Захватили трофеи.А дальше?

Ларич

Вот допустим немцы захватили много трофеев у нас в 41-42.
Но если все это использовать, то нужно -
1. Боеприпасы наши
2. Замена стволов и другое ТО - для пушек
3. Замена запчастей, движков целиком и даже топливо ( а оно м.б. другим)
Все это надо производить (не все же в трофеях было)
PS. Нашим было легче - потом и заводы захватили

CTC

Так те захваченные трофеи с захваченными же боеприпасами и прочим - уже в боевых войсках, т.е. никуда везти не надо - можно сразу пользоваться - а по израсходованию боеприпасов, при потере расходников, при ... - можно или просто выбросить (халява ведь), или отправить в тыл вместе со своей подбитой техникой на переплавку - Alles fur Deutschland. Да ведь у немцев была уже практика ставить на вооружение захваченное оружие противника - равно как и в СА, особенно в начале войны, активно использовали захваченное автоматическое оружие...
С уважением
Александр.

GEORGEspb

Уважаемый, вы бы литературу почитали.
Немцы почти все официально ставили на вооружение с присвоением соответствующих индексов (как стрелковку, так и боевую технику). При их ордунге вполне себе работало. Что то переделывали. Лучшее ПТ орудие у немцев в 42 году - наши трофейные Ф-22 у которых немцы расточили каморы, поставили на шасси легкого танка и выпускали под них свои снаряды калибра 76мм. ППШ частично перестволивали под 9мм и рожки от МП 38/40. Ну сломалось - разобрать, из двух собрать один один экземпляр. Стрелковка - так это вообще в той войне расходник, так же как и использующая его пехота.

CTC

Если про литературу - это для меня - то я ее читал (даже неуважаемого многими здесь В. Суворова - у него очень подробно описан был порядок присвоения немецких индексов захваченным французским, чешским, советским танкам при принятии их на вооружение Вермахтом). По найденным там же рассказам фронтовиков - очень популярна была замена штатных наганов и ТТ на более надежные (или удобные) немецкие модели. А все остальное - правильно!
С уважением
Александр.

S123F456H

равно как и в СА
Не в СА, а в РККА

GEORGEspb

CTC
Если про литературу - это для меня -
для топикстартера, я ваше сообщение не видел - ответили одновременно 😊

PAN horunj

ППШ частично перестволивали под 9мм и рожки от МП 38/40.
А подробней,правда меня всегда интересовало.
Что вышло бы из перестволенного МП.
Но перестволенный ППШ тоже неплохо.
Откуда инфа?
очень популярна была замена штатных наганов и ТТ на более надежные (или удобные) немецкие модели.
Замена реже ,чазе по рассказам просто второй германский таскался и не светился.

CTC

Не в СА, а в РККА
Вы абсолютно правы - просто я попытался написать покороче...
И ведь Вы меня все-таки поняли!
С уважением
Александр.

CTC


очень популярна была замена штатных наганов и ТТ на более надежные (или удобные) немецкие модели.
----------------------------------------------------------------------
Замена реже ,чазе по рассказам просто второй германский таскался и не светился.
Именно это я и имел ввиду - естесственно, что при проверках демонстрировался именно штатный пистолет, кот. в боевых условиях находился где-нибудь в вещмешке - кстати, даже здесь (на ГАНЗе) проходила неоднократно информация, что даже солдаты иногда в бою носили, помимо штатной винтовки/автомата, и применяли пистолеты (и среди них тоже, вероятно, было много трофейных).
С уважением
Александр.

GEORGEspb

PAN horunj
А подробней,правда меня всегда интересовало.
Что вышло бы из перестволенного МП.
Но перестволенный ППШ тоже неплохо.
Откуда инфа
По аглицки
http://www.ppsh41.com/ppsh2.html
для нечитающих кратко - 7.62x25 шел под индексом "MP717(r), переделка под 9mm "MP41(r)". Переделывали в основном для украинских полицаев, что бы их сразу не начинали крошить увидев человека в немецкой форме с ППШ приняв за переодетого партизана. ССовцы пользовали так, не переделывая, запасы трофейных патриков шли к ним.
Дальше чувак делится опытом собственной переделки.
Говорит что рожки и бубен использовал те же, только ствол поменял и чуть рассверлил отверстие в кожухе.

