Что выпускает военная промышленность Грузии

Про Дидгори и Лазика темы уже были, посмотрим что еще мастрячат картвелы. Тут на днях батоно Миха посетил научно-производственное обьединение "Дельта" и похвастался ее достижениями.

Видио

Вот это маркетинг 😛 Даже "позолотили" советский миномет.
http://talks.guns.ru/forums/ic...052/6052834.jpg

Делают что-то и молодцы. Значит промышленность развивают.

а что за маленькие минометы? 60мм?

Представляю какого качества это оружие. Они и в советское время косячили не по-децки,на всём готовом.Обьяснение этому "великолепию" видится только одно-бздят они не слабо. Что в принципе сам Кинто и подтвердил.

Молодцы грузины.
И люди хорошие и в отличии от нас страной занимаются. И с Президентом им повезло.

Значит промышленность развивают.

Интересно, что там из произведенного своё, а что отверточная сборка из импорта... 30:70?

Да,достойно уважения.Так и экспортировать начнуть скоро.

Так и экспортировать начнуть скоро

Хай живе вiльна Грузiя! 😊

ЗЫ Еще Грузии необходим прорыв в области балета. Вот москали обосруться-то.

Переставить советский "Град" на шасси КрАЗа-это конечно развитие.

Они то хоть пытаются чтото делать, а что у нас нового за последние годы делать начали? Только разваливают все.
А если учесть что в Грузии промышленности можно сказать не было, и соответственно и кадров нет, то и это значительные успехи.

что у нас нового за последние годы делать начали? Только разваливают все.

промышленности можно сказать не было, и соответственно и кадров нет

Погуглите. Новьё есть, но увы, не для армии - или ВВешникам или на экспорт...

Сами начинаем покупать у французов - корабли, у евреев - беспилотники. Стрелковку собираемся закупать иностранную.

trof_d
Еще Грузии необходим прорыв в области балета. Вот москали обосруться-то.

А вообще хорошо, пытаются что-то у себя делать, если не запорят, то скоро и к непосредственному производству вооружения перейдут.

BMD-1
Переставить советский "Град" на шасси КрАЗа-это конечно развитие.

Ivaldan
Они то хоть пытаются чтото делать, а что у нас нового за последние годы делать начали?

Новгородец
Перекрасить советский миномет с украинского склада - это развитие
Интересно, что там из произведенного своё, а что отверточная сборка из импорта... 30:70?

Это хорошо если 30:70. Я вам больше скажу: даже если соотношение 10:90 - это всё равно прогресс и движение в правильном направлении. А начёт *перекрасить* то есть одна страна немаленькая, которая на пистолетах иностранных нагло пишет *сделано у нас*, при том что в данной стране даже пружины к этому пистолету не производят. А уж показуха в области нанотехнологий... В общем, со всеми их политическими косяками, грузины всё же молодцы и прогресс виден.

ПАК ФА, истребитель 5-го поколения. Собираются возобновить выпуск двигателей для Ту-160, если ещё не сделали этого. Сделали внятный бронеурал, интересно, как он себя покажет, но, судя по фотографиям, машина очень цельная и законченная. Из стрелковки анонсировали, например, АШ-12, а ещё раньше - двухсредный автомат АДС. Ваяют ЗРК "Панцирь". Регулярно выставляюткакие-то беспилотники. По факту поставляют в войска вертолёты Ми-28, а также модернизированные вариации Ми-8 с более продвинутой авионикой и более удобной системой высадки. В общем, работа идёт, пусть и не такими темпами, какими хочется, но тенденция неплохая.

Больно надо их вырезать, сами в свой Израиль валят. А всякие кавказцы, со своей кровной враждой максимум на нефтедобыче заняты. Так что оружие крепаем мы, Русские!

Whale
А начёт *перекрасить* то есть одна страна немаленькая, которая на пистолетах иностранных нагло пишет *сделано у нас*

"мародер" не показан.

Морнар
Видимо во "многонациональной" ещё не всех идиотов вырезали, которые для своих кровных врагов, врагов своей Родины оружие клепают, за собачью пайку.

Если точнее, то забронировать шасси КрАЗа с "Градом" на нём. Это уже какой-то результат

AWND
1. Больно надо их вырезать, сами в свой Израиль валят. А всякие кавказцы, со своей кровной враждой максимум на нефтедобыче заняты. Так что оружие крепаем мы, [b]Русские!

2. А что за пистолеты такие?..[/B]

1. Опять евреи - враги Отчизны? Не, это клиника. Что, впрочем, очевидно по тому как вы пишите слово *русский* - не только с большой буквы, но и жирным шрифтом. Это, вероятно, должно подчёркивать особую сверхчеловечность и превосходство над другими.

2. Да неоднократно тёрли уже - Стриж этот, потом то угрёбищное изделие итальянцев, сварганенное из двух 1911. Ну и с год назад была статья на тему очередного *не имеющего аналогов* с надписью *сделано в России*, в котором легко узнавался швейцарский Сфинкс. Про то что огромная страна так и не смогла научиться делать легковые автомобили я даже и не начинаю.

Так что, эта.... Ну, вы поняли, да?

Морнар
Видимо во "многонациональной" ещё не всех идиотов вырезали, которые для своих кровных врагов, врагов своей Родины оружие клепают, за собачью пайку.

Я дико извиняюсь, но в следующий раз когда вам удасться добраться до компьютера в кабинете главврача, не могли бы вы конкретно назвать *врагов*? А так же, каким критериям должны соответствовать истинные Русские.

П.С. Я рад что ваше лечение проходит успешно, ибо читал что часто от лечения электрошоком страдает микромоторика рук, отвечающая за печатание на клавиaтуре.

AWND
ПАК ФА, истребитель 5-го поколения.

Хм....А вы вкурсе, что это совместный проект с Индией?

