Пока фото такого качества.
Хотелось бы выяснить что за аппарат
Это опытная винтовка Дегтярева 30-х годов.
Благодарю! А ссылочку что бы посмотреть на неё и почитать подробней не сбросите?
Поищите в сети книжку "Оружие победы" Коллекция вооружения В.А.Дегтярева-там много про опытные образцы есть.
даже вроде и здесь на форуме выкладывали её
Благодарю! Видимо редкий аппарат так как не могу найти информации толковой о ней!
Благодарю! Boe! Видимо редкий аппарат так как не могу найти информации толковой о ней!
Михал Михалыч
Это опытная винтовка Дегтярева 30-х годов.
Михал Михалыч,
на СВ Дегтярева образца 1932 года, испытывавшуюся в 1938 году в деталях не похожа. Какой-то более ранний вариант? Или их было много?
Топик стартер, см. тему в этом разделе про СВТ-40 и G-43, там на 7 стр., сообщение 136 выложена часть статьи Давыдова и Савенко по снайперским винтовкам. Сравните форму пазов и выемок для крепления кронштейна оптического прицела. Там фото крупным планом есть.
linnetЯ думмаю вот эта...
Михал Михалыч,на СВ Дегтярева образца 1932 года, испытывавшуюся в 1938 году в деталях не похожа. Какой-то более ранний вариант? Или их было много?
Может это она? Других фото похожего на этот апарат в сети не нашол.Встретилось еще вот такое обсуждение;
http://fvl1-01.livejournal.com/8843.html?thread=1108875
Не о ней ли речь идет?
Апарат копанина!
Откуда опытный образец в земле.
Такая редкостная удача привалила копарю?!
PAN horunjДа уж странно...Видимо после войсковых испытаний их топили в Тихом океане или отправляли в капсуле на Марс
Апарат копанина!Откуда опытный образец в земле.Такая редкостная удача привалила копарю?!
Да! Вещь из земли и как она туда попала это уже вопрос другой! Думаю в тяжком 41 году в ход могли пустить что угодно что стреляет! Вопрос не об том чего она в земле оказалась а точно выяснить что это за аппарат!
Да уж странно...Видимо после войсковых испытаний их топили в Тихом океане или отправляли в капсуле на МарсНеее просто закапывали!
Может есть смысл её более тщательно обследовать ну там отквасить в чём то .
Гляди какие клейма повылезут.
При таком состоянии вещи вряд ли какие то клейма появятся.Да и на экспериментальных опытных образцах шибко много клейм не ставили тем более а СССР да еще в то время.
В музеях что нечего подобного нет? В Питере или в Туле или где то еще? Ну не одна же эта винтовка на всю страну?
Где то на Ганзе были фотки Тульского музея чей то из местных фотоотчёт.
При таком состоянии вещи вряд ли какие то клейма появятсяДа всяко бывает.
pz.grenВ Питере в Музее артиллерии,инжереных войск и связи все есть..Книжка,из которой картинка- как раз и есть собрание музея
В музеях что нечего подобного нет? В Питере или в Туле или где то еще? Ну не одна же эта винтовка на всю страну?
Топчемся на месте. Конкретно что за образец выяснить не можем.
Может это 7,62-мм опытная винтовка Федорова. 1907-1913 гг.
Взято отсюда:
http://lib.rus.ec/b/270394/read
Хотелось бы выяснить точно желательно бы фото хорошие этой винтовки из музея например или ссылочку что бы посмотреть.
pz.grenЭто только вам видимо не ясно...
Топчемся на месте. Конкретно что за образец выяснить не можем.
pz.grenЕсли вы хотя бы прочитали тектс по ссылке,то наверно поняли,что винтовки Федорова были без газоотовода
Может это 7,62-мм опытная винтовка Федорова. 1907-1913 гг.Взято отсюда: http://lib.rus.ec/b/270394/read
pz.grenВам направление дали- ищите теперь сами,какая у вас конкретно из винтовок Дегтярева
Хотелось бы выяснить точно желательно бы фото хорошие этой винтовки из музея например или ссылочку что бы посмотреть.
Михал МихалычА вам уважаемый Михал Михалыч все ясно? Так просветите пожалуйста!
Это только вам видимо не ясно...
Какой конкретно это образец винтовки Дегтярева?
Можете даже фото её сбросить или схему что бы было видно где там и у кого что есть? А то только разговоры пока. А конкретно модель винтовки не кто и назвать не может.
1.Конструктор
2.Модель какого года
3.Количество выпущеных?
4.Фото реального образца из музея.
Если вы все это Михал Михалыч знаете то просветите нас пожалуйста тут всех!
pz.grenДык зачем мне все это надо? Сидеть и копать литературу,сличать разные детали у моделей винтовок Дегтярева?Искать фото?