http://www.ppsh41.com/finn.html
Финская переделка. Обратите внимание - на фото ранний и под финский рог.
Опять же говориться что заменили только ствол и защелку магазина под свои штатные.

http://www.ppsh41.com/bgskit.htm
ствол и адаптер под 9мм магазины от СТЭНа. (современные)


В обратную сторону МР38/40 - 9мм под 7,62х25 конструктивно сложно - патрон по габариту больше, кроме ствола надо приемник магазина надо переделывать, не рентабельно. Да и с автоматикой могут быть проблемы - у ТТшного патрона импульс побольше будет.

Навскидку по переделкам - финны каморы Наганов под ТТшные патроны рассверливали ввиду полного отсутствия нагановских патронов, но это почти одноразовый револьвер получался - запаса прочности не хватало.

PAN horunj

но это почти одноразовый револьвер получался - запаса прочности не хватало
Эту тему как то плотно рассматривали.
За всё остальное спасибо.

PILOT_SVM

Ларич
Но если все это использовать, то нужно -
1. Боеприпасы наши
2. Замена стволов и другое ТО - для пушек
3. Замена запчастей, движков целиком и даже топливо ( а оно м.б. другим)
Все это надо производить (не все же в трофеях было)
PS. Нашим было легче - потом и заводы захватили

1. Их было много.
2. Вот пока трофейная пушка вырабатывает свой ресурс на трофейных же снарядах, промышленность выпускает свои пушки.
Потом отработанные трофеи в печь. На реинкарнацию.

3. То же самое - использовались пока были.

Например патроны для ППШ - вроде для немцев не проблема. 😊

combat78

очень популярна была замена штатных наганов и ТТ на более надежные (или удобные) немецкие модели.
----------------------------------------------------------------------
Замена реже ,чазе по рассказам просто второй германский таскался и не светился.
Ну иногда светился 😊 У капитана за поясом Люгер Р-08.

ALEX_28

По использованию трофейной техники много здесь: http://beute.narod.ru/

Михал Михалыч

Мне вот интересно откуда полша такая информация,что раз немцы присваивали трофейному оружию свой индекс-значит обязательно ставили на вооружение?
По моему мнению присваивание индекса есть обычная норма для сбора,учета и хранения трофейоного вооружения и совсем не оябзательно оружие имеющее немецкий индекс поступило на вооружение