"После того, как ОКБ «Сухой» выиграло тендер на разработку самолёта, руководство компании, ввиду высокой стоимости проекта, в 2000 году обратилось к индийцам, с которыми ранее заключались договоры на поставку Су-30МКИ. Глава «Сухого» Михаил Погосян во время обеда в Москве с офицером индийских ВВС «доверительно сообщил», что «завершена разработка истребителя нового поколения, который станет таким же передовым как американский F-22 Raptor. Экономика России была разрушена, но "Сухой" будет создавать новый высокотехнологичный истребитель, если Индия станет партнером, понеся расходы на разработку самолета в стенах Комсомольского-на-Амуре авиационного производственного объединения (КНААПО)"

Сейчас с проектом большие проблемы, т.к. Индия настойчиво стала смотреть в сторону F-35 и может выйти из проекта......

cruz

Думаю что бронированная кабина КрАЗа-изделие не грузошное.

AWND
ПАК ФА, истребитель 5-го поколения. Собираются возобновить выпуск двигателей для Ту-160, если ещё не сделали этого. Сделали внятный бронеурал, интересно, как он себя покажет, но, судя по фотографиям, машина очень цельная и законченная. Из стрелковки анонсировали, например, АШ-12, а ещё раньше - двухсредный автомат АДС. Ваяют ЗРК "Панцирь". Регулярно выставляюткакие-то беспилотники. По факту поставляют в войска вертолёты Ми-28, а также модернизированные вариации Ми-8 с более продвинутой авионикой и более удобной системой высадки. В общем, работа идёт, пусть и не такими темпами, какими хочется, но тенденция неплохая.

ПАК ФА, истребитель 5-го поколения - индийцы ещё не передумали? И его сделать толком не можем...
Собираются возобновить выпуск двигателей для Ту-160 - много чего собираются, но в России самолёты стоят без двигателей, стратегические бомбардировщики ВСЕ ДО ЕДИНОГО.
Из стрелковки анонсировали, например, АШ-12, а ещё раньше - двухсредный автомат АДС. - И что пошло в жизнь? Хотя в малой серии для испытаний, хотя бы в единичных экземплярах для испытаний?
Ваяют ЗРК "Панцирь".- А ничего, что работы были начаты в 1990 г.?
Регулярно выставляюткакие-то беспилотники. - И регулярно говорят, что будут их покупать в Израиле, т.к. сами делать не умеем.
Вертолёты - это слёзы, так развалить отечественное вертолётостроение...

Де факто:
Профильные военные академии закрываются, профильные и смежные предприятия как класс уничтожены, темы вести некому, людей уже нет.
Дрязги в оборонке достигли апофеоза, структурируют их в корпорации, переподчиняют, гоняют из ФГУПов в ОАО и т.п. Толко не только ноль, а всё куда хуже...

Недавно уволился с одного оборонного предприятия, производящего системы ПВО.
Так складывается впечатление, что новейшие системы были разработаны в 70-х годах (по конструктивному исполнению, элементной базе,...). Более менее знающие конструктора уже предпенсионного или пенсионного возраста и им абсолютно пофиг до всего, работать не хотят, не увольняют и ладно. С институтов приходят молодые, которые винт от шурупа отличить не могут (факт, приходил к нам один такой, просил разяснить в чем отличия). Система ОТК+представители заказчика работают отвратительно. Просто удивительно как наши системы вообще стреляют (и даже попадают иногда).

С институтов приходят молодые, которые винт от шурупа отличить не могут (факт, приходил к нам один такой, просил разяснить в чем отличия).

Whale
Опять евреи - враги Отчизны?

Whale
Да неоднократно тёрли уже - Стриж этот, потом то угрёбищное изделие итальянцев, сварганенное из двух 1911. Ну и с год назад была статья на тему очередного *не имеющего аналогов* с надписью *сделано в России*, в котором легко узнавался швейцарский Сфинкс.

cruz
Хм....А вы вкурсе, что это совместный проект с Индией?

sakstorp
Про то, что "Панцирь" сконструировали на деньги одной восточной страны, лучше наверно не вспоминать...

Новгородец
Не могу понять, зачем было делать бронекабину и оставлять ПУ как есть... Хоть бы с белорусов или югославов скопировали систему быстрой перезарядки.

q123q
индийцы ещё не передумали?

q123q
И его сделать толком не можем...

q123q
Собираются возобновить выпуск двигателей для Ту-160 - много чего собираются, но в России самолёты стоят без двигателей, стратегические бомбардировщики ВСЕ ДО ЕДИНОГО.
Из стрелковки анонсировали, например, АШ-12, а ещё раньше - двухсредный автомат АДС. - И что пошло в жизнь? Хотя в малой серии для испытаний, хотя бы в единичных экземплярах для испытаний?
Ваяют ЗРК "Панцирь".- А ничего, что работы были начаты в 1990 г.?
Регулярно выставляюткакие-то беспилотники. - И регулярно говорят, что будут их покупать в Израиле, т.к. сами делать не умеем.
Вертолёты - это слёзы, так развалить отечественное вертолётостроение...

Не в курсе. Кто там из индусов какие субподрядные работы выполнял?

Hindustan Aeronautics Limited (HAL)

Соглашение было подписано в 2007г. По условиям, Индия брала на себя разработку бортового компьютера, систем защиты, навигации и высокотехнологичные дисплеи истребителя.
Кроме этого финансирование проекта Индией составляет 50 прц. (т.е. половину)
О том, что было подписано в 2010 г. и про FGFA лучше промолчу....

А вот та же Википедия пишет, что

cruz
22.11.2008 ОАК и индийская компания Hindustan Aeronautics Limited (HAL) подписали контракт о совместной разработке и производстве истребителя пятого поколения[43]. По условиям достигнутого соглашения, индийская компания займётся разработкой бортового компьютера [spoiler]FGFA[/spoiler], навигационной системы, информационных дисплеев в кабине пилота и системы самозащиты

cruz
О том, что было подписано в 2010 г. и про FGFA лучше промолчу....

