В продаванческих темах отвечать больше не буду - продаваны и приспешники заколебали КАНКРЕТНО.
Есть вопросы - давайте тут.
1. Тепловизионные модули как я понял поставляются производителями уже с какой то микросхемой (КОР ?) которая выдает какую то необработанную картинку? И у любого производителя прицелов если стоит одинаковый модуль, например Улис, изначальная картинка одна и та же, если не брать во внимание объектив? Какой разъем используется для передачи этой изначальной картинки на обработку в электронную начинку (плату) прицела и в каком формате эта картинка идет? Можно ли ее напрямую вывести на дисплей без обработки? Скольки жильный этот выход из модуля?
2. Электронную плату каждый производитель видимо свою разрабатывает или есть какая то "болванка" типа Ардуино? ПО понятное дело уже у каждого свое и от него зависит какая картинка выдается на дисплей и весь функционал прицела. Обработка картинки с модуля и вывод на дисплей прицельной марки и др. информации (часы, уровень заряда и т.п.) одним процессором производится или это как бы 2 отдельных ПО выдаваемых на один дисплей независимо друг от друга? Возможно ли в принципе вместо электронной платы использовать например смартфон на андроиде с установленным спец. приложением на него и выводом затем изображения на микродисплей? Если это возможно, то я думаю нашлись бы люди, которые сделали бы такое приложение и вполне возможно с намного большим функционалом и качеством картинки, ведь делают приложения намного более сложные, в т.ч. и обработки изображений.
3. Почему на окуляре не делают колечка для регулировки яркости дисплея от ноля и до максимума, не нужно бы было никаких кошачих глаз, приложился, добавил до нужного уровня яркость, осмотрелся убрал до ноля и никакой засветки на лицо. Проблемно ли вывести видеосигнал на отдельный окуляр проводом или по блютуз или вай-фай? Продаются такие на Али с проводом.
4. У Pard-а например есть несколько моделей прицелов с абсолютно одинаковыми характеристиками за исключением объектива от 19 до 45, где то можно приобрести отдельно объектив и таким образом проабгрейдить прибор или компоновка внутри разная и расстояния до матрицы без переделки не позволит просто заменить объектив?
За прошедшее время что-то изменилось в технологиях, что нивелировало разницу?
НЕТД 25, ныне модный в устройствах, которые по цене не сильно выше аналогичных с 35-40 (Пульсо-Прошка, Глаз v3 и Зум Рея) это физическая реальность или программно-электрический boost «сороковок»?Если boost, есть ли негативные проявления такого режима.
Будет ли прибор с нетд 25 обнаруживать дальше, показывать больше деталей и градаций тёплого, чем точно такой же с 40? И если не точно такой же, а 12/25 vs 17/40 при одинаковой оптике «единичке»?
Для начала дам ссылочку на архив ГАНЗы
https://guns.allzip.org/topic/209/2021685.html
Это моя тема "Мифы и легенды", которую я удалил за ненадобностью ибо "рынок рулит"
Но на сегодня, чувствую, вопросов навалилось множество.
Постараюсь ответить на все, но для начала рекомендую поискать там, в архиве.
Думаю, снимет много вопросов про NETD
Тема чувствительность матрицы или NETD.
Миф:
Чем меньше значение NETD, тем лучшую картинку показывает прибор.
Параметр показывает разницу температур объекта, которую улавливает сенсор
NETD - Noice Equivalent Temperature Difference. В переводе - разница температуры, эквивалентная шуму.
Мой коллега выше немного описал что это такое.
Попробую попроще и доходчивее:
Всем известно, что любые электронные устройства порождают помимо полезного сигнала кучу паразитных.
Вся совокупность этих ненужных сигнальчиков называется шумами.
У тепловизионной матрицы 3 типа шумов.
На языке оригинала эти группы звучат так:
1. Photon Noise - шум, порождаемый непосредственно сигналом
2. Detector-Generated Noise - шум, порождаемый детектором сигнала
3. Post detector Electronic Noise - шум, порождаемый последующей обработкой сигнала.
Рассматривать их отдельно скучная и долгая процедура.
Поэтому даже для тех, кто измеряет эти шумы, был выведен суммарный параметр, названный NETD.
Т.е. это сумма всех шумов, приведенная к понятному параметру - некоей разнице температур.
Для более точного понимания этого параметра опишу метод его измерения.