С. Николаевич

7.62 mm Selbstladegewehr 257 (r) Former russian AVS-36
7.62 mm Selbstladegewehr 258 (r) Former russian SVT-38
7.62 mm Selbstladegewehr 259 (r) Former russian SVT-40
7.62 mm Selbstladegewehr 251 (a) Former American Rifle, caliber.30, M1 (Garand)
7.62 mm Selbstladegewehr 310 (f) Former french Fusil Mitrailleur RSC Mle 1918
7.62 mm Selbstladekarabiner 455 (a) Former American Carbine, Caliber.30, M1
G-221/223 (Jugoslavians) War reparations after WWI
G-299 or 98 (Polish) idem
Gewehr 24 (Czech) build under licence
Gew 29/40 (Austrian)
Gew 262 (Belgian)
Gew 289 (Polish)
Gew 290/298 (Jugoslavian) build under licence
Gewehr 98/40 (original 8 mm Huzagol 35M from Hungary)
Gewehr 33/40 (manufactured in CZ Brno or Waffenfäbrik Brno)
Gewehr 98 (Austrian Repetier Gewehr 1895 in 8 mm)
Gewehr 306 (Greek, Italian or jugoslavian G-9
Gewehr 294 (ex G-98 recalibrated by the jugoslavians to 7.9)
Gewehr 33 (Musketon vz 16/33 the standard Czech Army carbine)
Gewehr 209 (Italian Fucille modelo 38 in 6.5 mm)
Gewehr 210 (Italian Fucille modelo 41 in 6.5 mm)
Gewehr 211 (Dutch Geweer M95 Manlicher in 6.5 mm)
Gewehr 214 (Italian Fucille modelo 91 in 6.5 mm)
Gewehr 215 (Greek mannlicher-Schönauer Model 03/14 in 6.5 mm)
Gewehr 231 (Italian Fucille modelo 38 in 7.35 mm)
Gewehr 241 (French model 07-15 M34 in 7.5 mm)
Gewehr 242 (French MAS-36 in 7.5 mm)
Gewehr 249 (American Springfield M 03 in 7.62)
Gewehr 252 (Russian Mosin M-91 in 7.62 and Jugoslavian Puska M91R)
Gewehr 254 (Russian Mosin M-91/30 in 7.62)
Gewehr 256 (Russian Mosin M-91/30 in 7.62 with 3.5 telescope)
Gewehr 261 (Belgian Fusil 1889 Mauser in 7.65 mm)
Gewehr 263 (Belgian Fusil 36 Mauser in 7.65 mm)
Gewehr 281 (British Rifle Nº 1 Mk III in 7.7 mm)
Gewehr 301 (French model 1886 transforme 1893 in 8 mm)
Gewehr 302 (French model 1907 transforme 1915 in 8 mm)
Gewehr 303 (French model 1886 racroche 1935 in 8 mm)
Gewehr 304 (French model 1916 in 8 mm)
Gewehr 305 (French model 1907 dit colonial in 8 mm)
Gewehr 307 (Jugoslavian Puska 8 mm M93)
Gewehr 311 (Danish Gevaer m/89-10 in 8 mm)
Karabiner 408 (Italian Moschetto modello 38 in 6.5 mm)
Karabiner 409 (Italian Moschetto modello 91 for cavalry in 6.5 mm)
Karabiner 410 (Italian Moschetto m 91 for technical troops in 6.5 mm)
Karabiner 411 (Dutch Karabijn aantal 1 in 6.5 mm)
Karabiner 412 (Dutch Karabijn aantal 1 OM en NM in 6.5 mm)
Karabiner 413 (Dutch Karabijn aantal 3 OM en NM in 6.5 mm)
Karabiner 414 (Dutch Karabijn aantal 4 OM en NM in 6.5 mm)
Karabiner 411(n) (Norwegian Kavalerikarabin m/1894 in 6.5 mm)
Karabiner 412(n) (Norwegian Kavalerikarabin m/1895 in 6.5 mm)
Karabiner 413(n) (Norwegian Ingenieorkarabin m/1904 in 6.5 mm)
Karabiner 414(n) (Norwegian Artillerikarabin m/1907 in 6.5 mm)
Karabiner 415 (Norwegian Karabin m/1912 in 6.5 mm)
Karabiner 416 (Italian moschetto modello 91/24 in 6.5 mm)
Karabiner 430 (Italian moschetto modello 38 in 7.35 mm)
Karabiner 451 (Belgian Carabine 1889 in 7.65 mm)
Karabiner 453 (Belgian Carabine 1916 in 7.65 mm)
Karabiner 454 (Russian Karabin obr 1938 g in 7.62 mm)
Karabiner 457 (Russian Karabin obr 1944 g in 7.62 mm)
Karabiner 494 (Greek S-95)
Karabiner 497 (Polish Karabinek 91/98/25 in 7.92 mm [ex Mosin])
Karabiner 505 (Italian or jugoslavian S-95)
Karabiner 506/1 (Danish Fodfolkskarabin m/89-24 in 8 mm)
Karabiner 506/2 (Danish Artilleriekarabin m/89-24 in 8 mm)
Karabiner 506/3 (Danish Ingeniorkarabin m/89-24 in 8 mm)
Karabiner 506/1 (Danish Rytterkarabin m/89-24 in 8 mm)
Karabiner 551 (French model 1890 in 8 mm)
Karabiner 552 (French model 1892 in 8 mm)
Karabiner 553 (French model 1916 in 8 mm)
Stützen 95 (Austrian Repetier-Stützen-Gewehr m-1895 in 8 mm)
MP.704(f) (ex-Frence PM Vollmar Erma)
MP.715(r) (PPD 34/38)
MP.716(r) (PPD 40)
MP.717(r) (PPSh 41)
MP.719 (r) Captured Russian PPs-43
MP.722 (f) Captured French Mas-38
MP.738 (i) Beretta model 38/42
MP.739(i) (Beretta Mo.938)
MP.740(b) (ex-Belgian Mi.Schmeisser-Bayard Mle.34)
MP.741 (d) (The license built Bergman made in Denmark)
MP.746 (d) (Madsen M-42)
MP.749 (e) Captured British Sten Mk II
MP.751 (e) Captured British Sten Mk II with silencer
MP.760 (e)/(j)/(a)/(r) Captured Thompson M-28 from British, US, Yugoslavian or Soviet)
MP.761 (f) Captured Thompson M-1921 purchased by France in 1939