А если учесть что в Грузии промышленности можно сказать не было,

[B][/B]

Да была у них промышленность

На сколько развитая

и что из того осталось к середине 2000-х?

Читал я о том. что в 90-е гг, в Грузии на машинном заводе в городе Зугдиди выпускался пистолет-пулемет "Иверия" (вроде на основе конструкции ППС-43).

Есть ли у кого фото етого "шедевра"?

Нет не у кого этой Иверии все что за нее выдавалось оказывалось армянского происхождения.

Во время Войны в Грузии ЛаГГ-3 производили. Между прочим, все Су-25, то есть именно Су-25, одноместные штурмовики, были сделаны в Грузии. В Улан-Уде только спарки делали. Даже Су-25Т все сделаны в Грузии.

Особенные зануды мне скажут, что первые два прототипа были сделаны в Москве, а в 1990-е годы в Улан-Уде сделали не то один, не то два Су-25ТМ. Так вот, это всё экспериментальные самолёты, то есть Т-8, а не Су-25.

Про качество самолётов грузинского производства говорили много, но в СССР на замечания завод реагировал и недостатки исправлял, эти самолёты до сих пор летают и во время конфликта 2008-го года они воевали.

И люди хорошие и в отличии от нас страной занимаются. И с Президентом им повезло.

cruz
22.11.2008 ОАК и индийская компания Hindustan Aeronautics Limited (HAL) подписали контракт о совместной разработке и производстве истребителя пятого поколения[43]. По условиям достигнутого соглашения, индийская компания займётся разработкой бортового компьютера [spoiler]FGFA[/spoiler], навигационной системы, информационных дисплеев в кабине пилота и системы самозащиты

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

Не то чтобы это безосновательно, но простите - чепуха. Да, сейчас действительно 5-е поколение, как и любая принципиально новая военная техника, себя не окупает.

Сколько американцы сделали F-22? Около 200? Сколько наши планируют ПАК-ФА? 60? С возможностью увеличения серии ещё на 10-15 самолётов? И индийского заказа на сильно другой, двухместный самолёт, использующий отдельные детали ПАК-ФА, ещё на 50 или 60 самолётов? С такими сериями Су-27 и F-15 тоже были бы жутко дорогими и нерендабельными в 1980-е годы.

Американцы попытались это преодолеть, заказав больше полутора тысяч F-35. Но там сам самолёт спорный, как бы лёгкий фронтовой истребитель для ВВС в которых есть истребитель завоевания превосходства в воздухе F-22, но с одной стороны F-22 сделано мало, с другой в F-35 попытались засунуть слишком много, чтобы он был дешевым массовым самолётом. И ещё вариант с вертикальным взлётом, есть мнение, что это навредили злые русские, продав проект Як-41.

Так вот, почему чепуха. Потому, что дальше идти надо. Развивать технологии, элементную базу, приобретать опыт. Теоретически, 5-е поколение должно быть менее требовательно к лётчику, сейчас это не так, надо над этим работать, для этого самолёты должны летать, в них должны вноситься изменения. Когда-то американцы приняли на вооружение ВМС F-14 Томкет, который уступал, то есть проигрывал в учебных боях, F-4 Фантом-2. И это было правильное решение. Думаете на Фантом нельзя было Фениксы повесить? Просто было пора менять хороший, модернизированный самолёт 2-го поколения на самолёт 4-го. С третьим у американцев не получилось из-за провала программы F-111, они не могли себе позволить пропустить ещё одно поколение, причём пропустить не в виде экспериментальных самолётов, а в виде массовых, принятых на вооружение и использующихся как основные.

Не то чтобы это безосновательно, но простите - чепуха. Да, сейчас действительно 5-е поколение, как и любая принципиально новая военная техника, себя не окупает.

Оффтопик, но близкий к теме, а сама она не очень интересная, так что думаю можно в ней обсудить.

Статья на уровне "Московского комсомольца", впрочем я читал его в начале 1990-х годов, может быть с тех пор он изменился. "Технику молодёжи" не выписываю с конца 1990-х, "Популярную механику" видел пару раз, в целом не понравилось. Информацию беру в основном из специализированных форумов, где дают ссылки на статьи.

Так вот, что там написано-то? Что в случае масштабной войны с равным противником ни одна сторона не сможет быстро восполнить убыль новых самолётов и лётчиков? И делается вывод что надо делать простые и дешевые самолёты в огромных количествах (имелся в виду МиГ-21?). Вы простите, но и вводная идиотская, и вывод такой же.

Ну какая война с равным противником? У кого? У Эфиопии с Эритреей? Может быть, только меня это не касается. У нас с НАТО? Мы о ней не узнаем. Где-то лампочки замигали и ракеты пошли, всё, кто-то не проснулся, для кого-то просто свет погас. Кто-то успел к окну потянуться, посмотреть почему так светло стало.

Так вот этого никто не хочет. Поэтому войны планируются только со всякими Ливиями, Иранами и Грузиями, то есть с заведомо более слабым противником. А относительно современная военная техника этим слабым противникам стала доступна, наши продают, американцы продают, китайцы продают. Автор статьи предлагает противопоставлять ей количественное превосходство.

В следующий раз у Грузии могут быть самолёты 4-го поколения и новые зенитно-ракетные комплексы. Поэтому у наших должны быть вооружения, аналоги которых американцы или китайцы никому продавать не будут, так как тоже хотят иметь преимущество.

Путь к удешевлению и упрощению новой техники лежит только через серийное, массовое производство и опыт эксплуатации в войсках, то что освоено, кажется простым. Нельзя идти назад, нельзя бесконечно модернизировать старое. F-22 имеет преимущество перед любым, насколько угодно модернизированным, F-15, значит надо производить F-22. Проект Су-27БМ великолепен, но ПАК-ФА нужен, если его не делать сейчас, его потом не будет, когда понадобится. Для него делаются новые агрегаты, многие из них в принципе нельзя поставить на Су-27. Когда-нибудь он, или другой самолёт, но сделанный с учётом его опыта, станет основным истребителем в России.