1. Матричный приемник (сенсор) с обвязкой соединяется с входной оптикой с относительным 1:1
2. При помощи полученной камеры делаются снимки поверхности имитатора Абсолютно Черного Тела (АЧТ) с постоянной температурой.
3. Из 40 последовательных снимков делается выборка по квадратам 100Х100 пикселей из одной зоны.
4. Сравнивается отображаемая температура этой зоны на 40 разных снимках и ее отклонение фиксируется как NETD.
Т.е. НИКАКОГО отношения к реально видимой разнице температур этот параметр не имеет.
Реальным параметром, улавливающим разницу температур зон/объектов является параметр MRTD - Minimum Resolvable Temperature Difference, минимальная РАЗРЕШИМАЯ разница температур.
Параметр в документации не указывается, ибо полезной информации не несет.
На деле он колеблется между значениями 0,5...1 градус или 500...1000 мК,
что на порядок отличается от NETD, который обычно берут за основу.
Вот такой вот миф 😀 😀
Константин66Константин!
Добрый день, Евгений! Раз уж можно любые вопросы задавать, давайте я свои озвучу
С большим сожалением сообщаю - ваши вопросы абсолютно не моя область.
Это к электроннщикам - про шины, разрядность и обработку изображений.
Я в этой теме только по верхам, не более.
Boroda_4Расширенного ответа не получится 😊
Евгений, как выжать максимальную чувствительность из тепловизионной техники для отображения "легендарной" картинки?
1. Микроболометр есть примитивный сенсор, работающий на принципе изменения сопротивления мостика
в зависимости от его температуры.
Он греется за счёт абсорбции э/м излучения определённого спектра.
Далее 2 шага - разделение по пикселям или (по умному) ДИСКРЕТИЗАЦИЯ и оцифровка сигнала или (по умному) КВАНТОВАНИЕ.
Дальше работают с цифровым сигналом.
2. Приёмником сигнала, выводимого на дисплей, является человечий глазик.
САМЫЙ примитивный сенсор по отношению к световому сигналу, ибо работает в логарифме.
3. Видеопоток, который пускают в глаз, есть слайдшоу с частотой 25...50 фоток в секунду.
Он должен проистекать в реальном времени.
Т.е. времени на какую-то крутую цифровую обработку картинки ПРОСТО НЕТ!
yevogreТ.е. за прошедшие 4 года прорыва в материалах или технологии, которые нивелировали бы разницу 17/12 не случилось?
https://guns.allzip.org/topic/209/2135145.htmlМожно освежить 😀
Есть ли разница МРТД на уровне присущих ванадию vs кремнию свойств? Условно, «12мкм ванадий не хуже 17мкм кремния за счёт свойств материала».
НЕТД, как понял, показатель стабильности, не отражает ли он более высок качество, не коррелирует ли это с разницей и чувствительностью?
Применяемые сейчас в поднебесных объективах покрытия вытягивают разрешение и контраст на 12мкм?
zemba1. Материалы поменялись? НЕТ!
Т.е. за прошедшие 4 года прорыва в материалах или технологии, которые нивелировали бы разницу 17/12 не случилось?
2. Ванадий безусловно получше, технология другая...
НО
Чувствительность НАПРЯМУЮ зависит от площади единичного сенсора
Мне ещё раз эту арифметику расписать или так поверите?
3. По моему глубокому убеждению NETD просто показывает уровень технологии.
В частности равномерность тощины плёнки - это даёт равномерность сигнала.
4. Качество оптики = материалы + счёт.
Считать они научились здОрово, по гляделкам вне конкурса
yevogreБезусловно верю, но с учётом первого тезиса, «лучшесть» вокса не нивелирует разницу площади 12/17?
2. Ванадий безусловно получше, технология другая...
… или так поверите?
yevogreА про покрытия, в частности те, которые нужны для 12мкм, есть ли какое-то мнение?
4. Качество оптики = материалы + счёт.
Считать они научились здОрово, по гляделкам вне конкурса
zembaНет. С ванадием электроника работает легче.
'лучшесть' вокса не нивелирует разницу площади 12/17?
И "битых пикселей" практически нет.
zembaНикакие покрытия ничего не улучшают.
А про покрытия, в частности те, которые нужны для 12мкм, есть ли какое-то мнение?
DLC просто прочное, но пропускание не очень.
HDAR получше с пропусканием, но ничего сверхординарного.
Если ваша система (оптика) пропускает по площади меньше, то покрытие с разницей в пару процентов ничего не даст.