С. Николаевич

http://depositfiles.com/files/mldsrmomb Книги по трофейной бронетехнике, но и по остальному оружию наверняка та же картина

datchanin

GEORGEspb
Немцы почти все официально ставили на вооружение с присвоением соответствующих индексов (как стрелковку, так и боевую технику).

И не только на стрелкотню,но и на минно-подрывные (конечно, и другие военно-инженерные) средства в том числе.
Причём книги с этими индексами сейчас походу утрачены. Сами индексы и немцы не знают на это оружие.

sakstorp

1. Боеприпасы наши
Не обязательно,Ф36 переделывали под немецкий выстрел, и все дела.

2leek


Эту тему как то плотно рассматривали.
А вот и ссылка: http://guns.allzip.org/topic/36/496256.html
Обратите внимание на пост #48.

nicols

Вот допустим немцы захватили много трофеев у нас в 41-42.
Но если все это использовать, то нужно -
1. Боеприпасы наши
2. Замена стволов и другое ТО - для пушек
3. Замена запчастей, движков целиком и даже топливо ( а оно м.б. другим)
Все это надо производить (не все же в трофеях было)
PS. Нашим было легче - потом и заводы захватили

ну прям боян, во все меха...
в 41-м немцы брезговали нашей трофейкой. по моему пониманию битые т34 фрицы только осенью к себе на полигоны потащили на испытания.
причины по тяжелой технике - танки, орудия: чисто логистические - луц, боеприпас, подготовка лс. Технологические проблемы в промышленности много больше будут при перестволивании, чем свое родное выдувать.
по стелковке в низах - фрицы все пылисосили: за светками и ппд-ппш штурмовая пехтура отдельно охотилась и собирала. аппараты приличные боеприпаса навалом.
наши в низах тож всю войну не гнушались ихней стрелковкой, а потом и танками. затрофееные пантеры пользовались спросом в гвардейских частях

2leek

трофейная техника в вермахте
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/su_trophy-ru.htm

nicols

трофейная техника в вермахте
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/su_trophy-ru.htm

как-то очень популистки 😊 даже топливные проблемы не обозначены

Ларич

Ссылки на ППШ и Ф-22 уже наверное протерлись до дыр - все кому не лень их трясут и выдают за самые последние новости.
Но даже по ним есть вопросы.
1.ППШ - не обеспечивал кучности с родным стволом, была ли попытка перестволивания стволом 7,62, но немецким?
2.артствол, тем более ПТ - живучесть 2-3 тыс. выстрелов (понятно что
многие ПТО и столько не живут, но тем не менее, заменяли на 76,2 или
немецкие -75?
3.Т-34 -на дизеле, с которым в рейхе оченнь напряженно
Ну и многое по ссылке стало понятно -в основном трофеи идут в печку

Costas

Ларич:
Ссылки на ППШ и Ф-22 уже наверное протерлись до дыр - все кому не лень их трясут и выдают за самые последние новости.
Но даже по ним есть вопросы.
1.ППШ - не обеспечивал кучности с родным стволом, была ли попытка перестволивания стволом 7,62, но немецким?
2.артствол, тем более ПТ - живучесть 2-3 тыс. выстрелов (понятно что
многие ПТО и столько не живут, но тем не менее, заменяли на 76,2 или
немецкие -75?
3.Т-34 -на дизеле, с которым в рейхе оченнь напряженно
Ну и многое по ссылке стало понятно -в основном трофеи идут в печку
Все ваши три вопроса какие-то недалёкие (извините).
1. Зачем, если у ППШ куча лучше МП40!..
2. Не заменяли. И не только на трофеях, но и на своих (за нечастым исключением). Даже у орудий ПТА основной б/пр - ОФ, с более слабым пороховым зарядом.
3. А тут есть вопрос? Дизель, кстати, тоже трофеем может быть...

