Пистолет Люгер от личной охраны Адольфа Гитлера

Коллекционеры прошу высказаться по этому поводу.Как вам такая редчайшая игрушка?Не думаю что кто-то это видел.

Автоматический предохранитель? Во времена Гитлера? ХЗ.

Нет не угадали.Не он.

Я думаю, вы удивитесь когда узнаете что это.

тесла привод-ускоритель пули? )

makarone
тесла привод-ускоритель пули? )

фонарик....

В книге Питера Хофмана «Личная охрана Гитлера» он упоминает существование этих 7,65 мм «ночных пистолетов», снаряжавшихся патронами с трассирующими пулями и комплектовавшихся подствольными фонарями. Такое оружие использовалось офицерами RSD при патрулировании территории бункера Гитлера.

Данный пистоль продавался на аукционе James D. Julia, Inc.

про ускоритель-пошутил.
может лазерный/ламповый целеуказатель?

Про охрану Гитлера вам прогнали, но вот фонарик интересный. Это была первая попытка создать комбинированный целеуказатель-дальномер. Суть этого изобретения в том что в фонаре было два источника света которые светили световыми кольцами. Фонарь настраивался так, что на определенном расстоянии кольца становились концентричесскими. Далее оставалось только пристрелять пистолет чтобы пули попадали в центр колец на этом расстоянии и все.

серийный номер этого образца 1110t

В "родною" кобуру он,точно,не влезет)))На рукоятке контакты,что ли?

На рукоятке контакты,что ли?

Да. Еще есть съемный проводок, соединяющий клемму батарейного отсека с медным "стаканчиком" на верхней пластине. Фонарик включался при обхвате рукояти.

cruz
серийный номер этого образца 1110t

[/URL]





[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/5944914.jpg]

В точку.!!!
Аукционы хорошая вещь!!Можно посмотреть то что наврят ли увидешь в музеях.Как думаешь за сколько отскочет?

В 20-х числах апреля будет аукцион в штатах. Ориентировачная стоимость лота 75000-150000 долл.

В 20-х числах апреля будет аукцион в штатах. Ориентировачная стоимость лота 75000-150000 долл.

...как раз в честь дня рождения фюрера..

Дык, этот пистолет последние лет десять с завидной регулярностью на аукционаx всплывает. То на RIA, то на JDJ...

...вот опять на RIA всплыл...

Вот и думается мне почему так часто всплывает?

Нелогичная какая то вещь - парабеллум под неособо стандартный для вермахта 7,65 пара позабытый/позаброшенный в германии за сорок лет до ВМВ из-за явного преимущества 9мм пара, автоматический предохранитель туда-же. Да и воронение у него уж очень какое-то mint для служебного пистолета. Плюс это что за трассирующие патроны 7,65 пара, спецвыпуск для бункера фурера?

Немножко скудной информации об этом пистолете.Про этот пистолет начинается с 8:30 минуты

http://www.youtube.com/watch?f...v=geNzHZGkGOI#!

почему так часто всплывает?

Система с коротким ходом ствола.
Хорошо известна "болезнь" этой системы - задержки из за недоката затвора по причине загрязнения.
Т.е. взаимодействие масс имеет значение.

Фонарь в массивном латунном или бронзовом фрезерованном корпусе (массо-габаритные характеристики детали сравнимы с рамкой пистолета).
Надевается на оружие спереди и удерживается на подвижном стволе исключительно на трении (никаких фиксирующих винтов-хомутов я не наблюдаю).
При этом, судя по конструкции корпуса - фонарь должен перемещаться вместе со стволом вперёд-назад (об этом говорят направляющие, расположенные слева-справа поверх выступов рамки).

Мне видится такое взаимодействие частей - в момент выстрела, при движении ствола назад, фонарь за счёт своей значительной массы останется на месте. Ствол попросту продёрнет сквозь корпус фонаря.
Причём, на достаточное расстояние для того, чтобы передняя обойма корпуса фонаря вышла из зацепления с основанием мушки.

Я так понимаю - источник питания располагался снаружи.
Во всяком случае, я не могу припомнить ни одного компактного элемента питания, который можно было бы разместить в корпусе фонаря.
Как бы там ни было - представленный замыкатель в виде двух токопроводящих пластин - довольно капризная штука. Зависит в т.ч. и от влажности кожи охватывающей рукоять ладони.
А если рука в перчатке?
Тут уже к униформистам - они должны знать тонкости несения внутренней и караульной службы на объектах вроде ставки Алоизыча. Как там "СС-офицерсы" шастали - в перчатках, али без.

Кобура, понятно, ничего общего с представленным комплексом не имеет вовсе.
Вместе с фонарём пистоль в неё не полезет никаким боком.
А с учётом "общей заточенности на оперативность" (автоматический предохранитель, автоматический замыкатель электрической цепи) эта кобура и вовсе не имеет смысла.
При этом, для Люгера тогда уже существовали всякие сумрачные конструкции, вроде постоянно подсоединённого штампованного металлического приклада-трансформера (обнимающего оружие в сложенном положении с двух сторон, и в этом положении не препятствующего его использованию). Так что, под такой замысловатый комплекс - и кобура должна быть не менее "тактической" 😛

Про сам образец, на который всё это понакручено, говорить ничего не стану. Он тут не при делах, в общем-то.

В общем, с учётом того, что автор поленился перестволить пистоль под 9х19, поставить прицел от Lange и шатун с прицелом от моряка, прикрутить раскладушку Benke-Thiemann и воткнуть Trommel - считаю данное произведение стим-панка незавершённым 😀

Насколько я знаю там батарейки носились отдельно от пистолета.
То есть перефразируя ваши слова вы думаете что этот пистолет туфта?

-Saper-
ПАТАМУШТА! 😀

Система с коротким ходом ствола.
Хорошо известна "болезнь" этой системы - задержки из за недоката затвора по причине загрязнения.
Т.е. взаимодействие масс имеет значение.

Доводилось стрелять из люгера,он хорош сам по себе,без всяких наворотов,хотя, хуже Р38.

ФАНБЕР
Доводилось стрелять из люгера,он хорош сам по себе,без всяких наворотов,хотя, хуже Р38.

Я не про это!!Я про то что хрен бы вы стреляли из него если бы вы купили этот люгер за 100000 долларов.Я думаю что даже пробовать бы не стали.Али нет?

Лично я,точно,не удержался бы!)))

Ну да хорошо помечтать о ста тыщах долларов кагда их нет.

Тем более просрать их когда тоже нет.

Ну,мы же не о деньгах,тем более,что их нет...

