Как не должна умирать военная техника...

...
http://saoirse-2010.livejournal.com/23478.html
http://saoirse-2010.livejournal.com/23553.html

Не по хозяйски так добро гноить.Техника видно на консервации была когда то.

Скорее брошенная техника какой-то В/ч.
Просто старые авто.

Устарели и как авто и как оборудование. Ценности никакой.
Кроме как в переплавку - что с ними делать?

Статья 275. Государственная измена

Государственная измена, то есть шпионаж, выдача государственной тайны либо иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, совершенная гражданином Российской Федерации, -
наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет.

Статья 281. Диверсия

1. Совершение взрыва, поджога или иных действий, направленных на разрушение или повреждение предприятий, сооружений, объектов транспортной инфраструктуры и транспортных средств, средств связи, объектов жизнеобеспечения населения в целях подрыва экономической безопасности и обороноспособности Российской Федерации, -
наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет.
2. Те же деяния:
а) совершенные организованной группой;
б) повлекшие причинение значительного имущественного ущерба либо наступление иных тяжких последствий, -
наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они повлекли умышленное причинение смерти человеку, -
наказываются лишением свободы на срок от пятнадцати до двадцати лет или пожизненным лишением свободы.

Статья 275. Государственная измена

+100500

"Спаситель" России и его экономика...........мля......

Аппаратура внутри машин судя по фото еще в хорошем состоянии.
Почему то бросили и это:

Устарели и как авто и как оборудование. Ценности никакой.

Это Москва.
Лосиный остров
59 арсенал

Объект охраняемый

Сейчас вроде бы ОАО.
Одна из старейших баз ГРАУ в нашей стране т.н. мыза Раёво

их адрес г. Москва, ул. Вешних Вод, д.4

Ценные вещи... скока щас в Мск стоит барабан от РПК? 😊

Вот что угнетает: пусть сейчас врага нет(как кое-кто думает!), но зачем уничтожать то, что было создано трудом не одного поколения? Думаете: не нужно-

... хоть гражданским бы отдали или еще куда...

наверное на ганзе или молотке появился новый продавец? 😊

Я бы все купил...Кто бы продал?

Интерсо а никому там не пришло в голову радиационный фон померить. Возможо вся ета красота брошенна не просто так.

xwing
Интерсо а никому там не пришло в голову радиационный фон померить. Возможо вся ета красота брошенна не просто так.

Всё там в норме в смысле радиации. Это база внутри Москвы. Объект широко известный.
Кстати базе существенно более 100 лет. Во время революции именно с неё получали артиллерию войска, поддержавшие переворот.

PPU
Аппаратура внутри машин судя по фото еще в хорошем состоянии.
Почему то бросили и это: [/URL]

Даже если аппаратура в кунгах и не сгнила, она устарела технически и морально. Это металлолом.

А хабар - это в складе.
То, что охраны нет - косяк той организации, которая должна охранять.

Если охраны нет - то тащи и здесь продавай.
(убытка от этого никому не будет, дай бог, чтобы не сгнило от времени и прохудившейся крыши).

2leek
Вот что угнетает: пусть сейчас врага нет(как кое-кто думает!), но зачем уничтожать то, что было создано трудом не одного поколения? Думаете: не нужно-
В одном из регионов страны на складах трофейные мотоциклы БМВ порезали на металл, вместо того, чтобы продать в частные руки!! Сёдла 20-х годов на целый полк сожгли в поле-неужели нельзя было людям продать?! А "Пашина" утилизация шашек и сабель?! Зело обидно! Уничтожаем историю! 😞

Есть разница - бросить на гниение технику, отслужившую своё.
(ей на смену должна приходить новая).
А вынимать со складов хорошие, годные приспособы - и отправлять их в утиль- это конечно бред.

PILOT_SVM
она устарела технически и морально. Это металлолом

Вот никогда н понимал термин - "морально устарела". Это как?
По моему если что то работает и выполняет свои функции - оно не устаревшее.
Другое дело техническое устаревание.

А база известная, по ней похоже не лазит только ленивый:

http://lana-sator.livejournal.com/149761.html
http://lana-sator.livejournal.com/145550.html

P.S. Единственно не понял - при чем там мотороллеры?
Вроде на вооружении не стояли. 😊

SanSanish
Вот никогда н понимал термин - "морально устарела". Это как?
По моему если что то работает и выполняет свои функции - оно не устаревшее.
Другое дело техническое устаревание.

У Вас дома какой телевизор?

А ведь можно было бы передачи смотреть и на ч/б.
Или этот, который с линзой.

Машина у Вас "Москвич 403"?

Вопросом на вопрос то?
Вот черно-белый телевизор - устарел ТЕХНИЧЕСКИ поскольку не воспринимает не только цветное изображение, но и цифровое вообще. Хотя своих пять аналоговых программ найти можно почти везде. Если задача стоит посмотреть новости и прогноз погоды - чем он плох?
Будет стоять где нибудь в охранной системе цифровой монохромный монитор - и хрен с ним. Он что - морально устаревший? Функций не выполняет?
У меня парочка цветных телевизоров, вроде нестарых, так и они сейчас частично перестали принимать новые пакеты с новыми форматами. Причем мой Самсунг ничем кроме буквочки в модели не отличается от нового уже берущего все форматы - ни цветом, ни звуком, ни эргономикой.
Так он как устарел - морально или технически?
Машинка - Опель, Москвич был когда то (правда 2140). Вот хоть убей, не пойму - чем современный Опель МОРАЛЬНО превосходит Москвича при условии что оба исправны и задача стоит все го лишь что то довести или самому добраться. Технически - да, Опелек не в пример совершенней, но скажем для сельской глухомани я я скорее сознательно возьму Москвича.

Но почему речь идет скажем так о предметах роскоши и комфорта?
Может лучше обсуждать, как может МОРАЛЬНО УСТАРЕТЬ инструмент. Скажем молоток, топор или рубанок?
Чем уж так морально устарели военные грузовики, БТРы и прочий хабар состоящий между прочим на вооружении?
Я хорошо представляю себе как может морально устареть деловой костюм или лакированные туфли, но с трудом - сварочная роба или резиновые сапоги.
Как вообще морально устаревают УТИЛИТАРНЫЕ вещи?

Ладно это старое барахло...
Уничтожают массово боеприпасы!.. Дошли уже до 1-й категории: относительно свежие подрывают! "Президентская программа" какая-то, мля...

Причем срочники как не стреляли раньше, так и сейчас не стреляют.
Утилизировать на учениях видимо религия(и мораль) не позволяет.

"Президентская программа" уничтожения боеприпасов? Я тоже не мог понять почему так делают, но попадаются вот такие факты http://martinis09.livejournal.com/237691.html и что начинает проясняться.

блин ,вы как не в РФ живете .....
Дело в том что некоторые фундаментальные законы физики действуют даже в Армии ( закон сохранения массы ,например ) .Так вот ,при деактивации вагона Трехлинеек должен появиться вагон деактивированых Трехлинеек .На практике -это совсем не так и для того что бы увязать теорию с практикой существует волшебный инструмент -УТИЛИЗАЦИЯ .Загнали 10 вагонов -переплавили 10 вагонов ,а 2 вагона осталось .Но чаше наоборот -пригнали 7 вагонов а переплавили 10 .
Как без утилизации ЭФЕЕКТИВНЫМ МЕНЕДЖЕРАМ В ПОГОНАХ нажить пару-тройку мультов зелени ? Если воруют миллиардами на самом верху ,что мешает делать то же самое этажом ниже ?
с боеприпасами -то же самое .На самом деле большая из уничтоженного часть закупается втрорично или третично у тех же самых поставщиков .вырученные деньги перечисляются в Детские дома .Все просто и понятно .

SHIZUKA
с боеприпасами -то же самое .На самом деле большая из уничтоженного часть закупается втрорично или третично у тех же самых поставщиков

Мы плохие люди и живём неправильно. Все, вся страна, всё общество. Каждый может рассказать про свою профессию. Везде взятки, откаты, воровство, распил и обман. Мы живём настолько неправедно, что уже погубили свою страну, и сейчас разрушаются остатки. Это нормально, так и должно быть. Хорошие люди строили, плохие ломают. Кажется, что что-то ещё есть потому, что было много и оно физически не может исчезнуть сразу, но направление взято настолько давно и скорость движения по нему настолько велика, что на самом деле обо всём можно говорить в прошедшем времени.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Стрелок13:
[Б]Мы плохие люди и живём неправильно. Все, вся страна, всё общество. Каждый может рассказать про свою профессию. Везде взятки, откаты, воровство, распил и обман. Мы живём настолько неправедно, что уже погубили свою страну, и сейчас разрушаются остатки. Это нормально, так и должно быть. Хорошие люди строили, плохие ломают. Кажется, что что-то ещё есть потому, что было много и оно физически не может исчезнуть сразу, но направление взято настолько давно и скорость движения по нему настолько велика, что на самом деле обо всём можно говорить в прошедшем времени.[/Б][/QУОТЕ]

Ты молодой и наивный. Во времена СССР перли все что не прикрученно с комсомольским задором. Ну разве что прикрученно было кое-что немного крепче. Приписки, хишения, цэовые дела - все ето цвело пышным цветом, после Перестройки просто всплыло на поверхность. Счета за границей с откатами за подписание контрактов у советских чиновников не были очень уж необычной практикой. К середине 80-х воровство достигло гигантских размеров на всэ уровнях. Неправидность не в 91-м началась а гораздо раньше - в 17-м. Человека морально разлагали начная с революции. Что выросло то выросло.