А вам уважаемый Михал Михалыч все ясно? Так просветите пожалуйста! Какой конкретно это образец винтовки Дегтярева?Можете даже фото её сбросить или схему что бы было видно где там и у кого что есть? А то только разговоры пока. А конкретно модель винтовки не кто и назвать не может.1.Конструктор2.Модель какого года3.Количество выпущеных?4.Фото реального образца из музея.Если вы все это Михал Михалыч знаете то просветите нас пожалуйста тут всех!
Винтовка ваша- вам и трудицца...
То что это именно Дегтярев у меня сомнений нет-а вот какойи менно -для вас открыты все прелести интернета.Удачи!
"То что это именно Дегтярев у меня сомнений нет"
А на чем основывается эта ваша увереность уважаемый Михал Михалыч?
Предьявите доказательства своего утверждения иначе это будут просто пустые слова.
pz.grenМожет мне еще сплясать? )))
Предьявите доказательства своего утверждения иначе это будут просто пустые слова.
Какие я Вам буду предъявлять доказательсва и зачем? У меня есть глаза..этого достаточно.
Вы можете видеть в ней хоть Федорова,хоть Мондрагона -дело ваше
Плясать не нужно! Просто укажите на чем обосновываются ваши утверждения что это винтовка Дегтярёва! А то так ляпнуть лиш бы ляпнть все могут!
Вы меня уже утомили...Вам дали все возможные подсказки,как я ,так и уважаемый linnet..
Вы нашли книжку"Оружие победы"? Вы посмотрели фото основания кронштейна в статье про прицелы?
Вы поискали в сети фото из музея Артиллерии?
Судя по всему нет...А за вас,вашу работу никто делать не собирается
Это самозарядная винтовка Дегтярёва, 1930-й год. Газоотводная автоматика, запирание - разведением боевых упоров. Нижний газоотвод - фирменный подчерк Дегтярёва.
Уважаемый Михал Михалыч! Если бы все было так просто как вы говорите то я бы не обращался с просьбой помочь.
Расчет на то что у кого то есть информация и по этой винтовке и он её предоставит пока не оправдался.
Это самозарядная винтовка Дегтярёва, 1930-й год. Газоотводная автоматика, запирание - разведением боевых упоров. Нижний газоотвод - фирменный подчерк Дегтярёва.Именно так. Один из вариантов самозарядной винтовки Дегтярева обр.30г. Запамятовал, кажется какои то НКВДшный полк ими был вооружен. Ее изображения есть у Маркевича и Болотина. Еще одна характерная особенность - газоотвод снизу, шток поршня толкает промежуточную деталь(видно на фото), которая толкает затворную раму уже сверху.
какои то НКВДшный полк ими был вооружен. ЕОба наа !Век живи неучем помрёшь.
И в мыслях не было,что она на вооружении состояла хотя бы частичном.Вот оттуда и попала в землю.
Постараюсь ответить за Михалыча и по указанным пунктам.
1. Конструктор винтовки В.А. Дегтярев.
2. Винтовка самозарядная образца 1930 года. Такие-же были и автоматические. У винтовки на фото отсутствует крышка ствольной коробки с прицельной колодкой и подвижная система (затвор с рамой), а также наствольный кожух.
3. Количество выпущенных точно вряд-ли можно сказать, но обнаруженная мной имеет N 165.
4. Фото реального образца есть, но ни разу не размещал - не знаю как это делать.
А вообще-то это ОЧЕНЬ редкий образец. Имеется буквально только в очень крупных военных музеях и, как правило, в запасниках. Ну и в Коврове в техкабинете ЗИДа, думаю что-то похожее должно быть (сейчас уже не помню).
Киньте кто-нибудь фотку этой винтовке,как она в реальности выглядит.
Количество выпущенных точно вряд-ли можно сказать, но обнаруженная мной имеет N 165.Известные мне имеют NN 1Х и 3ХХ. Но надо учитывать возможные варианты исполнений. Их как минимум: с дульным тормозом, без оного, с постоянным магазином, с отъемным магазином. Нумеровались они на проход или каждое исполнение отдельно - ?
БудемЖитьсоздаете новое сообщение. потом в просмотре нажимаете иконку "редактировать"
4. Фото реального образца есть, но ни разу не размещал - не знаю как это делать.
и в редактировании внизу выбираете до 5 фото и нажимаете "Добавить фото"вуаля
БамбукТочно. Есть еще несколько вариантов прицелов. А вот с номерами я как-то упустил, не отслеживал. Но есть мнение - насколько помню (источник сейчас не со мной), таких винтовок Дегтярева планировалось заказать 500 штук для испытания в войсках. Был-ли выполнен заказ пока узнать не удалось, но, думаю, эта цифра количества выпущенных серийно винтовок данного типа должна быть граничной. И насчет номеров. Разные варианты исполнений этой винтовки (штыки, дульный тормоз и т.д.) скорее всего являются экспериментальными и должны нумероваться отдельно, если только изготовлены изначально в этом статусе, а не являются переделкой. Серийные должны быть однообразного устройства и иметь свою нумерацию. А как там было на самом деле - ХЗ. Нужно снова ехать, смотреть номера, сличать с ними варианты исполнения винтовок и тогда только делать выводы, и то осторожно.