Честное слово,не стал бы покупать ЭТОТ люгер,даже если бы были очень свободные 100000баксов,есть более интересные "игрушки".

было уже про этот боян тут - пару лет назад.
Загадку загадывали, что это такое....

ФАНБЕР
Честное слово,не стал бы покупать ЭТОТ люгер,даже если бы были очень свободные 100000баксов,есть более интересные "игрушки".

Ну вот и я про тоже говорю.

Tui
было уже про этот боян тут - пару лет назад.
Загадку загадывали, что это такое....

fax2010
Ссылочку плиз не скинете?

Нету у меня ссылки.
В этом же разделе было.
Аукционное (что характерно с http://jamesdjulia.com/ ) фото предмета - фонаря, с вопросом - что-де это такое.
Собственно подствольный фонарь для люгера и был, позиционировался как приблуда личной охраны самого Адольфа Алоизовича Шикльгрубера.

http://guns.allzip.org/topic/36/359946.html

Нашел таки ссылку

Tui
http://guns.allzip.org/topic/36/359946.html

Нашел таки ссылку

Спасибо.

вы думаете что этот пистолет туфта?

А это просто выдуманный провенанс, ерундовина.

Причём, я даже допускаю мысль, что это действительно реальный опытный образец фонаря-целеуказателя (по указанным выше причинам - неудачный).

Вибростойкие малогабаритные лампы накаливания в медном цоколе имели место быть, разместить в представленном корпусе оптическую систему с такой лампой - технически возможно.
Я бы сказал, что расположенный снизу отъёмный элемент с клеммой питания - это и есть патрон под такую лампу. А выше лампы, внутри корпуса, должна располагаться зеркальная призма, перенаправляющая световой поток в оптическую систему, расположенную вдоль оси ствола.

Но какое отношение представленное имеет к Гитлеру, его (личной) охране и вообще - к какому либо регулярному подразделению?

Наибольшее отрицание вызывает замыкатель.
Он, вероятно, полностью фантазийный.
Просто из соображений состояния поверхностей (насечки деревянной накладки, поверхностей контактов, чёрного покрытия в верхней части... совокупность факторов, так сказать).

В общем, история из разряда сказочек про "Чёрную вдову".
По каким-то причинам в 1941 и 1942 годах фирмой Маузер было произведено н-ное количество пистолетов Р.08 с чёрными бакелитовыми накладками рукояти вместо привычных ореховых.
Эти образцы, впоследствии, были описаны в американской литературе под смачным именем "Black Widow", и даже подробно описывалось, что на "Чёрной вдове" все детальки должны быть радикально чёрного цвета, и что чёрный бакелит просто обязан встречаться исключительно на пистолетах, маркированных 135 ваффенамтом по 1942 году, и 655 ваффенамтом по 1941.

Красивая история, которая позволяет продавать рядовые, в общем-то, "Парабеллумы" значительно дороже своих собратьев с ореховыми накладками. Существует масса пистолетов, маркированных по тем же 1941, 1942 гг, на тех же ваффенамтах, но с обычными ореховыми накладками. Они дешевле 😛

Вот и от этой истории такой же дух.

Кстати, до сих пор - нет нигде подробного описания устройства (со схемами и детальными фотографиями).
Что уж совсем странно - так это отсутствие попыток воссоздания 😛

Немного фоток еще

Ерунда это, а не фото.
Внешний вид в ракурсах, не более того. Самое главное - не показано.
Даже клеймо на правой стороне между спусковой скобой и осью разобщителя не показано.
Не говоря уж о начинке фонаря (устройство, маркировка на цоколе лампы (если она там есть), вообще любые маркировки, оптика на просвет (а лучше - в разборе), обратная сторона правой накладки и т.п.

-Saper-
Ерунда это, а не фото.
Не говоря уж о начинке фонаря (устройство, маркировка на цоколе лампы (если она там есть), вообще любые маркировки, оптика на просвет (а лучше - в разборе), обратная сторона правой накладки и т.п.

Так какие же вам фотки нужны??

-Saper-
ПАТАМУШТА! 😀

Ишь ты... дескать, нету такого пистолета и всё тут?

Вот что уважаемые писатели Гёрц и Стурджис пишут об этом пистолете:

"...Shown below and right is another flashlight adaptation to a P.08 which does permit the barrel to recoil within the projector mounting..." = позволяет отдачу ствола внутри кронштейна фонарика.

Ну так а я про что?Пистолет то реальный и девайс к нему тоже настоящий!!

Фотка кобуры

Фото этого пистолета, сделанные (не мной) несколько лет назад на одном из ганшоу:

Фотки давай!!

Вещь!!

Pavlov
Вот что уважаемые писатели Гёрц и Стурджис пишут об этом пистолете:

Самое главное, что они пишут - знак ГТО на груди у него, больше не знают о нём ничего. 😊

NORDBADGER

Самое главное, что они пишут - знак ГТО на груди у него, больше не знают о нём ничего. 😊

Имеете другую информацию????

Их пистолетов как я думаю всего пару тройку штук в мире один точно в музее в Берлине второй сейчас на RIA.Может быть еще один у какого нибудь коллекционера лежит.Какую вам инфу нужно?По моделям или по годам выпуска,может по номерам.Не стесняйтесь спрашивать. 😛

Самое главное, что они пишут

Pavlov
Самое главноe то, что текст объясняет почему проблемы с отдачей нет.

Я сомневаюсь, что из него (или их) кто-либо стрелял хотя бы несколько десятков выстрелов, поэтому всё это теоретические выкладки. Если есть другая инфа - рад услышать. Меня больше всего интересует как он крепится.

fax2010
Не стесняйтесь спрашивать. 😛

Так от Вас всё равно не дождёшься. 😊 Тот же вопрос, что и к Pavlov-у, если он не ответит. Про остальное Вы тоже ничего не знаете - где, сколько, зачем, почему и для кого-чего. Или я ошибаюсь?

NORDBADGER

Так от Вас всё равно не дождёшься.

Вы чего так прикалываетесь что-ли?
Я его чего в руках чоли держал? или вы думаеть чо он мой?
.
Чего вы хотите дождатся то?Что бы я совершил Гешефт а потом вам рассказал бы?

NORDBADGER

Я сомневаюсь, теоритические выкладки. . Меня больше всего интересует крепление фонаря, как он крепится.

Только не Гитлеру,а Хоффману. 😊

fax2010
Вы чего так прикалываетесь что-ли?

Прикалываюсь, по топику про Sauer - так ничего и не сочли возможным выложить. А здесь сами предложили - спрашивайте, спросил, ответ:

fax2010
Чего вы хотите дождатся то?Что бы я совершил Гешефт а потом вам рассказал бы?