Нет. Всё тоже самое было в России до Революции. Чехова почитай, ну или ещё кого из классиков. Я вот историей флота увлекаюсь, могу точно сказать, что до революции история военного судостроения, это история коррупции и казнокрадства. Поэтому то государство и рухнуло.

А в СССР всё было так, но прикрутили крепче. И идеологическую базу под это подвели. Результат получился сразу, в виде индустриализации, фундаментальной и прикладной науки, образования и медицины. Просто тупо воровать стало труднее.

В России или есть свободное хождение денег и возможность частного обогащения, или её нет. В обоих случаях государство бюрократическое, а экономика централизованная. Только в первом это страна жуликов и воров, ибо если можно богатеть, богатеть будут вороватые чиновники, точка, это закон. Если нельзя, то просто больше достанется всем остальным.

Ну не мог самый корумпированный советский чиновник много украсть. Что он там получал? Жигули лишние? Дачу побольше? Вот система более-менее и работала. Ты прав, постепенно сгнила, и в итоге имеем то, что имеем. Становилось всё хуже и хуже, воровали всё больше и больше и сейчас идёт по нарастающей.

У нас страна такая, не Америка. В какой-то момент почти получилось найти модель, в которой она может существовать с пользой для своего народа. Но не сложилось, всё вернулось туда, где и было.

Rosencrantz
Может и так, но уничтожают сверх всех мыслимых и немыслимых норм.
Реально уничтожают

xwing
Ты молодой и наивный. Во времена СССР перли все что не прикрученно с комсомольским задором. Ну разве что прикрученно было кое-что немного крепче. Приписки, хишения, цэовые дела - все ето цвело пышным цветом, после Перестройки просто всплыло на поверхность. Счета за границей с откатами за подписание контрактов у советских чиновников не были очень уж необычной практикой. К середине 80-х воровство достигло гигантских размеров на всэ уровнях. Неправидность не в 91-м началась а гораздо раньше - в 17-м. Человека морально разлагали начная с революции. Что выросло то выросло.

не надо сказок...
ОБХСС очень хорошо работал, и расстреливали за хищение социалистической собственности оченно хорошо

Стрелок, пройдет лет 30 все наладится постепенно, если мешать не будут. В царской России купцы на слово торговали, всяко было лучше. Коррупция везде сушествует, да и не в коррупции дело, гниюшая заброшенная ничейная тэника - ето очень советский феномен, термин даже был такой - бесшизяйственность. Хотя вплоне возможно чту кунги ети - часть какой-то выведенной из експлуатации систем, начнка все еше секреченная, снимать и оформлять все нерентабельно чобы продать Урал в нархоз, вот оно и стоит. Кто-нить знает что ето все вообше такое, там даже бухань какая-то нeтипичная...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Нагант:
[Б]

не надо сказок...
ОБХСС очень хорошо работал, и расстреливали за хищение социалистической собственности оченно хорошо[/Б][/QУОТЕ]

Бэи сами взятки брали и вообше жировали только в путь, дел по ним было в конце немало.
Очень небедные люди работали порой в ОБХСС.

xwing
Бэи сами взятки брали и вообше жировали только в путь, дел по ним было в конце немало.
Очень небедные люди работали порой в ОБХСС.

как эмигранты не любят у нас СССР

любят, не любят, но бесхозяйственности море было, у нас за городом по полям-посадкам тьма куч бетонных. когда спросил что за прикол, сказали что это сливали "сверхплановый" бетон...
а еще раньше было МНОГО закопано железного лома. щас то повыкопали все, притом на солидные суммы. А ведь и бетон этот и металл был всенародным достоянием... ех((((

А вынимать со складов хорошие, годные приспособы - и отправлять их в утиль- это конечно бред.

тут где то на форуме мелькала ситуация по ПТУРам- на учения хрен вам, они дорогие. а потом кучами утилизировать подрывом- истек срок годности...
хрен с тем что там труда вложено уйма, там же и драгметалла немеряно, его зачем в воздух распылять, богатые сильно что ли???

xwing
Тема не про это. Устраивать тут срач не нужно.
Потёр лишнее.

Стрелок, пройдет лет 30 все наладится постепенно, если мешать не будут

Сер-Димыч
А кто мешает воинам в лампасах служить честно, Родину и меня защищать? Отвечу. Совесть генеральская, вернее ее отсутствие. Нет, не у всех конечно, да же готов предположить ее отсутствиео у меньшей части. Но рыба, как известно, тухнет с головы.

Отвечаете так, словно в армии прослужили лет тридцать...
много видели генералов-то (окромя телевизора)?
это из серии "Я Пастернака не читал, но осуждаю"
блондинки и чукчи все тупые, а все генералы воруют

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Сер-Димыч:
[Б]
А кто мешает воинам в лампасах служить честно, Родину и меня защищать? Отвечу. Совесть генеральская, вернее ее отсутствие. Нет, не у всех конечно, да же готов предположить ее отсутствиео у меньшей части. Но рыба, как известно, тухнет с головы.
Есть ли у страны нашей еще 30 лет на ожидание? У меня- точно нет. Я, лично, если придется, боюсь старым воевать. А сейчас, если Родина позавет, то из-за таких вот служивых, со своим добром приходить на сборный пунк придется. Хорошо если хоть автомат дадут. А то будет как мой дед рассказывал. В сентябре 41-го, будучи мл. политруком, он, уже вернувшись на фронт после первого ранения, в атаку без оружия и косоворотке вместо гимнастерки пошел.[/Б][/QУОТЕ]

В 41-м лучше было? Был полный развал армии, что лето 41-го и показало. Армия была два раза - в конце Гражданской и в конце Великой Отечественной. Оба раза ее быстренько вычистили, потому что излишне профессиональную и увлеченную военным делом армию советская власть боялась. В результате естественный отбор сформировался специфический.

Но в данном конкретном случае нет никаких доказательств что обсужаеяя картина - результат воровства или бешозяйственности. Скорее всего система с вооружения снята но продать на гражданку ето нельзя. Вот и стоит себе. Без ответа на вопрос что ето все такое домыслы бессмысленны.

[/QUOTE]

xwing
Был полный развал армии, что лето 41-го и показало. Армия была два раза - в конце Гражданской и в конце Великой Отечественной.

В 41-м лучше было? Был полный развал армии, что лето 41-го и показало.

Неверно это. Полный развал армии был в Польше, например, но про СССР этого сказать нельзя. Разве Пирл Харбор можно считать полным развалом американского флота? Нет, дальнейшее течение войны это наглядно показало.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы троф_д:
[Б][/QУОТЕ]

А откуда армия эти два раза взялась?[/Б][/QУОТЕ]

Путем естественного жесткого отбора по верным признакам сформировалась в ходе войны.

Ну вот прямо воруют - не все воруют. Это да. А вот интерес свой ловят, своим людям интерес ловить помогают. Начальству, это уж само собой. Самые-самые бескорыстные и борцы за идею - не мешают всё это делать другим. Это уж как минимум.

xwing
Путем естественного жесткого отбора по верным признакам сформировалась в ходе войны.

Отвечаете так, словно в армии прослужили лет тридцать...
много видели генералов-то

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы 2леек:
[Б]

Неверно это. Полный развал армии был в Польше, например, но про СССР этого сказать нельзя. Разве Пирл Харбор можно считать полным развалом американского флота? Нет, дальнейшее течение войны это наглядно показало.[/Б][/QУОТЕ]

Перл Харбор был концом флота линкоров в пенрвую очередь. И он был всего-то одной удачной операцией японского флота. Сильно офф но недооценка роли авианосцев в войне на море была прямым следствием. Японцы были однозначно профессиональнее на момент , ну и Ямомото был ,несомненно, личностью выдаюшейся.

За такое надо к стенке......................там одного чемета не на один лям зелени Не говоря о цветняки деталях и лампах в радиостанциях.............я все больше понимаю правильность фразы сатирика " не ту страну назвали Гондурасом "

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы троф_д:
[Б]
Да всё проще, научилась воевать, побеждать и победила. В отличии от противника.[/Б][/QУОТЕ]

То же самое другими словами.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Генералисимус Сталин:
[Б]За такое надо к стенке......................там одного чемета не на один лям зелени Не говоря о цветняки деталях и лампах в радиостанциях.............я все больше понимаю правильность фразы сатирика ъ не ту страну назвали Гондурасом ъ[/Б][/QУОТЕ]

Кто будет разбирать на части если оно таки секретное?

рациональные америкозы свои самолеты времен Вьетнама не торопятся пускать в переплав -ставят модуль дистанционного управления ,вешают 2 ракеты и вперед .На один вылет хватит а больше и не нужно .Как показал опыт Югославии -наши РЛС 50-60 годов неплохо справлялись со своими задачами .Это так ,пальцем в небо ,на вскидку .Так что бездумный пацифизм и тотальное уничтожение армейского имущества -есть ПРЕДАТЕЛЬСТВО .

никогда не понимал почему у нас вот такую вот технику после "ампутации" всего "военного" с нее просто не распродают в частные руки?
почему конфискат с таможни кидают в печь, а не отдают скажем в детские дома?

xwing
То же самое другими словами.

TEq
почему конфискат с таможни кидают в печь, а не отдают скажем в детские дома?

а это из серии бить своих что бы чужие боялись Вот подумает супостат из НАТО фига се как они над своим то издеваются и не полезут к нам воевать...............