Исправные трофеи во время войны в печку никто не направлял, вы ошибаетесь.

Ларич

как удалять ТС дурные комменты, не подскажете?

GEORGEspb

Ларич
как удалять ТС дурные комменты, не подскажете?

В данной теме дурных комментов нет, есть дурной ТС 😊

По разнообразию стрелковки - так в тот период в каждой армии своей часто десятки образцов было. У нас например за войну и предвоенный период - (не считая модификаций и только более менее серийные) винтовки-карабины - 4 типа, пистолеты пулеметы - 3 типа, пулеметы - 6 типов...
Дизельное топливо у немцев было, просто не для армии, а для флота.
Стрелковка по приведенному перечню - естественно не все шло в линейные части, что то выдавалось всякой тыловой шушере и полицаям, особенно под нестандартные патроны. Из того что лично по линейным частям видел и часто описывается - ленинградский фронт, зима 41-42го - МГ-34 то на морозе не хотел работать, использовали французские Гочкинсы.

2leek

Ларич
как удалять ТС дурные комменты, не подскажете?

Лучше вместе с темой...

Ипр88

1.ППШ - не обеспечивал кучности с родным стволом, была ли попытка перестволивания стволом 7,62, но немецким?
я подозреваю =) что основная проблема плохой кучи =) это во первых система работающая с открытого затвора, а во вторых не самые лучшие валовые патроны военного выпуска, которые даже с хорошего ствола могут не полететь.

SanSanish

А где и когда обозначались проблемы с кучностью ППШ?
И был ли ПП в ВМВ с лучшей кучностью?

саша75

Почти все фото с этого сайта.



С. Николаевич

Крайнее фото - современные прибалты-реконструкторы

Ларич

Мдяяя, опять вместо серьезного разговора - срач. Мне конечно было очень интересно узнать как и в каких масштабах использовать трофейную технику и вооружение ( не скроою в основном в вермахте), какаие принципы.
А тут . Или школота какая-то или великовозрастные "знатоки"-истерики
(не хочу все же обижать немногие дельные коменты).
Засим позвольте откланяться

Ларич

Ларич
Мдяяя, опять вместо серьезного разговора - срач. Мне конечно было очень интересно узнать как и в каких масштабах использовать трофейную технику и вооружение ( не скрою в основном в вермахте), какае принципы.
А тут . Или школота какая-то или великовозрастные "знатоки"-истерики
(не хочу все же обижать немногие дельные коменты).
Засим позвольте откланяться

SanSanish

Ларич
Засим позвольте откланяться



На здоровье.
Какой вопрос - такие и ответы.

PILOT_SVM

Ларич
1. Мдяяя, опять вместо серьезного разговора - срач.
2. Мне конечно было очень интересно узнать как и в каких масштабах использовать трофейную технику и вооружение ( не скроою в основном в вермахте), какаие принципы.
3. А тут . Или школота какая-то или великовозрастные "знатоки"-истерики
(не хочу все же обижать немногие дельные коменты).
4. Засим позвольте откланяться

1. сами же в плоскость срача и переводите.

2. использовалось почти всё.
Например чешские танки. при всей своей игрушечности "Значительно усилили танковые войска" (с).
На шасси французских танков ставили свои орудия 105 и 150 мм.

Стрелковка вся шла в дело. как справлялось снабжение - ХЗ.

3. Истерику я увидел только от Вас.
Как ТС Вы должны более точно формулировать основные и наводящие вопросы.
А вообще, если вы такой исследователь вопроса, то покупайте книги или хотя бы обратитесь к ресурсам, где информация уже систематизирована.
Да и здесь почитайте архивы.

4. Быстро сдулись, товарищ...

PAN horunj

На шасси французских танков ставили свои орудия 105 и 150 мм
Да и в родной комплектации пользовали.Есть фоток море ,битых.