Писать кому-то предлагаете. Тему то Вы завели, Вас спрашивают - так объясните народу. Например, с чего Вы решили, что у охраны Гитлера были "Пара"?

NORDBADGER

Писать кому-то предлагаете. Тему то Вы завели, Вас спрашивают - так объясните народу. Например, с чего Вы решили, что у охраны Гитлера были "Пара"?

Придлагаю написать Хоффману может он вас просвятит по вашим вопросам!!
.
Тему я завел,и шо? я должен обьяснить вам??
.

А с чего вы решили что у охраны Гитлера небыло "Пара"??

Прикалываюсь, по топику про Sauer - так ничего и не сочли возможным выложить

NORDBADGER
А здесь сами предложили - спрашивайте

Немного о предстоящем аукционе.
http://www.youtube.com/watch?v...ayer_embedded#!

Для скептиков: в аукционных домах не полные идиоты сидят.

fax2010
Всё давно выложено, вы просто не умеете читать темы.

По-моему наоборот. Заодно и книги читать научитесь, где, например, Гёрц и Стурджис слыхом не слыхивали про Гитлера или побоялись такое писать 😊, а Хоффманн пишет про НЕКИЕ 7,65-мм пистолеты. ИМХО участники темы высказали вполне резоные сомнения и по исторической части, и по технической.

Не знаете, так и пишите - не знаю, не состоял, не участвовал, возможно, со слов товарища Мюллера и т.д., а не рассказывайте сказок и не посылайте куда-то за ответами, если сами их не знаете.

cruz
Для скептиков: в аукционных домах не полные идиоты сидят.

А при чём здесь это? Были дивайсы, редкие и не только такие, всяких приблуд было много. Только по исторической части, тем более за такие суммы, требуются 100% доки, а не книжка Хоффманна.

ИМХО (по крайне мере из книг свыше это не следует вообще) первоисточник привязывающий этот пистолет к охране АГ неизвестен. В каком году эта легенда возникла и кто первый про неё рассказал миру тоже неизвестно. Судя по всему это реально существовавший штучный опытный образец, сомнений вроде нет - но откуда взялась эта история про принадлежность к охране Гитлера? Может кто просветит? (только без ссылок на Хофмана - в его книге на этот сюжет пусто).

Да плюс к техническим сомнениям по выбору калибра и т.п. - последние пристанище АГ и его охраны это бункер в Берлине, советская оккупационная зона. По идее весь бункер был "прочёсан" советскими службами - и уж такие передовые по тому времени гаджеты не могли не привлечь внимания, и должны были быть собраны, отосланы в СССР для рассмотрения по линии НКВД и далее исчезнуть недрах этого "агентства".

В аукционных домах конечно не полные идиоты сидят - но где эта историческая привязка к охране АГ? Документы? Маркировка на сабже? Зарегистрированные показания выживших телохранителей АГ?

Конечно не идиоты - люди деньги зарабатывают 😀

А когда американцы говорят о деньгах - о совести вспоминать не приходится 😛
Помните - "ничего личного, это бизнес", "Боливар не вынесет двоих" и всё такое прочее...

За деньги они и книжек понапишут, и кино снимут, и вообще - странно ещё, что до сих пор не обнаружили (совершенно случайно) ящик с такими пистолями где-нибудь в Берлине или в Виннице... а то и в Антарктиде 😀 😀 😀

Давайте попробуем рассуждать логически:
- на какое подразделение возлагалась почётная обязанность по охране фюрера?
- были ли такие подразделения прикреплены к ставкам, или же непосредственно - к персоне фюрера?
- какова была численность этого подразделения (подразделений)?
- какой логистический коэффициент был присвоен этому подразделению (подразделениям)?
Это просто для того, чтобы понять - за кем оружие могло быть закреплено, какое количество такого оружия существовало суммарно, когда было принято на вооружение, кто отвечал за снабжение и т.п.

Различным частям присваиваются различные коэффициенты снабжения.
Например, для пехотных полков Русской армии в 1916 году был введён коэффициент 0,8.
Это означало, что на 1000 человек личного состава требуется 1800 винтовок и 800 резервистов. 80% - это расчётные безвозвратные потери.
Аналогичным образом считается и всё прочее, необходимое для существования любого мало-мальского подразделения. Фураж, транспорт, топливо, униформа, пища, боеприпасы...

Вот есть у нас некий объект - "бункер Гитлера" 😛
Положим, в нём одновременно несут службу 100 человек.
Это значит, что ещё 100 человек в это время отдыхают.
И ещё 100 - находятся в резерве.
Раз это боевое подразделение - значит у них тоже есть "расчётная убыль". Пусть минимальная, скажем, 10% - ещё 30 человек.
Итого 330 человек, 330 пистолетов, 330 боекомплетов, 330 боксов под батареи питания, 330 специальных кобур (которые, кстати, должны гармонировать с парадной формой, а не выглядеть лоскутной хренью - как на фото) и т.д. и т.п.

Чтобы оружие попало в руки бойцов действующего подразделения - оно обязано официально находиться на вооружении, иначе подразделение окажется небоеспособным.
Германия ставила на вооружение многие образцы стрелкового оружия как оккупированных стран, так и просто трофейные образцы. Всем этим образцам присваивались, говоря современным языком, "логистические индексы".
Скажем, советский ППШ фигурировал под индексом МР.717(r), советские же ППД (под тот же патрон и при той же ёмкости магазина) тоже имели самостоятельные индексы - МР.715(r), МР.716(r), американский Томпсон .45ACP М.1928 А1 - индекс МР.769(r)
Такой вот орднунг.
А без этого - сломался выбрасыватель или протратился магазин - и хрен ты их получишь. Точнее - даже не сможешь объяснить что именно тебе требуется. Не говоря о патронах 😛

Находился ли на вооружении 7,65мм Люгер М.1900?
Есть ли на обсуждаемом пистолете, на фонаре, на деталях замыкателя - соответствующие маркировки, говорящие о том, что это оружие или аксессуары когда либо испытывались или, будучи принятыми на вооружение, были произведены на одном из предприятий, входящем в реестр государственных поставщиков оружия и военного оборудования и успешно прошли военную приёмку?

На представленном образце я таких не разглядел.
Зато разглядел непонятную маркировку на правой стороне рамки (между спусковой скобой и осью разобщителя), которую, почему-то, раз от разу продавцы не считают нужным показывать.
На правой стороне ресивера, на положенном месте - нанесена маркировка - клеймо (НЕ АРМЕЙСКОЙ) испытательной станции, сообщающее об успешном отстреле нарезного ствола нитропорохом (применялось в период 1908-1939гг)
По всем прочим признакам - представленный пистолет НИКОГДА НЕ СОСТОЯЛ НА ВООРУЖЕНИИ АРМИИ ГЕРМАНИИ.