Японцы были профессиональнее и первыми смогли перестроиться в военно-морской стратегии на приоритет авианосцев. Процесс на самом деле был запущен везде, "Эссексы" американцы до Войны начали строить, но без решительного толчка, которым стал для них Перл-Харбор, этот процесс тянулся бы у них ещё много лет.

А так вообще, японские и американские технологии даже сравнивать сложно, например большие размеры японских кораблей, это во многом следствие применения неэффективных и тяжелых агрегатов и некачественных материалов. Элементная база у них была устаревшая, а то, что не было устаревшим, носило полукустарный характер и очень страдало из-за отсталого материаловедения. Инженерные решения у них бывали интересные, даже выдающиеся, но исполнение их всегда было слабым местом.

Американцы пришли к Войне с силовыми установками на паре с высокими параметрами, радиолокацией, универсальной артиллерией на эсминцах, они нашли возможность быстро развить малокалиберную зенитную артиллерию и системы управления зенитным огнём. А главное, удерживая высочайший уровень качества строить корабли и обучать экипажи настолько массово, как этого не могла делать никакая другая страна. Японцы показали несколько замечательных вещей, но с какого-то момента история войны на Тихом океане превратилась в историю их борьбы с противником, имеющим подавляющее превосходство во всём.

TEq
никогда не понимал почему у нас вот такую вот технику после "ампутации" всего "военного" с нее просто не распродают в частные руки?

хотите военного имущества? пожалуйста...
http://www.spb-perspekt.ru/prodazha_tehniki/~catalog/sect=6

Генералисимус Сталин
За такое надо к стенке......................там одного чемета не на один лям зелени Не говоря о цветняки деталях и лампах в радиостанциях.............я все больше понимаю правильность фразы сатирика " не ту страну назвали Гондурасом "

не надо так категорично...
100% - ничего не брошено, охрана наверняка есть символическая (пара солдатиков сидят где-нибудь на въезде)
Территория большая...да и что там охранять?
Все это очень напоминает старую тему про "уничтожение архивов ГРАУ"
http://guns.allzip.org/topic/36/823430.html

В каком еще государстве, так любят гадить на него, не разобравшись в сути? Причем явление стадное. (цитата)

TEq
почему конфискат с таможни кидают в печь, а не отдают скажем в детские дома?

А в принципе хорошо когда тэника погибает так а не на поле боя с трупами внутри...

Ипр88
вот зачастую так и делают. когда на складе- не смей тргать, "вдруг война" "стоит стопицот денег" и тп... а потом приходит в негодность, и все, утилизация, хорошо если на запчасти, а не раздавят и закопают.

тут где то на форуме мелькала ситуация по ПТУРам- на учения хрен вам, они дорогие. а потом кучами утилизировать подрывом- истек срок годности...
хрен с тем что там труда вложено уйма, там же и драгметалла немеряно, его зачем в воздух распылять, богатые сильно что ли???

Вот в том то и дело.

2leek
но про СССР этого сказать нельзя. Разве Пирл Харбор можно считать полным развалом американского флота?

Вы представляете разницу в потерях - лето 1941 СССР и Пирл-Харбор?

TEq
никогда не понимал почему у нас вот такую вот технику после "ампутации" всего "военного" с нее просто не распродают в частные руки?

Предположу, что из-за того, что если будет существовать система "разборки и продажи", то СРАЗУ НАЙДУТСЯ ВОЕНСПЕЦЫ-ГЕНЕРАЛЫ, которые наладят такую "разборку и продажу", что от армии скоро ничего не останется.

Это из той же "оперы", что и штык у трёхлинейки, если бы был штык-нож, то ему бы сразу нашли применение на гражданке (т.е. все своровали).
А так штык годен только врага в бою протыкать. Вот его и не воруют.

xwing
Путем естественного жесткого отбора по верным признакам сформировалась в ходе войны.

+1.

Хорошая свалка. Я так понимаю это "Щит Родины" ПВО? А что это за громадный грузовик с наклонной вперёд кабиной? Ну что мужик насчёт аэродинамики прикололся? Я думал самую большую свалку военной техники видел в отстойнике в с.Копачи под Чернобылем, а тут Подмосковье.
ВПК СССР не охранял Родину, он ея раззорил! Я по службе входил в постоянно действующую комиссию по проверке санитарно-технического состояния складов ГО Киевского ВО. Там было добра на половину населения УССР. И часть имущества "освежалась". Помню отправили на утилизацию Миллион противогазов! Возраст, резине писец. Грузили в ж/д вагоны и составы пошли в мартены Криворожстали.

Кстати, в девяностых покупал тушенку со складов госрезерва.
Запас периодически обновлялся, когда срок годности подходил к концу - ее пускали в продажу по смешной цене - примерно по 1 рублю (при стоимости в 80 руб).

Да-а-а-а! Вот где снимать "Тени Чернобыля.Зона отчуждения." Может кто Бондарчуку подскажет.
А вообще печально,аж слеза наворачивается.

Если у вас на такие мелочи слеза наворачивается то за то, что в конце 90-х приватизировали стратегические предприятия за копейки вообще надо плакать навзрыд.

не знаю, насколько эта инфа достоверна, но читал в газете.
по какому-то соглашению с США были срезаны узлы заправки со стратегических бобмеров.
т.е. долететь и отбомбится он сможет, а обратно горючки не хватит.

логика такая - никто не полетит на таком самолёте, а значит бомба есть а средства доставки нет.

Или лётчики смертники - полёт в одну сторону.
Так они и брали ПМ с одним патроном - Приказ выполним, отбомбимся, а потом один конец - или пули в голову, или в океан падать.

Или когда вместо "Воевод" ставят на вооружение нелетающие ракеты.

эх.... мнеб туда на 20минут зайти... унес бы больше своего веса....
или таки я не Завхоз...
как говорит мой начальник, во мне умер Великий Прапорщик

А что это за БТР-70 без башни, но с антеной и столом со здоровенным РЛ экраном?

Армия была два раза - в конце Гражданской

Было бы что-то похожее,если бы журналисты не подняли шумиху http://lifenews.ru/news/14493

Zawchoz
эх.... мнеб туда на 20минут зайти... унес бы больше своего веса....

да а еще б на минут 30 фуру туда загнать и 6-7 грузчиков............

Не поддерживаю идею, что за 30 лет всё наладится. Воры воровать перестанут? С чего бы? Наоборот, уже в ближайшее время на руководящие должности придёт поколение, которое ничего больше не умеет. Сейчас всё держится на том, что распильщики и откатчики, которым 60-70 лет, всё же профессионалы и много лет проработали в СССР в своих отраслях. Они хотя бы знают что требовать. Второй и третий эшелоны, это уже чистый продукт. Инженеры молодые на них конечно работают, но они далеки от управления. А именно управленцы, которым сейчас 35-45 лет, это то, что не сможет создавать даже видимость существования производств.

Не поддерживаю идею, что за 30 лет всё наладится.

хотя вообще у нас еще не так плохо- эту технику что на фото хотя бы может местные разморадерят, на свою пользу, а америкосы ващще бывает в море топят.

конечно топят ,если не продают папуасам из НАТО .

xwing
[/QУОТЕ]

В 41-м лучше было? Был полный развал армии, что лето 41-го и показало..

И что оно показало?
Миш, хватит херню гнать.

xwing
[/QУОТЕ]

Армия была два раза - в конце Гражданской и в конце Великой Отечественной. Оба раза ее быстренько вычистили, потому что излишне профессиональную и увлеченную военным делом армию советская власть боялась. В результате естественный отбор сформировался специфический.

Да уж, миграция своё поганое дело с человеками делает...

Показало что воевать армия не умеет, командиры в массе своей профнепригодны, война, к которой 20 лет готовились застала врасплох.
Как нимец ударит и как будет наступать было предельно ясно, после Польши , Франции и остальной Европы. Меры противодействия должны были быть несложными и очевидными, блокировать прорывы их мэанизириванных частей на проходимых для танков и прочьей тэники направлениях. Что было сделанно? Проиграть блицкригу было нормально полякам, они были первые, уже непростительно французам, СССР - полнейшее безобразие. Впрочнем когда недоучившийся поп мнит себя стратегом - результат очевиден.

Юра , понимаю что правду слышать обидно,ты на все как ребенок реагируешь, которому опять рассказали что у деда Мороза борода из ваты.

Показало что воевать армия не умеет, командиры в массе своей профнепригодны, война, к которой 20 лет готовились застала врасплох.

Ага,только ты немного забыл про договор о взаимопомощи между Германией и Японией, а так же направленность ленлизовского закона.

Так же ты забыл про сроки перевооружения РККА, про передвинутые границы и про договор с Германией. Про печальный опыт насчала русской мобилизации в 1914 году, про слова Сталина в 1933-м (это насчёт 20 лет подготовки), про состояние промышленности и с/х страны, не говоря уже о таких мелочах, как проблемы на ДВ, в Азии и почти на всём западном периметре.

Да, Миш, забыл? Или не знал? Или знал, но не мог связать логическую цепочку?

Юра , понимаю что правду слышать обидно,ты на все как ребенок реагируешь, которому опять рассказали что у деда Мороза борода из ваты.

Михаил, а прикинь, что будет, когда я буду реагировать не как ребёнок? 😀

См выше. Фигня ети твои дооды. Береш карту шоссейных дорог , там подробно нарисованно как немец будет наступать. Всего-то нужно - сбить им темп наступления, и все - капец блицкригу. Сельское хозяйство тут не при чем. С промышленностью у немцев было еше менее весело, достаточно взглянуть на их автопарк лета 41-го. Да что там автопарк - зимних штанов и тэ не заготовили.

xwing
Береш карту шоссейных дорог , там подробно нарисованно как немец будет наступать. Всего-то нужно - сбить им темп наступления, и все - капец блицкригу.