А вот если ваш ОДИНОЧНЫЙ сенсор снимает сигнал с площади объекта, которая в 2 раза больше.....
Можно и не продолжать
Tig79По расчёту и производству это практически НЕВОЗМОЖНО.
Почему производители не ставят штатно объективы с относительным отверстием меньше 1
Увеличиваете дырку (относительное 0,9 и ниже) - увеличиваете ошибки (аберрации)
Я пробовал - до 0,95 можно догнать
Дальше - резкое снижение качества.
Т.е. только чистая коммерция, никаких реальных перспектив.
Не хочу публиковать графики - просто не поймёте.
Поверьте, если сможете 😊
yevogreЕвгений, попрошу показать их, интересно всё же на данные посмотреть.
По расчёту и производству это практически НЕВОЗМОЖНО.
Увеличиваете дырку (относительное 0,9 и ниже) - увеличиваете ошибки (аберрации)
Я пробовал - до 0,95 можно догнать
Дальше - резкое снижение качества.
Т.е. только чистая коммерция, никаких реальных перспектив.
Не хочу публиковать графики - просто не поймёте.
Поверьте, если сможете
Boroda_4Простите, могу я для начала узнать вашу специальность/образование?
Евгений, попрошу показать их, интересно всё же на данные посмотреть.
Ну, чтобы УРОВЕНЬ объяснения определить и какими терминами могу оперировать...
yevogreОбъясняйте, как простому человеку, Вашу тему читают все и всем будет важнее понять, чем изучать.
Простите, могу я для начала узнать вашу специальность/образование?
Ну, чтобы УРОВЕНЬ объяснения определить и какими терминами могу оперировать...
Boroda_4Дааа...
Вашу тему читают все и всем будет важнее понять, чем изучать.
Это как в анекдоте про тарелЬку и бутылЬку, сол и вермишел.
"Нелзя панять, нада запомнить..."(С)
У меня недавно случилась перепалка с участником, который считает себя спецом именно в оптике.
Его последняя фраза - "Я думал вы в оптике разбираетесь, а вы ДАЖЕ РАЗРЕШЕНИЕ ТЕЛЕСКОПА посчитать не можете"(С)
У него 2 разных разрешения:
По Релею, когда число 140 делится на диаметр линзы/зеркала (апертура называется)
И по Дэйвсу, когда на то-же самое делится цифирька 116.
Т.е. уровень детсада.
Мне нужно определить уровень познания (школьный курс, что-то большее)
Я должен отвечать за свои слова - надо пояснять на пальцах, а это не так просто.
"Как простому человеку" - это ни о чём, извините.
Boroda_4ОК
что бы Ваша информация была полезна всем
Тогда так:
1. Вы понимаете, что такое периодический сигнал, определяющий разрешение системы?
Ну, т.е. чередование сигнал/нетсигнала попиксельно....
2. Вы понимаете, что такое контраст, т.е. уровень между сигнал/нетсигнала в процентах чтобы сенсор это видел?
Определитесь, иначе мне придётся весь курс физики тут разжёвывать
Это для затравки.
Почитайте и, если что-то непонятно, давайте вопросы.
Потом пойдём дальше
Boroda_4ОК, поехали!
теперь можно дальше что-то показывать!
Итак, типичный ИК германиевый объектив.
Система Пецваля (так, для информации), 2 линзы, форма асферика.
Ход лучей от бесконечно удаленной точки.
Короче на входе параллельный пучок.
Фокус данного конкретного счёта 60мм, реализован и работает достаточно неплохо 😊
Boroda_4А что такое "просадка"?
как минимум и как максимум просто просадка?
Если линза неправильно считана, то просто ничего видно не будет - это ПОНЯТНО?
Я не силён в науке -всё нижесказанное из моих наблюдений
Начну издалека. Где-то лет 5 назад был озадачен покупкой профессионального фотоаппарата в подарок одному хорошему человеку, так вот при изучении данного вопроса выяснилось что при одинаковых равных условиях фотоаппараты с большим физическим размером матрицы ценились и стоили дороже.
Если посмотреть на тепловизоры(теплоприцелы) то можно заметить что у одного и того же производителя на одних и тех же моделях поле зрения уменьшается. Примерно это выглядит так - на приборах первых выпусков где стояла 25-и микронная матрица поле зрения было, ну скажем 12градусов ,на последующих с 17 микронной 9 градусов, а на 12 микронной уже 7. И это с одинаковым диаметром объектива.