Конкурс на самозарядный пистолет для кайзеровской армии начался летом 1902 года.
В 1904 году был принят пистолет Люгера, значительно переработанный в ходе испытаний. В 1903 году был создан новый патрон 9х19мм - дульце гильзы (ранее бутылочной формы) расширено до 9 мм.
В таком виде патрон и пистолет были приняты на вооружение.

Т.е. и сам патрон 7,63х21мм НИКОГДА СОСТОЯЛ НА ВООРУЖЕНИИ ГЕРМАНСКОЙ АРМИИ.

Патрон разработан в 1900 г. Георгом Люгером на базе 7,63-мм патрона 1893 г., созданным Гуго Борхардтом.
Название "Люгер" возникло при регистрации пистолетов в США.
Патрон являлся штатным боеприпасом армий Швейцарии, Португалии, Болгарии, Бразилии. Изготавливается в настоящее время.

Снова повторю - это может что угодно, от обыкновенного "жадного фэйка" до опытной модели.
Но это никоим образом не может быть штатным вооружением какого либо подразделения германской армии.

-Saper-
Но это никоим образом не может быть штатным вооружением какого либо подразделения германской армии.

------------------
Чтобы ничего не делать - надо уметь делать всё.

- на какое подразделение возлагалась почётная обязанность по охране фюрера?

(Reichssicherheitsdienst; RSD), специальная служба, занимавшаяся охраной А. Гитлера и высших руководителей рейха. Сформирована 15.3.1933 как Охранная команда фюрера (fuhrerschutzkommando; Kommando z.b.V.; RFSS Kommando z.b.V.), 1.8.1935 получила название РСД; первоначально занималась исключительно охраной фюрера, затем список охраняемых был значительно расширен. В РСД вошли преимущественно офицеры баварской криминальной полиции. Позже в ее составе была сформирована группа тайной полевой полиции РСД (Reichssicherheitsdienst Gruppe Geheime Feldpolizei z.b.V.) для охраны высших военных чинов. В 1936 РСД была объявлена частью СС, хотя до конца своего существования занимала достаточно независимое положение. Первоначально не все офицеры РСД были членами НСДАП и СС, но 1.5.1937 их всех официально зачислили в СС.
Во главе РСД все время ее существования стоял И. Раттенхубер. Заместитель - штурмбаннфюрер СС Петер Хогль.

Johann Rattenhuber

Охраной занималась полиция, а не армия
РСД состояла на денежном и вещевом довольствии Министерства внутренних дел.

Ну если сумрачная под нестандартный патрон гражданская модель без клейн ваффенматов то тогда основная версия скорее всего что это один из опытных образцов собранных каким либо инженером в Германии (Карл Вогт?) с целью показа/проталкивания на вооружение. Маркетинг. Так сказать действующий макет - собранный на базе попавшегося под руку коммерческого люгера для показа и ПР. Далее, во время оккупации Германии, скорее всего был "приватизирован" любознательным бойцом союзной армии. Легенда скорее всего возникла на несколько десятилетий позднее.

В книге Хофмана пишется про некие 7,65 мм пистолеты с флашлайтами снаряжённые трассирующими пулями. Нахрена было использовать нестандартные для вермахта патроны (если конечно это были нестандартные 7,65 пара а не стандартные 7,65мм браунинг 😊 7,65 пара вообще когда-либо где-либо с трассерами выпускались? Хоть в Мексике хоть в Парагвае? Никто не подскажет)

Хофман пишет только про калибр 7,65мм - что за патрон, образец пистолета и самое главное первоисточник его информации он не пишет. Книга его вышла через много десятилетий после войны - меня терзают смутные подозрения что некая часть текста попросту высосана из пальца 😊

-Saper-
Т.е. и сам патрон 7,63х21мм НИКОГДА СОСТОЯЛ НА ВООРУЖЕНИИ ГЕРМАНСКОЙ АРМИИ.

Это часто не принципиально, как и какие-либо клейма, тем более для таких организаций.

Это конечно не принципиально. Но возникают резонные вопросы - почему нестандартные менее убойные патроны (с ручной работы трассерами?) - то есть патроны выпускались специально для охраны АГ? Смысл? Больше головной боли в снабжении и меньше убойности для защиты милого фюрера? Да и опять возникает вопрос о первоисточниках информации.

Тут как в анекдоте про деньги из тумбочки 😊

Вот что писали про это лот во время его продажи в 2008 году на аукционе James Julia - блахблахблах - очень редкий образец, судя по книге Xофмана пистолеты калибра 30 применялись охраной бункера (и только на этом высказывании Хофмана они железно привязали этот пистоль к охране АГ!!!). Эти куры с аукциона оху-ли совсем - где у Хофмана написано что-либо про тип патрона, тип пистолета, тип устройства и т.д? Далее пишут - ввезён в штаты GI после войны (позаимствовал где-то), где этот GI его умыкнул они не сном не духом - но здаётся мне это нe занятый советскими войсками бункер а какая либо заводская коллекция в американской оккупационной зоне. (типа растащенной коллекции заводского музея маузера)

http://collectorebooks.com/jamesauction/luger/36120.htm

fax2010

В каком номере поста я вам чаво предлагал спросить у меня??

Для NORDBADGERA
повторяю
свой вопрос!! где я вам чаго предлагал спросить у меня??

NORDBADGER

Не знаете, так и пишите - не знаю, не состоял, не участвовал, возможно, со слов товарища Мюллера и т.д., а не рассказывайте сказок и не посылайте куда-то за ответами, если сами их не знаете.

Где я написал что знаю??
Чего ты ахинею то несешь??

Originally posted by Kwang:

Далее пишут - ввезён в штаты GI после войны (позаимствовал где-то), где этот GI его умыкнул они не сном не духом - но здаётся мне это нe занятый советскими войсками бункер а какая либо заводская коллекция в американской оккупационной зоне. (типа растащенной коллекции заводского музея маузера)

Изучите тему получше, и узнаете кого и сколько оставалось в бункере до захвата его советскими войсками. Посмотрите фильм "Бункер", почитайте воспоминания участников событий и т.д.

NORDBADGER

и не посылайте куда-то за ответами, если сами их не знаете.

Я вас послал за ответом к тому человеку который написал про этот пистолет!!Надо было дальше вас послать!!