PILOT_SVM

PAN horunj
Да и в родной комплектации пользовали.Есть фоток море ,битых.

Числа сейчас сравнивать не буду.
Если вам интересно, по сфотаю (скана нет) страницы из книги Вернера Освальда "Полный каталог военных автомобилей и танков Германии 1900-1982 г.г.".

PAN horunj

Да не надо.
Видел читал ,общее представление по вопросу имею,а большего считаю и не надо.

Vitiaz

После войны дед - преподаватель в артучилище.
ОБУЧЕНИЕ - на наших орудиях, КУРСАНТСКИЕ СТРЕЛЬБЫ - из немок. Причем, подготовка данных для стрельбы по нашим таблицам, а наводка орудий - через "драйвер", т.е. переводную таблицу соответствия.

Немки использовались до выработки ими ресурса, бо халява и по пушкам, и по б/п.

Думаю, что немцы при массовом затрофеивании (а в 1941 им ой как много всего досталось!...) поступали аналогично. Это,т.с. централизованное использование. Личные трофеи - по способности.

Allour

По ППШ боеприпасам вообще странный вопрос - изначально 7.62*25 тт в девичестве был 7.63*25 маузер, с ним у немцев не должно вроде быть проблем? По кучности ППШ - если нет разболтанности верхней части со стволиком по отношению к коробке, на 100 метров одиночными ППШ практически не уступит АК в руках обычного стредка, на 200 метров очередями иногда и поэффективнее будет. Все зависит от технического состояния оружия.

Ипр88

девичестве был 7.63*25 маузер, с ним у немцев не должно вроде быть проблем?
почему не должно? какие у немцев в вермахте были под этот калибр системы, более-мение массово?

NORDBADGER

Ипр88
почему не должно? какие у немцев в вермахте были под этот калибр системы, более-мение массово?

Главное у них не было проблем с выпуском этих патронов и их продолжали выпускать даже после оккупации, например, в Бельгии.

Ипр88

ну тут еще надо знать маштаб того выпуска. одно дело маленькая линия для пистолетов, которым много не надо, и потребление ПП, которым надо очень много. возможно, все основные мощности были задействованы под армейские калибры, а второстепенные не справлялись.

CEDOu'

Вальтер П 38 прекрасно лежит в кабуре от ТТ, можно не светится.

Allour

Немцы захватили кроме своих массу чужих заводов, те же Шкода. Какие там были мощности перед войной? Заводы были практически вторыми по мощности после немецких в Европе. Военные заводы той же Франции тоже были не самыми слабыми.

Ипр88

Немцы захватили кроме своих массу чужих заводов
А вот тут то и кроется интересное. Что эти заводы выпускали в реальности и кто на них работал... потому что официально на немцев пахала вся европа, а реально они постоянно испытывали дефицит в чем только можно.

Allour

Работали - те же что и до захвата немцами, есть захочешь, будешь работать, классовой ненависти к фрицам в большинстве они не испытывали, что бы там в книгах не писали, а дефицит похоже был в войну у всех воевавших, кроме заокеанских коллег, которые на ВМВ поднялись.

Ипр88

ну просто интересно, что конкретно выпускалось на тех же заводах франции, вроде ни стрелковки ни техники оттуда не шло, кроме той что затрофеили в готовом виде.

ant134

А вот тут то и кроется интересное. Что эти заводы выпускали в реальности и кто на них работал... потому что официально на немцев пахала вся европа, а реально они постоянно испытывали дефицит в чем только можно.
.....
Так не за "спасибо похали". Немцы за всё платили так же, как и своим, германским заводам. Заплатил - получил. Многие думают, раз вся Европа
"похала", так значит ето ничего не стоило.