Наблюдается тенденция что все производители хотят сделать как можно меньше, зачем непонятно, может просто чтобы уменьшить себестоимость.
Еще из наблюдений - имел возможность неоднократно сравнить одинаковые модели с25 и 17 микронной матрицей, так вот скажу что с матрицей 25микрон можно увидеть(обнаружить) гораздо дальше - так скажем на пределе возможности прибора нежели в 17микронную, хотя на близких и средних расстояниях 17микрон видит 'красивее'
Конечно теологии шагнули вперёд, но правильно ли я понимаю что если по современным технологиям изготовить 25микронную матрицу то это будет 'бомба' 😊
yevogreПОНЯТНО, можно же проще отвечать, Евгений)
Если линза неправильно считана, то просто ничего видно не будет - это ПОНЯТНО?
US AL NKДавайте я вам отвечу, это просто экономически не выгодно по всем параметрам и то, какой прирост даст данная технология не оправдает затрат совсем! Один и тот же прибор на 25мк и 12мк будет превосходить в стоимости исходной чуть ли не в 2 раза, а кому это надо?
Меня тоже мучает вопрос про матрицы 25, 17 и 12.
Я не силён в науке -всё нижесказанное из моих наблюдений
Начну издалека. Где-то лет 5 назад был озадачен покупкой профессионального фотоаппарата в подарок одному хорошему человеку, так вот при изучении данного вопроса выяснилось что при одинаковых равных условиях фотоаппараты с большим физическим размером матрицы ценились и стоили дороже.
Если посмотреть на тепловизоры(теплоприцелы) то можно заметить что у одного и того же производителя на одних и тех же моделях поле зрения уменьшается. Примерно это выглядит так - на приборах первых выпусков где стояла 25-и микронная матрица поле зрения было, ну скажем 12градусов ,на последующих с 17 микронной 9 градусов, а на 12 микронной уже 7. И это с одинаковым диаметром объектива.
Наблюдается тенденция что все производители хотят сделать как можно меньше, зачем непонятно, может просто чтобы уменьшить себестоимость.
Еще из наблюдений - имел возможность неоднократно сравнить одинаковые модели с25 и 17 микронной матрицей, так вот скажу что с матрицей 25микрон можно увидеть(обнаружить) гораздо дальше - так скажем на пределе возможности прибора нежели в 17микронную, хотя на близких и средних расстояниях 17микрон видит 'красивее'
Конечно теологии шагнули вперёд, но правильно ли я понимаю что если по современным технологиям изготовить 25микронную матрицу то это будет 'бомба'
US AL NKЕсли брать по площадям, то можно отметить следующее:
Меня тоже мучает вопрос про матрицы 25, 17 и 12.
625....289....144
Каждая последующая в 2 раза меньше предыдущей 😊
С одного ваффера можно снять в 2 раза больше матриц...
Повторюсь здесь, чтобы окончательно
Берём удаленный объект, занимающий на матрице 17мкм 10 Х 10 пикселей.
Итого 100 пикселей.
В основе работы видеосенсора т.н. мультиплексор, который считывает за 1 такт 1 пиксель.
Итак, берем общую энергию от объекта за 1-цу
За один такт считывается 1/100 от общей энергии
Теперь 12мкм
Тот-же объект будет занимать 14 Х 14 пикселей. В общем около 200 пикселей.
За один такт будет считываться 1/200 от общей энергии.
ВСЁ!
Ну в принципе я так и понял
Именно из за этого теперь приходиться присматриваться к приборам с 640й матрицей так как современные на 380-к уже совсем не те 😞
Хотя раньше я считал что 640-я нафиг не нужна
US AL NKЛучше на размер пикселя смотрите.
Именно из за этого теперь приходиться присматриваться к приборам с 640й матрицей
380..640 это не разрешение, это ФОРМАТ матрицы
yevogre
Лучше на размер пикселя смотрите.
380..640 это не разрешение, это ФОРМАТ матрицы
Это я уже понял - в сторону 12х даже не смотрю, но современных 25-х то нет и уже не будет. Если только 17микронная но с объективом большего диаметра чтобы поле зрения было как на 25-й
US AL NKНИКАКОГО отношения диаметр к полю не имеет.
Если только 17микронная но с объективом большего диаметра чтобы поле зрения было как на 25-й
ТОЛЬКО фокусное.
Кстати, именно его и указывают в характеристиках.
f'No = 50/1.2 = фокусное 50, относительное 1,2
Сравнение с фотиком показательное.