Но надо учитывать возможные варианты исполнений. Их как минимум: с дульным тормозом, без оного, с постоянным магазином, с отъемным магазином.
С размещением фото сегодня, но чуть по-позже попробую.
БудемЖить,ну где же фото...очень хочется посмотреть.
ОПолучилось!!! Всем спасибо за консультации, коллеги!
анализ
Да, это она. Фото из Описания коллекции оружия Дегтярева в фондах ВИМАИВ и ВС.
БудемЖитьМагазин поди ,как на СВТ был?
с отъемным магазином.
БудемЖитьТретья иконка слева с карандашиком-"редактировать сообщение"-дави.
Давайте подробнее подсказывайте.
Крути колёсико мыши вниз -внизу рамка и надпись "добавить картинки" .
В рамке пять строк -курсором туда и указываешь путь , где фота у тя на компе хранится-вставил картинки, дави на "добавить картинки".Усё.
abc55Зайцев-Хайха! 😊
анализ
почитал про Хайха - охуел!
=)
БудемЖить
Сначало отправь первое сообщение хоть три точки и потом в твоем отправленном сообщении появятся в верхнем ряду иконки и дальше как нарисовано.
Исчо!Даааа, были люди в наше время. . .
Поражает, как они стреляли без оптики.
Система мушка-гривка очень грубый инструмент по сравнению с нитью перекрестия (марки) оптики.
abc55Зайцев, Хайха, Номоконов -все трое "бывшие" охотники, а они почему то оптику не жалуют.Один шнайпер из оных мне рассказывал, что с оптикой не может попасть 😊.
Поражает, как они стреляли без оптики.
Slinker
Магазин поди ,как на СВТ был?
Отъемный магазин я не разбирал. Будет время - схожу посмотрю. А в неотъемном подающий механизм типа "ножницы"
БудемЖить,так что с обещанным фото?
Разместил на стр.2. темы, удалось, слава Богу.
БудемЖитьСпасибо,отличные фото...
Разместил на стр.2. темы, удалось, слава Богу.
(скромно) я как всегда,был прав ))
Симпатичная винтовочка.
ОГРОМНАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ ВСЕМ кто принял участие в выяснении что это за винтовка и поделился информацией!
У этого образца не отьемный магазин. Сохран вещи конечно не ахти но если по уму взятся то можно востановить в качестве ммг только очень мало информации для этого.
Где на винтовке можно посмотреть поискать номер?
Я в посте 6 давал ссылку, но похоже никто не посмотрел.
В 1932 году на ИОЗе было выпущено 330 самозарядных винтовок. Получается, что это те, что называют образца 1930 года. Хотя ни разу в документах начала 1930-х не встречались названия ни СВ обр. 1930 года ни обр. 1932 года.
Версия обр. 1932 года, представленная в статье Давыдова и Савенко явное продолжение рассматриваемой винтовки. Сравните посадочное место под кронштейн оптического прицела.
Незнаю как кто но я вашу уважаемый linnet ссылку как впрочем и другие источники получения ответа смотрел. Большое вам за них спасибо!
Пазы под кронштейн больше соответствуют пазам винтовки на фото любезно предоставленных уважаемым БудемЖить. С моделью винтовки определились теперь будем больше искать информации для последующей реставрации этой очень не частой вещи.Буду премного благодарен за любую информацию об этой винтовке интересуют качественные фото что бы по ним можено было сделать недостающие детали для комплектации ммг.
Может кто то подскажет куда можно подьехать посмотреть на неё в живую?
В каком точно музее в экспозиции так что бы её увидеть она есть?
pz.grenЕсть одна в Туле в Музее оружия. Даже со штыком и кроном для ОП. Стоит не очень удобно для фото, но куда уж деваться - как есть. Сразу предупреждаю - не пытайтесь просить работников музея достать её из-под стекла. Там работают хорошие люди, но они несгибаемые борцы за сохранность экспонатов, и в этом своем подходе они весьма, весьма стойки... Больше не помню других мест, где открыта выставлена эта винтовка. Может быть в Коврове в заводском техкабинете, но я уже точно не помню. Правда, в стране есть несколько закрытых организаций, где имеются такие винтовки, но попасть туда человеку "со стороны" просто нереально.