Где то читал, что уцелело два таких пистолета. Один комплектный и второй только частично сохранил элементы системы подсветки. Взят был как трофей именно в бункере Адика. 7,65 в бункере предпочтительней, чем 9 мм (рикошет). Где-то обсуждался на англоязычном форуме.

fax2010
Для NORDBADGERA
повторяю
свой вопрос!! где я вам чаго предлагал спросить у меня??

fax2010
Имеете другую информацию????

Их пистолетов как я думаю всего пару тройку штук в мире один точно в музее в Берлине второй сейчас на RIA.Может быть еще один у какого нибудь коллекционера лежит.Какую вам инфу нужно?По моделям или по годам выпуска,может по номерам.Не стесняйтесь спрашивать. 😛

Пошутили? Так неудачно пошутили. 😛

fax2010
Где я написал что знаю??

Хоть в названии темы. Устраивает?

fax2010
Чего ты ахинею то несешь??

fax2010
Я вас послал за ответом к тому человеку который написал про этот пистолет!!Надо было дальше вас послать!!

Обороты сбавьте, умерьте имперские амбиции и мозги включите. ОН НИЧЕГО НЕ ПИСАЛ ПРО ПИСТОЛЕТ ПОКАЗАННЫЙ ЗДЕСЬ. И прежде чем давать такое название теме, сами бы к нему и обратились - что он писал, про что писал и т.д. Доходит, для чего это надо было сделать ВАМ, а не мне? Тогда, возможно, и не было бы темы с перепираниями на 100 страниц.

Ротмистр Чачу
Где то читал, что уцелело два таких пистолета. Один комплектный и второй только частично сохранил элементы системы подсветки. Взят был как трофей именно в бункере Адика. 7,65 в бункере предпочтительней, чем 9 мм (рикошет). Где-то обсуждался на англоязычном форуме.

А где читали если не секрет? Про меньшую рикошетируeмость малоизвестного и сумрачного 7,65 пара по сравнению с 9 пара можно поподробнее (с учётом того что оба FMJ)? Да и судя по легенде эти пистоли якобы предназначались для ночных патрулей вокруг периметра бункера но никак не внутри. Всё что было взято в трофеи в бункере АГ было однозначно взято не GI а советскими солдатами (да и где эти записки конкретного советского военного/участника событий с упоминаниями об этом девайсе?), и теоретически могло попасть в штаты только намного позднее какими либо тёмными путями.

100 лет назад нашел в сети фотки на иностранном ресурсе, включил программу-переводчик. Где - не помню и не стремился запомнить - мне пох. Технический курьёз - не более. Но в статье той электрические особенности раскрыты были достаточно подробно. Про "рикошет" - додумал сам с учётом специфики стрельбы в тесных замкнутых помещаниях и удивления некоторых участников по поводу почему 7,65 а не 9 мм.

Еще один забавный пестик с фонариком

Балисонг
Еще один забавный пестик с фонариком

Балисонг
Еще один забавный пестик с фонариком

Пожалуйста а поподробнее можно? Какая легенда у снимков? Это совецкий девайс к Зауэру прикреплён или какой то неизвестный оригинальный немецкий (7,65мм! всё по Хофману 😊 )?

ABZRG
Это, судя по всему, уже наше творчество. к 1948-му Зауэр 38X уже года три не выпускался...

Может и так, но тогда зачем подгонять систему к трофейному пистолету (а на снимке ясно видно что достаточно сложная форма фонарика выточена именно под этот пистолет) ? Или это испытания (боюсь даже вымолвить 😊 ) тех самых 7,65 вывезенных из ставки?

Где то читал, что уцелело два таких пистолета

Второй находится в военно-историческом музее в Германии.

Такие пистолеты были в РСД. Фонарик и батарейки носились в отдельном подсумке. Пистолет в специальной кобуре с большим клапаном для его быстрого извлечения. Естественно никто не ходил постоянно с пистолетом в руке и пристегнутым фонариком. Все это было сделано для каких то внештатных ситуаций (отключения света и т.д.). РСД занималась безопасностью Гитлера не только в бункере, но и в кинотеатрах, в поездках, на выступлениях т.е. везде. У них был свой самолет с "катапультой" для Гитлера и свои пилоты.

Про бункер: к моменту подхода советских войск, в бункере никого уже не было.

Можно почитать книгу Рохуса Миша "Я был телохранителем Гитлера".

Кстати вот из его книги:
"У каждого из нас был пистолет, небольшой вальтер-ПП, простенький, калибра 7,65. Мы никогда с ним не расставались, даже в апартаментах фюрера. Из всего потенциального арсенала оружия, которое мы могли бы иметь при себе, у нас были только эти вальтеры, больше ничего.
В случае возникновения каких-либо инцидентов по-настоящему вмешаться могли только ребята из РСД, сотрудники службы безопасности. У них было оружие посерьезнее, не то что наши малютки-вальтеры. Они брали людей на мушку, но у них не было полномочий на обыск высокопоставленных военных или членов партии, как Геббельс, Гиммлер и прочие."

Рохус Миш служил в бегляйткоммандо «Адольф Гитлер» (болше все же обслуживающий персонал ИМХО)

7.62-мм пистолет Зауэр номер 266832 производства бельгийской фирмы FN оснащенный фонарем для ночной стрельбы в числе других вызвавших интерес трофеев попал на испытания в НИПСВо . Испытан в 1948 . В данный момент хранится в Артиллерийском музее (Санкт- Петербург)

Kwang
но тогда зачем подгонять систему к трофейному пистолету

Балисонг
7.62-мм пистолет Зауэр номер 266832 производства бельгийской фирмы FN

NORDBADGER

Хоть в названии темы. Устраивает?

Не передергивай!!Я написал только так как он называется!!

ABZRG
Это шутка такая?

Ну бывает, зарапортовались. 😊

http://www.kalashnikov.ru/uplo...741/018_021.pdf

NORDBADGER

Ну бывает, зарапортовались. 😊

http://www.kalashnikov.ru/uplo...741/018_021.pdf

Этот зауэр еще предвоенный.

Интересный отчёт. По сравнению с пресловутым люгером здесь ничего вопросов не вызывает - крепление на рельсах, эл. контакт ручной. Очень продуманный и реальный агрегат. Жаль о его происхождении ничего не написали, а ведь калибр тот самый по Хофману.

NORDBADGER
Ну бывает, зарапортовались.

Интересно , а как далеко светил это прожектор ? Метра на три ? 😀

cruz
У них был свой самолет с "катапультой" для Гитлера и свои пилоты.