Нельзя идти назад, нельзя бесконечно модернизировать старое. F-22 имеет преимущество перед любым, насколько угодно модернизированным, F-15, значит надо производить F-22.

В следующий раз у Грузии могут быть самолёты 4-го поколения и новые зенитно-ракетные комплексы.

А относительно современная военная техника этим слабым противникам стала доступна, наши продают, американцы продают, китайцы продают.

Продают конечно не всё. Но дешевые китайские клоны Су-27 уже реальность, пусть и с низким ресурсом двигателей, скоро они будут продаваться слабым государствам в больших количествах. Модернизировать старую технику конечно надо, и самолёты 4-го поколения прослужат ещё не один десяток лет. Но идея иметь тоже самое, что у слабых противников, только в большем количестве - пагубная, надо идти вперёд, а для этого надо принимать на вооружение новую технику, так как никакие опытные образцы не дадут того, что даёт практика реальной службы, освоение экипажами и обслуживающим персоналом, боевые дежурства и боевое применение.

Информацию беру в основном из специализированных форумов, где дают ссылки на статьи.

Статья на уровне "Московского комсомольца", впрочем я читал его в начале 1990-х годов, может быть с тех пор он изменился.

2

3

Ну вот как-то так, сканить и выкладывать статьи по Гроулеру или Ф-35 честно говоря лень если человек интересуеться темой то сам найдет, а если только по верхам и рекламно-патриотическим лозунгам и релизам скачет то тем более нет смысла выкладывать - ибо все равно не осилит и уснет еще на 30-й странице.

Спасибо за статью, посмотрю. Как Вам сказать, я этих журналов для любителей авиации начитался ещё лет двадцать назад. И почти прекратил их читать лет десять назад. Это интересно, правда. Только вот в чём дело: те, от кого зависят решения, принимают их не на основании журнальных статей. Можно конечно читать и думать что вот глупые американцы, глупые русские, зря самолёты делают. Только я думаю, что им виднее.

Про проблемы F-35 примерно в курсе http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=75630 . Да, есть беда что он в некоторых случаях не лучше F-15, но при этом дороже. Ну так он и делался не как замена F-15, а F-16 превосходит во всём. Та же проблема, что с МиГ-29, самолёт не плохой, но за эти деньги хочется лучше. Поэтому решение прекратить производство F-22 и вместо него делать более дешевый F-35 наверно неправильное. Но опять же им виднее.

Можно идти вперёд, можно стоять на месте. К сожалению, дорога вперёд уже обозначена и с неё не свернуть в сторону. Можно не идти, не пытаться, тогда через несколько лет возможность идти пропадёт. Смысл ПАК-ФА, кроме создания перспективного самолёта, в поддержании конструкторских кадров, способных делать новые самолёты, а не модернизировать старые.

Можно идти вперёд, можно стоять на месте. К сожалению, дорога вперёд уже обозначена и с неё не свернуть в сторону.

Это так, только Америка может себе позволить и то и другое, и модернизацию старых самолётов, и постройку их новых модификаций и создание новых.

В Су-27БМ от Су-27 не больше, чем в F/A-18E от F/A-18C, в нём использовались разработки, сделанные для Як-41, МиГ-1.42, С-47 и ПАК-ФА. Но ПАК-ФА позволяет их реализовать гораздо более полно, и даже если он не пойдёт в серию, если его заменит Су-27БМ, он останется важным этапом.

Теоретически, самолёты 5-го поколения должны быть дешевле в эксплуатации и проще в пилотировании, иметь больший ресурс и в итоге быть выгоднее, чем самолёты 4-го поколения. Пока это не получается, но чтобы получилось, они должны производиться большими сериями, их элементная база должна пойти в гражданскую авиацию.

Современная электроника намного мощнее, легче и надёжнее, чем та, которая была когда разрабатывались F-15 и Су-27, но развитие получили и материалы, и двигатели и теория самолётов, развивались системы управления, появлялись новые требования. Бесконечно модернизировать старые самолёты нельзя.

В итоге, что хочу написать. Решение руководства нашей страны делать параллельно Су-27БМ и ПАК-ФА выглядит на удивление разумным, особенно на фоне остальной разрухи, которая у нас творится. Вот бы ещё подводные лодки строили проекта 667БДРМ параллельно с 955, сделали бы новый вариант, какой-нибудь 667БДРМ-2, и строили бы. А то ситуация, когда есть хорошие ракеты, но лодки, которые их несут, стареют и скоро будут списаны, и новые лодки, на которых стоят не готовые, плохие ракеты, становится всё более реальной.

В итоге, что хочу написать. Решение руководства нашей страны делать параллельно Су-27БМ и ПАК-ФА выглядит на удивление разумным, особенно на фоне остальной разрухи, которая у нас творится. Вот бы ещё подводные лодки строили проекта 667БДРМ параллельно с 955, сделали бы новый вариант, какой-нибудь 667БДРМ-2, и строили бы. А то ситуация, когда есть хорошие ракеты, но лодки, которые их несут, стареют и скоро будут списаны, и новые лодки, на которых стоят не готовые, плохие ракеты, становится всё более реальной.

Пока это не получается, но чтобы получилось, они должны производиться большими сериями, их элементная база должна пойти в гражданскую авиацию.

Относительно F-16 в свое время читал историю возникновения. F15 был слишком дорогой, и встал выбор-либо уволить кучу пилотов, которым банально было не на чем летать. Либо дать им относительно боеспособный дешевый самолет в достаточных количествах, чтобы хватило всем желающим. Выбрали второе и появился F-16- как-то так.

http://leicacit.livejournal.com/515327.html

Повеселило! интересно а танки они где собираються производить? на территориях закрытых винзаводов? Я думаю будет так - на кредит от дяди Сэма Дженерал Электрикс и Дженерал дайнамикс будут поставлять кой-какое оборудование хохлам котрые будут его вживлять в Т-84 и передавать Гогам а все производство в грузии будет сводиться к наклейкам на броню с гордой надписью "маде ин бушия" тобишь джорджия. За все это амеры с хохлами заломят цену как за шатл и всем будет хорошо кроме простых грузин.

