Приветствую всех!

yevogre
Открываю эту тему для вопросов по физике/технике любых направлений.
В продаванческих темах отвечать больше не буду - продаваны и приспешники заколебали КАНКРЕТНО.
Есть вопросы - давайте тут.
Boroda_4
Евгений, как выжать максимальную чувствительность из тепловизионной техники для отображения "легендарной" картинки? Какие материалы и алгоритмы нужно использовать? Желательно расширенный ответ.
Константин66
Добрый день, Евгений! Раз уж можно любые вопросы задавать, давайте я свои озвучу, скорее ламерские конечно, но все же интересная тема для меня, в гугле нифига не смог найти по большей части все ссылки на рекламу, продажу и простейшую схему как работает тепловизор.
1. Тепловизионные модули как я понял поставляются производителями уже с какой то микросхемой (КОР ?) которая выдает какую то необработанную картинку? И у любого производителя прицелов если стоит одинаковый модуль, например Улис, изначальная картинка одна и та же, если не брать во внимание объектив? Какой разъем используется для передачи этой изначальной картинки на обработку в электронную начинку (плату) прицела и в каком формате эта картинка идет? Можно ли ее напрямую вывести на дисплей без обработки? Скольки жильный этот выход из модуля?
2. Электронную плату каждый производитель видимо свою разрабатывает или есть какая то "болванка" типа Ардуино? ПО понятное дело уже у каждого свое и от него зависит какая картинка выдается на дисплей и весь функционал прицела. Обработка картинки с модуля и вывод на дисплей прицельной марки и др. информации (часы, уровень заряда и т.п.) одним процессором производится или это как бы 2 отдельных ПО выдаваемых на один дисплей независимо друг от друга? Возможно ли в принципе вместо электронной платы использовать например смартфон на андроиде с установленным спец. приложением на него и выводом затем изображения на микродисплей? Если это возможно, то я думаю нашлись бы люди, которые сделали бы такое приложение и вполне возможно с намного большим функционалом и качеством картинки, ведь делают приложения намного более сложные, в т.ч. и обработки изображений.
3. Почему на окуляре не делают колечка для регулировки яркости дисплея от ноля и до максимума, не нужно бы было никаких кошачих глаз, приложился, добавил до нужного уровня яркость, осмотрелся убрал до ноля и никакой засветки на лицо. Проблемно ли вывести видеосигнал на отдельный окуляр проводом или по блютуз или вай-фай? Продаются такие на Али с проводом.
4. У Pard-а например есть несколько моделей прицелов с абсолютно одинаковыми характеристиками за исключением объектива от 19 до 45, где то можно приобрести отдельно объектив и таким образом проабгрейдить прибор или компоновка внутри разная и расстояния до матрицы без переделки не позволит просто заменить объектив?
zemba
Пару лет назад вы писали, что 17мкм предпочтительнее 12. Темы уже нет, по памяти из-за чувствительности и контраста при одинаковой оптике.
За прошедшее время что-то изменилось в технологиях, что нивелировало разницу?
НЕТД 25, ныне модный в устройствах, которые по цене не сильно выше аналогичных с 35-40 (Пульсо-Прошка, Глаз v3 и Зум Рея) это физическая реальность или программно-электрический boost «сороковок»?Если boost, есть ли негативные проявления такого режима.
Будет ли прибор с нетд 25 обнаруживать дальше, показывать больше деталей и градаций тёплого, чем точно такой же с 40? И если не точно такой же, а 12/25 vs 17/40 при одинаковой оптике «единичке»?
yevogre
Привет, ребята!

Для начала дам ссылочку на архив ГАНЗы

https://guns.allzip.org/topic/209/2021685.html

Это моя тема "Мифы и легенды", которую я удалил за ненадобностью ибо "рынок рулит"
Но на сегодня, чувствую, вопросов навалилось множество.
Постараюсь ответить на все, но для начала рекомендую поискать там, в архиве.

yevogre
Перенесу сюда, чтобы не переписывать
Думаю, снимет много вопросов про NETD

Тема чувствительность матрицы или NETD.
Миф:
Чем меньше значение NETD, тем лучшую картинку показывает прибор.
Параметр показывает разницу температур объекта, которую улавливает сенсор

NETD - Noice Equivalent Temperature Difference. В переводе - разница температуры, эквивалентная шуму.
Мой коллега выше немного описал что это такое.
Попробую попроще и доходчивее:

Всем известно, что любые электронные устройства порождают помимо полезного сигнала кучу паразитных.
Вся совокупность этих ненужных сигнальчиков называется шумами.
У тепловизионной матрицы 3 типа шумов.
На языке оригинала эти группы звучат так:

1. Photon Noise - шум, порождаемый непосредственно сигналом
2. Detector-Generated Noise - шум, порождаемый детектором сигнала
3. Post detector Electronic Noise - шум, порождаемый последующей обработкой сигнала.

Рассматривать их отдельно скучная и долгая процедура.
Поэтому даже для тех, кто измеряет эти шумы, был выведен суммарный параметр, названный NETD.
Т.е. это сумма всех шумов, приведенная к понятному параметру - некоей разнице температур.

Для более точного понимания этого параметра опишу метод его измерения.
1. Матричный приемник (сенсор) с обвязкой соединяется с входной оптикой с относительным 1:1
2. При помощи полученной камеры делаются снимки поверхности имитатора Абсолютно Черного Тела (АЧТ) с постоянной температурой.
3. Из 40 последовательных снимков делается выборка по квадратам 100Х100 пикселей из одной зоны.
4. Сравнивается отображаемая температура этой зоны на 40 разных снимках и ее отклонение фиксируется как NETD.

Т.е. НИКАКОГО отношения к реально видимой разнице температур этот параметр не имеет.

Реальным параметром, улавливающим разницу температур зон/объектов является параметр MRTD - Minimum Resolvable Temperature Difference, минимальная РАЗРЕШИМАЯ разница температур.
Параметр в документации не указывается, ибо полезной информации не несет.
На деле он колеблется между значениями 0,5...1 градус или 500...1000 мК,
что на порядок отличается от NETD, который обычно берут за основу.

Вот такой вот миф 😀 😀

yevogre
zemba
Темы уже нет,
https://guns.allzip.org/topic/209/2135145.html

Можно освежить 😀

yevogre
Константин66
Добрый день, Евгений! Раз уж можно любые вопросы задавать, давайте я свои озвучу
Константин!
С большим сожалением сообщаю - ваши вопросы абсолютно не моя область.
Это к электроннщикам - про шины, разрядность и обработку изображений.
Я в этой теме только по верхам, не более.
yevogre
Boroda_4
Евгений, как выжать максимальную чувствительность из тепловизионной техники для отображения "легендарной" картинки?
Расширенного ответа не получится 😊
1. Микроболометр есть примитивный сенсор, работающий на принципе изменения сопротивления мостика
в зависимости от его температуры.
Он греется за счёт абсорбции э/м излучения определённого спектра.
Далее 2 шага - разделение по пикселям или (по умному) ДИСКРЕТИЗАЦИЯ и оцифровка сигнала или (по умному) КВАНТОВАНИЕ.
Дальше работают с цифровым сигналом.
2. Приёмником сигнала, выводимого на дисплей, является человечий глазик.
САМЫЙ примитивный сенсор по отношению к световому сигналу, ибо работает в логарифме.
3. Видеопоток, который пускают в глаз, есть слайдшоу с частотой 25...50 фоток в секунду.
Он должен проистекать в реальном времени.
Т.е. времени на какую-то крутую цифровую обработку картинки ПРОСТО НЕТ!
zemba
yevogre
https://guns.allzip.org/topic/209/2135145.html

Можно освежить 😀

Т.е. за прошедшие 4 года прорыва в материалах или технологии, которые нивелировали бы разницу 17/12 не случилось?
Есть ли разница МРТД на уровне присущих ванадию vs кремнию свойств? Условно, «12мкм ванадий не хуже 17мкм кремния за счёт свойств материала».
НЕТД, как понял, показатель стабильности, не отражает ли он более высок качество, не коррелирует ли это с разницей и чувствительностью?
Применяемые сейчас в поднебесных объективах покрытия вытягивают разрешение и контраст на 12мкм?
yevogre
zemba
Т.е. за прошедшие 4 года прорыва в материалах или технологии, которые нивелировали бы разницу 17/12 не случилось?
1. Материалы поменялись? НЕТ!
2. Ванадий безусловно получше, технология другая...
НО
Чувствительность НАПРЯМУЮ зависит от площади единичного сенсора
Мне ещё раз эту арифметику расписать или так поверите?
3. По моему глубокому убеждению NETD просто показывает уровень технологии.
В частности равномерность тощины плёнки - это даёт равномерность сигнала.
4. Качество оптики = материалы + счёт.
Считать они научились здОрово, по гляделкам вне конкурса
zemba
yevogre
2. Ванадий безусловно получше, технология другая...
… или так поверите?
Безусловно верю, но с учётом первого тезиса, «лучшесть» вокса не нивелирует разницу площади 12/17?
yevogre
4. Качество оптики = материалы + счёт.
Считать они научились здОрово, по гляделкам вне конкурса
А про покрытия, в частности те, которые нужны для 12мкм, есть ли какое-то мнение?
yevogre
zemba
'лучшесть' вокса не нивелирует разницу площади 12/17?
Нет. С ванадием электроника работает легче.
И "битых пикселей" практически нет.
zemba
А про покрытия, в частности те, которые нужны для 12мкм, есть ли какое-то мнение?
Никакие покрытия ничего не улучшают.
DLC просто прочное, но пропускание не очень.
HDAR получше с пропусканием, но ничего сверхординарного.

Если ваша система (оптика) пропускает по площади меньше, то покрытие с разницей в пару процентов ничего не даст.
А вот если ваш ОДИНОЧНЫЙ сенсор снимает сигнал с площади объекта, которая в 2 раза больше.....
Можно и не продолжать

Tig79
Здравствуйте! Почему производители не ставят штатно объективы с относительным отверстием меньше 1. Такие объективы могут существенно поднять качество картинки?
yevogre
Tig79
Почему производители не ставят штатно объективы с относительным отверстием меньше 1
По расчёту и производству это практически НЕВОЗМОЖНО.
Увеличиваете дырку (относительное 0,9 и ниже) - увеличиваете ошибки (аберрации)
Я пробовал - до 0,95 можно догнать
Дальше - резкое снижение качества.
Т.е. только чистая коммерция, никаких реальных перспектив.
Не хочу публиковать графики - просто не поймёте.
Поверьте, если сможете 😊
Boroda_4
yevogre
По расчёту и производству это практически НЕВОЗМОЖНО.
Увеличиваете дырку (относительное 0,9 и ниже) - увеличиваете ошибки (аберрации)
Я пробовал - до 0,95 можно догнать
Дальше - резкое снижение качества.
Т.е. только чистая коммерция, никаких реальных перспектив.
Не хочу публиковать графики - просто не поймёте.
Поверьте, если сможете
Евгений, попрошу показать их, интересно всё же на данные посмотреть.
yevogre
Boroda_4
Евгений, попрошу показать их, интересно всё же на данные посмотреть.
Простите, могу я для начала узнать вашу специальность/образование?
Ну, чтобы УРОВЕНЬ объяснения определить и какими терминами могу оперировать...
Boroda_4
yevogre
Простите, могу я для начала узнать вашу специальность/образование?
Ну, чтобы УРОВЕНЬ объяснения определить и какими терминами могу оперировать...
Объясняйте, как простому человеку, Вашу тему читают все и всем будет важнее понять, чем изучать.
yevogre
Boroda_4
Вашу тему читают все и всем будет важнее понять, чем изучать.
Дааа...
Это как в анекдоте про тарелЬку и бутылЬку, сол и вермишел.
"Нелзя панять, нада запомнить..."(С)

У меня недавно случилась перепалка с участником, который считает себя спецом именно в оптике.
Его последняя фраза - "Я думал вы в оптике разбираетесь, а вы ДАЖЕ РАЗРЕШЕНИЕ ТЕЛЕСКОПА посчитать не можете"(С)
У него 2 разных разрешения:
По Релею, когда число 140 делится на диаметр линзы/зеркала (апертура называется)
И по Дэйвсу, когда на то-же самое делится цифирька 116.
Т.е. уровень детсада.
Мне нужно определить уровень познания (школьный курс, что-то большее)
Я должен отвечать за свои слова - надо пояснять на пальцах, а это не так просто.
"Как простому человеку" - это ни о чём, извините.

Boroda_4
Евгений, я даю Вам рекомендацию, что бы Ваша информация была полезна всем, а не только тем, кто имеет высшее по физике или математике. Чем проще - тем лучше иное не требуется.
yevogre
Boroda_4
что бы Ваша информация была полезна всем
ОК
Тогда так:
1. Вы понимаете, что такое периодический сигнал, определяющий разрешение системы?
Ну, т.е. чередование сигнал/нетсигнала попиксельно....
2. Вы понимаете, что такое контраст, т.е. уровень между сигнал/нетсигнала в процентах чтобы сенсор это видел?

Определитесь, иначе мне придётся весь курс физики тут разжёвывать

Это для затравки.
Почитайте и, если что-то непонятно, давайте вопросы.
Потом пойдём дальше

Boroda_4
Спасибо, всё уже понятно, теперь можно дальше что-то показывать!
yevogre
Boroda_4
теперь можно дальше что-то показывать!
ОК, поехали!
Итак, типичный ИК германиевый объектив.
Система Пецваля (так, для информации), 2 линзы, форма асферика.