Катапульты небыло. Мемуары личного пилота Адика - Ганса Баура абсолютно доступны. Он возил Адика с 1933 по 1945 года. Зарплату получал в полиции, носил форму генерала СС как командир правительственного авиаотряда. Катапульты небыло ни на его Ю-52, ни на "Кондорах".

ABZRG
Ну, эти самые трофейные пистолеты у нас потом еще 40 лет на вооружении стояли. Ментов с люгерами в Крыму в начале 80-x я xорошо помню 😊

а Дипкурьеры ходили с маузерами ХСЦ

а Дипкурьеры ходили с маузерами ХСЦ

Mauser HSc производился почти до конца 70-х.

Балисонг
7.62-мм пистолет Зауэр номер 266832 производства бельгийской фирмы FN оснащенный фонарем для ночной стрельбы в числе других вызвавших интерес трофеев попал на испытания в НИПСВо . Испытан в 1948 . В данный момент хранится в Артиллерийском музее (Санкт- Петербург)

Где он там? В следующую субботу могу отснять подробно.

ABZRG
Ну, эти самые трофейные пистолеты у нас потом еще 40 лет на вооружении стояли. Ментов с люгерами в Крыму в начале 80-x я xорошо помню

Ни разу не видел, может от того что моложе намного 😊

Ротмистр Чачу

Катапульты небыло.

Из рассказа Г. Раттенхубера
"Самолет Гитлера был четырехмоторный типа «Кондор», фирмы «Фокке-Вульф»...
«Кондор» имел специальное устройство, позволявшее пассажиру в случае опасности путем нажима кнопки открыть под собою в кабине люк и вместе с сиденьем вывалиться из самолета, после чего автоматически раскрывался парашют. Это устройство, и особенно парашют, непрерывно подвергалось специальным проверкам. "

Pavlov

Mauser HSc производился почти до конца 70-х.

Правильно, но СССР не было смысла закупать его за границей после войны.Своего трофейного добра хватало

spy der

Ни разу не видел, может от того что моложе намного 😊

Фотка трофейного люгера с советским обозначением

cruz
Из рассказа Г. Раттенхубера
"Самолет Гитлера был четырехмоторный типа «Кондор», фирмы «Фокке-Вульф»...

Спасибо за информацию. Буду искать. Но у Г.Баура об этом тишина. Возможно был эксперимент... Адик очень любил Ю-52 за надёжность и побаивался "Кондора" из-за его убирающегося шасси 😊

ABZRG
Вот и четвертый пистолет нашелся 😊
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/5956006.jpg][/URL]

Wow, я так понимаю из этого отрывка, в котором чёрным по белому написано, что существовали разнообразные вариации 38H в том числе и с флашлайт которые использовались охраной рейхсканцелярии. Легенда о люгере из бункера умирает на глазах 😀

Т.е. другими словами выходит что Хофман прав на 100% когда писал о неких 7,65 мм пистолетах с флашлайт на использовании в рейхсканцелярии, только это был стандартный калибр 7,65 браунинг а не экзотика 7,65 пара. Хе-хе RIA & James Julia умеют дела делать, люгер 7,65 мм DWM mint начала века стоит в Европе где-то 3-4к евро а ихний (ещё х.з. что там за год) с непонятным фонариком с сомнительной функциональностью и происхождением предварительно оценивается аж up to 150к usd -
интересно если его честно выставить не как мифический люгер охраны АГ а как редкий экспериментальный образец флашлайт 30-40х на люгере 7,65 пара производства DWM? До 10к интересно дотянет на аукционе или сдохнет на полпути 😀

Что это за книга кстати?

Да нет, скорее легенда наоборот подтверждается. Пистолетов с фонариками было много(относительно) - разныx моделей и калибров. Ниша была одна - оxрана спец объектов. 7,65мм Пара для вермаxта ни разу не экзотика - пользовали более, чем активно. Попадались упоминания о фонаряx на П-38, XСц и т.д. Все малосерийка, но было.

Книга - "standart catalog of firearms."

7,65мм Пара для вермаxта ни разу не экзотика - пользовали более, чем активно.

Шутить изволите? - кем и с каким оружием?

С теми самыми 1900-ми и 1906-ми люгерами, с изрядной партией МП-34 под этот-же патрон. Посмотри на список оружия и патронов, которые немцы пользовали во ВМВ - там такая экзотика попадается... Типа 4,25мм Лилипут и 7,62ммЛонг...

ABZRG
Посмотри на список оружия и патронов, которые немцы пользовали во ВМВ - там такая экзотика попадается... Типа 4,25мм Лилипут и 7,62ммЛонг...

Разграбив соседний оружейный магазин или прикупив боссу в подарок? 😊 Это несерьёзно. Ну ополченцам, вплоть до гладкоствола - тоже считать?

ABZRG
С теми самыми 1900-ми и 1906-ми люгерами, с изрядной партией МП-34 под этот-же патрон. Посмотри на список оружия и патронов, которые немцы пользовали во ВМВ - там такая экзотика попадается... Типа 4,25мм Лилипут и 7,62ммЛонг...

Я что-то потерялся 😊 Если мне память не изменяет в германской армии МП-34 очутились после присоединения Австрии у которой они были на вооружении НО изначально под калибр 9мм маузер и ни разу не 7,65 пара, далее судя по источникам большинство из них перестволили в Германии под 9мм пара. Те-же МП-34 производимые в/и для Германии были изначально под 9мм пара, ни один из моих справочников не намекает ни на какие 7,65 пара.

Люгер под 7,65 пара был отвергнут германской армией за сорок лет до ВМВ и для армии не производился и не закупался. Про лилипут не слышал 😀 А 7,65 лонг френч (вы ведь о нём?) был оффицально принят на вооружение немецкой армии и об этом все справочники говорят в отличии от 7,65 пара. По теме люгер 7,65пара в армии - может что и было но пока даже упоминания не нашёл. Допуская что может у гражданских и гребли под конец войны всё что стреляло, но это совсем не "широко применялся и состоял на вооружении"

fax2010
Фотка трофейного люгера с советским обозначением

Оно может и советский трофей, сиё мы уже не узнаем, только клейма ни разу не советские, а говорят лишь о том, что это пистолет берлинской полиции в советской зоне. А HSс постом выше вообще вроде с гэдээровским полицейским клеймом, хотя, возможно, тоже советский трофей. Про крестик без доков писать не надо, хотя их советскость в умах крепнет.

P.S. А трофейные пистолеты у нас естественно использовали, только на Ваших фото их нет.

Kwang

Люгер под 7,65 пара был отвергнут германской армией за сорок лет до ВМВ и для армии не производился и не закупался.

