весе, габарите, сложности (и цене) не является ни эффективным саунд-модератором, ни эффективным прибором беспламенной стрельбы.
Снижение уровня шума явно недостаточно для дезориентации противника при ведении как фронтального огня, так и огня с угловых направлений.
Снижение вспышки выстрела, также, явно недостаточно для, например, исключения засветки ночных прицелов (особенно при работе силами от отделения), не говоря уж о полноценной маскировке.
Судя по англоязычным отзывам - устройство позволяет чуть более комфортно стрелять в закрытых помещениях (но для этого существуют в природе активные стрелковые наушники) и снижает вспышку выстрела (кроме того, облако горячих газов отбрасывается от дульного среза).
Принцип действия, как я понимаю, - за счёт реактивного эффекта, создаваемого воронкой конуса и отсеченной частью пороховых газов.
Остаточная масса горячих газов реактивной струёй отбрасывается от дульного среза, а отсечка части газов - снижает как вспышку, так и звуковое давление. Параллельно происходит дожигание в камере за конусом, что также, уменьшает вспышку.
Alter
Если на реальном нет, то зачем наружняя рубашка, её функция?Аирсофтные девайсы обычно упрощают, а тут впихнули второй конус с пазами.
Понятия не имею.
Alter
С возможностью звукоподавления, хотя к усилителям отдачи я бы не отнёс-проходные сечения большие(в т.ч. на конусе)
😊 Пускай будет. Согласен, что снижает - вопрос на сколько, стоит ли вообще упоминания?
-Saper-
Принцип действия, как я понимаю, - за счёт реактивного эффекта, создаваемого воронкой конуса и отсеченной частью пороховых газов.
Остаточная масса горячих газов реактивной струёй отбрасывается от дульного среза, а отсечка части газов - снижает как вспышку, так и звуковое давление. Параллельно происходит дожигание в камере за конусом, что также, уменьшает вспышку.
Типа того, но любят на Ганзе, и не только на ней, чтобы всё дали. 😊
Типа того, но любят на Ганзе, и не только на ней, чтобы всё дали.
Я не подхалим, но таки скажу 😛
В каждой области есть те, кого называют специалистами (а на общем унылом фоне - всё чаще - "крутыми специалистами").
А фокус прост - люди получают неподдельное удовольствие от того, что они делают. Точнее, - делают то, от чего получают удовольствие 😛
Это, собственно, о том, что при всех своих навыках я бы попросту не нашёл приведённых патентов 😛
В общем, спасибо, Дмитрий!
-Saper-
Это, собственно, о том, что при всех своих навыках я бы попросту не нашёл приведённых патентов 😛
Да ладно, тем более если читаешь отзывы пользователей на английском (хошь бы и с переводчиком, сам такой). 😊 Ну разобрались в общем. 😊
-Saper-
Это, собственно, о том, что при всех своих навыках я бы попросту не нашёл приведённых патентов 😛
Да ладно, тем более если "Судя по англоязычным отзывам". 😊 Ну разобрались в общем. 😊
-Saper-Ну правильно.
Остаточная масса горячих газов реактивной струёй отбрасывается от дульного среза, а отсечка части газов - снижает как вспышку, так и звуковое давление.
NORDBADGERСудя по патентам -стоит.Разработчик пытался достигнуть желаемого таким вот способом, но сути работы таких устройств как бы ..не того 😊.Всё же периферийные отверстия в конусе там нужны и изменить чуть конструктив-будет работать лучше.
Согласен, что снижает - вопрос на сколько, стоит ли вообще упоминания?
Всё же периферийные отверстия в конусе там нужны и изменить чуть конструктив-будет работать лучше.
Я ни разу не физик, но заметил такую закономерность - газы высокого давления ведут себя практически аналогично жидкостям.
Скажем, если сделать компенсирующую петлю между цилиндром и ресивером газового амортизатора - не будет выдавливать манжету на нагрузках ударного характера. Видел подобные компенсирующие петли на манометрах, измеряющих давление рабочего тела газовых турбин.
Посему, думается мне, что для того, чтобы подобная штуковина заработала - необходимо любыми доступными средствами СНИЖАТЬ СКОРОСТЬ истечения газов и максимально РАССЕИВАТЬ ПОТОК газов на срезе устройства. Такая вот банальность...
Я бы предложил решения из гидравлики 😛
Что-нть вроде четырёхлопастного спиралевидного рассекателя на обратной стороне конуса, в конце каждой из четырёх полостей, образованных рёбрами рассекателя - отверстия, направленные в центр окружности устройства у переднего среза. Расстояние от переднего среза устройства, на котором следует располагать отверстия-форсунки, нужно расчитывать от скорости истечения потока (думается, что задержку можно модулировать объёмом камеры за конусом и длиной проходного отверстия в конусе).
По идее, должно работать так: отсекается часть потока, делится на несколько потоков, эти потоки значительно тормозятся (за счёт увеличения объёма, и за счёт следования разобщённых потоков по более длинным путям), а затем этими потоками посредством направленных форсунок разбивается основная струя (навроде того, как разбивается поток воды в аэраторе смесителя)
Правда, вполне допускаю, что при подобных "доработках" в итоге получится обычный здоровенный ПБС 😀
-Saper-Описание правильное , но сделал бы по-другому. Блин, рисовать надо 😊.
По идее, должно работать так: отсекается часть потока, делится на несколько потоков, эти потоки значительно тормозятся (за счёт увеличения объёма, и за счёт следования разобщённых потоков по более длинным путям), а затем этими потоками посредством направленных форсунок разбивается основная струя (навроде того, как разбивается поток воды в аэраторе смесителя)Правда, вполне допускаю, что при подобных "доработках" в итоге получится обычный здоровенный ПБС
ПБС не получится,смысл лишь снизить звук и пламя до приемлемой величины, а в болгарском всё *оставлено как есть* при такой сложности.
Люди, имеющие обширный опыт боевых действий (скажем так, - федерального значения) говорят о том, что полностью купировать звук выстрела не нужно - достаточно снизить интенсивность звукового давления до величины, не позволяющей в групповом бою адекватно определить дистанцию огневого контакта (и направление - но это во многом зависит от рельефа).
Противник осознаёт, что находится под огнём, но не может принимать адекватных мер противодействия и через то - деморализуется.
А вот вспышку желательно гасить полностью - не только демаскирует, но и парализует работу пассивной ночной оптики (а мощные ИК-излучатели элементарно обнаруживаются).
Т.е., насколько я понимаю, речь идёт не о ПБС, а о саунд-модераторе...
-Saper-Ес!
Т.е., насколько я понимаю, речь идёт не о ПБС, а о саунд-модераторе.
Alter
Ес!
Да не относится это к ентому прибору. Воспринимаемый звук уменьшается до удобоваримых величин, не более.
Дык, это-ж уже не про него - так, мыслями поскрипеть 😊