P.S. хотя разглядывая эти грузинские комиксы можно заметить некоторое сходство по шасси и корпусу с китайскими тип 98-99.

На мой взгляд в нём что-то от "Леопарда", хотя трудно судить по картинкам. Новость интересная. Молодцы что делают, хотя при любых разумных для Грузии тиражах производство танков будет невыгодным. Теперь ждём закладки первого грузинского авианосца, испытания первой грузинской баллистической ракеты. А потом будем на них жалобы писать и комиссии МАГАТЭ на грузинские ядерные объекты направлять.

Молодцы что делают

Повеселило! интересно а танки они где собираються производить?

Полу-офф насчет промышленности Грузии, попался тут документальный фильм о Руставском металлургическом заводе.

Идея производства танков в Грузии выглядит странной, но если американцы построят там завод для ремонта танков, на случай войны с Ираном, это может иметь смысл. А в мирное время будут собирать танки для Грузии.

но если американцы построят там завод для ремонта танков,

это может иметь смысл.

на случай войны с Ираном, это может иметь смысл

Как сказал герой одной комедии "Низасто!"
Первая наиболее очевидная причина - у грузии нет общих границ с Ираном.
Вторая причина - зато у ирана есть общая граница с Турцией - страной членом НАТО с достаточно мощным ВПК.
Третья наиболее очевидная причина Иран с двух сторон граничит с двумя всем известными странами - правильно Ираком и Афганистаном где есть базы с запчастями оборудованием и персоналом для мелкого и среднего ремонта Абрамсов и прочих пепсикольных бронемашин.
Кроме этого в Ираке в старые добрые времена существовали танкоремонтные заводы, причем один из них с помощью советских специалистов и советского оборудования наладил выпуск АсадБабила - иракской версии Т72М1.
P.S. история с Бабилом очень живо перекликается с современными претензиями грузии на великую танковую державу.

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

наиболее очевидная причина

А наиболее очевидная причина - бабки

бабки здесь вторичны - а первично то что амерам нах ненужно вкладывать бабки в то что у них уже есть и тем более ближе.

Другую причину придумать трудно, зачем ещё в Грузии производить танки. Про Ирак с Афганистаном тоже сразу подумал, но может американцы не уверены в лояльности местных жителей там, а грузин считают стремящимися к свободе и полными энтузиазма. Не знаю. Турция тоже в сложном положении, и поддержит ли вторжение в Иран, неизвестно.

Современный танк, это очень сложная штука, сложная вся, её корпус и башня требуют уникальной технологии, очень дорогой и мало пригодной для изготовления чего-либо ещё, специальный двигатель, который трудно ещё куда-нибудь приспособить, специальная трансмиссия, специальное вооружение, специальная электроника. Количество элементов, которые можно использовать для чего-то ещё, относительно небольшое, для чего-нибудь невоенного вообще не известно есть или нет.

Ирак тогда, когда производил свои танки, был очень богатой страной. И то неизвестно, насколько это было выгодно.

Какое нафиг производство танков в Грузии? Вы о чем други?
Танки - это тяжелая металлургия, машиностроение, как тяжелое, так и среднее, артиллерия, оптика, электроника, боеприпасы, топливо, пр. И еще всем этим надо руководить-управлять (даже если откинуть проектирование и все что с ним связано).
Никакие танкоремзаводы не могут простимулировать производство.

Есть http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=535&p=9 что это всё пропаганда, чтоб остаться на плаву хотя бы в ближайшем будущем -

Ситуация в Грузии развивается следующим образом.
Программы внешней денежной помощи были рассчитаны на максимум до 2012 года.
В настоящий момент Грузия сидит на очень жёсткой игле в виде западных займов.
Насколько мне известно, треть расходной части консолидированного грузинского бюджета - займы и целевые программы безвозмездной помощи.
При этом сумма консолидированного внешнего долга ( долгов государства и всех грузинских фирм, чьи займы были даны под государственные гарантии ( заметьте - это важно)) составляет 180% процентов ВНП Грузии.
При этом в число стран кредиторов входит России, ИЧСХ Россия стоит на втором месте в списке стран кредиторов !!! ( парадокс ? парадокс)
Помимо государств, кредиторами Грузии являются международные институты, В частности, Всемирный Банк Международный валютный фонд , Азиатский банк развития , Международный банк реконструкции и развития -Европейский банк реконструкции и развития Европейский инвестиционный банк -, Международный фонд развития сельского хозяйства.

Грубо говоря, только что бы обслуживать валовый внешний долг Грузии, Грузия должна работать три месяца в году бесплатно.
При этом, привык жить на широкою ногу , по европейски, Грузия так ничего и не научилась производить ( ситуация один один как в России в 90-х ), но в отличии от России,в Грузии нет экономической подушки безопасности в виде огромного государственного земельного фонда и неисчерпаемых полезных ископаемых).
Для Грузии - внешние деньги - единственный источник государственности.

И сейчас настал тот момент, когда их вообще собираются перестать давать.
Представьте ситуацию , Грузия всего продаёт за рубеж в год на 4.5 миллиарда долларов, а валовый внешний долг - 14 миллиардов долларов.
При этом стоит заметить , что продаёт она товары, которые, мягко говоря, не очень то востребованы на внешнем рынке ( феросплавы, необработанное золото, продукцию сельского хозяйства) в Европе этого и своего навалом.