Хм...
- "Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны!" (с)
- "Если бы я тогда был такой умный, как жена - потом!" (с)

Честное слово меня либерасты и эмигранты вставляют покруче самых тупых из ура-патриотов.
Уже столько и так понаписали о глупости, тупости и подлости "кровавого режима" что сами не замечают абсурда.
Господа, поймите, что бы совершить все приписываемые вами глупости и подлости ВСЕ советские властители и управленцы должны были быть - ТАЛАНТЛИВЕЙШИМИ и ОРГАНИЗОВАННЫМИ ВРЕДИТЕЛЯМИ!
Нельзя совершать столько глупостей случайно, даже специально - не легко. Тут - СТАРАТЬСЯ НУЖНО!
Тем более смешно все это выглядит в стиле все той же старо советской пропаганды, огульно и безапеляционно - "у нас все прекрасно, а вот у них одни гады и подонки и вообще там все плохо. Было, есть и будет!"
Некоторые эмигранты сами не заметили что остались последними из носителей пресловутого "совка" и его же худших традиций. Законсервировали искуственно в худших традициях ненавидимых ими же политруков. Прямо вместе с их риторикой, аргументацией и пафосом, только знак + сменили на -.

Незадача вот только- генерал Петров, что командовал обороной Одессы, и в Севастополе отметился- так же считал, что при грамотных оборонительных действиях в 41 немцы и половины бы не прошли.

См выше. Фигня ети твои дооды. Береш карту шоссейных дорог , там подробно нарисованно как немец будет наступать. Всего-то нужно - сбить им темп наступления, и все - капец блицкригу.

Да ты шо? 😀

С промышленностью у немцев было еше менее весело

Т.е., с промышленностью всей Европы было ещё менее весело?

достаточно взглянуть на их автопарк лета 41-го.

А чё не так было с автопарком?

Да что там автопарк - зимних штанов и тэ не заготовили.

Дык сами себя нае..ли. Вернее - бриттам спасибо Гитлер должен был говорить.

Незадача вот только- генерал Петров, что командовал обороной Одессы, и в Севастополе отметился- так же считал, что при грамотных оборонительных действиях в 41 немцы и половины бы не прошли.

Помницца, немцы тоже потом считали, что при "грамотных...", русские бы Берлин не взяли.
Извините, а откуда было взять опыта для "грамотных" оборонительных боёв с сильнейшей армией мира, имеющей боевой опыт и офицеров прусской школы?

Черномор
имеющей боевой опыт

SeRgek
а у РККА типо опыта не было? так?

еще один флудер прискакал...

Nagant
еще один флудер прискакал...

При грамотных действиях можно совершить что угодно. В истории хватает примеров когда именно грамотные действия позволяли громить на порядок более сильного противника.
Вот только - грамотные они или нет определяются уже потом, по итогам сражений и войн.
Это сейчас любой ганзовец может запросто поучить стратегии и тактике хоть Клаузевица с Наполеоном, хоть Александров Македонского с Суворовым.
Все что тогда давалось кровью и потерями сейчас кристально ясно - только на карту глянуть!
Правда ясно "стратегам" скорее по домино ношному - как предотвратить уже известную историческую ошибку, чисто один ход(одну костяшку). Вот шахматистов что то не видать, тех у кого при взгляде на карту партия на пять шесть ходов вперед просчитана.
Спор о том "что было бы" и кто "мог бы круче" абсолютно бесмысленен.

Вот не тот опыт. Там получали опыт наступления, а не обороны и срезания танковых клиньев.

У какой страны в Европе не было опыта мировой войны? Но это опыт войны преимущественно позиционной. Переосмыслив его они в той или иной форме пришли к мысли что следующая война должна быть маневренной. И готовились к ней исходя из собственных представлений о будущей войне по мере собственных сил и средств. Пусть немецкая армия сильнейшая если угодно, но ее сила не позволила закончить в войну не в 1940 и не осенью 1941г, втянув Германию в войну на два фронта с сильнейшими экономками мира. Не армия не Германия не стала сильной проиграв войну, а стала сильной в результате послевоенного строительства.

2leek
SeRgek, думаю, ни для кого не секрет, что Вы появляетесь в темах только с целью устроить срач. Если Вы не потрудитесь документально с цифрами доказать свою точку зрения, вместо того, чтобы истерично троллить-не обижайтесь, буду тереть.

окромя пиз..жа дешевого, ничего более от него не исходит...
закрасил черным цветом

SeRgek, cколько имею неудовольствие Вас знать, столько раз вижу от Вас эту фразу: "всем миром" и "Ленд-Лиз". И ответы вопросом на вопрос. Программа не обновляется.
Пожалуй, создам Вашим постам гарантированное прочтение.

SeRgek
родной ты мой, по-твоему Испания, Халхин Гол, Хасан, Финляндия - это не опыт?

нет, не тот опыт

Справка по ленд-лизу, для любителей гадить в собственную люльку и на могилы своих же отцов:

Ленд-лиз изначально был создан под Англию.
Две трети поставок ушли в Англию
СССР получил в три раза меньше грузов, чем Британия
В самое тяжёлое время, до 1942 года, в СССР пришло менее 0,1% от общего объёма грузов, поставленных США антигитлеровской каолиции
К концу 1942 года амеры поставили нам всего 55% от обещанного на тот год
И, что главное - за 1941-42 гг, в самое тяжёлое для нас время, мы получили от США всего 7% отправленных за войну грузов. Т.е. - основные поставки нам пошли ПОСЛЕ перелома в ВОВ.
При этом техника и товары были не лучшего качества, а сами амеры открыто писали, что поставки в Россию - лучшее вложение денег.

Так что - не надо бла-бла, нью-диссиденты и интернетное хомячьё

SeRgek, cколько имею неудовольствие Вас знать, столько раз вижу от Вас эту фразу: "всем миром" и "Ленд-Лиз".

Новодворская с Сванидзе пока ничего нового не придумали

2leek
Пожалуй, создам Вашим постам гарантированное прочтение.

Черномор
нет, не тот опыт

Черномор
При этом техника и товары были не лучшего качества, а сами амеры открыто писали, что поставки в Россию - лучшее вложение денег.

Черномор
Справка по ленд-лизу

зы.

2leek
Программа не обновляется.

------------------
Чтобы ничего не делать - надо уметь делать всё.

Черномор
Новодворская с Сванидзе пока ничего нового не придумали

для американского бизнеса - да, но платило то американское правительство.

В США не было и нет государственных банков

И не просто грузопотока а грузоптока в военное время, которому оказывалось сильнейшее противодействие.

ага. Особенно, если учесть, что сырьё, при таком-то "противодействии", из США в Германию шло до весны 1945 года

кто все эти люди? Вы слушаете их речи? бросьте это - дурное. Не надо никого слушать.

😀

Черномор
При этом техника и товары были не лучшего качества, а сами амеры открыто писали, что поставки в Россию - лучшее вложение денег.

Признаться качество было более чем достойное на фоне отечественного, но вот то что поступать оно начало активно только после перелома в войне, когда вкладываться в это дело стало перспективно - несомненно.
А сейчас подается так словно половина порохов и две трети автотранспорта были именно из ИССПОЛЬЗОВАННЫХ, а не ПОЛУЧЕННЫХ в течении ВСЕЙ войны. Скромно так умалчивая что на Студерах массово покататься пехоте пришлось уже с 44го, а те пороха не только не пошли полностью на ту войну - до сих пор всплывают и идут на снаряжение нынешних патронов Барнаулом.
Вроде сообщают о половине полученных, но "скромно" умалчивают, что ни под Москвой, ни под Сталинградом, ни Курском они особой погоды не делали, а получены были в основном под занавес и во многом так и не использованы.

А насчет "хорошего вложения денег" тут мне на лавочке нашептали, что в ХХ веке самая демократичная страна мира только ТРИ года имела бездифицитный бюджет - три первых послевоенных.
Может - то неправда? Врут все бабки? 😛

Кстати - " бездарная империя зла" напротив аж до 88г имела стойко положительный баланс бюджета и только на волне "демократизации и перестройки" получила нулевой, а уже в 89г - отрицательный. К 90му бюджет уже оказался в полной заднице враз сделав дефицитом все ТНП. Еще через год...?!

А насчет "хорошего вложения денег" тут мне на лавочке нашептали, что в ХХ веке самая демократичная страна мира только ТРИ года имела бездифицитный бюджет - три первых послевоенных.
Может - то неправда? Врут все бабки?

врут, жабы... 😊

Кстати - " бездарная империя зла" напротив аж до 88г имела стойко положительный баланс бюджета и только на волне "демократизации и перестройки" получила нулевой, а уже в 89г - отрицательный. К 90му бюджет уже оказался в полной заднице враз сделав дефицитом все ТНП. Еще через год...?!

Кстати, с 1943 года бюджет СССР тоже был бездефицитным

SanSanish
до сих пор всплывают и идут на снаряжение нынешних патронов Барнаулом.

SanSanish
что ни под Москвой

SanSanish
ни под Сталинградом, ни Курском они особой погоды не делали

Черномор
врут, жабы...