Германская армия к теме топика не имеет никакого отношения. Ни ее снабжение, ни ее вооружение и т.п.

NORDBADGER

Оно может и советский трофей, сиё мы уже не узнаем, только клейма ни разу не советские, а говорят лишь о том, что это пистолет берлинской полиции в советской зоне. А HSс постом выше вообще вроде с гэдээровским полицейским клеймом, хотя, возможно, тоже советский трофей. Про крестик без доков писать не надо, хотя их советскость в умах крепнет.

P.S. А трофейные пистолеты у нас естественно использовали, только на Ваших фото их нет.

.

cruz

Германская армия к теме топика не имеет никакого отношения. Ни ее снабжение, ни ее вооружение и т.п.

А что имеются сведения что какие то службы рейха самовооружались коммерческими образцами оружия закупая их в охотничье/оружейных магазинах?

Люфтваффе. Помимо штатныx зауэровскиx дрилингов было закуплено изрядное количество другиx треxстволок совсершенно не официальным образом.

А что имеются сведения

Конечно. Информации немало.

закупая их в охотничье/оружейных магазинах?

Вы о чем говорите? В каких магазинах?

P.S. "коммерческое" оружие зачастую было более качественное, чем массовое производство для армии, неговоря об оружии, сделанном по спец. заказу.

fax2010

[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/5957185.png][/URL]

Просто, охуительные, другого слова нет, аргументы зарубежных коллекционеров. С Луны спуститесь. 😀

NORDBADGER

С Луны спуститесь. 😀

.

cruz

Вы о чем говорите? В каких магазинах?

P.S. "коммерческое" оружие зачастую было более качественное, чем массовое производство для армии, неговоря об оружии, сделанном по спец. заказу.

Поделитесь информацией. Только плиз не надо про лилипуты калибра 4,25 и трёхстволки 😀

Что коммерческое оружие автоматически "более" качественное чем его армейский собрат аналогичной модели это СОВСЕМ не факт. Как правило в мирное время отделка чуть лучше (и то абсолютно не факт, есть армейские модели как минимум не уступающие своим близнецам из оружейных магазинов) вот и всё. А во время тотальной войны, применительно к Германии во ВМВ, где качество изготовления неизбежно падает там как то совсем не до "коммерческих" образцов, там и сравнивать как-то нечего.

Применительно к люгеру с которого этот топик и начат - он в отличии от показанного 38Н выглядит более чем подозрительно. Хрень какая то и по способу крепления на ствол и по непонятному калибру пистолета и по принципу действия девайса. Возьмите пару пластин медных, батарейку, лампочку, кусок провода и соберите на палке простейшую электрическую схему с замыканием через кожу - ХЕР ТАМ ЧЕГО работает если рука не мокрая.

простейшую электрическую схему с замыканием через кожу

С чего вы взяли , что замыкание идет через кожу? Еще раз спрашиваю С ЧЕГО?
Вы совсем что ли....

Поделитесь информацией.

Давайте делитесь информацией теперь вы, в потверждение ваших слов , а то идет одна болтовня... не в обиду...

Так, для справки: у финнов на вооружении состояли Люгеры калибра 7.65мм. Так же, в Германии была куча на складах - коммерческие веймарские. Их армия и спец службы оприходовали и на 9мм не перестволивали, ибо патронов было дофига наштамповано. Финны - те да, перестволивали. Спецслужбы германские носили пистолеты в большом ассортименте. Там не только Люгеры в калибре 7,65 пара могли быть, но и всякие Астры, ЧЗ, Ортгисы, Брумы, Зауеры, Маузеры и тому подобные извраты.

Маузеры и тому подобные извраты.

😊 😊 😊

С чего вы взяли , что замыкание идет через кожу? Еще раз спрашиваю С ЧЕГО?
Вы совсем что ли....

Давайте делитесь информацией теперь вы, в потверждение ваших слов , а то идет одна болтовня... не в обиду...

Вы вероятно крайне плохо поняли о чём речь идёт в этой ветке, перечитать и понять 😊 прежде чем переходить на дикуссию типа дурак-сам дурак. Оккккааайй вьюноша?
Единственная версия которая здесь звучала это то что этот флашлайт включается через контакт с рукой и совсем не механический. Поиному интерпретировать пока то что видно на фото пока не представляется возможным. Поделится информацией по данному девайсу мне нечем, так как какой либо информации пока на горизонте не видно вообще - если она вообще в природе существует. Все источники пока ссылаются на Хофмана - только вот Хофман об этом не писал.

Поиному интерпретировать пока то что видно на фото пока не представляется возможным.

явно механический контакт

Поделится информацией по данному девайсу мне нечем, так как какой либо информации пока на горизонте не видно вообще - если она вообще в природе существует.

На сегодняшний день вопрсы по данному пистолету вы можете направить сюда
http://www.rockislandauction.com/contact
и сюда
http://mhmbw.de/index.php/kontaktmhm

и вам все раскажут.

cruz

На сегодняшний день вопрсы по данному пистолету вы можете направить сюда
http://www.rockislandauction.com/contact
и сюда
http://mhmbw.de/index.php/kontaktmhm

и вам все раскажут.

Спасибо за глубокомысленные ссылки, очень помогли. 😀 Опять в молоко, опять не читаете и неосмысливаете? 😞 На RIA ясно пишут что ничего про него толком не знают, происхождение туманное. Вот и всё. Претендуют без каких либо внятных оснований что это один из рейхсканцелярии.
Что за пистолет в Берлинском музее лежит пока неведомо, ни фото ни ссылок. Вы я так пониманию претендуете что в этом музее были и аналогичный образец видели, и естественно Вам там всё про него рассказали? Или опять в молоко? 😀

cruz

явно механический контакт

И где тут по фото что-то явное и что-то механическое? Продолжаем неосмысливать? 😀

fax2010
Вы думаете из него еще кто то может выстрелить или собирается стрелять за $100.000 ?

О том и речь. Ничем он не лучше макета.
Потому мы в РФ ничего не потеряли, покупая блефы, сигнальные и пневматические ТТ или ММГ. Все-равно стрелять из них нет никакого смысла. Проще пойти в тир и пострелять из современного 9х19.

А по поводу цены такой бешеной, я думаю, истинный коллекционный образец это то, что достался по случаю, а не за бабки (например когда разбирали бункер Гитлера и его нашли, предположим) а что там потом поменяли и вообще он ли это, а не просто реплика на оригинал, никто не скажет точно. Люгер - тех времен но и не больше, в обвесе мягко говоря.