В этой связи происходит , то что происходит.
Одни круги начинают сближение с Россией ( например коллапс в экономике Грузии спокойно может возникнуть, от одного только факта предъявления претензий России к Грузии по немедленной выплате просроченного долга)
Другие круги продолжают делать ставку на "западный мир"(тм) но на западе и своих проблем хватает ( например только внешний долг одно Португалии в 10 раз больше Грузинского, а кроме Португалии есть Греция и масса других, более важных, чем Грузия, стран).
Как привлечь внимание к Грузии и добиться инвестиций ( или хотя бы отсрочки или реструктуризации долга)?
Только раздуванием бренда Грузии 2008 ( маленькая, но гордая страна, бросившая вызов возрождающейся Российской империи).
Под такой бренд спокойно можно получить ряд политических и финансовых дивидендов.
Вот и роют окопы в Тбилиси и Гори, таскают журналюг на места прошлых боёв и т.п. При этом ( что естественно) целые тонны дерьма выплёскиваются в интернете.
Но , что я хочу сказать - противоречий ( "нутрянных", неистребимых) между Россией и Грузией не было и нет.
Россия, как преемник СССР, чётко и недвусмысленно показала границы своих интересов при распаде союза. Россия твёрдо скзала, что "вот это и вот это" не будет отдано ни при каких раскладах.
При этом Абхазия и Ю. Осетия попала в эти зоны.
Грузии надо было просто напросто смериться с этим, и спокойно развиваться в отведённых им пределах. Всё равно указанные зоны российских интересов на Кавказе она не когда не контролировала.
Нет, им надо было вдруг дружить с чеченскими сепаратистами, начать какие то движения по объедению с ними. ( чехи типа грузинам помогут, ага, сейчас, разбежались).
В результате Грузия получила в трех часах " езды по прямой" от своей столицы контингент Российских войск. Причём если раньше, Российские войска отделяли горы, единственный путь через которые пролегал через легко уничтожаемый Роккский тоннель, то сейчас российским войскам "путь открыт через долины"(с).
Ну нельзя ни как ИРЛ дать пинка Махамеду Али и потом не отгрестись от него по самое неболуйся.
С Махамедом Али должен воевать такой же проффи.
Как то вот так.

С некоторыми уточнениями, но можно согласиться. Производство танков это правда всё равно не объясняет, как бы им не сочувствовали другие страны, но проще Грузии танки дать, чем помогать начинать их производство. Танки это очень сложно и дорого, это не много стран себе может позволить, более того, разработка танка требует опыта, которого в Грузии нет.

Никакие танкоремзаводы не могут простимулировать производство.

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

ciborg-911
Когда нельзя но очень хочется могут - я не зря затронул тему иракского АсадБабила, там была очень похожая ситуация, во время Ирано-иракской войны Саддаму кровь из носа хотелось показать ирану и всем остальным чт Ирак в состоянии сам производить танки, обратились в СССР с просьбой продать лицензию,

Что толку сравнивать вполне себе самостоятельный, бывший Ирак с Грузией. Даже если Грузии подарят все лицензии на свете, танками оттуда не запахнет.

Нет, конечно варить и лить сталь они врядли смогут, как и производить танковые двигатели. Но при наличии некоторых, очень больших, вложений, собирать из готовых частей наверно научатся. Вопрос зачем? Кто-то должен разработать танк, произвести все основные узлы, отправить их в Грузию, в Грузии построить сборочный завод и обучить персонал. Проще собрать его там, где для этого всё уже есть и готовый привезти в Грузию.

Что толку сравнивать вполне себе самостоятельный, бывший Ирак с Грузией

В последнем номере еженедельника "ВПК" прошлись по Грузии:
http://vpk-news.ru/articles/8843

Вот откуда столько быдлячей ненависти ко всем вокруг? Оставьте грузин в покое. Пусть живут как хотят. На российские территории они набеги не устраивают, что-то у себя пытаются производить. Нет что бы порадоваться успехам и наладить соседские отношения. Вместо этого брызгаете говном. Что за люди...

Вот откуда столько быдлячей ненависти ко всем вокруг? Оставьте грузин в покое.

Вместо этого брызгаете говном. Что за люди...

Имеете полное право на своё мнение по данному вопросу.

ciborg-911
Повеселило! интересно а танки они где собираються производить?

kvantun
Полу-офф насчет промышленности Грузии, попался тут документальный фильм о Руставском металлургическом заводе.

Strelok13
но если американцы построят там завод для ремонта танков, на случай войны с Ираном, это может иметь смысл.

Strelok13
Другую причину придумать трудно, зачем ещё в Грузии производить танки.

ciborg-911
Когда нельзя но очень хочется могут - я не зря затронул тему иракского АсадБабила, там была очень похожая ситуация...в итоге СССР организовал выпуск Т72М1 под меслым названием

Strelok13
Вопрос зачем? Кто-то должен разработать танк, произвести все основные узлы, отправить их в Грузию, в Грузии построить сборочный завод и обучить персонал. Проще собрать его там, где для этого всё уже есть и готовый привезти в Грузию.

Whale
Вот откуда столько быдлячей ненависти ко всем вокруг? Оставьте грузин в покое.

Whale
Вот откуда столько быдлячей ненависти ко всем вокруг? Оставьте грузин в покое. Пусть живут как хотят. На российские территории они набеги не устраивают, что-то у себя пытаются производить. Нет что бы порадоваться успехам и наладить соседские отношения. Вместо этого брызгаете говном. Что за люди...

А можно более предметно, у кого ненависть увидел? На мой взгляд здесь скорее все за них радуются. Ну может удивляются немного и пишут с юмором, но вроде ненависть никто не выражал.