Дык..эта...совчиная пропаганда политруков вылазит. Откуда темным что знать и в экономике разбираться? Хоть бы в чулке мятые трешки посчитали, а ту да же - чужие бабки считать. 😊
Они там еще всякие глупости рассказывали про размеры внешнего долга, про внутренние долги в продвинутых странах и рост по этой, как ее...во - параболе, про МБВ с его рекомедациями, про то что нужно зарабатывать больше чем проеб...пардон - зарабатывать. Много чего заумного и дилетантского. Но я пожалуй умолчу 😊, не буду засорять форум, а то ведь и сам получу по шапке за неправильную линию поведения.

Просрали Империю. Просрали СССР. Просрали....?

SeRgek
таки ой...

Таки - да. По крайней мере еще десяток лет назад передельные порошки из "захомяченных" пользовали(из Казани).

SeRgek
давайте будем проводить наступления 44-го без автотранспотрта и без артподготовок и без прикрытия войск ДД МЗА... не получится ли 42-й?

Shelton
Просрали Империю. Просрали СССР. Просрали....?

А то...не прагматичный народ, вечно ведемся на лозунги и обещания.
Правда все империи рано или поздно просираются с блеском. Подданные до поры до времени пыжатся, льют слезу от гимнов и флагов и гневно отвергают саму возможность - да вы что? Да мы же носители Культуры и Высших Идеалов! Мы не можем загнуться, мы будем жить Вечно.
Ошибаются - вечно не живут ни люди, ни государства.
За прошлый век этих Империй целая вязанка гавкнулась, и в этом наверняка еще навернутся.

Обидно, что США как Империя намного моложе России, а значит может дольше протянуть. Если не бадабумкнется раньше сама )))

Опять политка. Да бросьте Вы, ничего ценного не просрали. Каждый в отдельности на своём месте забивал гвозди в гроб РИ и СССР. И.В.Сталин был прав по поводу отступления и сдачи в плен, у нас было слишком много недовольных Советской Властью - "предателей". Вот мы тут плачем по стрелялкам, ружжо жалко! В лесу гниёт, а ведь умерло само, без помощи солдат, и солдаты при нём не умерли!

SanSanish
Прям так только с ее появлением и стало возможным наступать?

кстати, по теме топика: видимо, не так уж там всё плохо. раз на металл не растащили.

Shelton
Обидно, что США как Империя намного моложе России, а значит может дольше протянуть. Если не бадабумкнется раньше сама )))

а что Вас США так волнует? Китай имхо гораздо опаснее.

Shelton
Обидно, что США как Империя намного моложе России, а значит может дольше протянуть.

Особенно, если учесть, что сырьё, при таком-то "противодействии", из США в Германию шло до весны 1945 года

Shelton
Обидно, что США как Империя намного моложе России, а значит может дольше протянуть.

Обидно что бадабумкнувшись эта Империя устроит веселую жизнь всем - причастным и не виновным. И шансы загреметь под фанфары у них собственно не слабые.
А так пусть будут здоровеньки хоть три тысячи лет, только бы не лезли по миру со своим уставом. И вопросов бы ни у кого не возникало. А то ведь с таким энтузиазмом и цинизмом насаждают "свободу демократии" о котором социалисты в деле насаждения "свободы социализма" и мечтать не могли.

SeRgek
не МЗА единой, а вкупе с переброской ягдгрупп на Запад стало попроще пехоте.тут не столько МЗА сколько тяжёлые грузовики, позволявшие поддерживать высокие темпы наступления, имхо. СА стала мобильнее и мощнее Вермахта.

Как пишет один известный автор - погоны башни Т34-85 обрабатывались на американском станке, следовательно всю программу данного завода стоит считать лен-лизом!?
Не слабо так? Спрашивается, почему ВСЕ Т34 не посчитать лен-лизом, они же из Кристи родились? А авиацию частью помощью Свободной Франции, а частью трофейной - у моторов то откуда корни росли?

SeRgek
Китай имхо гораздо опаснее.

ЯРЛ
В лесу гниёт, а ведь умерло само, без помощи солдат, и солдаты при нём не умерли!

Предлагаю вернуться к баранам...
Техника на базе устаревшая, снятая с вооружения.
То, что она не охраняется - фантазии.
Худо-бедно - на въезде кто-то сидит. Не было бы охраны - и этого добра тоже не было, добрые люди в момент растащат.
И никто вам ее бесплатно не отдаст.
хотите бэтров - вот вам
http://www.spb-perspekt.ru/prodazha_tehniki/~catalog/id=47
плюс Т-34 и ИСУ

SeRgek, Вы намеренно лжете и манипулируете фактами: Вы сознательно игнорируете факт, что компания разделилась, но не исчезла.
А потому продолжайте писать в "удалённом режиме". Можете в связи с этим считать, что я отношусь лично к Вам предвзято-не возражаю.

Да даже сейчас БТР-60 многие "банановые республики " (ну которые еще "банановей" той в которой мы живем) с удовольствием их купят да даже если по 10000$ за них дадут все же лучше чем гнить в лесу тем более таких площадок по России сотни................
Нет мы же сгноим но ху......й продадим...Мы же бля гордые.............

Генералисимус Сталин
Да даже сейчас БТР-60 многие "банановые республики " (ну которые еще "банановей" той в которой мы живем) с удовольствием их купят да даже если по 10000$ за них дадут все же лучше чем гнить в лесу тем более таких площадок по России сотни................
Нет мы же сгноим но ху......й продадим...Мы же бля гордые.............

удивляюсь, что вы до сих пор не министр обороны или начальник "Рособороэкспорта"...
напишите письмо на www.mil.ru
"Дяденьки военные, у вас тута техника плохо лежит, давайте ее неграм продадим"

Но, тем не менее, снабжение Германии из США не прекращалось всю войну.
Ну не могли же амеры и англы похерить свой преект, в который столько бабла ввалили, верно?

Черномор
Ну не могли же амеры и англы похерить свой преект, в который столько бабла ввалили, верно?

------------------
Чтобы ничего не делать - надо уметь делать всё.

ну и не забываем, что США 40-х годов для белого и богатого населения страна свободная в высшей степени

😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СанСаниш:
[Б]

Хм...
- ъКаждый мнит себя стратегом видя бой со стороны!ъ (с)
- ъЕсли бы я тогда был такой умный, как жена - потом!ъ (с)

Честное слово меня либерасты и эмигранты вставляют покруче самых тупых из ура-патриотов.
Уже столько и так понаписали о глупости, тупости и подлости ъкровавого режимаъ что сами не замечают абсурда.
Господа, поймите, что бы совершить все приписываемые вами глупости и подлости ВСЕ советские властители и управленцы должны были быть - ТАЛАНТЛИВЕЙШИМИ и ОРГАНИЗОВАННЫМИ ВРЕДИТЕЛЯМИ!
Нельзя совершать столько глупостей случайно, даже специально - не легко. Тут - СТАРАТЬСЯ НУЖНО!
Тем более смешно все это выглядит в стиле все той же старо советской пропаганды, огульно и безапеляционно - ъу нас все прекрасно, а вот у них одни гады и подонки и вообще там все плохо. Было, есть и будет!ъ
Некоторые эмигранты сами не заметили что остались последними из носителей пресловутого ъсовкаъ и его же худших традиций. Законсервировали искуственно в худших традициях ненавидимых ими же политруков. Прямо вместе с их риторикой, аргументацией и пафосом, только знак + сменили на -.[/Б][/QУОТЕ]

Жуков Георгий Константинович успешно вот ето все применял осенью 41-го. Талантливых было много,поетому немец все же Москву не взял. Когда жаренный петух больно клюнул в задницу семинаристу и компании пришлось задвигать проверенных жополизов и выдвигать талантливых у умных.

Остальную глупую инфантильную х-ню комментировать не буду, не пытайтесь меня разодить на етот уровень беседы.

Когда жаренный петух больно клюнул в задницу семинаристу и компании пришлось задвигать проверенных жополизов и выдвигать талантливых у умных.

Миш, а ты сможешь, применительно к этому своему заверению, прокомментировать факт заранее продуманной и блестяще осуществлённой эвакуации промышленности?

Иначе твои слова просто пустой звук.

Остальную глупую инфантильную х-ню комментировать не буду, не пытайтесь меня разодить на етот уровень беседы.

😀

Какой ты возвышенный...

а ты сможешь, применительно к этому своему заверению, прокомментировать факт заранее продуманной и блестяще осуществлённой эвакуации промышленности?

ой... прям так и заранее продуманной ? т.е это была мудрая гос политика - строим заводы тут .. а потом враг напал - а мы - раааз- и у него все из под носа увезли ??

xwing
глупую инфантильную х-ню

Угу-м. Разводить друг друга - неблагодарное дело. 😀

А насчет уровня диалога - меня только однажды банили на Ганзе. В КБГ, после абсолютно аналогичного поста. Формулировка - "за лексику" 😀
Нужно сказать, я был несколько озадачен, 😛 поскольку самое нецензурное из моих слов - "совок" тамошнему обществу служило в качестве междометия и употреблялось чаще чем воздух для дыхания.

Parabellum
т.е это была мудрая гос политика - строим заводы тут .. а потом враг напал - а мы - раааз- и у него все из под носа увезли ??

А почитайте ка вот эту книжку.
http://www.urantia-s.com/library/solonin-crushing_defeat-22

http://camper4x4.ru/blog/news/260.html

Вот, пишут там все продается и часть расформирована
http://camper4x4.ru/blog/news/260.html

Кстати, если внимательно читали комменты- кто ломанулся следом- обнаружили, что охрана уже снова стоит и получили по жопе. Так что польза от публикации была.