Ход лучей от бесконечно удаленной точки.
Короче на входе параллельный пучок.
Фокус данного конкретного счёта 60мм, реализован и работает достаточно неплохо 😊

Boroda_4
Ок, теперь интересно, что будет, если не правильно рассчитать линзу, я так понимаю будет нарушение передачи сигнала, как минимум и как максимум просто просадка?
yevogre
Boroda_4
как минимум и как максимум просто просадка?
А что такое "просадка"?
Если линза неправильно считана, то просто ничего видно не будет - это ПОНЯТНО?
US AL NK
Меня тоже мучает вопрос про матрицы 25, 17 и 12.
Я не силён в науке -всё нижесказанное из моих наблюдений
Начну издалека. Где-то лет 5 назад был озадачен покупкой профессионального фотоаппарата в подарок одному хорошему человеку, так вот при изучении данного вопроса выяснилось что при одинаковых равных условиях фотоаппараты с большим физическим размером матрицы ценились и стоили дороже.
Если посмотреть на тепловизоры(теплоприцелы) то можно заметить что у одного и того же производителя на одних и тех же моделях поле зрения уменьшается. Примерно это выглядит так - на приборах первых выпусков где стояла 25-и микронная матрица поле зрения было, ну скажем 12градусов ,на последующих с 17 микронной 9 градусов, а на 12 микронной уже 7. И это с одинаковым диаметром объектива.
Наблюдается тенденция что все производители хотят сделать как можно меньше, зачем непонятно, может просто чтобы уменьшить себестоимость.
Еще из наблюдений - имел возможность неоднократно сравнить одинаковые модели с25 и 17 микронной матрицей, так вот скажу что с матрицей 25микрон можно увидеть(обнаружить) гораздо дальше - так скажем на пределе возможности прибора нежели в 17микронную, хотя на близких и средних расстояниях 17микрон видит 'красивее'
Конечно теологии шагнули вперёд, но правильно ли я понимаю что если по современным технологиям изготовить 25микронную матрицу то это будет 'бомба' 😊
Boroda_4
yevogre
Если линза неправильно считана, то просто ничего видно не будет - это ПОНЯТНО?
ПОНЯТНО, можно же проще отвечать, Евгений)
Boroda_4
US AL NK
Меня тоже мучает вопрос про матрицы 25, 17 и 12.
Я не силён в науке -всё нижесказанное из моих наблюдений
Начну издалека. Где-то лет 5 назад был озадачен покупкой профессионального фотоаппарата в подарок одному хорошему человеку, так вот при изучении данного вопроса выяснилось что при одинаковых равных условиях фотоаппараты с большим физическим размером матрицы ценились и стоили дороже.
Если посмотреть на тепловизоры(теплоприцелы) то можно заметить что у одного и того же производителя на одних и тех же моделях поле зрения уменьшается. Примерно это выглядит так - на приборах первых выпусков где стояла 25-и микронная матрица поле зрения было, ну скажем 12градусов ,на последующих с 17 микронной 9 градусов, а на 12 микронной уже 7. И это с одинаковым диаметром объектива.
Наблюдается тенденция что все производители хотят сделать как можно меньше, зачем непонятно, может просто чтобы уменьшить себестоимость.
Еще из наблюдений - имел возможность неоднократно сравнить одинаковые модели с25 и 17 микронной матрицей, так вот скажу что с матрицей 25микрон можно увидеть(обнаружить) гораздо дальше - так скажем на пределе возможности прибора нежели в 17микронную, хотя на близких и средних расстояниях 17микрон видит 'красивее'
Конечно теологии шагнули вперёд, но правильно ли я понимаю что если по современным технологиям изготовить 25микронную матрицу то это будет 'бомба'
Давайте я вам отвечу, это просто экономически не выгодно по всем параметрам и то, какой прирост даст данная технология не оправдает затрат совсем! Один и тот же прибор на 25мк и 12мк будет превосходить в стоимости исходной чуть ли не в 2 раза, а кому это надо?
yevogre
US AL NK
Меня тоже мучает вопрос про матрицы 25, 17 и 12.
Если брать по площадям, то можно отметить следующее:

625....289....144
Каждая последующая в 2 раза меньше предыдущей 😊
С одного ваффера можно снять в 2 раза больше матриц...

Повторюсь здесь, чтобы окончательно

Берём удаленный объект, занимающий на матрице 17мкм 10 Х 10 пикселей.
Итого 100 пикселей.
В основе работы видеосенсора т.н. мультиплексор, который считывает за 1 такт 1 пиксель.
Итак, берем общую энергию от объекта за 1-цу
За один такт считывается 1/100 от общей энергии

Теперь 12мкм
Тот-же объект будет занимать 14 Х 14 пикселей. В общем около 200 пикселей.
За один такт будет считываться 1/200 от общей энергии.
ВСЁ!

US AL NK
Спасибо
Ну в принципе я так и понял
Именно из за этого теперь приходиться присматриваться к приборам с 640й матрицей так как современные на 380-к уже совсем не те 😞
Хотя раньше я считал что 640-я нафиг не нужна
yevogre
US AL NK
Именно из за этого теперь приходиться присматриваться к приборам с 640й матрицей
Лучше на размер пикселя смотрите.
380..640 это не разрешение, это ФОРМАТ матрицы
US AL NK
А с «полем зрения» почему так? Объективы вроде современные или нет? Неужели нельзя сделать объектив у которого выходной луч более узкий (сжатый) чтобы поле зрения на 17 и 12 микрон было примерно одинаково. Или производители и на это «положили» и просто штампуют одни и те-же линзы что 10 лет назад.
US AL NK
yevogre
Лучше на размер пикселя смотрите.
380..640 это не разрешение, это ФОРМАТ матрицы

Это я уже понял - в сторону 12х даже не смотрю, но современных 25-х то нет и уже не будет. Если только 17микронная но с объективом большего диаметра чтобы поле зрения было как на 25-й

yevogre
US AL NK
Если только 17микронная но с объективом большего диаметра чтобы поле зрения было как на 25-й
НИКАКОГО отношения диаметр к полю не имеет.
ТОЛЬКО фокусное.
Кстати, именно его и указывают в характеристиках.
f'No = 50/1.2 = фокусное 50, относительное 1,2

Сравнение с фотиком показательное.
Только один нюанс - слайдшоу в теплике идёт несколько в другом формате.
Точно не назову (mpeg, matroska. etc) на это сжатие дабы получить видеоряд.
А в профи/полупрофи фотике есть такой формат как RAW.
Из него можно ВСЁ вытянуть, но памяти жрёт.... НЕМЕРЯНО

zemba
Правильно ли понимаю, что частота считывания и частота кадров связаны - за 1/9-25-30-50-60 секунды опрашиваются все элементы 384х288 и 640х480 матриц?
Эта частота как-то влияет на изображение (есть мнение, что 9-герцовые менее «шумные», поэтому видят лучше)?
Какая последовательность считывания - от угла друг за другом слева-направо/сверху-вниз или, например, от центра по «спирали»?
yevogre
zemba
Правильно ли понимаю, что частота считывания и частота кадров связаны
Не в курсе.
Только одно - 640 матрица (по моим данным) имеет 4(!!!) мультиплексора.
Т.е. считываются одновременно 4 матрицы 320Х240 и затем просто математически суммируются
yevogre
zemba
есть мнение, что 9-герцовые менее 'шумные', поэтому видят лучше
Там просто выборка (на 9гц), а не увеличение экспозиции.
Если-бы увеличение экспозиции, то была-бы бомба 😊
Но увеличение экспозиции требует бОльшего времени на "остывание" пикселя 😞
zemba
yevogre
Если-бы увеличение экспозиции, то была-бы бомба 😊
25/30Гц более чувствительные чем 50/60?
zemba
yevogre
Там просто выборка (на 9гц)
Соседние к выбранным кадры игнорируются, или как-то обрабатывается связка из 3х кадров в 1 (может это что-то улучшает)?
yevogre
zemba
25/30Гц более чувствительные чем 50/60?
Не претендую на истину, но где-то мелькало, что 50/60 это считка ПОЛУкадров.
yevogre
Сравнение 17 vs 12 uM матриц, приведенных к одному масштабу от Ophir.
Автор Максим (kartmaxxx), извиняюсь за использование без разрешения 😊

Довольно наглядно и показательно по контрасту/разрешению...

Boroda_4
yevogre
Сравнение 17 vs 12 uM матриц, приведенных к одному масштабу от Ophir.
Автор Максим (kartamax), извиняюсь за использование без разрешения


Довольно наглядно и показательно по контрасту/разрешению...


Очень интересный тест, у меня есть много игрушек на 17мкм и 12мкм, пожалуй сделаю такой же, посмотрим на результат. Надо только по линзам паритет совместить.
В добавок, как я понял из вычеслений ваших, 17мкм проигрывает по детализации, но выигрывает по отображению, тогда понятно, почему 12мкм выигрывает на охотничьих дистанциях, так как там детализация играет важную роль, но опять же, ролик из европы, где сравнивают 17мкм пульсар и 12мкм айрей - пульсар всирает в кашу. Пульсар получается использует хороший сенсор, но хренольдегид, даже в преимум линейке?
zemba
Я сравнивал 12мкм 320/240 Аксион и 17 мкм 384/288 Лайт на одинаковых объективах 25Ф:1,0 примерно с таким же эффектом.
А если 25мкм+Ф:1,2 и 17+1,0?
yevogre
Boroda_4
В добавок, как я понял из вычеслений ваших, 17мкм проигрывает по детализации, но выигрывает по отображению, тогда понятно, почему 12мкм выигрывает на охотничьих дистанциях, так как там детализация играет важную роль, но опять же, ролик из европы, где сравнивают 17мкм пульсар и 12мкм айрей - пульсар всирает в кашу. Пульсар получается использует хороший сенсор, но хренольдегид, даже в преимум линейке?
С чего вы решили, что "выигрывает по детализации"?
Тут в одной ветке (у Виталика, кажется) когда припёрли к стенке по детализации/чуйке был ответ - "А нахрена мне БОТВУ рассматривать?"(С)
Минус Пульсика - оптика, экономят они.
И дело не в "хренольдегиде" (не понял что это), а в элементарном счёте.
И слишком сильной картинке - какая-то разновидность блуминга, заливает соседние пиксели.
Я просил тестеров вручную снизить усиление у Пульсика, отключив АРУ
Пока нет ответа
zemba
Т.е. boost это перенастройка алгоритма АРУ?
yevogre
zemba
Т.е. boost это перенастройка алгоритма АРУ?
Вполне вероятно.
Я не в курсе как можно регулировать усиление у Пульса и других.
Но более, чем уверен, что при ручной регулировке можно получить очень неплохую детализацию.
Последний отзыв из полей - после китайской гляделки Пульс просто глаз выжигает.

Но я доверяю РЕАЛЬНЫМ тестерам - отзывы от горца и kartmaxxx для меня весомее и НАМНОГО
А их результат однозначный - 12 проигрывает 17..... Что соответствует физике процесса

Boroda_4
А что по вот этому поводу скажите ?

Boroda_4
И вот ещё по этому моменту?

Я так понимаю пульсар экономит на линзах, по тому не очень "опережает" конкурентов?

yevogre
Boroda_4
А что по вот этому поводу скажите ?
А вы? У Пульса деталировка и усиление очень на уровне.
ОСОБЕННО по сравнению с АйРеем - рвёт как Тузик грелку
Говорить на белое = чёрное право не стОит.
Хик на уровне в данной киношке, согласен.
Посмотрите на "ботву"
yevogre
Boroda_4
Я так понимаю пульсар экономит на линзах, по тому не очень "опережает" конкурентов?
Передергивание в чистом виде - приведите к одному увеличению хотя-бы.

И давайте сделаем АлаВерды - хвалебные оды АйРею метите в своей теме.
Из которой вы меня ПОПРОСИЛИ.
Я вас прошу о том-же, не мешайте просто

Boroda_4
Евгений, спасибо, понял о чём речь идёт, но поверьте за всю мою жизнь и жизнь моих коллег, никто не смотрел на детали, кроме тепловых объектов. Так что в общем и целом, технология 12мкм оправдывает себя со стороны, как цены, так и производительности.
yevogre
Boroda_4
Так что в общем и целом, технология 12мкм оправдывает себя со стороны, как цены, так и производительности.
С чем вас и поздравляю!
Мне кажется (уж извините), что вы не торгуете девайсами.
Вы их ТЕСТИРУЕТЕ по пручению - и в данном случае ваши отзывы и мнения НЕ ДОЛЖНЫ идти поперёк.
Я не верю в вашу непредвзятость, уж извините (ещё раз) 😀
zemba
Boroda_4
в общем и целом, технология 12мкм оправдывает себя со стороны, как цены, так и производительности.
Евгений, забаньте пожалуйста этого клона Потапыча хотя бы в этой теме. Все что было сказано выше, это абсолютно обратное, но ему так важно спеть своё, что сил уже терпеть нет.
d'Aix
zemba
Евгений, забаньте пожалуйста этого клона Потапыча хотя бы в этой теме. Все что было сказано выше, это абсолютно обратное, но ему так важно спеть своё, что сил уже терпеть нет.

Скорее всего так и есть, уж очень похожая манера «лить воду» на других производителей, в угоду одному.

zemba
А по теме, почему при одинаковом количестве пикселей элементы картинки на 25мкм (Квантум HD38S) визуально более угловатые, что-ли, чем на 17мкм (Лайт+25Арм)? Линии изображения Лайта более плавные. Увеличение почти одинаковое. Это зависит от размера пикселя, или от качества объектива (Ф:1,2vs1,0)?
zemba
Из того, что себе оставил, всё на Флире, и это очевидно не Пульсар🤣
yevogre
Ребята!
Я для себя однозначно определил 17мкм как "золотую серединку"
12 уже перебор, 10мкм (америкосы выпустили и пропали) вааще за гранью.
17 микрон есть чуйка плюс детализация в достаточном качестве.