Может кто то подскажет куда можно подьехать посмотреть на неё в живую?В каком точно музее в экспозиции так что бы её увидеть она есть?
pz.grenВыложу фото - там указано стрелочкой. Номер находится на взводной муфте.
Где на винтовке можно посмотреть поискать номер?
Что до остального. Эта винтовка - интересная машина с редким для нашей страны запиранием. Это, как-бы, ДП наоборот. Т.е. боевые упоры находятся в ствольной коробке и разводятся внутрь к затвору, подпирая его сзади. На рассматриваемой винтовке затвор и упоры, похоже, имеются (их видно), а затворной рамы и крышки ствольной коробки нет.
УСМ - почти точная копия УСМ автомата Федорова. Что не удивительно - все конструктора КБ-2 "выросли" на АФ.
Винтовка прошла полный комплекс испытаний тех лет, в первую очередь - стрельбу на 30000 выстрелов и... не сломалась. Точнее, ломалась, но "в меру". По тем временам это была не хилая заслуга! Потому её и приняли официально на вооружение (я не зря указал "винтовка образца 1930 года, если бы она была опытная, я бы написал "винтовка 1930 года"), но выпустили их не много. Скорее всего, в Ижевске (не уверен, хорошо ли я рассмотрел клеймо).
БудемЖить
Потому её и приняли официально на вооружение
Это точно? А почему отказались в дальнейшем?
Все же не все ссылки читают.
Их сделали 330 штук в 1932 году на Ижевском оружейном заводе. Это точно.
А вот откуда и когда появились названия "образца 1930", "образца 1932 года" пока непонятно.
У кого-то есть данные о принятии на вооружение?
В Тульском музее две такие винтовки, у одной крон есть.
NORDBADGERНу, написано так. Источник: Сборник статей "К 100 летию рождения В.А. Дегтярева". Страницу не скажу - я вдалеке от дома и своей библиотеки. Недели через три точно скажу. Я понимаю, этот источник не вополне надежный, но там есть цитата из документа и ссылка на архив. Посмотрю и сообщу позднее.
Это точно? А почему отказались в дальнейшем?
Что до отказа от неё, то причина, в общем, классическая для винтовок тех лет: недостаточная надежность, большое количество задержек и т.д. и т.п. Есть отчет НИОП по этой винтовке. написано, что полигон не признал её пригодной к принятию на вооружение по указанным выше причинам, но "... считает возможным заказать небольшую опытную партию винтовок системы ИНЗN2 (до 500 шт), по при непременном внесении в её конструкцию всех необходимых усовершенствований...". Принятие винтовки на вооружение могло состояться т.с. "волюнтаристским" способом - за не имением лучшей на то время. Кстати, посмотрел в отчет и понячл, что ошибся в более раннем посте - одна из проходивших испытания винтовок Дегтярева выдержала 30000 выстрелов "...с заменой поломанных и поврежденных частей механизма."
Нашел!!! Оказывается, когда-то на Word-листик переписал. Знал, что пригодится!
28 декабря 1931 года Артиллерийский комитет ГАУ присвоил самозарядной винтов-ке Дегтярева наименование «7,62-мм самозарядная винтовка Дегтярева обр. 1930 г», при этом заказ на изготовление винтовок был уменьшен в 10 раз. Испытания винтовки проходили в Московской пролетарской дивизии в 1933 году. (Сборник статей к 100-летию Дегтярева. С. 45-46).
А вот и точные причины отказа от неё.
"В ходе испытаний в середине 1930 года винтовка Дегтярева была испытана по новой норме живучести - 30000 выстрелов, при этом общий процент задержек составил 4,2%. В заключении НИОП указывалось: «Сравнивая между собою отрицательные и положительные стороны самозарядной винтовки Дегтярева, необходимо признать, что, не смотря на некоторые возможности её дальнейшего усовершенствования, все же, с точки зрения боевого употребления винтовки Дегтярева как по своей конструкции, так и по настоящей тех-нической недоработанности отдельных технических деталей и малой надежности в действии не может быть представлена к введению на вооружение РККА. Одновременно, принимая во внимание необходимость скорейшего ознакомления сухопутных войск РККА, что кроме навыка пользования подобным оружием, даст много ценных указаний для улучшения винтовки и, несомненно, быстрее продвинет изобретательскую мысль стрел-ковых масс в направлении дальнейшего усовершенствования самозарядных винтовок». (Источник: Федоров В.Г. Оружейное дело на грани двух эпох. Ч.III. С.105).
ОГРОМНОЕ СПАСИБО уважаемый Будем Жить!
У меня есть к вам несколько вопросов.
Мы можем пообщатся через личку?
В ближайшие две-три недели не смогу - завтра уезжаю с места и буду в стороне от сети (может, только случайно с чужой машины, но это не дело). А потом можно.
Добро! Тогда когда будете готовы продолжить диалог сообщите!
С уважением!