Автомастер
А почитайте ка вот эту книжку.
http://www.urantia-s.com/library/solonin-crushing_defeat-22

Солонина читать - себя не уважать. Ещё Млечина и Резуна посоветуйте

Parabellum

ой... прям так и заранее продуманной ? т.е это была мудрая гос политика - строим заводы тут .. а потом враг напал - а мы - раааз- и у него все из под носа увезли ??

Скажу по секрету - практически все заводы были продублированы в при и в зауралье
Руководство СССР прекрасно понимало, что сделжать немцев, с учётом незаконченного перевооружения РККА и недостоенных Уров на новых границах - нереально.
Все возвраты земель и отодвигания границ были совеошены с единственной целью - получить расстояния, которые потом можно будет разменять на время.
Эвакуация, не имеющая аналогов в истории, была глубоко законспирированным и великолепно продуманным мероприятием, доказывающим ожидаемый прорыв немцев в глубину территории СССР, с возможным захватом Москвы.
Впрочем, если бы не предательство Павлова, всё могло бы быть куда менее драматичным - фатальный прорыв немцев был только на его участке фронта.

SeRgek
если они такие умные, то чтож сразу не вывезли? ещё в 40-м?

К своему лечащему психиатру обратитесь, он вам расскажет.

SeRgek
отталкиваемся от них

Чувствуется что за вашим монитором сидит идиот.

Какая высокоинтеллектуальная дискуссия здесь 😊

Не то слово, но объяснять с разжевыванием очевидные, с технической точки зрения, вещи просто в лом.

SeRgek
Питерская интеллигенция

Техническая интеллигенция.

то почему бы руководству не начать плановое перемещение без спешки, основательно и с относительно минимальными потерями в производительности7
я уж не говорю о том, что понимая это оно, руководство, действовало по меньшей мере странно.

Прежде чем заявлять такое, Вы должны представлять азы социально-экономического устройства СССР в конце 30-х.
А так же - политическую ситуацию в мире.
Добавить сюда тот факт, что это Вы СЕЙЧАС знаете, что нападение немцев было осуществлено летом 1941 года, как и об остальных событиях.

Если Вы такой умный - расскажите нам, пожалуйста, что делать России сейчас? ОТКУДА и КОГДА ждать нападения и, что главное - ЧТО именно надо делать, что бы последующие события совпали с направлением подготовки?
Думаю, вряд ли ВЫ это сделаете. Поэтому просто предлагаю Вам перестать писать ерунду и провоцировать участников чушью с никчёмной аргументацией.

очень удобно найти козла отпущения ответственного за твои ошибки.

Если командир в армии или начальник на работе возложил на Вас выполнение важнейшей задачи, а Вы её провалили, просто продавшись врагам страны или фирмы, то может ли руководитель нести за Вас весь груз ответственности, за исключением сожаления о том, что не расстрелял/не разглядел Вашу сущность раньше?

вот мне очечидно, что плановое перемещение лучше аврального по всем параметрам,

Класс...
Вы понимаете суть того, что Вы пишете?

sakstorp
Какая высокоинтеллектуальная дискуссия здесь 😊

Ага. Присоединяйтесь.

Из Керчи тоже неплохо видно, не хуже чем из Ленинграда.
Ну да, куда быдлу колхозному знать о перемещении предприятий, месторождений и людей.

Можно и я влезу в тему, а то скучно что-то 😊
Итак, по пунктам -

Да даже сейчас БТР-60 многие "банановые республики " (ну которые еще "банановей" той в которой мы живем) с удовольствием их купят да даже если по 10000$ за них дадут все же лучше чем гнить в лесу тем более таких площадок по России сотни................
Нет мы же сгноим но ху......й продадим...Мы же бля гордые...........

Ладно это старое барахло...
Уничтожают массово боеприпасы!.. Дошли уже до 1-й категории: относительно свежие подрывают! "Президентская программа" какая-то, мля...

ОБХСС очень хорошо работал, и расстреливали за хищение социалистической собственности оченно хорошо

За такое надо к стенке......................там одного чемета не на один лям зелени Не говоря о цветняки деталях и лампах в радиостанциях.............я все больше понимаю правильность фразы сатирика " не ту страну назвали Гондурасом "

да а еще б на минут 30 фуру туда загнать и 6-7 грузчиков......

Ленд-лиз изначально был создан под Англию.
Две трети поставок ушли в Англию
СССР получил в три раза меньше грузов, чем Британия
В самое тяжёлое время, до 1942 года, в СССР пришло менее 0,1% от общего объёма грузов, поставленных США антигитлеровской каолиции
К концу 1942 года амеры поставили нам всего 55% от обещанного на тот год
И, что главное - за 1941-42 гг, в самое тяжёлое для нас время, мы получили от США всего 7% отправленных за войну грузов. Т.е. - основные поставки нам пошли ПОСЛЕ перелома в ВОВ.
При этом техника и товары были не лучшего качества, а сами амеры открыто писали, что поставки в Россию - лучшее вложение денег.

ага. Особенно, если учесть, что сырьё, при таком-то "противодействии", из США в Германию шло до весны 1945 года

А насчет "хорошего вложения денег" тут мне на лавочке нашептали, что в ХХ веке самая демократичная страна мира только ТРИ года имела бездифицитный бюджет - три первых послевоенных.
Может - то неправда? Врут все бабки?

spy der
Ну да, куда быдлу колхозному знать о перемещении ... месторождений

SeRgek
таки перенесли?

kettle
я уже ничему не удивляюсь... Вот Ленина из Мавзолея точно вывезли.

Как всегда начали за брошенные танки закончили выносом Ленина из Мавзолея

Сергей, с Днём Рождения!!!
Счастья, Удачи, новых интересных открытий и пополнения коллекции!!!
С искренним Уважением и Признательностью,- R.

sakstorp
А причём тут Англия?

Ленд-лиз был заточен именно под Англию. Изначально.

sakstorp
И где было СССР, когда та Англия отбивалась от Германии?

СССР это не касалось. Да и "отбивание" это было каким-то загадочным. Особенно - под Дюркенком.

sakstorp
Техника была весьма хорошей, а насчёт поиметь вообще ахинея полная.

"Весьма" - понятие растяжимое. А насчёт ахинии... идиота из себя не изображайте. Почитайте мемуары Рузвельта, Черчилля и крупнейших финансовых фигур того времени, там всё откровенно разъяснено.
И объясните мне, почему в США вдруг к 1942 году не стало НИ ОДНОГО безработного, почему во время ВМВ в США вдруг грандиозно вырос уровень потребления и появилась такая проблема, как ожирение населения?

SeRgek
Вы уж определитесь он был ожидаемый или неожидаемый, и предатель Павлов или нет. Как определитсь - попробуем поговорить.

Вы всерьёз считаете, что даже после чисток армии, Сталин не считал возможным возможность предательства или неадекватно оценивал возможности своего комсостава?

Размен территории на время, сохранение промышленности, равно как и возможности перманентной мобилизации - это ключевые моменты. Главное - сохранение ПРОМЫШЛЕННОСТИ, пускай - и за счёт потери части кадровой армии и вооружений. Это - реальность того времени, практически безальтернативная.

Хотите знать больше - читайте Фрунзе, у него всё это блестяще изложено, пересказывать здесь в десятый раз нет смысла.

SeRgek
вот я просто не верю в предательство военначальника такого уровня, НЕ ВЕРЮ, этот тезис не подтверждается ни его (штаба Павлова) действиями ни последующими решениями судов. Может быть некомпетентность, может быть ошибка, но не предательство, а в первом случае опять же виновато высшее руководство, сделавшее назначение на ключевую должность.

Вы как девушка - верю-не верю.
Катастрофический прорыв немцев был только на участке Павлова и енго участок был одним из важнейших. Почему-то все остальны округа немцев встретили достойно и отходили организованно. Прорыв на центральном павловском участке и повлёк за собой всё остальное.

SeRgek
суть написанного мной я всегда одназначно понимаю, в отличие от... 😊

Понимать суть - это не означает её привязанность к логике или реалиям.

Черномор
Катастрофический прорыв немцев был только на участке Павлова и енго участок был одним из важнейших. Почему-то все остальны округа немцев встретили достойно и отходили организованно. Прорыв на центральном павловском участке и повлёк за собой всё остальное.

Черномор
Вы как девушка - верю-не верю.

Черномор
енго участок был одним из важнейших.

Черномор
Понимать суть - это не означает её привязанность к логике или реалиям.

Черномор
Размен территории на время, сохранение промышленности, равно как и возможности перманентной мобилизации - это ключевые моменты. Главное - сохранение ПРОМЫШЛЕННОСТИ, пускай - и за счёт потери части кадровой армии и вооружений. Это - реальность того времени, практически безальтернативная.

------------------
Чтобы ничего не делать - надо уметь делать всё.

Черномор
почему во время ВМВ в США вдруг грандиозно вырос уровень потребления и появилась такая проблема, как ожирение населения?

Иногда просто восторгаюсь Черномором. Человек лжёт как дышит. Геббельс курит просто.

В Штатах с 42-го до 45-го (на кое-что до 47-го) на все основные товары и еду была ограничительная карточная система. Какое нах потребление и ожирение???

Черномор
И объясните мне, почему в США вдруг к 1942 году не стало НИ ОДНОГО безработного

------------------
Чтобы ничего не делать - надо уметь делать всё.

могу по-другому: Павлов был реабилитирован? или я ошибаюсь? соответственно все обвинения сняты. ВСЁ.