ИМХО оригиналу этого пистолета место в музее, а не в частной коллекции!
Я не коммунист, но как-то так думаю в данном случае.
Потому что не у всех есть Интернет в регионах и тем более возможность участвовать в таких дорогостоящих аукционах, а посмотреть живьем бы хотелось, пусть и в музее, через стекло.

Было дело,попадался он мне в руки,вещица очень и очень занятная .

THE STIG

О том и речь. Ничем он не лучше макета.
Потому мы в РФ ничего не потеряли, покупая блефы, сигнальные и пневматические ТТ или ММГ. Все-равно стрелять из них нет никакого смысла. Проще пойти в тир и пострелять из современного 9х19.

А по поводу цены такой бешеной, я думаю, истинный коллекционный образец это то, что достался по случаю, а не за бабки (например когда разбирали бункер Гитлера и его нашли, предположим) а что там потом поменяли и вообще он ли это, а не просто реплика на оригинал, никто не скажет точно. Люгер - тех времен но и не больше, в обвесе мягко говоря.

ИМХО оригиналу этого пистолета место в музее, а не в частной коллекции!
Я не коммунист, но как-то так думаю в данном случае.
Потому что не у всех есть Интернет в регионах и тем более возможность участвовать в таких дорогостоящих аукционах, а посмотреть живьем бы хотелось, пусть и в музее, через стекло.

вы наверное шутите??не ну правда?я не очень понимаю людей кто собирает кастрированные макеты.зачем?чтобы хранился дома не вешь,а кусок железа.а если российское законодательство завтра выпустит регламент что макетами признается оружие которое будет распилено пополам и одна половина вам а другая в утиль?не перестанете собирать всё равно?где эта тонкая грань?зачем тратить большие деньги на то что никогда не будет рости в цене(за исключением очень большого эксклюзива)который в россии не достать.
Этот пистолет при всех своих достатках или недостатков лучше макета он не троганный лапами теми кто пилит историю ради наживы.Кому чужда история государства,страны,мира.ОБЛАДАТЬ КОЛЛЕКЦИОННЫМ
ОБРАЗЦОМ это имеенно за бабки потому что в этом мире уже подругому нельзя.ПОТОМУ что ты точно знаешь что ты купил за свои кровные тот кусок истории который ты хотел.и имеешь полное право распоряжатся так как ты захочешь.действительно частичкой истории,а не исковерканной историей (в смысле перетертой,переделанной,переворонённой,расверленным кастратом)

THE STIG

ИМХО оригиналу этого пистолета место в музее, а не в частной коллекции!
Я не коммунист, но как-то так думаю в данном случае.
Потому что не у всех есть Интернет в регионах и тем более возможность участвовать в таких дорогостоящих аукционах, а посмотреть живьем бы хотелось, пусть и в музее, через стекло.

не у всех говорите интернет есть в регионах.в музее говорите хотите посмотреть?и какие коллекции вы видели в музеях через стекло?
В Германии,Берлин,Мюнхен.Швейцария Берн.Может быть в Бельгии.Австрия,Израиль.

Вы из Москвы?Как часто вы были в музее вооруженных сил ?там помоему на протяжении лет 30 одно и тоже лежит за стеклом.Не надоело глазеть на одно и тоже?А ГДЕ ЖЕ ЭТИ САМЫЕ КОЛЛЕКЦИИ МУЗЕЙНЫЕ про которые вы говорите?может они в подвалах музеев рассейских?а может они уже того?осели у коллекционеров.а может попилены и отданы вам собирателям железа за большие бабки?Которые кичаться этими железками
но у которых нет тех книжек по которым люди за рубежом проводят исследования и изыски на настоящем оружии.ТАК ЧТО Я еще бы поспорил кто чего потерял.НИЧЕГО ЧТО ТАК РЕЗКО?

2 fax2010
Вы меня не поняли просто.
Или я не правильно мысль сформулировал...

Еще раз. В ЭрЭфии нельзя иметь по закону короткоствол нарезной (да и гладкий), нельзя и все.

Но хочется.

И тут нас выручают сигнальники и макеты. Им также по 100 и более лет.
Но закон их иметь не запрещает. Многие считают их такой же историей. просто они НЕ стреляют.

Но если мне дать настоящий бельгийский наган 1897 года, я все-равно не буду из него стрелять. Я пойду в тир и постреляю из современного сфинкса 9х19, Штеера, К100, CZ75. Да мне жалко было бы стрелять из такого нагана. Вопрос, зачем он мне нужен тогда обязательно не распиленный? Правильно, 300 лет не нужен. Т.е. было бы неплохо, но такой закон, не я его придумал и не мне его отменять. Согласен, что он идиотский.

Но ничего ужасного не вижу и в этом законе, есть страны, где даже макета нельзя иметь и тем более сигнального оружия.

По части музея, бываю раз в год. Не надоело. Оружие там тоже пилено, но не так варварски. зачем это нужно, если музей охраняется, мне искренне не понятно!!!

Фото моё 😊
Коментарий-вещь занятная

Если вы держали его в руках?Значит можете дать немного информации.Так??

Видимо тема умерла.

Если вы держали его в руках?

Да мне жалко было бы стрелять из такого нагана. Вопрос, зачем он мне нужен тогда обязательно не распиленный?

Оружие там тоже пилено

andreyelar1
Почему знак вопроса 😊,на фото именно я его держу.

Значит можете дать немного информации ??

Продан на RIA за 184000 дол................ 😊

Cool!!Ну что можно сказать?Значит что то под этим есть кроме легенды.Я не думаю что за эти деньги можно купить просто так одну легенду.Сколько бы у человека не было денег он не станет разбрасывать деньги просто так.

fax2010
Cool!!Ну что можно сказать?Значит что то под этим есть кроме легенды.Я не думаю что за эти деньги можно купить просто так одну легенду.Сколько бы у человека не было денег он не станет разбрасывать деньги просто так.

"Блажен, кто верует: тепло тому на свете,
Воистину блажен! Воистину тепло!" 😀

Ничего эта цена и не подтверждает и не опровергает по отношению к данному образцу. Тот факт как он шустро меняет хозяина резко вздувая свою цену в ходе процесса, наводит на некие мысли. Так к с сведению, рынок антиквариата это пожалуй самый "кидальный" бизнес сразу после рынка акций (там вообще в подавляющем большинстве товар это чистый воздух без примесей) и мыльных пузырей на нём не счесть.

Kwang

, рынок антиквариата это пожалуй самый "кидальный" бизнес.

Это правда.

[QUOTE]Originally posted by Kwang:
[B]

, рынок антиквариата это пожалуй самый "кидальный" бизнес

Это правда.