Вообще, ИМХО, теплодиапазон есть что-то сиюминутное.
Разрешения нет и не предвидится сколько не мельчи пиксели.
12 есть физический предел - опыт показывает, что чуйка падает ниже плинтуса с, собссна, никакой добавкой детализации.
Это видно на всех мувиках, если не быть КАНКРЕТНА предвзятым.

Т.е. будущее за фьюжн-девайсами.
Но не спаренными с цифирью тепликами!
Если сумеют замешать ЭОПы с теплом (я это называю "теплонамёк", "ThermoHint"), то получится норм!
Тепло своё качество исчерпало из-за длины волны диапазона - оптика больше не вытянет в LWIR.
MWIR более детализован, но сенсоры жрут так, что только танк с батареей и генератором в состоянии ЭТО потянуть.
Индивидуальный стрелок - радуйтесь тому, что есть и не молитесь на NETD.
Оно тут абсолютно ни при чём 😀

alpen law
Есть ли информация по халькогенидам, в темах было что линзы из них имеют больший коэффициент пропускания теплового излучения и внутреннего рассеивания чем в германиевых. Или маркетинг.
yevogre
alpen law
в темах было что линзы из них имеют больший коэффициент пропускания теплового излучения и внутреннего рассеивания чем в германиевых
Абсолютная правда.
Германий (5 мм пластина) пропускание 48%
http://www.elektrosteklo.ru/Ge_rus.htm
Шалкогенид около 65%
https://ozlib.com/864081/tehni...s_pogloscheniya
У этого ваапче почти 100%
https://www.ispoptics.com/wp-c.../BD6-Glass_.pdf

Презрительное отношение к этим стеклам неоправдано.
Коэфф. преломления 2.5....2.7 против 4 с лишним у германия - накладывает определённые ограничения на форму линз из германия.
Термооптический коэфф. у халькогенида на ПОРЯДОК меньше - можно печатать фиксы сколько угодно.
Хром похуже - надо использовать киноформ (ДОЭ)
И покрытия хуже лОжатся - технологи называют материал "жирным"

igor199
Boroda_4
Евгений, спасибо, понял о чём речь идёт, но поверьте за всю мою жизнь и жизнь моих коллег, никто не смотрел на детали, кроме тепловых объектов. Так что в общем и целом, технология 12мкм оправдывает себя со стороны, как цены, так и производительности.

Неужели никогда за всю вашу жизнь между вами и тепловым объектом не попадался кустик, который не видят дешёвые приборы из поднебесной, и этот кустик не позволяет пуле прилететь туда, куда вы запланировали?

yevogre
igor199
между вами и тепловым объектом не попадался кустик, который не видят дешёвые приборы
В одной из тем, посвященных китайским приборам, была фраза:
"А нафига мне рассматривать всякую ботву?"(С)

Системная ошибка заключается в том, что АПРИОРИ рассматривается только температура и NETD.
То, что это не имеет решающего значения в физике процесса, не интересует никого.
Сенсор воспринимает не температуру, а мощность э/м излучения.
Там в формулке есть температура, но есть ещё один параметр.
Это СТЕПЕНЬ ЧЕРНОТЫ объекта.
Поэтому яркость струи воды из чайника сильно отличается от яркости самого чайника.
В разы, хотя температура практически одинаковая.
Чайник алюминиевый 😊

Такие-же законы и у других "тепловых" объектов

zemba
Суточная колея на заснеженном поле из этой оперы?
yevogre
zemba
Суточная колея на заснеженном поле из этой оперы?
Абсолютно!
Не упоминал, т.к. не всем понятно будет 😊
Кстати, на фотке сверху некие яркие пятнушки на чайнике - это что-то пото-жировое от пальчиков.
СЧ (степень черноты) меняет на раз!
И яркая полоса около ручки - это пластмасска 😀
Для информации:

https://www.ntcexpert.ru/m111/...hnyh-materialov

Amateur
yevogre
[B
А их результат однозначный - 12 проигрывает 17..... Что соответствует физике процесса[/B]

тестировал...в хорошую погоду выигрывает 12...в плохую выигрывает 17 причем очень сильно ...за корректность не ручаюсь...производители разные

yevogre
Amateur
в плохую выигрывает 17 причем очень сильно
Так об этом и разговор 😊
Форум называется "НОЧНАЯ оптика" - приборы для ночи и плохих условий.

Мнение ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ - ощущение собственного зрения.
Зрение работает в логарифме.
Чтобы было понятно - для снижения ощущения вдвое надобно воздействие на сенсор снизить в 10 раз.
Если нужны доказательства - предоставлю 😊

Amateur
yevogre
Чтобы было понятно - для снижения ощущения вдвое надобно воздействие на сенсор снизить в 10 раз.
Если нужны доказательства - предоставлю 😊

не знаю во сколько раз надо снизить, но в метель 12 напрочь отказался что то видеть...17 еще до 100 метров пытался еще что то узреть...в хороших условиях за км оба видят прекрасно

yevogre
Amateur
не знаю во сколько раз надо снизить, но в метель 12 напрочь отказался что то видеть...17 еще до 100 метров пытался еще что то узреть...в хороших условиях за км оба видят прекрасно
Я много раз доказывал, что 17 имеет чуйку ВДВОЕ выше 12.
Мне пытаются доказать обратное уже много раз.
Используя чувства собссного глазика - ГЛАЗАМИ ВЛАДЕЛЬЦА.
И я хочу в данной теме получить как можно больше подтверждений своей правоте 😊
Amateur
yevogre
Мне пытаются доказать обратное уже много раз.
Используя чувства собссного глазика - ГЛАЗАМИ ВЛАДЕЛЬЦА.

при плохих условиях и глаза врать не будут 😀 там очень хорошо видно....чем хуже условия тем наглядней...главное два прибора на разном зерне иметь под рукой

yevogre
Amateur
чем хуже условия тем наглядней
Об этом и говорю - если глаз видит в 2 раза хуже, то реальная разница в чуйке в 10 раз.
Если чуйка вдвое ниже - видимая разница 1.3Х
Это АПРИОРИ.
Но реально там разница на порядок - т.е. вдвое видимого
igor199
yevogre
В одной из тем, посвященных китайским приборам, была фраза:
"А нафига мне рассматривать всякую ботву?"(С)

Фраза продавца, но не охотника...

DMITRY 1
Несмотря на разногласия с Евгением (приветствую!), поприсутствую в теме.
ягд
Рад что ВЫ здесь.
yevogre
однозначно определил 17мкм как "золотую серединку"
Leser
Древний Flir TAU 25 мкм. "слепой" по сравнению с современными Hikvision 17 мкм. при любых условиях. При плохих условиях показывает на уровне их 12 мкм., при хороших - "сливает" и им...
Tig79
преимущество технологии VOx перед aSi на сегодняшний день разрыв не уменьшился? Есть информация по улучшению матриц от ulis?
yevogre
Tig79
преимущество технологии VOx перед aSi на сегодняшний день разрыв не уменьшился? Есть информация по улучшению матриц от ulis?
ИМХО
Силикон сливает по 2-м направлениям:
- удельное сопротивление на порядок больше чем у ванадия, что требует бОльших токов в цепи
- более дешёвая технология CMOS с травлением жертвенного слоя вывозит больше битых пикселей.
У ванадия про битые пиксели не слышал.
Leser
Древний Flir TAU 25 мкм.
Ключевое слово "ДРЕВНИЙ". Современных 25 просто нет - дорого очень будет
Док
Чтобы было понятно - для снижения ощущения вдвое надобно воздействие на сенсор снизить в 10 раз.

Глаз не смотрит на этот сенсор. А смотрит на дисплей, на картинку, сделанную процессором. А что там вытворяет процессор ему одному известно 😊))

yevogre
Док
А смотрит на дисплей, на картинку, сделанную процессором.
Два момента - "Информация к размышлению"(С)

1. Прибор ПОЛЕВОЙ, поэтому вешать туда "утюг" с бешенной производительностью и маааленьким запасом хода смысла нет.
2. По сути вам показывают пережатую версию картинок с частотой 25 кадров в секунду.
Немного почитал по вопросу обработки изображений - ну ничего, кроме элементарных фильтров туда не впарить.
Это, кмк, операнды SIMD = Single Instruction - Multiplay Data
Векторные операции - одна инструкция на все ячейки по очереди.

Так что дисплей показывает значительно меньше, чем видит сенсор.
А глаз ещё меньше 😊

Док
Прибор показывает то, что лучше глазу. Даже китайская гляделка. У меня напр. Нет никаких настроек, кроме палитр. Она сама делает как лучше, нет объекта, мягкая картинка и подробно видна вся ботва. Появился тёплый обьект, ткт же сама перестроилась увелив контраст, выделив объект и затенив ботву. Или напр. Зимой картинка все пестрая, прибор вычисляет самый тёплый и красит красным. Это в приборе с мозгом курицы и ценой 150. Думаю прибор за мульт делает глазу гораздо больше приятного.
yevogre
Док
Прибор показывает то, что лучше глазу. Даже китайская гляделка.
Не буду спорить.
Только один вопрос (вне зависимости от цены):
А как прибор определяет что для глаза лучше?
То, что вы описываете, есть простой АРУ....
Док
То, что вы описываете, есть простой АРУ..
Я бы назвал его дифференциальным ару. Или динамическим ару.

Производитель определил что лучше глазу и прошил алгоритмы обработки.

yevogre
Док
Я бы назвал его дифференциальным ару. Или динамическим ару.
Уже есть название = "Нелинейный АРУ"(С) 😀 😀
Одна из мантр на данном форуме....
Док
Производитель определил что лучше глазу и прошил алгоритмы обработки.
Вот теперь понятно, кто и что определил 😊
А вот если не нравится, то, что он определил? Куда жаловаться?
Или просто умыться и всем доказывать, что "Доктор знает, когда зубы болят!"(С)
Док
А вот если не нравится, то, что он определил? Куда жаловаться?
Или просто умыться и всем доказывать
Купить прибор другого производителя, того, чья картинка нравится.

Что в течении пары лет активно происходит. Под крики продавцов устаревших картинок 😊

yevogre
Док
Купить прибор другого производителя, того, чья картинка нравится.
Принимается. Умываться не будем, просто купим чё-нить другое.
Если, конечно, ресурсы и площадка (доступного выбора) позволяют.
Основные-то вопросы тут на форуме "Что выбрать и как сравнить"(С) от тех, кто крайне ограничен ИМЕННО в площадке.

Я эту тему запустил для того, чтобы могли сравнить по характеристикам, а не слушали про вкус апельсина от того, кто его ел

Leser
yevogre
Ключевое слово "ДРЕВНИЙ". Современных 25 просто нет - дорого очень будет

А давайте подумаем, чем современный сенсор Vox 17 мкм. сильно отличется в лучшую сторону от "древнего" TAU...?
Какими конкретно параметрами и их значениями, столь сильно расширившими динамический диапазон изображения ("пятна" от теплокровников и прочих излучателей все показывают хорошо)...?

yevogre
Leser
А давайте подумаем, чем современный сенсор Vox 17 мкм. сильно отличется в лучшую сторону от "древнего" TAU...?
Хммм...
ИМХО:
1. Технология плёнки под разварку.
Разница толщины (ИМХО сильно влияет на NETD)
2. Весь цикл ROIC - навороты на уровне сенсора. GST уже пару лет назад ставил калибровку (бесшутерную) на уровень сенсора.
Не кора 😊
Да и дороговато на сегодня при одном формате площадт=ь плёнки в 4 раза увеличивать...
Leser
Если зайти с конца - существенных отличий в параметрах, кроме NETD и связанных с ним отношений сигнал/шум мы не увидим...
Вот есть небольшой материал, в принципе понятный:
https://www.researchgate.net/p...al_plane_arrays
где описывается параметр FOM для сенсоров, зависящий от NETD...
И если резюмировать всем понятным языком - применение "мелких" пикселей позволило существенно снизить собственные шумы до значений, которые были невозможны при "крупных" пикселях, что и позволило существенно расширить динамический диапазон изображения, а так же значительно нивелировать уменьшение площади пикселя...
zemba
Т.е. все же нетд коррелирует с параметром, который определяет, какую незашумленную чувствительность можно из сенсора выжать?
Leser
В приведенном выше анализе эффективности сенсоров говорится о преобладающем вкладе в шум теплопроводности "ножек" сенсоров (на которых пиксели "висят"), и именно "мелкий" пиксель позволил их сделать "тоньше и короче". Дальнейшее уменьшение "пикселя", как Евгений неоднократно говорил, уже ограничивается оптикой в данном диапазоне волн. Стойкость сенсора к ударным нагрузкам так же сильно зависит от "прочности" ножек...
yevogre
Leser
В приведенном выше анализе эффективности сенсоров говорится о преобладающем вкладе в шум теплопроводности "ножек" сенсоров (на которых пиксели "висят")
Прям с языка снято 😊
Хотел я эту версию опубликовать, но не имел никаких подтверждений.