Да многие предатели реабилитированы, так что Ваш довод - не аргумент.

логика железная... а Вам не кажется, что на важнейшем участке противник сконцентрирует лучшие силы?

Главных направлений удара было несколько. Но почему-то всё рухнуло именно у Павлова.

не юлите, был вопрос - был ответ именно на поставленный вопрос, а не подразумеваемый, предполагаемый и т.п.

я же говорю - с логикой у Вас порой сложности. И с фактурой.

ещё раз повторю: Вы всё-таки определитесь Павлов был предатель или нет? С Ваших слов следует, что территориальные потери были прогнозируемы и ожидаемы, тогда почему военначальник, действия вверенных сил которого привели к прогнозируемым и ожидаемым результатам, объявляется предателем? вот у Вас серьёзные проблемы с пониманием сути, написанного Вами же. Я сейчас ничего не доказываю, я пытаюсь прояснить Вашу позицию

Гы. Черчилль прогнозировал начало военных действий против СССР 1 августа (если не ошибаюсь по месяцам) 1945 года, с непосредственным учстием германских войск. Причём это был желаемый вариант для англосаксов.
Но - не удалось. Как Вы оцените эту ситуацию?

И каким боком стратегическое прогнозирование имеет отношение к предательским действиям отдельно взятых военначальников?
Планирование будущей войны до конца 30-х велось с учётом мировоззрения Тухачевского, что было пересмотрено перед началом войны.
Советское руководство учло опыт Гражданской войны и изначально победило немцев в главном - в грамотной организации производственных и людских ресурсов. Если для Вас это звучитт неубедительно, вбейте в поиск слова "9 мая 1945 года".
В целом, долгосрочное планирование, плюс гибкость в принятии решений и политический гений Сталина привёл СССР к победе в войне против всех. Против США и Англии, на тот момент - тоже.

Evil_Kot

Иногда просто восторгаюсь Черномором. Человек лжёт как дышит. Геббельс курит просто.

В Штатах с 42-го до 45-го (на кое-что до 47-го) на все основные товары и еду была ограничительная карточная система. Какое нах потребление и ожирение???

Га-га-га.
Фашист, ты можешь мною восторгаться, ты у меня пока таких эмоций не вызываешь.

Потребление в США с 42 года выросло на 70%. Наверное, из-за карточек...

Интересно, если в стране скапливается за пару лет более 70% мировых запасов золота и сказочно поднимается промышленность - это как назвывается? Неужто "с голоду пухнуть"?

Или ты сможешь нам разъяснить, как себя может чувствовать страна, инициировавшая две мировые войны и в 1944 году сделавшая свою валюту мировой резервной? Как подсказка - благодаря именно тому самому золоту, вывезенному из стран Европы.

Давай, поговорим об экономике...

SeRgek
а почему в СССР не было ни одного безработного? по Вашей логике Союз нехило нажился на ВОВ.

Опять задам Вам пресловутый вопрос - Вы сами понимаете смыл Вами же написанного?

Черномор
Да многие предатели реабилитированы, так что Ваш довод - не аргумент.

Черномор
Вы как девушка - верю-не верю.

Черномор
В целом, долгосрочное планирование, плюс гибкость в принятии решений и политический гений Сталина привёл СССР к победе в войне против всех. Против США и Англии, на тот момент - тоже.

Черномор
Главных направлений удара было несколько. Но почему-то всё рухнуло именно у Павлова.

Черномор
на участке Павлова и енго участок был одним из важнейших

Черномор
Вы сами понимаете смыл Вами же написанного?

Черномор
инициировавшая две мировые войны

Черномор
В целом, долгосрочное планирование, плюс гибкость в принятии решений и политический гений Сталина привёл СССР к победе в войне против всех.

Черномор

Га-га-га.
Фашист, ты можешь мною восторгаться, ты у меня пока таких эмоций не вызываешь.

Потребление в США с 42 года выросло на 70%. Наверное, из-за карточек...

Интересно, если в стране скапливается за пару лет более 70% мировых запасов золота и сказочно поднимается промышленность - это как назвывается? Неужто "с голоду пухнуть"?

Или ты сможешь нам разъяснить, как себя может чувствовать страна, инициировавшая две мировые войны и в 1944 году сделавшая свою валюту мировой резервной? Как подсказка - благодаря именно тому самому золоту, вывезенному из стран Европы.

Давай, поговорим об экономике...

Давай. Ты хочешь сказать что населению выдавали талоны на усиленное питание? И заставляли жрать в три горла, что аж бедняги ожирели все?

Потребление выросло на 70% с 42 года по какой? И потом, почему с 42-го? Потому что я эту цифру (42) привёл? Где документы о вырастании потребления с 42-го года? Опять лжёшь?

Черномор, я даже не знаю зачем я с тобой дискутирую. Ты уже столько раз был схвачен за руку на прямой лжи, что даже смешно с тобой спорить.

Хотя, может тем из участников кто тебя не знает, будет полезно почитать как тебя в очередной раз прихватили на лжи.

сильно, внушаить...

Можете что-то сказать в противовес? Слушаю-с...

я ж говорю - логика железная.

ага, особенно если учесть, что именно Павлов не привёл свои войска в боевую готовность

Отсутствие безработицы в обоих случаях (даже в трёх случаях) означает лишь загруженность экономики и промышленности военными заказами. И более ничего собственно этот факт не означает.

С небольшой разницей - один народ работал ради своего спасения, второй - ради своего обогащения за счёт тех, кто умирал за чужие интересы

новое откровение от Черномора.

От Истории.
Или у Вас есть своё мнение на этот счёт?

я так и не понял как по-Вашему потеря территорий вплоть до Москвы включительно было таки запланированым и ожидаемым событием или нет?

Вероятность потери значительных территорий была очевидной: БД в Европе и их специфика и результативность позволяли адекватно оценивать шансы.

Читайте Фрунзе, в конце концов.

Ты хочешь сказать что населению выдавали талоны на усиленное питание? И заставляли жрать в три горла, что аж бедняги ожирели все?

ВСЕ работали, ВСЕ зарабатывали, с продуктами проблем в США не было. Это - факт, никем и никогда не скрываемый.
Не лепи горбатого и не делай из амеров дурачков, ребята знали что делать и как и за чей счёт жить дальше.

Потребление выросло на 70% с 42 года по какой? И потом, почему с 42-го? Потому что я эту цифру (42) привёл? Где документы о вырастании потребления с 42-го года?

Основные объёмы поставок пошли именно с 1942 года. Вернее - промышленность США полностью раскачалась именно к этому времени.
На память всего не помню, чуть позже приведу тебе пару фраз американских политиков и бизнесменов, на этот счёт.

Черномор, я даже не знаю зачем я с тобой дискутирую.

Зато я знаю.

Ты уже столько раз был схвачен за руку на прямой лжи

Приведи пример. Хоть один. А то так балаболом и помрёшь.

даже смешно с тобой спорить

Но споришь же. Не зная зачем, давясь от смеха...
Смех сквозь слёзы? Странный ты какой-то.

Кот, смех смехом, но ведь ты растёшь над собой, получаешь новую для тебя информацию, умнеешь понемногу. Это тебе не зиги в Израиле с танков кидать. Здесь думать надо.

Черномор
От Истории.
Или у Вас есть своё мнение на этот счёт?

Черномор
второй - ради своего обогащения

Черномор
ага, особенно если учесть, что именно Павлов не привёл свои войска в боевую готовность

Черномор
Вероятность потери значительных территорий была очевидной: БД в Европе и их специфика и результативность позволяли адекватно оценивать шансы.

Черномор
Можете что-то сказать в противовес? Слушаю-с...

Черномор

Основные объёмы поставок пошли именно с 1942 года. Вернее - промышленность США полностью раскачалась именно к этому времени.
На память всего не помню, чуть позже приведу тебе пару фраз американских политиков и бизнесменов, на этот счёт.

Ты не увиливай. Фразы политиков меня не интересуют. Ты сказал что за время ВВ2 потребление населением США товаров и еды выросло на 70%, а так же появилась проблема с ожирением населения. Меня интересуют источники этой информации.

ПЦ: Последний на моей памяти раз когда ты был выведен на чистую воду со своей ложью, ты сказал что-то типа "Да, но почему если им можно переписывать историю, мне нельзя?" Т.е. был схвачен за руку, и не только не застеснялся, но и сказал что лгал, и лгать будешь.

я по своей наивности полгал, что ПМВ была выгодна и желаема всеми ключевыми игроками.

Наивность - не порок.
Англии - в первую очередь, каалось бы. Но, как оказалось в реальности - США.
Главная целью ПМВ было уничтожение России и Германии, а до кучи - золотых валют Европы и России.
Что и преопределило известный перераздел мира, с акладкой предпосылок для дальнейших шагов к мировому господству США.
Вот только появления СССР никто не ожидал. ленин оказался парнем с изюминкой и совершенно непредсказуемым.

вы так говорите как будуто это что-то плохое и меняет суть

Обогащение на крови - это не самый лучший вариант, объективно. Но я бы пошёл на уничтожение Запада, ради объективного улучшения жизни моего народа, в моей стране. Так что традиционная политика Англии и её приемника, США - мне понятна и очевидна. Или мы или нас, другого не дано.

емнип в готовность привёл вверенные силы только Кузнецов.

Нет. На Чёрном море Кузнецова не было, но первые атаки были успешно отбиты. Да и на остальных участках, в целом, отход был вполнге организован и бегство не напоминал.