А зачем строили Кутаисский автозавод и Тбилисский авиазавод? На самом деле экономический рост объективно существует и новые производства приходится

В данном случае отверточное производство не выгодно так как потребности мизерные, транспортировать что комплекты что готовые танки скорее всего будут морем и количество рейсов вряд-ли будет сильно разным и по деньгам не перекроет налаживание сборки и обучение персонала, ну и самое главное все это требует очень немаленькую сумму в зеленых которой у Грузии просто нет, а дядя Сэм вряд-ли даст. Единственный на мой взгляд возможный вариант закупка у хохлов обамериканеных Т-84 благо ремонтные базы и персонал под них есть.

ciborg-911
Строили их несколько в другие времена и абсолютно по другим причинам неимеющим ни малейшего отношения к амбициям Саакашвили.

ciborg-911
В данном случае отверточное производство не выгодно так как потребности мизерные

ciborg-911
ну и самое главное все это требует очень немаленькую сумму

Вот и сейчас экономические объекты в Грузии будут строить потому, что есть объективный экономический рост,

Нет что бы порадоваться успехам и наладить соседские отношения

Предлагаю овместно порадоваться северокорейским ракетам и иранским атомным бомбам.
А та же наладить самим и помочь наладить им соседские отношения по стыковке данных компонентов. 😛

А та же наладить самим и помочь наладить им соседские отношения по стыковке данных компонентов.

Главное - порадоваться! 😊 А что, соседушки то развиваются, мыслями и технологиями делятся.

что есть объективный экономический рост

Whale
Вот откуда столько быдлячей ненависти ко всем вокруг? Оставьте грузин в покое. Пусть живут как хотят. На российские территории они набеги не устраивают, что-то у себя пытаются производить. Нет что бы порадоваться успехам и наладить соседские отношения. Вместо этого брызгаете говном. Что за люди...

Искренне радуюсь успехам грузин в области производства всяческого оружия. Это правильная экономическая и внешнеполитическая позиция. Несомненно, только возрождение ВПК приведет Грузию к экономическому процветанию и укреплению государственности.

Вот откуда столько быдлячей ненависти ко всем вокруг

ciborg-911
Сразу вспоминаеться классический фильм ДМБ - "Простите а в чем это выражается?" шо у Грузии ВВП вырос али там гиганские месторождения нефти с газом нашли?

Ну красивые картинки этоть не показатель, давно доказоно что с помощью статисти можно легко и доказать и опровергнуть все что угодно. Ну ладно раз Вы ссылаетесь на сверхкомпетентную википедию не хай будет по вашему итак вики - краткие выжимки
"Внешняя торговля Грузии характеризуется отрицательным торговым балансом, импорт в несколько раз превышает экспорт.
Грузии не удалось перейти на экспортоориентированный путь развития, объёмы её экспорта невелики и сконцентрированы в нескольких сегментах: металлолом, необработанное золото, алкоголь и фрукты."

"В рейтинге недееспособности государств (Failed States Index) американского Фонда мира и журнала Foreign Policy (2010) Грузия находится на 37-м месте из 177 (чем выше место, тем меньше дееспособность), в условной зоне <Alert» - «опасность»."

Год ВВП Инфляция (проценты)
1992 15,252 887.4
1993 0.764 3125.4
1994 0.823 15606.5
1995 1,897 162.7
1996 3,046 39.3
1997 3,575 7.0
1998 3,620 3.6
1999 2,803 19.1
2000 3,042 4.0
2001 3,201 4.7
2002 3,392 5.6
2003 3,984 4.8
2004 5,201 5.7
2005 6,398 8.3
2006 7,517 5.3
2009 5,412 111.5

С 1994 по 2006 годы МВФ предоставил Грузии займы на общую сумму более $500 млн.[12]

В апреле 2008 года Грузия впервые вынесла на торги «Лондонской фондовой биржи» еврооблигации (ISIN XS0357503043) на сумму $500 млн с помощью агентов по размещению «UBS» и «JP Morgan».[34]

В октябре 2008 года западные страны объявили о выделении Грузии $2,5 млрд в течение 2008-2010 годов в виде долгосрочного низкопроцентного займа.[10][37]

По данным на 31 декабря 2009 года совокупный внешний долг Грузии равнялся 8,6 млрд долларов США, что составляло 80,3 % её ВВП.[85][86] Из этого долга на долг госсектора приходилось 2,7 млрд долларов, Национального банка - 0,9 млрд, банковского сектора - 1,6 млрд, компаний - 2,1 млрд, других секторов - 1,3 млрд.[86]

Грузинские СМИ отмечают, что если Россия потребует от Грузии погашения государственного долга, то спровоцирует дефолт этого государства по внешним долгам[87].

За 2009 год совокупный внешний долг Грузии вырос на 1,3 млрд долларов.

Одним из важных источников поступления денежных средств в Грузию являются грузины, проживающие в СНГ и странах ЕС. Экономический подъём в России и ЕС способствовал значительному увеличению денежных переводов грузин в Грузию. Так, по данным Нацбанка Грузии, в 2005 году объём денежных переводов из-за рубежа в Грузию составил около $390 млн, в 2006 году - $526 млн (из них из России - $365 млн), в 2007 году - $866 млн (из них из России - $545 млн), в 2008 году - $1,002 млрд (из них из России - $634 млн), в 2009 году - $842 млн (из них из России - $450 млн)

Ну красивые картинки этоть не показатель, давно доказано что с помощью статистики можно легко и доказать и опровергнуть все что угодно. Ну ладно раз Вы ссылаетесь на сверхкомпетентную википедию не хай будет по вашему итак вики - краткие выжимки
"Внешняя торговля Грузии характеризуется отрицательным торговым балансом, импорт в несколько раз превышает экспорт.
Грузии не удалось перейти на экспортоориентированный путь развития, объёмы её экспорта невелики и сконцентрированы в нескольких сегментах: металлолом, необработанное золото, алкоголь и фрукты."

"В рейтинге недееспособности государств (Failed States Index) американского Фонда мира и журнала Foreign Policy (2010) Грузия находится на 37-м месте из 177 (чем выше место, тем меньше дееспособность), в условной зоне «Alert» - «опасность»."