Но есть ещё кое что, ИМХО.
Итак про NETD - думаю, что это также показатель толщины плёнки и её равномерности.
Тут (опять ИМХО) включается преимущество VOx из-за удельного сопротивления.
Можно делать тоньше саму ячейку при сохранении электрических параметров.
И не знаю была-ли раньше и использовалась-ли кремниевая подложка как зеркало.
Т.е. улавливание не только абсорбированного сигнала но и того, который "пролетел" сквозь и отразился от подложки.
А по ножкам - для теплоотвода надобно их, ИМХО, утолщать.
Быстрее отойдёт тепло и калибровка частая не потребуется.

sv-2
А по ножкам - для теплоотвода надобно их, ИМХО, утолщать.
Быстрее отойдёт тепло и калибровка частая не потребуется.
Ножки нужно делать алмазные,с серебрянными дорожками,они долго не нагреются 😊
yevogre
sv-2
они долго не нагреются
😀
Они должны тепло ОТВОДИТЬ, т.е. именно быстро его всасывать и отдавать подложке.
GTS 12
Наверняка уже обсуждалось, а я просто пропустил, но мне только сейчас пришло в голову, что от шага зависит "непрощупываемая" область между пикселями и чем больше размер пикселя, тем выше чувствительность, но при этом шум тоже больше, поскольку больше шаг. Так, Евгений?
yevogre
Leser
Вот есть небольшой материал, в принципе понятный:
Только что обратил внимание на дату публикации 😊
Январь 2018-го....
БАЕ начинает приоткрывать завесу в тот момент, когда Китай это уже перескочил.
У меня до сих пор висит вопрос - а как Китай через патент Хонейвелл перепрыгнул?
Или всё-таки что-то другое? И параметры другие....
Leser
- а как Китай через патент Хонейвелл перепрыгнул?
ИМХО просто забил, как и на многие другие... 😊
Ну может чуть изменил чего-нибудь не принципиальное...
yevogre
Leser
ИМХО просто забил, как и на многие другие...
Это не так просто...
Я не могу найти это в описании сенсоров и модулей.
Китай (Wuhan GST) указал на модуль 9 Гц CUBE - "Доступен для экспорта в США"
Похоже на конкретный троллинг 😊
Но явно ПРИКРЫТЫЙ.
Новая у них технология, кмк
yevogre
GTS 12
Наверняка уже обсуждалось, а я просто пропустил, но мне только сейчас пришло в голову, что от шага зависит "непрощупываемая" область между пикселями и чем больше размер пикселя, тем выше чувствительность, но при этом шум тоже больше, поскольку больше шаг. Так, Евгений?
Долго переваривал вопрос...
Есть простая линия: Площадь сенсора = БОльший угол охвата цели единичным сенсором (сигнал снимается с бОльшей площади)
Но дальше подключаются тонкости = разрешение матрицы.
Это возможность считывать периодический сигнал.
Т.е. чередование Сигнал/Нетсигнала = контраст.
Кирилл! Ты имел в виду влияние "пустоты" между пикселями?
ИМХО оно никакое....
Leser
Есть интересный патент:
US 7.439.513 В2. Popeetal.'Fast microbolometer pixel with integrated micro-optical focusing elements'
Это решение для "мелких" пикселей, когда под каждым пикселем располагается линза фокусирующая мимо проходящее излучение обратно на пиксель.
Не знаю, применяется ли это сейчас...
yevogre
Leser
Не знаю, применяется ли это сейчас...
https://patents.google.com/patent/US7439513
Это первенец от 2008-го, активен до 2025

https://patents.google.com/patent/RU2574524C1/ru
Это модификация от 2016-го (на русском уже)

СтарО как-то в этой области....

Российский, кста, описывает эффект - расширение спектрального диапазона.
Т.е. это, ИМХО, замена МСТ-сенсора

GTS 12
yevogre
Долго переваривал вопрос...Ты имел в виду влияние "пустоты" между пикселями?
ИМХО оно никакое....

Да, я имел ввиду влияние "пустоты" между пикселями, полагая, что пиксели имеют круглую форму. Если они действительно круглые, а не прямоугольные, то непонимание так и осталось.

yevogre
GTS 12
Если они действительно круглые, а не прямоугольные, то непонимание так и осталось.
Квадратные 😊

DMITRY 1
yevogre
Это не так просто...
Я не могу найти это в описании сенсоров и модулей.
Китай (Wuhan GST) указал на модуль 9 Гц CUBE - "Доступен для экспорта в США"
Похоже на конкретный троллинг 😊
Но явно ПРИКРЫТЫЙ.
Новая у них технология, кмк
моя имха, ниче нового, дэцл изменили описание, и вуаля, патент обойдЕн, тролли ликУют...
yevogre
DMITRY 1
моя имха, ниче нового, дэцл изменили описание, и вуаля, патент обойдЕн
Хм..
Т.е. ФЛИР, БАЕ, DRS, SCD Israel - лохи педальные.
Что-то не бьёт....
Как-то китайцы обошли...
DMITRY 1
yevogre
Хм..
Т.е. ФЛИР, БАЕ, DRS, SCD Israel - лохи педальные.
Что-то не бьёт....
Как-то китайцы обошли...

Они не лохи...
И китайцы не лохи...
Но вторые похитрее будут.
Про модули бае: ремонтировали тут изделия на их модулях., несколько раз...ага.
Могу фотки тебе на почту выслать. Мои технари были в @хуе от исполнения этого "шедевра", не побоюсь этого слова.

yevogre
DMITRY 1
Могу фотки тебе на почту выслать. Мои технари были в @хуе от исполнения этого "шедевра", не побоюсь этого слова.
Буду благодарен 😊
А давай сюда тоже, а?
Волну наездов заглушу....
Ну, или на почту (знаешь) - сам выложу.
ОЧЕНЬ хочу твои фотки посмотреть... 😀
DMITRY 1
yevogre
Буду благодарен 😊
А давай сюда тоже, а?
Волну наездов заглушу....
Ну, или на почту (знаешь) - сам выложу.
ОЧЕНЬ хочу твои фотки посмотреть... 😀

Ну...если сюда, так это будет удар по яйц@м продаванам этого лейбла 😊

DMITRY 1
DMITRY 1

Ну...если сюда, так это будет удар по яйц@м продаванам этого лейбла 😊

Не грузятся фото 😞
Отправил на почту.

yevogre
DMITRY 1
Отправил на почту.
Дим!
Ну они-же по полтора метра!
Кто-ж их сюдой загрузит?
Сча обработаю и помещу - комменты с тебя! 😀

yevogre
Leser
Есть интересный патент:
Нашёл кое-что по данной теме:

https://briefs.techconnect.org...-of-ir-sensors/

Ухань (GST) такие делает

https://www.gst-ir.net/ru/prod...00/gst417w.html

DMITRY 1
yevogre
Дим!
Ну они-же по полтора метра!
Кто-ж их сюдой загрузит?
Сча обработаю и помещу - комменты с тебя! 😀

А что тут комментировать? Спецам по фото и так все понятно. А для тех, кто не в теме: кружок "Юный техник" соберёт лучше. Тут и прокладки между платами, и поролон между сенсором и платой. И самое главное - хайтек в виде фольги от шоколадки 😊
Ты остальные фото выложи, пусть народ
"поугорает" .

yevogre
DMITRY 1
Ты остальные фото выложи, пусть народ
"поугорает" .
Да я "за"...
Ща вывалю - но они, как-ба, все одинаковые на мой взгляд....





Давай комменты!

DMITRY 1
yevogre
Да я "за"...
Ща вывалю - но они, как-ба, все одинаковые на мой взгляд....

А теперь фото древних пульсаровские матриц. Только хардкор.

DMITRY 1
DMITRY 1

А теперь фото древних пульсаровские матриц. Только хардкор.

Ну вот. Опять не грузятся фото 😞
Но они даже тогда не использовали поролон и прокладки из вторсырья 😊

yevogre
DMITRY 1
А теперь фото древних пульсаровские матриц. Только хардкор.
Дима!
Ну кинь мне - НЕЛЬЗЯ полтора метра сюда грузить!
Я их РЕСАЙЗНУ(С) - и в дамки!

Но больше всего хочется фоток разобранного блока объектива китайца.
Абисчал ведь!

DMITRY 1
yevogre
Дима!
Ну кинь мне - НЕЛЬЗЯ полтора метра сюда грузить!
Я их РЕСАЙЗНУ(С) - и в дамки!

Но больше всего хочется фоток разобранного блока объектива китайца.
Абисчал ведь!

Ты про айрей? а чего ты там не видел??? резиночки и полимерная йухня в качестве уплотнителей для минимизации люфта по направляющим.

Wyatt Earp
DMITRY 1
... Мои технари были в @хуе от исполнения этого "шедевра", не побоюсь этого слова.

А не могло это изделие уже пройти через руки какого-то ремонтника или вообще быть собранным кустарно?

Tig79
А для тех, кто не в теме: кружок "Юный техник" соберёт лучше. Тут и прокладки между платами, и поролон между сенсором и платой. И самое главное - хайтек в виде фольги от шоколадки
фольга и в шоколадке фольга. Чего к ней прицепились? Мне нравится. Раньше и японцы так собирали.
yevogre
Tig79
Чего к ней прицепились?
Никто ни к чему не цепляется.
Лично я хочу получить как можно больше информации - кто какими решениями пользуется.
ВАЕ поставляет в американскую армию.

Почему меня интересует АйРей? Хочу посмотреть уровень конструкции ИМЕННО прицелов.
Чтобы либо убедиться в собственной правоте, либо признать свою ошибку.
ИМЕННО по прицелам 😊

yevogre
DMITRY 1
а чего ты там не видел???
Дима, а я всё жду....
Давай и Пульс, и АйРей, и всё, что есть на почту.
Буду публиковать порциями, со сравниванием и анализом конструкции.
Amateur
yevogre
Чтобы либо убедиться в собственной правоте, либо признать свою ошибку.
ИМЕННО по прицелам 😊

в чем суть?

yevogre
Amateur
в чем суть?
Суть в том, что китайцы не умеют проектировать прицелы.
И причина очень простая - в Китае нет оборота оружия, только армия и спорт.
Никакой охоты кроме выездных сафари для богатых.
Т.е. НИКАКОЙ обратной реакции/информации.
НИКАКОГО тестирования и опыта.
Amateur
yevogre
Суть в том, что китайцы не умеют проектировать прицелы.
Т.е. НИКАКОЙ обратной реакции/информации.
НИКАКОГО тестирования и опыта.

тут вопрос спорный...у некоторых производителей обратная связь налажена хорошо...за пределами китая идет тестирование и пожелания с рекомендациями...умеют проектировать или нет судить не могу... я не технарь...как потребителя меня в принципе устраивает

yevogre
Amateur
за пределами китая идет тестирование и пожелания с рекомендациями
Т.к. я достоточно давно и плотно работаю с китайцами это меня и смущает 😊
Поэтому и хочу побольше информации с фото и комментами тех, кто их разбирал/ремонтировал.
Danilov
yevogre
:
Сенсор воспринимает не температуру, а мощность э/м излучения.
Там в формулке есть температура, но есть ещё один параметр.
Это СТЕПЕНЬ ЧЕРНОТЫ объекта.
Поэтому яркость струи воды из чайника сильно отличается от яркости самого чайника.
В разы, хотя температура практически одинаковая.
Такие-же законы и у других "тепловых" объектов[/B]

Я по этому принципу пристреливаю тепловой прицел. На лист картона прикрепляю мишень из жести от консервной банки. При одинаковой температуре (вчера -10С) жестянку видно на 100 м очень четко. Ничего не надо ни греть, ни поджигать.

yevogre
Danilov
Ничего не надо ни греть, ни поджигать.
Вопрос:
А как видится жестянка? Как тёплое или холодное на фоне картонки?
sv-2
А как видится жестянка? Как тёплое или холодное на фоне картонки?
#127
P.M. Ц
А вкакую погоду?
Пасмурную или на солнышке? 😊
Danilov
Как холодное. В пасмурную погоду.
yevogre
Danilov
Как холодное. В пасмурную погоду.
Прямая демонстрация!
Т.к. температура одинаковая 😀 😀
Danilov
Я думаю, многие обращали внимание, что остывшая машина выглядит холоднее фона.
Danilov
yevogre
Прямая демонстрация!
Т.к. температура одинаковая 😀 😀