вот мне непонятно если он предатель, что ж он не убежал к новым хозяевам? на что рассчитывал?

Тухачевский тоже не убежал

и почему так и не признал предательство7 неужто на правосудие сталинской фемиды рассчитывал? предыдущих примеров ему не хватило?

Признал, насколько я помню

а тогда почему наступление таких событий по Вашему вызвано исключительно предательством?

Чем можно обяснить НЕприведение в БГ вверенных войск, на стратегически важнейшем участке?

Черномор

Чем можно обяснить НЕприведение в БГ вверенных войск, на стратегически важнейшем участке?

.
Расстреляли бы как "предателя" ещё раньше 😀
.
« Разведка установила: к 21 июня немецкие войска сосредоточились на восточнопрусском, млавском, варшавском и демблинском направлениях: Пожалуй можно считать, что основная часть немецких войск против Западного Особого военного округа заняла исходное положение для вторжения:
Оперативный дежурный передал приказ командующего немедленно явиться в штаб: Через пятнадцать минут вошел в кабинет командующего:
- Случилось что? - спрашиваю генерала Павлова.
- Сам как следует не разберу. Понимаешь, какая-то чертовщина. Несколько минут назад звонил из третьей армии Кузнецов. Говорит, что немцы нарушили границу на участке от Сопоцкина до Августова, бомбят Гродно, штаб армии. Связь с частями по проводам нарушена, перешли на радио. Две радиостанции прекратили работу - может, уничтожены. Перед твоим приходом звонил из десятой армии Голубев, а из четвертой - начальник щтаба полковник Сандалов. Сообщения неприятные. Немцы всюду бомбят:
Наш разговор прервал телефонный звонок из Москвы. Павлова вызывал нарком обороны Маршал Советского Союза С.К.Тимошенко. Командующий доложил обстановку: Тучи сгущались. По многочисленным каналам в кабинет командующего стекались все новые и новые сведения, одно тревожнее другого: бомбежка, пожары, немцы с воздуха расстреливают мирное население: Оказывается, с рассветом 22 июня против войск Западного фронта перешли в наступление более тридцати немецких пехотных, пять танковых, две моторизованные и одна десантная дивизии, сорок артиллерийских и пять авиационных полков:
Снова звонит маршал С.К.Тимошенко. На сей раз обстановку докладывал я: В моем кабинете один за другим раздаются телефонные звонки. За короткое время в четвертый раз вызывает нарком обороны. Докладываю новые данные. Выслушав меня, С.К.Тимошенко говорит:
- Товарищ Болдин, учтите, никаких действий против немцев без нашего ведома не предпринимать. Ставлю в известность вас и прошу передать Павлову, что товарищ Сталин не разрешает открывать артиллерийский огонь по немцам.
- Как же так? - кричу в трубку. - Ведь наши войска вынуждены отступать. Горят города, гибнут люди!
Я очень взволнован. Мне трудно подобрать слова, которыми можно было бы передать всю трагедию, разыгравшуюся на нашей земле. Но существует приказ не поддаваться на провокации немецких генералов.
- Разведку самолетами вести не далее шестидесяти километров, - говорит нарком.
Докладываю, что фашисты на аэродромах первой линии вывели из строя почти всю нашу авиацию. По всему видно, противник стремиться овладеть районом Лида для обеспечения высадки воздушного десанта в тылу основной группировки западного фронта, а затем концентрическими ударами в сторону Гродно и в северо-восточном направлении на Волковыск перерезать наши основные коммуникации. Настаиваю на немедленном применении механизированных, стрелковых частей и артиллерии, особенно зенитной.
Но нарком повторил прежний приказ: никаких мер не предпринимать, кроме разведки в глубь территории противника на шестьдесят километров».
.
Это Болдин писал . Зам Павлова .

ыыыыы.... ржунимагу Черномор, давайте про экономику, у вас тут лучше получается, ибо я не копенгаген

Это я к тому, что Кузнецова на Чёрном не было, но атаки немцев были отбиты, как и на Северном флоте.
В чём проблемы?

Черномор

Это я к тому, что Кузнецова на Чёрном не было, но атаки немцев были отбиты, как и на Северном флоте.
В чём проблемы?

.
Да в простой арифметике , Черномор .
Не было у немцев сил чтобы качественно пройтись по флотам . Сначала уничтожали то , что мешает господству в воздухе - то бишь авиацию и средства ПВО .
Всё , что можно было назвать "бомбардировщиком " у Геринга было в наличии чуть больше тысячи . Как ни крути - маловато будет чтобы бомбить всё что хошь от Чёрного до Балтийского ...

.
"в первый день войны против СССР приняло участие 3100 самолетов. Уже в 2 часа ночи 22 июня специально подготовленные экипажи-ночники - 637 бомбардировщиков и 231 истребитель - были подняты в воздух для подавления советской истребительной авиации на аэродромах, а также средств ПВО. Чуть позже, с рассветом, следующая волна - 400 бомбардировщиков и большое количество истребителей - нанесла удар по остальным приграничным аэродромам и другим целям. Немецкая авиация подвергла массированным бомбоштурмовым ударам десятки крупных городов, железнодорожные узлы, районы дислокации штабов, объекты связи и управления войсками.

Расчет командования вермахта был ясен: нейтрализовать советскую авиацию, обеспечить свое безраздельное господство в воздухе и переключить основные усилия люфтваффе на непосредственную поддержку наземных войск. Реализация этого замысла привела к тому, что, по данным немцев, в первый день войны на земле было уничтожено 888, а в воздухе - 223 советских самолетов. Эти данные ненамного отличаются от данных, содержащихся в советских официальных источниках: всего потеряно около 1200 самолетов, из них 800 - на аэродромах.
.

Обогащение на крови - это не самый лучший вариант, объективно. Но я бы пошёл на уничтожение Запада, ради объективного улучшения жизни моего народа, в моей стране.

Какие маньяки на Ганзе, оказывается, обитают

это стандартная фишка Уважаемого Черномора: это он так Родину любит... Мы к этому тут уже привыкли....

sakstorp
Да знаю я, и не такое от него видел, просто интересно, как вообще с психикой у человека, если такое не стесняется на форуме писать.

А чего стесняться? Или вы поборник "общечеловеческих ценностей" тм?

spy der

А чего стесняться? Или вы поборник "общечеловеческих ценностей" тм?

.
Поймал мужик золотую рыбку :
Та ему говорит - твоё желание - запросто . Но вот твоему соседу - вдвое больше . Извини , но условия нынче такие .
Что будешь просить ?
"Выколи мне глаз " попросил мужик ... 😊
Ничего не напоминает ? 😛

Strelezz
Ничего не напоминает ? 😛

Увы нет.
А вот это: "В детстве я молил бога о велосипеде, но потом понял, что бог работает по-другому. Я украл велосипед и стал молить бога о прощении", вполне.

spy der

Увы нет.
А вот это: "В детстве я молил бога о велосипеде, но потом понял, что бог работает по-другому. Я украл велосипед и стал молить бога о прощении", вполне.

.
Какой впечатлительный , но туповатый щипач 😀

Strelezz
Какой впечатлительный , но туповатый щипач 😀

Вы хоть в курсе чья это цитата?

spy der

Вы хоть в курсе чья это цитата?

.
А вы слышали чтобы он это произносил ? Или "в кино видели" ? 😊

В материалах дела ФБР это присутствует, с чем вы можете ознакомится в сети.

spy der
В материалах дела ФБР это присутствует, с чем вы можете ознакомится в сети.

.
Не знал что ФБР занимается угонами лисапетов ...

не лень же человеку.... интересно будет поспевать... ганза глючит - редактирование жесть.

------------------
Чтобы ничего не делать - надо уметь делать всё.

2лик, так что там с фантой и танкерами стандарт оил? 😀

------------------
Чтобы ничего не делать - надо уметь делать всё.

sakstorp
Какие маньяки на Ганзе, оказывается, обитают

А что там не так?
человек честно пишет

:
...ради объективного улучшения жизни МОЕГО народа, в моей стране.

Не пойму чем не угодила готовность уничтожать ради СВОЕГО народа?
В нынешнем то мире, в котором ради улучшения жизни ЧУЖОГО народа сплошь и рядом кого то массово уничтожают. Еще и хвалятся.
Стоит только проявиться на планете "кровавому диктатору" который не дает народу выбрать другого, не позволяет красоваться в местных газетах и в телевизоре, а наиболее возмущающихся пользует дубинками как тут же "тяжким положением народа" проникаются волшебники в голубых верт...тьфу - касках и приходят улучшать эту самую жизнь.
Ради этой высокой цели последовательно разносятся в клочья порты, вокзалы, электростанции и нефтескважины(а диктаторы все со скважинами, без нефти он не диктатор, так - хулиган!). Попутно, конечно же случайно достается и угнетенному народу, но ведь можно и потерпеть? Зато потом оставшаяся половина народа имеет все шансы начать строить светлое будущее на руинах страны освобожденной от тирании.
Заметьте - все это не для СВОЕГО, для абсолютно ЧУЖОГО народа, благородно и целеустремленно.
Так почему же человек не может кого то разнести ради СВОЕГО народа?
Хоть немножечко?

Лицемерие какое то получается.
Или здесь как с алкоголем - пить на улице нельзя, но если спрятать в пакет то уже - можно, вроде и как и нет его?

Как то все забывают что ВВП это не только показатель производства но и потребления. В Вики это есть, так вот с началом ВмВ2 ВВП в штатах начал рости в геометрической прогрессии, какие нахрен карточки.