Год ВВП Инфляция (проценты)
1992 15,252 887.4
1993 0.764 3125.4
1994 0.823 15606.5
1995 1,897 162.7
1996 3,046 39.3
1997 3,575 7.0
1998 3,620 3.6
1999 2,803 19.1
2000 3,042 4.0
2001 3,201 4.7
2002 3,392 5.6
2003 3,984 4.8
2004 5,201 5.7
2005 6,398 8.3
2006 7,517 5.3
2009 5,412 111.5

С 1994 по 2006 годы МВФ предоставил Грузии займы на общую сумму более $500 млн.[12]

В апреле 2008 года Грузия впервые вынесла на торги «Лондонской фондовой биржи» еврооблигации (ISIN XS0357503043) на сумму $500 млн с помощью агентов по размещению «UBS» и «JP Morgan».[34]

В октябре 2008 года западные страны объявили о выделении Грузии $2,5 млрд в течение 2008-2010 годов в виде долгосрочного низкопроцентного займа.[10][37]

По данным на 31 декабря 2009 года совокупный внешний долг Грузии равнялся 8,6 млрд долларов США, что составляло 80,3 % её ВВП.[85][86] Из этого долга на долг госсектора приходилось 2,7 млрд долларов, Национального банка - 0,9 млрд, банковского сектора - 1,6 млрд, компаний - 2,1 млрд, других секторов - 1,3 млрд.[86]

Грузинские СМИ отмечают, что если Россия потребует от Грузии погашения государственного долга, то спровоцирует дефолт этого государства по внешним долгам[87].

За 2009 год совокупный внешний долг Грузии вырос на 1,3 млрд долларов.

Одним из важных источников поступления денежных средств в Грузию являются грузины, проживающие в СНГ и странах ЕС. Экономический подъём в России и ЕС способствовал значительному увеличению денежных переводов грузин в Грузию. Так, по данным Нацбанка Грузии, в 2005 году объём денежных переводов из-за рубежа в Грузию составил около $390 млн, в 2006 году - $526 млн (из них из России - $365 млн), в 2007 году - $866 млн (из них из России - $545 млн), в 2008 году - $1,002 млрд (из них из России - $634 млн), в 2009 году - $842 млн (из них из России - $450 млн)

А вот что было в той части статьи картину из которой привели
"По мнению доктора экономических наук Джорджа Берулава, наблюдавшийся в последние годы в Грузии экономичекский рост имел низкое качество, в частности, он не был связан с инвестициями в высокотехнологичные отрасли промышленности или с инновациями, ни с ростом числа рабочих мест, ни с ростом масштабов деятельности средних и малых компаний. Иностранные инвестиции в основном направлялись в отрасли, которые не ориентированы на экспорт, а инвестиции в технологии и инновации остаются на низком уровне. Низкое качество экономического роста означает, что в будущем его будет сложно поддерживать"

Всё познаётся в сравнении. Например в одной большой стране самолёты собирают из 80% импортных комплектующих. И ничего - никто вроде не пугается по этому поводу.

А ещё в той же большой стране (вот цирк) премьер и президент каждые вторые выборы просто тупо меняются местами. Такая демократия местного разлива. И тоже - никого это особо не смущает.

Так что в каждой избушке свои погремушки. У кого-то низкое качество экономического роста, а где-то ещё население вымирает последние 20 лет. И хрен его знает что хуже.

Я это к чему: Может вместо того что бы рассказывать как всё у соседей плохо, посмотрите чего бы у себя улучшить?

Я это к чему: Может вместо того что бы рассказывать как всё у соседей плохо, посмотрите чего бы у себя улучшить?

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

ciborg-911
Не нравиться - не читайте, я конечно понимаю что вас, как настоящего патриота США, сильно задевает обсуждение оружейной и экономической потенции "младшей джорджии" - ничего, бывает, простой рецепт - не читать данную тему.
P.S. меня допустим сильно задевает что американцы и их "младшие братья" по собственной прихоти (прям как некто в 1939г.) бомбят и захватывают суверенные страны и убивают там тысячи женщин, детей и стариков - но я в отличии от вас не хожу сраться на американские форумы.

Вот ведь странно - это вроде бы форум История Оружия, а не политика. Но и тут насрали. Я именно поэтому не хожу в Армейский и Свободное Общение - не моё это. Почему бы не ограничить выбросы говна теми разделами, а этот оставить тем кто хочет спокойно и без залупаний обсуждать историю оружия?

Но и тут насрали.

ну и самое главное все это требует очень немаленькую сумму
Вот поэтому-то у Грузии не получится в обозримом будущем наладить своё танкостроение.

Так мы тут историю оружия и обсуждали. Не всё же про шрифты в клеймах никому не известных револьверов писать. В Грузии начали производить много нового оружия, мы это обсуждаем. В чём проблема? Ехидно обсуждаем? Ну люди мы такие, что поделать.

Есть эмигрантские разделы, туда большая часть участников из России не ходит. Мне трудно это написать, но я напишу: не ходит потому, что брезгует. Это были два моих любимых раздела. Их засрали. Я понимаю что там общаться с Олд Фартом и Фоксбатом скучно. Но в остальном форуме большинство участников из России, и мы такие, какие есть.

Никто Грузию не обижал. Наоборот, писали с некоторой симпатией. Зачем провоцировать конфликт, зачем писать про Россию? Здесь спокойно обсуждают новое оружие, производящееся в Грузии.

а грузины выставляли своё чудо оружие на международных выставках?

А зачем Грузии танки в большом количестве вообще? Она планирует вести войны, отправлять их для усиления своего контингента в Афган, Ирак, Иран?

Так мля по делу только пишем, в первый пост добавил еще несколько видео.

kvantun, пригляделся к теме - много обсуждений не оружия, а националистического дерьма.
До воскресенья нет времени чистить, пока тему прикрою.
В понедельник вычищенной открою.

B213 BORBALO 50 CAL

Глушитель на 50ку? Очень интересно - как они гасят скорость до дозвуковой и куда оно потом летит с этой скоростью.

КАЗы в Якутии, дальше этой тайги их наверно не заносило.

Тему пока прикрою пока новые образцы не появятся или фото грудастых калбатоно.