Причём повторяемая и проверяемая

Danilov
Евгений, вопрос:
Как проверить (измерить) кратность теплового прицела?
Можно ли, например, глядя в оптический прицел с известной кратностью посчитать столбы забора, умещаемые в поле зрения, и сравнить это с количеством, видимым в теплик?
,
yevogre
Danilov
Можно ли, например, глядя в оптический прицел с известной кратностью посчитать столбы забора, умещаемые в поле зрения, и сравнить это с количеством, видимым в теплик?
Можно.
Один из способов - сравнивание поля зрения.
Лучше всего в параллель смотреть и накладывать картинку.
Увеличение величина неизмеряемая 😊
В случае столбов тоже - надо учитывать АйРелиф и диаметр окуляра.
Danilov
А фокусное объектива и размер пикселя (при стандартном формате матрицы) не определяют однозначно кратность?
yevogre
Danilov
А фокусное объектива и размер пикселя (при стандартном формате матрицы) не определяют однозначно кратность?
Однозначно нет 😊
Они определяют угол поля, под которым прибор видит.
А увеличение есть соотношение углов = под которым ПОКАЗЫВАЕТ/под которым ВИДИТ.
Надобно ещё знать под которым показывает 😊
А это фокус окуляра и размер дисплея...
Danilov
Вот, допустим, производитель декларирует параметры прицела :
Формат матрицы, размер пикселя, формат дисплея - это величины по большей части стандартные и проверяемые. И тут же пишет, что фокусное такое а кратность такая. И у разных прицелов это не стыкуется.
sv-2
, что фокусное такое а кратность такая. И у разных прицелов это не стыкуется.
По ЕГ, все стыкуется! 😊
[B][/B]
Док
В тепло и в оптику с зуммом посмотрите одновременно на к-нить объект в центре поля, совместите картинки, а зуммом сделайте одинаковый размер.
yevogre
Danilov
Формат матрицы, размер пикселя, формат дисплея - это величины по большей части стандартные и проверяемые. И тут же пишет, что фокусное такое а кратность такая. И у разных прицелов это не стыкуется.
Универсальная формула.
Угол ВИДЕНИЯ = фокус объектива/размер матрицы (размерность*размер пикселя)
Ну, естессна, это тангенс угла - возьмите АРКтангенс 😊
Угол РАССМАТРИВАНИЯ - обычно(??) фокус окуляра близко к 25мм
Размер дисплея указан (или найдите в сети, или спросите тут)
Т.е. увеличение размера ~ 10X
Дальше делите одно на другое - и ВУ-АЛЛЯ!
zemba
yevogre
Т.е. увеличение размера ~ 10X
Дальше делите одно на другое - и ВУ-АЛЛЯ!
Для 0,60 кратность окуляра кажется обычно х10.
Для 0,50 - для Олитеков обычно делали х12. Но на последнем китайском окулярном блоке (для игр наверно) х14 при релифе 15. И форматы PAL/NTSC с Флира по аналоговому входу он странно показывает - ПАЛ не на весь экран, НТСЦ увеличивает, что края изображения не помещаются.
Для 0,4 вроде х14 рекомендуют. Но на Сейме-17 мкм скорее всего (по расчету от паспортного увеличения и сравнением с окуляром 460го) х12.
А стрелять мне нравится по большому разрезанному мешку от собачьего корма, повернутого фольгой наружу. На него наоборот черный кусок бумаги или картона. То же самое, но в другую сторону 😊
Danilov
У меня собака на натуралке, да простит меня ТС. Думаю из под чипсов пакет можно вывернуть.
yevogre
Danilov
У меня собака на натуралке, да простит меня ТС
НЕ ПРОЩУ!!!!!! 😀 😀
Т.к. у самого тоже на натуралке...
yevogre
Коллеги!
У меня вопрос к сообществу.
Во всех темах про АйРей меня забанили, так что приходится тут 😀
Итак вопрос:
Сергей 98
Уважаемая поддержка,как правильно подключать внешний аккумулятор ( power bank)Можно ли его использовать вместе с батарейками(аккумуляторами)в отсеке.Можно ли включать прицел когда подключен внешний источник и батарейки в отсеке.Какие есть ограничения по внешним источникам.
И тут-же БАЦ!
Ответ ЭксперДа:
Support@infiray
Доброй ночи. Да можно, ограничение до 2.1А максимум, без быстрых зарядок.
Теперь вопрос у меня:
А как (и чем) замерить 2.1А у элементов питания (в данном случАе у повербанки)?
Док
Теперь вопрос у меня:
А как (и чем) замерить 2.1А у элементов питания (в данном случАе у повербанки)?


И это при том, что в той теме я ТСу уже объяснял Закон Ома про эти 2 А, где они есть и почему.

Кст. мне, в теме техподдержки пользователей продукции Айрей, ТС запретил писать, хоть я и являюсь пользователем 2-х приборов Айрей. Вот так!

yevogre
Док
И это при том, что в той теме я ТСу уже объяснял Закон Ома
Да о чём вы?????
Какой закон Ома????
Его отменили в прошлый Четверг решением собрания Виталик/Борода/Суппорт
Сборище АБСОЛЮТНО тупоголовых Экспертов с образованием ЕГЭ учат вас как надо правильно пользоваться хренотенью,
изготовленной по чертежам пионеров-второкласников.
Слава Богу - тут они резвиться (алавердыыыыы 😊) не будут
Sergo0604
yevogre
Коллеги!
У меня вопрос к сообществу.
…меня забанили…

Забейте, там шайка-лейка собралась подстать…

Сергей98, 2 недели назад щеки надувал, что ему бракованный китайский прибор подсунули, всё пропало))
А сейчас перекрасился, посты гневные поудалял и дифирамбы запел, видимо пасаны местные ему прибор заменили по-тихому, да скидку пообещали на запчасти 😀

yevogre
Sergo0604
Забейте, там шайка-лейка собралась подстать:
Нееее, ребята.
Хоть и рискую пожизненный бан заработать... Но пока жив - буду бомбить этих уродов безграмотных.
АБСОЛЮТНОЕ фуфло, дающее экспертные оценки, выдающее свои персональные мнения и в мой адрес.
А затем просто исключающее возможность им ответить.
Но на форуме нужен ДВИЖ!
Давайте его устроим 😀 😀
Док
изготовленной по чертежам пионеров-второкласников

Ну, справедливости ради, у меня приборы Айрей отрабатывают на все деньги. Ничего очень плохого не скажу. Ну кроме той ряби и пары мелких косяков, которые оперативно исправили. А рябь я стал высматривать на видосах и видел её часто и у Пульсара и у ИВТ и у китайцев. И на американских видосах на ихних приборах.

За свои деньги для бережной эксплуатации и неопасной охоты приборы вполне годные.

Sergo0604
yevogre
Да о чём вы?????
Какой закон Ома????
Его отменили в прошлый Четверг решением собрания Виталик/Борода/Суппорт
Сборище АБСОЛЮТНО тупоголовых Экспертов с образованием ЕГЭ учат вас как надо правильно пользоваться хренотенью,
изготовленной по чертежам пионеров-второкласников.
Слава Богу - тут они резвиться (алавердыыыыы 😊) не будут

Одно не понятно, кто кому подсказывает- Борода Потапычу, Потапыч Суппорту или Суппорт Виталику 😀

yevogre
Док
Ну, справедливости ради
Справедливости ради....
Нарекания на крон есть просто отрицание данных приборов как прицелов.
Рябь, выключение при выстреле, пр. - это одно
Возможность (вероятность) получения в лоб этим "девайсом" при использовании штатного крона - саавсем другое.
Я-бы не рисковал - покупайте без крона или меняйте его сразу.
Док
Возможность (вероятность) получения в лоб этим "девайсом" при использовании штатного крона - саавсем другое.
Я-бы не рисковал - покупайте без крона или меняйте его сразу.


У Елены там брак был, судя по следам на флажке усилие было небольшое. Я этот крон вдоль и поперёк допилил. Имею богатый опыт по допилу всего 😊) Та деталь, что сломалась, стальная. Я перед установкой специально избыточно затянул, флажки закрывал-открывал с большим усилием, чтоб притёрлось осело и потом чтоб не прослаблялись от износа, тк флажок дюралевый трёт по стальному зажиму. У меня гораздо сильнее всё потёрлось.

Цена вопроса там 3 тыс за новый крон или заменить эту копеечную деталь бесплатно. Что там Техподдежрка за эти копейки мнется, мне не понятно.

Почему я не меняю этот крон: потому, что корпус прицела полимерный, посадочная призма короткая и закладные под винты в этом полимере. На родном кронштейне верхняя горизонтальная площадка по обеим сторонам желоба под призму большой площади, я там сделал клеевую постель и опёр на неё корпус прицела с боков от призмы. Теперь, при боковых нагрузках на прицел, эти нагрузки не передаются на винты и на закладные, оставил там только осевые нагрузки.

yevogre
Док
Почему я не меняю этот крон: потому, что корпус прицела полимерный, посадочная призма короткая и закладные под винты в этом полимере. На родном кронштейне верхняя горизонтальная площадка по обеим сторонам желоба под призму большой площади, я там сделал клеевую постель и опёр на неё корпус прицела с боков от призмы. Теперь, при боковых нагрузках на прицел, эти нагрузки не передаются на винты и на закладные, оставил там только осевые нагрузки.
В принципе, это подходит под тенденцию "доработать напильником".
Любой прибор можно подогнать, заменить крон, нарастить призму и сделать "постель" из смолы.
Но это не красит производителя.
Это из серии "А что вы хотели за ...рублей?"
Если уж делать, то не экономить на копейках. Делать как надо
Док
Если уж делать, то не экономить на копейках. Делать как надо


Вопрос цены.

yevogre
Док
Вопрос цены.
АБСОЛЮТНО не вопрос.
Нарисовать как надо, обеспечить допуски....Цена не изменится (просто халяву исключить)
Просто исключить ХАЛЯВУ.
Но самое интересное - служба сервиса не обеспечивает исправление брака, а защищает ХАЛЯВУ,
производя "экспертные" оценки действий пользователя.
Я работаю с производителем.
Ошибок море - исправляем, поясняем.
Китайцы (даже в случае конкретной ошибки/брака) деньги не вернут.
При постоянном заказе пойдёт в учёт..
А если с Али - вааще атас, не вернёшь никак.
Вот и крутят с обвинениями в адрес потребителя.
Док
АБСОЛЮТНО не вопрос.
Нарисовать как надо, обеспечить допуски....Цена не изменится

Нарисовать как надо может грамотный конструктор, он дороже неграмотного. К нему добавится грамотный технолог. Он тоже дороже.

Выбор материала, обеспечивающего заданную прочность, это тоже +цена.

Допуски обеспечивает более дорогой станок. Чтоб допуски не уплывали - контроль износа инструмента и его замена. Это инструмент + наладчик-контролёр.

Сборка и контроль качества ГП сейчас там - уровень простой бытовухи. А нужен повыше.
Ну и тд. уйдёт цена, китайцам сейчас надо продавить рынок. Выгоднее дёшево делать, дёшево продавать объём и сервесить брак. И под этот концепт тут вполне есть спрос (не ответственные охоты) Они сделали хорошую матрицу и линзу, те картинку. Этим и взяли. На остальном сэкономили.

yevogre
Док
Этим и взяли. На остальном сэкономили.
Почитайте "любимую" темку.
Все бросились мерить СИЛУ ТОКА повербанки - я падсталом 😀 😀
Это какой-то звиздец полный, мир сошёл с ума.....
Support@infiray
Добрый день, попробуйте сменить источник питания - (Power Bank), из за недостаточной силы тока для прибора могут возникать данные проблемы.
kainop
У меня точно также, проверю сегодня сколько ампер выдает Повербанк....
Сергей 98
Быстрой зарядки нет,ток с банки 1 А
zemba
Док
... сделали хорошую матрицу и линзу

В гляделках линзы хорошие. В прицелах объективы, как минимум на одной модели, имели механический недостаток. Исправили ли, и что на других, не знаю.

Док
Все бросились мерить СИЛУ ТОКА повербанки - я падсталом

Это уровень взаимодействия ведущего тему техподдержки с сервисом. То-есть информационное взаимодействие отсутствует.

У меня всё, что по поводу выключения написано, именно так и было. Это бракованные Тип С разъёмы. Мне прям так и сказали в сервисе, что с завода стоит много бракованных и их перепаивают. Мне заменили разъём на исправный и всё стало норм.

И прошивка в этой связи может глючить, криво переключает источники с кривым разъёмом. Мне перепрошили.


d'Aix
Док

Это уровень взаимодействия ведущего тему техподдержки с сервисом. То-есть информационное взаимодействие отсутствует.


Это не только в теме техподдержки, это во всех китайский темах.
Любой отзыв о неисправности, воспринимается как нечто экстраординарное. А реакция со стороны ведущих темы, так вообще как будто это для них, что-то личное.

Поэтому и возникает этот негатив, к китайским приборам. имхо.

yevogre
dAix
Поэтому и возникает этот негатив, к китайским приборам.
Так АйРей остальных просто гасит!
Посмотрите тему про CONO - реакция боксёрская, немедленно, с откровенным враньём.
Ещё и ГАЙД зацепили, даже не разобравшись, что это такое.
На Хик как-то слабо прыгают, но там, видимо, договор негласный.
d'Aix
yevogre
Так АйРей остальных просто гасит!
Посмотрите тему про CONO - реакция боксёрская, немедленно, с откровенным враньём.
Ещё и ГАЙД зацепили, даже не разобравшись, что это такое.
На Хик как-то слабо прыгают, но там, видимо, договор негласный.

Пипл хавает (с)

yevogre
КТО-НИБУДЬ из грамотных людей может мне пояснить этот опус:
Support@infiray
На счет использования "Power Bank" - используйте источники внешнего питания с выходным током 2А без функции быстрого заряда (Quick Charge). Батарейки (3.7v) заряжайте только в зарядной станции и придерживайтесь инструкции по эксплуатации.
1. Что такое выходной ток повербанки 2А?
2. Какую отрицательную функцию несёт Quick Charge?
3. Что-за БАТАРЕЙКИ в 3.7 ВОЛЬТА (почему ВОЛЬТА, если меряют "выходной ток")?

Реально хочется выловить ХОТЬ КАКОЙ смысл в этом бреде....

yevogre
Спецом пошарился по Quick Charge
Единственный негатив - БАТАРЕЯ греется во время зарядки.
Если коротко:
Будете заворачивать в одеяло - может полыхнуть 😊
На работу с учтройством ВНЕШНЕЙ батареи никакого влияния способ её зарядки никак не оказывает
Док
1. Что такое выходной ток повербанки 2А?
2. Какую отрицательную функцию несёт Quick Charge?
3. Что-за БАТАРЕЙКИ в 3.7 ВОЛЬТА (почему ВОЛЬТА, если меряют "выходной ток")?