гильзоид

Позвольте мои пол-копейки?
Про заводы Райха, выпускающие патроны к оружию РККА - бред. Кто-нибудь видел гильзы с маркировкой, отличной от нашей (или иной "родной"), выпущенные к нашему оружию? Возражение параноиков в виде: "Выпускали с нашей маркировкой, чтобы не нарушать патентное право!" отметаю сразу. Ни разу не находил какой-то нашей гильзы с маркировками, отличными от стандартных (например, патроны мосинки - антанта, русские до революции, финики, дореволюционная Польша).
Т.е. патроны под наше оружие не выпускали немцы и их сателлиты. Наши тоже не выпускали, зато, например, по вяземскому окружению вовсю находятся мосинские патроны с клеймом ВПТ (финики). Понятно, что не немцы их туда принесли. Значит. имеем доказанно, что использовались только "родные" патроны.
Стрелковку трофейную использовали массово обе стороны. До 1943г, например, СС вообще вооружали всяким говном по остаточному принципу, которое не брал вермахт - и французским, и финским, и чешским, и швейцарским и всем подряд. Но в боевой обстановке патронов много не бывает, а если ты в котле, и с подвозом Лебеля уже вообще никак, то... Вот и воевали они нашим вовсю, благо патроны поставлялись нашими прямо к позициям (я говорю про третью дивизию СС, например, в 41м-42м). Наиболее распространёнными системами среди немцев в Демянске, например, были ППШ, ДС, светка. Мосинки - наверное, только снайперки. Всё использовалось комплектом с нашими патронами.
Это про использование просто трофеев, без переделки. Если начинать говорить про переделки - то надо открывать новую тему.

NORDBADGER

При необходимости и в Германии, и в др. оккупированных странах, могли наладить выпуск наших патронов, тем более, что многие "нештатные" патроны выпускались и на экспорт, и для охоты, а про 7,62/7,63х25 уж и говорить нечего. Может не в полной мере, но с голоду бы не дали умереть. А мы тоже делали германские 7,92х94 для копии PzB.39 (притом их даже на вооружение приняли).

NORDBADGER

Ипр88
ну просто интересно, что конкретно выпускалось на тех же заводах франции, вроде ни стрелковки ни техники оттуда не шло, кроме той что затрофеили в готовом виде.

В Инете несложно найти - кто стрелковку клепал, кто патроны, кто всё вместе, кто ещё что.

spy der

гильзоид
Позвольте мои пол-копейки?
Про заводы Райха, выпускающие патроны к оружию РККА - бред. Кто-нибудь видел гильзы с маркировкой, отличной от нашей (или иной "родной"), выпущенные к нашему оружию?

Вполне видели и находили мосинские гильзы с румынской и бельгийской маркировкой.

гильзоид
До 1943г, например, СС вообще вооружали всяким говном по остаточному принципу, которое не брал вермахт - и французским, и финским, и чешским, и швейцарским и всем подряд.

А здесь поподробнее, с учетом штата дивизий СС.

nicols

Немцы захватили кроме своих массу чужих заводов, те же Шкода. Какие там были мощности перед войной? Заводы были практически вторыми по мощности после немецких в Европе. Военные заводы той же Франции тоже были не самыми слабыми.

ну, немецкие заводы, немцам пренадлежали по праву 😊 а остальные - по праву первой брачной ночи.
помимо технологий, штата и парка не забываем о сырьевых ресурсах. Заводы без сырья - ничто. Дефицит нефти и никеля не имеет смысла обсуждать на фоне стрелковки.

А здесь поподробнее, с учетом штата дивизий СС.

согласен. тоже интересно чем электрики вооружались до 43-го и на каком фронте, а тем более после 43-го, когда им даже коней выдали 😊


норд

Мосинки - наверное, только снайперки. Всё использовалось комплектом с нашими патронами.
Авиаполевые дивизии вермахта были некоторые укомплектованы полностью трофейным вооружением,где-то читал.

AWND

Ипр88
Что эти заводы выпускали в реальности и кто на них работал...
Смотреть надо. Навскидку - чехи давали уйму стрелковки, в том числе винтовки "маузер", а французы - технику (грузовики "Рено" составляли примерно 1/10 автопарка Вермахта).