Тут всё несложно:
1.выходной ток банки пишут на банке, это максимальный ток, который может выдать(выдержать) банка при нагрузке, те включении в цепь. В рекомендации техподдержки правильно писать: используйте банки с выходным током не менее 2А. Даже если будет 1 млн А, то теплоприбор как работал, так и будет работать, как грузил банку СВОИМИ 1,5 амперами, так и будет грузить только таскать такую банку тяжело.
2. Есть гаджеты с функцией быстрой зарядки и есть банки, поддерживающие эту функцию. Как правило это только через Тип С и айфонный разъём. При подключении гаджета к банке, гаджет даёт банке сигнал и банка переключается на выходное напряжение 9 вольт. Бывает и 12. Даже в шнуры встраивают платы управления этой функцией, такой шнур может ввергнуть банку в выдачу 9 вольт и прицел погорит. Тем более разъём Тип С на айреях глючный.

3. Аккумы тип 123 есть на 3 В и есть на 3,7 В. В меню прицела есть переключалка напряжений. Возможно с 3,7 прошивка работает корректней, поэтому техподдержка и дала такой совет.

Док
Спецом пошарился по Quick Charge
Единственный негатив - БАТАРЕЯ греется во время зарядки.
Если коротко:
Будете заворачивать в одеяло - может полыхнуть

На них на всех стоит датчик температуры, прям к батарее приклеен, при перегреве плата управления в банке отключит нагрузку.

yevogre
Док
Тут всё несложно:
Спасибо за пояснения.
В общем, экономия очередная....
yevogre
Док
На них на всех стоит датчик температуры
ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА!
Всё то, что опубликовали в теме про сервис АйРея касаемо питания и его организации, опубликовать тут.
Интересно и показательно, многим полезно будет.
А оттуда просто вытрут и потеряется.....
Док
Кратко: любые банки от 2А и до бесконечности. Но без быстрой зарядки. Обычно это выход Тип С, на нём будет написано инпут 5В 2А и аутпут 9В и сколько-то А.
yevogre
Док
Кратко:
ИМХО кратко не совсем верно.
Вам оставили ОДНО окошко выхода на пользователей в профильных темах.
Но, судя по последним постам, оно закроется.
Так что донести правду можно отсюда.
Если лень - скажите. Я сам посты перенесу, пока их не потёрли.
Док
Несколько строк про здоровое питание, так сказать финал и дополнения:

Про токи: прибору пофигу какой ток написан на банке, прибор берёт ровно столько, сколько может. Если банка не даёт столько, тогда прибор не заработает и быстро разрядит банку. Т.о. нам для Айрея нужны банки от 2А до бесконечности. Бесконечность, как правило, ограниченна толщиной проводков в разъёмах и равна 3А. Иногда 5А.

Есть банки с функцией быстрой зарядки, по сигналу от гаджета они переходят в этот режим. Если гаджет этой функции не поддерживает, а банка получит этот сигнал из космоса/шнура/китайского прицела с глючным ТипС разъёмом 😊) то банка сожжёт гаджет, послав в него 9 или 12 вольт. Фото такой банки с разблюдовкой по разъёмам ниже. Поэтому я не использую эти умные банки для питания приборов за 200 тыс руб. Мне эти банки нужны для зарядки других банок, аккумов, телефона и тд, чтоб не стоять в очередь к единственной розетке на охот.базе. Или для использования с зарядным устройством с юсб входом в машине. Я вынимаю севшие акумы из прицела и сразу ставлю на зарядку в сумке в машине, у меня 3 комплекта, 1 в прицеле, один в кармане, один на зарядке. И так по кругу. Фото зарядки ниже.

Для внешнего питания приборов я использую простые банки без мозгов и функций быстро сбегать за пивом, напр. для гляделки с встроенным питанием лежит в кармане на рукаве, провод свисает, или для прицела резерв на лютый мороз. Эта висит рядом на треноге, если аккумы быстро пойдут вниз, я включу шнур. Чтоб понять, что банка не сожжёт прибор, надо прочитать на ней Вход 5В 2А и Выход 5В 2А. И чтоб больше никуя! 😊)

Про шнуры: для гляделки Айрей магнитный разъём с шарниром - точтодокторпрописал, во включённом состоянии, на горячую, перескакивает с внутреннего на внешнее, и обратно не выключаясь. Причём с внешним питанием внутренние аккумы гляделки заряжаются. Лишние дырки на гляделке заклеил, резиновую створку отрезал. Для прицела шнур оставил обычный, только Г-образный. Тк. с магнитом иногда, при сдёргивании, прицел выключается. А слететь шнур при выстреле может запросто. Для прицела это неприемлемо. Чтоб в разъём не попадала вода, подматываете обычной хб ниткой, чтоб плотно касалось корпуса и капаете на эту нитку силиконового масла. Оно гидрофобно и не даст воде просочиться. Фото ниже. В гляделку магнитную фишку я на силиконовый герметик посадил, только очень аккуратно намазал ту часть, которая плашмя прилегает к корпусу, чтоб герметик не попал в разъём.

Вот как-то так. Если что непонятно, спросите ещё раз 😊)






sv-2
Причём с внешним питанием внутренние аккумы гляделки заряжаются
Вот здесь есть вопросы.
Если в прицеле стоят батарейки ,то им зарядка не полезна!
Думаю, что в схеме стоит диод ,для защиты батареек от внешнего питания,а питание подается непосредственно потребителю и там наверняка предусмотрена защита от перенапряжения (стабилитроны,супрессоры,варисторы итд.)
Если в приборе стоят встроенные аккумы, то вопрос какие и где стоит конроллер зарядки,в приборе или в зарядном устройстве?
Все это нужно выяснить на берегу,прежде чем что-то куда-то совать 😊
Док
Вот здесь есть вопросы.
Если в прицеле стоят батарейки ,то им зарядка не полезна!

Это не ко мне вопросы. Я нигде не писал про прицел с батарейками и внешним питанием. Там может быть другой алгоритм, нежели в гляделке с встроенным. В неё я сунул, сую и буду сувать, и надеюсь, что всё будет нормуль.

П.С. я вообще не использую батарейки, нигде, только аккумы.

Зарядка, что на фото, заряжет любые типы аккумов, ну кроме автомобильных.

sv-2
я вообще не использую батарейки, нигде, только аккумы.
А производитель об этом знает!?
Док
А производитель об этом знает!?

А мне пофиг 😊

yevogre
Я думал, что про питание и закон Ома это предел....
АН НЕЕЕЕТ!!!!!
JMUR1972
Да из нормального железа он сделан! Современная порошковая металлургия! Материал из такой стали легче и практически не теряет в прочностных хр-ках!
Это касается винтика, на котором кончик обломился 😀 😀
Представляете - Современная Порошковая(!!!!) Металлургия!!!!!
Это вам не хухры с мухрой 😀
Это ВИНТИК М3 из порошка спрессовали, блин.
А как сломался - порошок ВЫСЫПАЛСЯ - и ВСЁ! Не работаит, сволочь.....
Патамушта легче (из стали) и не теряет в ПРОЧНОСТНЫХ характеристиках!

В "Высокоточке" есть тема = "Посмейтесь, люди добрые..."
Это, ИМХО, туда надо....

Док
Это касается винтика, на котором кончик обломился
Представляете - Современная Порошковая(!!!!) Металлургия!!!!!

Дык у Елены у этого же винтика с другой стороны ухо обломилось. Это китайская порошковая металлургия, ничего общего с технологией CPM не имеет. Спекают опилки, дёшево и сердито, но иногда таракан в порошок попадает, или муха 😊) и даёт микродефекты. Судя по количеству жалоб, это редкое явление, анмасс крон работает нормально. Эту контрящую гаку вообще не надо затягивать, локтайтом намазал, основной гайки коснулась и хватит. Вон немцы в конце войны пули из опилок спекали, стреляли даже как-то.

Но, думаю кроны не Айрей делает, а какие-то смежники 😊) К примеру, в ножевой теме есть раздел китайских ножей, они там копии известных складней делают, отличного качества и исполнение и сталь и титан. Я их сам в руках держал, не хуже оригинала, только дешевле раз в пять. Те. надо смежника нормального выбрать. Или есть такте прицелы, коллиматорные, Холосан. Сделаны в Китае от и до. Отличного качества прицелы, и крон быстросъёмный отличный и по механике и по исполнению.

yevogre
Док
Это китайская порошковая металлургия, ничего общего с технологией CPM не имеет
Нет там никакого порошка, как и металлургии.
Дешевая железяка.
Если присмотреться - М3 нарезана не до конца (т.к. не может быть до конца нарезана)
Надобно гаечку с выточкой делать, чтобы в ступеньку перехода М3/М5 упиралась.
А этого нетути.
Вот и скрут по резьбе при малейшем усилии.
А порошок... Прессформа ну очень дорого обойдется.
Да и не делают резьбу порошком, накладненько будет и некачественно.
Шовчик останется по любому
Док
Если присмотреться - М3 нарезана не до конца (т.к. не может быть до конца нарезана)
Надобно гаечку с выточкой делать, чтобы в ступеньку перехода М3/М5 упиралась.

Это называется галтельный переход.

yevogre
Док
Это называется галтельный переход.
Именно так.
Есть резьбовые изделия, изготавливаются в Китае (в основном)
Резьба катается, не режется.
Есть 2 типа материала - 8.8 и 10.2
Второй для прочных винтиков.
А тут, судя по изломам/дефектам, простая автоматка с повышенным содержанием серы/фосфора.
Чтоб точилось/фрезерилось/сверлилось легше
Заготовочка - автомат продольного точения, резьба катается.
Головку фрезеруют, дырку сверлят.
Количества не мульённые - прессформу делать смысла нет, проще чела посадить вместо автомата и шуровать.
Мы подобные детальки при Союзе в день по тыщще пропускали без автомата.
Док
У китайцев полно стальных деталей отличного качества. Надо только выбрать производителя. Я покупал на Али разное из металла. Есть отлично сделанное и по точности и по металлу. По цене дороже говнокитая, но и этой цене далеко до США и Европы. Айрей слишком легкомысленно отнёсся к важности кронштейна.
Док
Надобно гаечку с выточкой делать, чтобы в ступеньку перехода М3/М5 упиралась.
А этого нетути.

Там гаечка М3 и не упирается в переход. Она упирается в гаечку М5 и контрит её. Переход внутри гаечки М5 остаётся.

yevogre
Док
Айрей слишком легкомысленно отнёсся к важности кронштейна.
Я про это и говорю.
Они не умеют проектировать прицелы.
Я не могу утверждать на 100%, но там, ИМХО, разделение.
На армию работает ГАЙД (Wuhan GST). И по сенсорам, и по всему остальному.
И цена у них ниже... Но что-то у них купить - проблема.
Я только через китайских партнеров это делал, напрямую просто разговаривать не хотят.
А АйРей это широкий потреб 😀
Сейчас Россию завоёвывают.

Кста, мой партнёр в Штатах предпочёл CONO.
Но что интересно - сразу встал вопрос о проектировании/производстве крона ибо штатный просто мусорный.
А про АйРей говорит что дорого.

Док
У меня Арка в .223 вся отрегулированная, отдача минимальная. Поэтому я оставил на родном кроне. Если-б что-то хоть чуть мощнее было, то ставил бы на другой крон, хоть на пульсаровский КуДэ 112-й через переходную призму. Или на новосибирский. Это если эконом варианты рассматривать.
yevogre
JMUR1972
Я и не собирался тут с вами обсуждать состав материалов..и не обзывал всех с проблемами..разговор только о тех которые собственноручно поломали но "гнобят" при этом китайцев! Сейчас все кронштейны на рынке выполнены аналогично этому..большинство элементов легкосплавные и только "контактные" - стальные..и так же как у этого требуют регулировки разница в том что за "фирму" платят солидные деньги и обращаются с ним "с головой"..а этот получают "на халяву" вот и обращение с ним такое..ну рано или поздно это закончится..будете за него платить и уже думать..
Родина должна знать своих ГЕРОЕВ!!!!!
Как там у Петра было?

'Указую на ассамблеях и в присутствии господам сенаторам говорить токмо словами, а не по писанному, дабы дурь каждого всем видна была'

Опусы должны храниться в ХРАНИЛИЩАХ!!!!
"Слава тебе, рядовой Попов!"(С) "Уральские Пельмени"


Док
Родина должна знать своих ГЕРОЕВ!!!!!

Смысл?

Тему засорить балластом, чтоб полезное было не найти?

Док
про полезное: Там про стальной упор отдачи любят говорить. Но этот упор в гнезде лежит с люфтом по периметру и держат его два убогих винтика М3, на своих потайных шляпках из говна, т.к. я легко помял на них шлицы отверткой. И вкручены они в мясо крона из говноалюминия, т.к. я отпиливал от него лишнее и обрабатывал торец. А в прошлом имею опыт обработки разных алюм. сплавов и руки помнят. Этот упор надо наглушняк вклеивать в гнездо, чтоб нагрузка была на периметр, а не на винтики.
yevogre
Док
Смысл?
Для начала указать направление поиска нужной информации.

Я когда учился, препод по основной инженерной дисциплине ("Детали машин") нам говорил:
"Я должен научить вас пользоваться споравочниками"(С)
С учётом последних тенденций = справочников как грязи весной = переиначиваю сказанное:

"Нужно научить вас ВЫБИРАТЬ справочники"

Более ничего, просто показать кто есть кто...
Думаю, пройдёт 😀 😀

Док
Более ничего, просто показать кто есть кто.


Нет смысла. Проще сказать как надо.

Там уже ацкое рубилово с магнитиком идёт, в ключе: доктор, у меня не стоит, что делать! Повесьте на шею магнит и пейте ржавую воду!

Смешно конечно смотреть кино, как доказывают, что говносталь всё же магнитится, а алюминий не магнитится.


d'Aix
Опусы должны храниться в ХРАНИЛИЩАХ!!!!

Жаль, что опусы товарища JMUR1972 который сейчас выступает в роли специалиста по китайским приборам, но не так давно не мог попасть в дверь с 50-ти метров из этого же китайского прибора не сохранились, удалил...

И сегодняшняя дискуссия горячих парней про материаловедение, в теме техподдержки будет подчищена, как только протрезвеют "писатели"))

yevogre


JMUR1972
..смешно..вам бы в цирке работать..вот так стоит прицел на обычном охот.карабине..никакого удлинения не требуется..

..вот теперь и вы подкрепите своё "нужное удлинение" своим карабином с прицелом..а то это у вас похоже на болтавню..
Вопрос к профи - а чем получит в лоб изобретатель данной системы при первом выстреле?
Просто данное положение прицела противоречит всем устоям, к которым меня приучали много лет...

Док
Опять за рибу деньги 😊))

Да пусть стреляют себе как удобно. "И опыт, сын ошибок трудных..." (с)

Док
ААААА, вот это смех! Виталий 1234 в своей теме запретил мне отвечать! Вот это клоун! Вот это тёрки и интриги тут в ночной теме!
yevogre
Док
ААААА, вот это смех! Виталий 1234 в своей теме запретил мне отвечать! Вот это клоун!
Так ему (пока) в ней тоже писать запретили...
1:1 😀
Док
Так ему (пока) в ней тоже писать запретили...
1:1

Так это не я, а модератор ему запретил. И, считаю, правильно. Так что тут совсем не 1:1.

Но ночная клоунада удивляет всё больше.

yevogre
Док
Но ночная клоунада удивляет всё больше.
Всё образуется 😊
Уже началось, как видим.
Они сами всё определили - модератор был КРАЙНЕ демократичным, всё позволял...
Мы ругались, плевались, дрались (виртуально).
Егор (модератор) выступал арбитром только в крайних случаях.
Таких резких движений за 15 лет моего присутствия на форуме не было ВААЩЕ!
Всегда тихо, по домашнему....
Так нет-же!!!!!
Потребовали УЖЕСТОЧИТЬ!!!!
А когда назад по лбу - АБИДНА ДА!!
Наш персонаж решил, что дорос до некоторых политических преференций - ему предложили сыграть по правилам, без допусков...
Осталась одна попытка.... Ну, как с пин-кодом для карточки 😊
Док
Ну, как с пин-кодом для карточки

Там три попытки!

Док
Но, простите за мой франц, конечно полный пестец. Не действия модератора, а проведение ведущих тем. Личные амбиции, они такие, главнее доступности полезной информации.
yevogre
Док
Там три попытки!
😀 😀
Так у него ВТОРАЯ пошла...
Не усвоил с первого раза, что наезжать на форумчанина одно, а на модератора - саавсем другое.
Пункт номер 5 Правил:
5. Действия модератора ПУБЛИЧНОМУ обсуждению не подлежат. Оскорбления модератора караются пожизненным баном в разделе. Р.М. модератора открыт для вопросов и пожеланий по модерированию.
yevogre
Док
Личные амбиции, они такие, главнее доступности полезной информации.
Приглашаю зайти в ЛЮБИМУЮ тему 😀 😀
Пауки попали в банку, дрессировщик отдыхает, "смотрящий" моется....
Всё по сценарию 😀
d'Aix
yevogre
Приглашаю зайти в ЛЮБИМУЮ тему 😀 😀
Пауки попали в банку, дрессировщик отдыхает, "смотрящий" моется....
Всё по сценарию 😀

поздно, уже всё подтерли 😀

yevogre
Прошу прощения у участника пехота за публикацию без разрешения 😊

Резьба ровненькая и чистая, без задиров - полагаю, что катаная.
Думаю они калят данную детальку, а технологию не соблюдают (отпуска нет)
Отсюда и изломы, как на чугуне
Всё ИМХО

Док
Думаю они калят данную детальку, а технологию не соблюдают (отпуска нет)

Думаю так же. Деталька в общем-то аккуратно исполнена. Китайцы обучаемые, если им писать, исправят, там делов на три копейки. И флажок этот алюминиевый тоже провальный. Изнашивается в паре трения по стали, требует подтяжки.

yevogre
Док
Деталька в общем-то аккуратно исполнена. Китайцы обучаемые, если им писать, исправят, там делов на три копейки.
Опасаюсь согласиться 😊
1. Сделана из прутка, скорее всего что-то подобное серебрянке (У8А), на автомате продольного точения.
2. 2 отверстия, сильно ослабляющие и создающие точки напряжений.
3. Катаная резьба - тоже концентратор.
Такую деталь надобно ОЧЕНЬ аккуратно калить, индивидуально.
А там, скорее всего, сетчатая корзинка, нагрев - вода (если углеродка)
И в масло, чтобы почернели.
Детальки в контакте, нагрев/охлаждение неравномерное.
Им-бы материал поменять и не калить просто
yevogre
Самое интересное - выход простой и копеечный.
- Убрать этот рудимент с левой резьбой
- Основную удлинить
- Установить гайку DIN 985. Вот такую

https://www.best-krepeg.ru/catalog/gaika/din985/

Мы такое делали, стоит нормально.

alpen law
Добрый день, подскажите, пожалуйста:

1) почему в характеристиках тепловизионных приборов Pulsar Helion 2 XQ50F и первой модели пишут обнаружение 1800 м., а в Cono Tracer 50 LRF и Pard SA 45 - 2500-2400 м.? Практически при одинаковых оптических параметрах. Различий в дальности обнаружения на практике не заметил. В Pard SA 45 отдельно видел тепловые сигнатуры рыбаков на расстоянии 3300-3200 м на льду (для скептиков, во избежание стереотипов "китай-не-китай").
2) Можно ли рассчитывать на заявленную дальность обнаружения 1800 м. в приборе IRAY Zoom ZH38 ? При оптической системе в 5 линз. Полагаю там есть шалкогенид, но все же, не велики ли будут потери?
В угодьях, где бываю, имею место, с которого нужно смотреть на 1700-1800 м, чтобы не идти даром. В хорошую погоду тепловые сигнатуры копытной дичи на этой дистанции в Пард 45 вижу.

Спасибо.

yevogre
alpen law
Добрый день, подскажите, пожалуйста:
Посмотрите в этой теме пост 126 (7-я страничка)
Там ответ на ваши вопросы.
Дальность ОБНАРУЖЕНИЯ зависит не только от характеристик прибора.
На 90% от мощности сигнала.

Как пример:
NETD параметр указывается с данными в скобках - относительное/температура АЧТ и используется АЧТ (имитатор)
Такому параметру можно верить.
А дальность обнаружения указывается ПРОСТО В МЕТРАХ(!!!)
Маркетинговый ход, причем достаточно безграмотный.
Просто не верьте, проверяйте сами (что вы и сделали) 😊

По поводу шалкогена - потерь меньше, чем у германия (пропускная в равных условиях у шалкогена на 10% больше)
Но в целом на каждой линзе минус 40% сигнала.....
Пропускная 5мм германиевой пластины 48%, IRG (IG, GASIR)- шалкогены - около 60%

yevogre
alpen law
При оптической системе в 5 линз. Полагаю там есть шалкогенид, но все же, не велики ли будут потери?
У вас есть такие данные?
Поделитесь, пожалуйста. ОЧЕНЬ интересно 😊
alpen law

Информация из общих источников, с 30-й секунды, вижу четыре линзы:

https://www.youtube.com/watch?v=j8qWOvO729c

Одной-двумя не обойтись, ведь фокусное расстояние меняется механически.

yevogre
alpen law
Информация из общих источников, с 30-й секунды, вижу четыре линзы:
Спасибо!
Только мне показалось, что там даже склейка за передней.
Хотя видно не очень.
Но даже с одиночкой система сложная. И только переключатель 😊
alpen law
По виду похоже на склейку, и, думаю, по логике.

Из теории, склеивание линз имеет целью уменьшить потери света на склеиваемых поверхностях, и облегчает их крепление.
Это помимо получения нужных характеристик касающихся сферической аберрации по мере удаления или приближения входного зрачка (совсем не силен в этом).
Больше интересует общая чувствительность системы с практической целью - смотреть в сторону IRAY Zoom ZH38 или нет.

yevogre
alpen law
смотреть в сторону IRAY Zoom ZH38 или нет.
Смотреть надо напрямую в условиях ваших наблюдений.
Что касается сравнений чисто теоретических - потери, ИМХО, запредельные.
Думаю, это просто маркетинговый ход, не более.
Смысла не вижу вааще - этот 2Х шифт не даёт НИЧЕГО, кроме показухи.
Диапазон длин волн не тот, чтобы экспериментить.
Так, поиграцца...

Самое интересное на этих материалах - внутренние потери.
При оптимизации аберраций склейками потери (на стекле) только на границе стекло/воздух.
В склейке копейки, собссна ничего.
А в ИК материалах потери в материале, до 50% на 5мм пластине.
Это нонсенс, полная фигня по сути

alpen law
Согласен.

Если бы при союзе, то в характеристиках приборов была бы дистанция обнаружения здорового белого (черного, желтого) человека в майке и трусах такого-то роста при такой-то температуре и влажности)))

А так у каждого производителя свои, маркетинговые метры.

Androyd
Здравствуйте. Выбираю аккумуляторы для теплика. Увидел вот такие https://www.ozon.ru/products/2...m=share_android .
В заголовке 700мАh, в описании 500. Спрашиваю продавца, какая емкость-то. Ответ : Номинальная емкость 500мА*h, Максимальная емкость 700мА*h.
Так бывает?
Док
Так бывает?

Продавец ходил на треннинги продаж.

Можно ли в бинокль увидеть Солнце? Можно, но только один раз 😊)

Написано, что аккуммляторы не защищённые, те. нет платы защиты, которая отключает аккум при разрядке до скльких-то вольт. И в аккуме остаётся немного энергии. Скорее всего это те самые последние 200 мАч. Аккумулятор без защиты можно высадить в ноль, если потребитель тоже без отсечки, например обычная лампочка или моторчик. Но такая разрядка повреждает аккумулятор и он резко теряет ёмкость. Поэтому используйте приборы с отсческой, это всякая цифровая техника, теплоприцелы и тд. Там аккум будет работать в диапазоне номинальной ёмкости, зато долго.

sv-2
Увидел вот такие
На алиэкспрес забанили!?
https://aliexpress.ru/item/328...-url%3A1007.345 25.267041
Androyd
sv-2
На алиэкспрес забанили!?
[URL=https://aliexpress.ru/item/32847180388.html?_evo_buckets=165609%2C165598%2C188871%2C194277%2C224411%2C224373%2C176818&_t=gps-id%3ApcDetailBottomMoreOtherSeller%2Cscm-url%3A100 7.345]https://aliexpress.ru/item/328...-url%3A1007.345[/URL] 25.267041

Я не спрашивал совета где мне купить аккумуляторы и какие. Попробуйте внимательней перечитать мой пост.

sv-2
Попробуйте внимательней перечитать мой пост.
По емкости, Док правильно пояснил .Больше 500 (на 123х) теоретически не может быть,ни на каких,
что-бы на них не писали.
Tig79
Здравствуйте. Выбираю аккумуляторы для теплика. Увидел вот такие https://www.ozon.ru/products/2...m=share_android .
В заголовке 700мАh, в описании 500. Спрашиваю продавца, какая емкость-то. Ответ : Номинальная емкость 500мА*h, Максимальная емкость 700мА*h.
Так бывает?
Такое впечатление, что продавец страхуется. Если эти сошейны не поддельные, то 700мА/ч они выдают. У меня такие были.
sv-2
700мА/ч они выдают. У меня такие были.
Чтоб они не были ,а есть.
Не нужно аккумы заряжать выше 80% и разряжать ниже 20%
Для этого стоит конролер.
Без защиты аккумы ОДНОРАЗОВЫЕ! 😊
BeS_F
sv-2
Без защиты аккумы ОДНОРАЗОВЫЕ!

Везде использую 18650 без защиты.
Зарядка сама контролирует уровень заряда. Приборы тоже.
Так какой смысл использовать ещё и защиту в самих АКБ?

Док
А с защитой, бывает, и не лезут в прибор. Я тоже все без защиты использую. Цифротехника сама отключается, а для заряда - умную зарядку.
sv-2

Зарядка сама контролирует уровень заряда. Приборы тоже.
Очень часто зарядники расчитаны на конроль заряда в самом аккумуляторе.
Док
Зарядное хорошее один раз купить, на все типы аккумов. Цена вопроса небольшая.
BeS_F
Док
Зарядное хорошее один раз купить, на все типы аккумов. Цена вопроса небольшая.

Согласен.
Купил вот такую. Используется каждый день.
Пихай что хочешь и как хочешь 😊
Полностью автоматическая. Можно каждому слоту выбрать зарядный ток вручную.