В годы войны заводы Skoda выпускали для вермахта тягачи Sd.Kfz. 11. самоходки Panzerjager I - около 100шт., Hetzer 7.5cm Panzerjager - около 1(КХ)шт., самоходки Marder III на I шасси PzKpfw38(t)HStuPz 38(t) Hetzer-Bizon.

nicols
согласен. тоже интересно чем электрики вооружались до 43-го и на каком фронте, а тем более после 43-го, когда им даже коней выдали
Кстати, проскальзывало на форуме, что любимым пулемётом "электриков" был ZB-26/30.
И, чтобы сразу прояснить ситуацию со фронтами: а в каких фронтах, кроме Восточного до 43-го года они вообще были? В списке африканских войск их нет, но в операциях до начала ВОВ они участвовали.

Costas

гильзоид:
Позвольте мои пол-копейки?
Про заводы Райха, выпускающие патроны к оружию РККА - бред. Кто-нибудь видел гильзы с маркировкой, отличной от нашей (или иной "родной"), выпущенные к нашему оружию? ...
Ну, артиллерийские б/пр к нашим орудиям германцы делали, к следующим системам:
- 37-мм зенитная пушка обр.1939г.;
- 76-мм дивизионные пушки (бронебойные);
- 76-мм полковая пушка обр. 1927г. (кумулятивные);
- 122-мм гаубица обр. 1938г. М-30;
- 152-мм гаубица-пушка обр. 1937г. МЛ-20.

Gasar

А вот тут то и кроется интересное. Что эти заводы выпускали в реальности и кто на них работал... потому что официально на немцев пахала вся европа, а реально они постоянно испытывали дефицит в чем только можно.

Чего тут интересного? Согласно немецким источникам в 1944 году Чехия ежемесячно поставляла в Германию около 11 тысяч пистолетов, 30 тысяч винтовок, более 3 тысяч пулеметов, 15 миллионов патронов, около 100 самоходных артиллерийских орудий, 144 пехотных орудия, 180 зенитных орудий, более 620 тысяч артиллерийских снарядов, почти миллион снарядов для зенитных орудий, от 600 до 900 вагонов авиационных бомб, 0,5 миллиона сигнальных боеприпасов, 1000 тонн пороха и 600 тысяч взрывчатых веществ. Что касается производительности труда чехов, то она не уступала показателям немецких рабочих.
Интересно, что основные цехи военных заводов Праги встали лишь 5 мая 1945 года . http://www.proza.ru/2012/01/24/509

Короче, пахали как следует. Стахановцы пля.

Ипр88

Согласно немецким источникам в 1944 году Чехия
чехия это одно. меня больше франция-голландия и тп европейчики интерисуют.

Ипр88

французы - технику (грузовики "Рено" составляли примерно 1/10 автопарка Вермахта).
они ее именно производили для рейха в 39-45гг или эти грузовики были захвачены после оккупации франции?

Gasar

они ее именно производили для рейха в 39-45гг

производили. Во Францию было выведено производство много чего из Германии. Вспомогательные и учебные самолеты, лодки летающие, емнип. Кажется еще юнкерсы какие то делали и "рамы". На освободившихся в Рейхе мощностях - клепали фоккеры, и прочее нужное.

Петрович

Во Франции выпускали из авиации Шторьхи, Арадо196, комплектующие на ФВ-190.
Чехия(ака протекторат Богемия и Моравия) Ме-109, ФВ-189, Зибель-204 , + комплектующие и авиадвигатели для большинства германских заводов родственного профиля. Добавим к этому танки Пц.38 и САУ на их базе, артиллерию большой мощности и пр. В общем не мало ...

Costas

Про использование трофеев.
Отец моего друга всю войну прошёл в ПВО, так у них всю войну один дивизион был на трофейных 88-мм. Как-то его командировали в штаб фронта, так весь этот штаб охранялся множеством батарей немецких зенитных автоматов, причём много было и счетверённых установок.

Петрович

Costas
Про использование трофеев.
Отец моего друга всю войну прошёл в ПВО, так у них всю войну один дивизион был на трофейных 88-мм. Как-то его командировали в штаб фронта, так весь этот штаб охранялся множеством батарей немецких зенитных автоматов, причём много было и счетверённых установок.

Первую батарею 88 наши купили в 1940 для изучения, причем в комплекте с ПУАЗО и пр. добром. Начиная с 1942 трофеи шли в ПВО промышленных районов, в 1943 отметились на дуге как средства ПТО