&albag=126913380958&albad=539506445161&netw=u&albkwd=pla-385021937959&albagn=pc&acnt=4173237791&cn=14307178457&dp=CjwKCAiAlrSPBhBaEiwAuLSDUHFB0dsW2IA4qYGO6v4J_ovI0qUiETDnGUpZnCA3bZQgt8qyRG5zxBoCyJ0QAvD_BwE&utm_medium=pc_cpc&utm_source=google&utm_campaign=JVRU_PC_ALI_GOOGLE_All_RU_NEWAUD_sTRADE___0_WEBRMKT_0_0_0_0_[0]&gclid=CjwKCAiAlrSPBhBaEiwAuLSDUHFB0dsW2IA4qYGO6v4J_ovI0qUiETDnGUpZnCA3bZQgt8qyRG5zxBoCyJ0QAvD_BwE]https://aliexpress.ru/item/100...xBoCyJ0QAvD_BwE

BeS_F
sv-2

Очень часто зарядники расчитаны на конроль заряда в самом аккумуляторе.

Видимо, это совсем примитивные, которые стоят 200 рублей

sv-2
Зарядное хорошее один раз купить, на все типы аккумов.
А разрядники , все расчитаны на любые типы аккумов 😊
kolesnikov71
Интересная тема ! Главное не замусорить ерундой всякой !
yevogre
Хочу поднять интересный вопрос.
Кто-нибудь рассматривал в теплик звёздное небо?
И что там видно?
Док
Луну видно. Звёзд не видно. Облака видно.
yevogre
Док
Луну видно. Звёзд не видно. Облака видно.
Супер!!!!
Просто вспомнил старый одесский анекдот:
" - Папа, а что дальше - Луна или Житомир?"
" - Йося, не глупи, просто посмотри в окно. Луну видишь?"
" - Да!"
" - А Житомир???""

Это к вопросу о дальности обнаружения тепловизором....
До Луны (к сведению) 384,5 тысячи километров.
И оная не является источником тепла, только отраженный свет 😀 😀

С Житомиром сложнее 😞
Думаю (без облаков) будет видна Венера. Расстояние около 40 млн км.....
И выглядит как точечный источник 😊

Док
В ночник ЭОП на звёздное небо смотреть просто праздник. Особенно в глуши, где нет фоновой засветки неба и воздух без пыли.
Leser
В ночник ЭОП на звёздное небо смотреть просто праздник
+100, Андромеду хорошо видно
yevogre
Просто мне в переписке задали вопрос по поводу дальности ОБНАРУЖЕНИЯ.

Была тема, ПЕРВАЯ в разделе "Ночная оптика"
Там есть описание про критерий Джонсона...

https://guns.allzip.org/topic/209/388988.html

Сюда скопировать не могу, теме 13 лет уже.....

sv-2
Кто-нибудь рассматривал в теплик звёздное небо?
И что там видно?
#231
P.M. Ц
В ночник ,с ЭОП-3,звездное небо хорошо видно,когда оъектив закроешь 😊
yevogre
sv-2
В ночник ,с ЭОП-3,звездное небо хорошо видно
Ребята, я про теплик спрашивал.
Про ЭОП я всё знаю и без того....
sv-2
Ребята, я про теплик спрашивал.
Сейчас выйду ,посмотрю. 😊
Луны пока не видно.
В чистом ,звездном небе, видны легкие разводы фона,думаю ,что это слои воздуха, с разной температурой.
igor199
yevogre


До Луны (к сведению) 384,5 тысячи километров.
И оная не является источником тепла, только отраженный свет 😀 😀

С 😊

ну луна на солнце нагревается, до 100 градусов вроде, на обратной стороне вроде минус 100

yevogre
igor199
ну луна на солнце нагревается, до 100 градусов вроде
😀 😀
100 градусов может вааще выйти из диапазона 8...14 микрон 😊
По закону Вина
Так что тепловая составляющая ниже как источника.
Считать, извините, просто лень. Но суть там
yevogre
sv-2
В чистом ,звездном небе, видны легкие разводы фона,думаю ,что это слои воздуха, с разной температурой.
Неее.
Это разная степень черноты (фона, источника, облака и пр.)
sv-2

Это разная степень черноты (фона, источника, облака и пр.)
Ну как то так,что то двигается.
Легкий бриз 😊
Док
У Луны размер 30 МОА, хоть и далеко, но большая.
yevogre
Док
У Луны размер 30 МОА, хоть и далеко, но большая
Принято.
А что показано нашими любимыми маркеТУШКАМИ в качестве:

- углового размера цели
- степени черноты оной
- температуры оной
.........
Ну и т.д.
Что-то похожее на измерение NETD ПЛИЗЗЗЗ!

yevogre
Для пояснения.

В дневной оптике есть такой АБСОЛЮТНО тупой параметр "Сумеречный ФАКтор"
Берут произвольные цифирьки, перемножают - и ВУ АЛЛЯ!
Я как-то предлагал перемножить мощность двигателя на количество приводных колёс у авто...
Назвать это степенью ВНЕДОРОЖНОСТИ 😊
БРЕД! Жертвы ЕГЭ.....

Leser
А что показано нашими любимыми маркеТУШКАМИ в качестве:
- углового размера цели
- степени черноты оной
- температуры оной
Они обычно дальность по "среднему человеку" замеряют, ну типа 1.75х0.5 м . 37 гр. С 😊

Я как-то предлагал перемножить мощность двигателя на количество приводных колёс у авто...
Назвать это степенью ВНЕДОРОЖНОСТИ
БРЕД! Жертвы ЕГЭ....
Конечно бред...
Делить надо 😊

yevogre
Leser
Они обычно дальность по "среднему человеку" замеряют, ну типа 1.75х0.5 м . 37 гр. С
Надобно ещё во что одет и степень черноты этого одеяния 😀
Leser
степень черноты
Африканец или русский, для осреднения - мулат... 😊
yevogre
Leser
Африканец или русский, для осреднения - мулат...
😀 😀
При этом ОБЯЗАТЕЛЬНО голый и мокрый - ну чисто Абсолютно Чёрное Тело....
Danilov
Насчет "мокрый" сомневаюсь. Мокрый лось не сильно от кустов отличается.
yevogre
Danilov
Мокрый лось не сильно от кустов отличается
Если чел будет в мокрой одежде, то он тоже от кустов отличаться не будет 😊
Слой влаги надобно нагреть - мокрое тело излучает сильнее.
А мокрый бушлат вааще видно не будет.
Это к тому, что размер цели (по маркетингу), меняется с размера человека до размера его головы.
Личико излучает без перемен.
Danilov
Насчет луны. Любой может увидеть свое отражение (теплое) в стекле или металле (холодном).
yevogre
Danilov
Любой может увидеть свое отражение (теплое) в стекле или металле (холодном).
Это норма.
Волны этого диапазона отражаются от стекла и зеркала.
Делал зеркальник - работал 😊
Даже Манжен в этом диапазоне работает - делал из селенида цинка 😊

Но при чём тут Луна - пока не понял...
Я привязывал к дистанции обнаружения (интересовали звёзды)
Хотел показать, что данная цифирь от маркетологов есть просто чушь.

Не удалось...
Ну и пусть себе 😀 😀

Danilov
при чём тут Луна
Она тоже отражает.
sv-2
Она тоже отражает.
А...! Точно,там же пиндосы отражатель поставили. 😊
d'Aix
Холдинг Росэлектроника разработал и освоил выпуск OLED-микродисплеев размером 15,5х12,5 мм, с разрешением 1280х1024 пикселей и шагом пикселей в 12 мкм.

Как думаете, получится?

yevogre
dAix
Как думаете, получится?
Думаю, должно...
Это уже освоенная технология.
Китайцы уже на новый уровень пошли:

https://www.jb-display.com/0-31

У них 5мкм, но, правда, пока только монохром.

d'Aix
Это уже освоенная технология

Получается, до этого момента, дисплеи в Дедале, Фортуне и иже с ними не местные были🤔

Арнольд Кацуян
d'Aix

Получается, до этого момента, дисплеи в Дедале, Фортуне и иже с ними не местные были🤔

чуть более чем стопроцентно )))
yevogre
dAix
Получается, до этого момента, дисплеи в Дедале, Фортуне и иже с ними не местные были
http://ru.olightek.com/

Потом появились СОНИ

https://www.sony-semicon.co.jp...ed/product.html

sv-2
Но при чём тут Луна - пока не понял..
Сегодня утром смотрел на луну.Утро морозное.Луна стареющая ,чуть полоска,но видно четко!
Ночью, на Прокчсиму -Центавру посмотрю. 😊
Дальность обнаружения ,у Фортуны, хорошая!
yevogre
sv-2
Ночью, на Прокчсиму -Центавру посмотрю.
Поищите Венеру 😊
Где-то на горизонте должна быть, очень яркая.
Amateur
Евгений у меня такой вопрос...есть тепловизоры которые не "слепят" ,а есть те после просмотра в которые глазу нужна адаптация...в чем причина?
yevogre
Amateur
Евгений у меня такой вопрос...есть тепловизоры которые не "слепят" ,а есть те после просмотра в которые глазу нужна адаптация...в чем причина?
Самое простое - яркость дисплея. Но это на поверхности...
Думаю большую роль играет хроматическая (цветовая) составляющая дисплея.
Слепит определённая часть спектра. Добавка голубого - слепит.
Если убрать голубой (картинка более "тёплая") - не слепит...
ИМХО где-то там искать надо 😊
sergey4444
Чуть расширю вопрос, если возможно.
Обычно для регулирования дисплея, кроме яркость-контрастность, ничего нет.
Куда копать - в марки дисплеев? Или в их возможности поддерживать определенные режимы, мягкие, типа "сепия". Как определить, что в дисплее присутствует "добавка голубого"?
BeS_F
фильтры попробуйте, как в фототехнике
yevogre
BeS_F
фильтры попробуйте, как в фототехнике
Соглашусь (легкий желтый).
Регулировка гаммы не предусмотрена, это изначальная установка.
От марки дисплея зависит мало, это, ИМХО, программирование драйвера.
GTS 12

В документации к новосибирскому тепловизионному монокуляру ПТ-2 говорится про возможное "впечатывание" изображений объектов. Пару раз я наблюдал подобное на таком монокуляре и прицеле Дедал Хантер. В обоих случаях это были "засветки" солнцем и осветительными фонарями, которые действительно были отчетливо видны и выглядели как прожоги у ЭОПов, но в отличии от прожогов постепенно исчезали. Как это объясняется и имеет ли негативные последствия?

yevogre
GTS 12
Как это объясняется и имеет ли негативные последствия?
В одной из тем уже касались этого вопроса.
Дело в том, что при ОТКРЫТОМ объективе матрица работает постоянно вне зависимости от подачи питания.
Т.е. постоянный источник э/м излучения (мощный) может привести к некоторой модификации материала пикселя.
Как говорил в той теме Старикан, лечится помещением в морозилку.
И надо закрывать объектив.
GTS 12
Мой вопрос о "засветках" получаемых во время наблюдения, когда в поле зрения тепловизора на доли секунды попадает сконцентрированный яркий свет. При этом, как достоинство тепловизора перед ЭОПником зачастую приводится его безразличие к засветкам.
yevogre
GTS 12
При этом, как достоинство тепловизора перед ЭОПником зачастую приводится его безразличие к засветкам.
Это неправда.
При облучении пикселя он нагревается.
Динамика обеспечивается способностью отводить тепло через ножки пикселя.
Если тепло не отводить полностью, остается "отпечаток" от ранишнего нагрева.
GTS 12
yevogre
Это неправда.
При облучении пикселя он нагревается.
Динамика обеспечивается способностью отводить тепло через ножки пикселя.
Если тепло не отводить полностью, остается "отпечаток" от ранишнего нагрева.

А как Флир защищается от засветок?

yevogre
GTS 12
А как Флир защищается от засветок?
Не знаю точно.
Но предполагаю, что структурой отвода тепла.
Видел на снимках утолщение на ножках.
Предполагаю, что aSi реагируют хуже - там CMOS-технология, толщина непостоянная.
Т.е. зависит от технологии. Отвод тепла есть самое главное.
Не зря китайцы Пельтье чуть не встраивают.
GTS 12
Остается невыясненным вопрос с "релаксацией". Интересно, сколь сильная засветка может самоудалиться без необратимых последствий или вообще любая засветка проходит с течением времени?
yevogre
GTS 12
Остается невыясненным вопрос с "релаксацией".
Скорее всего просто проходит со стабилизацией температуры по полю матрицы.
Т.е. температурные "шоки" не являются необратимыми...
GTS 12
yevogre
Скорее всего просто проходит со стабилизацией температуры по полю матрицы.
Т.е. температурные "шоки" не являются необратимыми...

Хорошо, если так. А то мне в голову другое лезло. Поскольку попавшие в неприятность приборы не были напрямую направлены на источники света, а находились под какими-то углами к нему, я представил, что объектив, как линза в детстве, собрал лучи и буквально выжигал поверхность матрицы, как фанерку.

yevogre
GTS 12
я представил, что объектив, как линза в детстве, собрал лучи и буквально выжигал поверхность матрицы, как фанерку.
Ну, собссна, так оно и есть...
При нормальной фокусировке с любой точки предмета все лучи собираются в точку изображения...
BeS_F
GTS 12
При этом, как достоинство тепловизора перед ЭОПником зачастую приводится его безразличие к засветкам.

О каком ЭОПе идет речь?
Недавно вертел в руках Дедал 470 вроде. Так у него при ярком свете срабатывает какая-то защита и изображение расплывается.

yevogre
BeS_F
О каком ЭОПе идет речь?
Разные есть...
Есть с предохранителем (Auto Gating), есть с регулируемым усилением (Gain Control).
Немного картинками поделюсь

L3, 91 lp/mm, Filmless
Дистанция 150 метров
Вот такой монстр, фокус 250 😊