Только один нюанс - слайдшоу в теплике идёт несколько в другом формате.
Точно не назову (mpeg, matroska. etc) на это сжатие дабы получить видеоряд.
А в профи/полупрофи фотике есть такой формат как RAW.
Из него можно ВСЁ вытянуть, но памяти жрёт.... НЕМЕРЯНО
Эта частота как-то влияет на изображение (есть мнение, что 9-герцовые менее «шумные», поэтому видят лучше)?
Какая последовательность считывания - от угла друг за другом слева-направо/сверху-вниз или, например, от центра по «спирали»?
zembaНе в курсе.
Правильно ли понимаю, что частота считывания и частота кадров связаны
Только одно - 640 матрица (по моим данным) имеет 4(!!!) мультиплексора.
Т.е. считываются одновременно 4 матрицы 320Х240 и затем просто математически суммируются
zembaТам просто выборка (на 9гц), а не увеличение экспозиции.
есть мнение, что 9-герцовые менее 'шумные', поэтому видят лучше
Если-бы увеличение экспозиции, то была-бы бомба 😊
Но увеличение экспозиции требует бОльшего времени на "остывание" пикселя 😞
yevogre25/30Гц более чувствительные чем 50/60?
Если-бы увеличение экспозиции, то была-бы бомба 😊
yevogreСоседние к выбранным кадры игнорируются, или как-то обрабатывается связка из 3х кадров в 1 (может это что-то улучшает)?
Там просто выборка (на 9гц)
zembaНе претендую на истину, но где-то мелькало, что 50/60 это считка ПОЛУкадров.
25/30Гц более чувствительные чем 50/60?
Автор Максим (kartmaxxx), извиняюсь за использование без разрешения 😊
Довольно наглядно и показательно по контрасту/разрешению...
yevogreОчень интересный тест, у меня есть много игрушек на 17мкм и 12мкм, пожалуй сделаю такой же, посмотрим на результат. Надо только по линзам паритет совместить.
Сравнение 17 vs 12 uM матриц, приведенных к одному масштабу от Ophir.
Автор Максим (kartamax), извиняюсь за использование без разрешения
Довольно наглядно и показательно по контрасту/разрешению...
В добавок, как я понял из вычеслений ваших, 17мкм проигрывает по детализации, но выигрывает по отображению, тогда понятно, почему 12мкм выигрывает на охотничьих дистанциях, так как там детализация играет важную роль, но опять же, ролик из европы, где сравнивают 17мкм пульсар и 12мкм айрей - пульсар всирает в кашу. Пульсар получается использует хороший сенсор, но хренольдегид, даже в преимум линейке?
А если 25мкм+Ф:1,2 и 17+1,0?
Boroda_4С чего вы решили, что "выигрывает по детализации"?
В добавок, как я понял из вычеслений ваших, 17мкм проигрывает по детализации, но выигрывает по отображению, тогда понятно, почему 12мкм выигрывает на охотничьих дистанциях, так как там детализация играет важную роль, но опять же, ролик из европы, где сравнивают 17мкм пульсар и 12мкм айрей - пульсар всирает в кашу. Пульсар получается использует хороший сенсор, но хренольдегид, даже в преимум линейке?
Тут в одной ветке (у Виталика, кажется) когда припёрли к стенке по детализации/чуйке был ответ - "А нахрена мне БОТВУ рассматривать?"(С)
Минус Пульсика - оптика, экономят они.
И дело не в "хренольдегиде" (не понял что это), а в элементарном счёте.
И слишком сильной картинке - какая-то разновидность блуминга, заливает соседние пиксели.
Я просил тестеров вручную снизить усиление у Пульсика, отключив АРУ
Пока нет ответа
zembaВполне вероятно.
Т.е. boost это перенастройка алгоритма АРУ?
Я не в курсе как можно регулировать усиление у Пульса и других.
Но более, чем уверен, что при ручной регулировке можно получить очень неплохую детализацию.
Последний отзыв из полей - после китайской гляделки Пульс просто глаз выжигает.
Но я доверяю РЕАЛЬНЫМ тестерам - отзывы от горца и kartmaxxx для меня весомее и НАМНОГО
А их результат однозначный - 12 проигрывает 17..... Что соответствует физике процесса
Я так понимаю пульсар экономит на линзах, по тому не очень "опережает" конкурентов?
Boroda_4А вы? У Пульса деталировка и усиление очень на уровне.
А что по вот этому поводу скажите ?
ОСОБЕННО по сравнению с АйРеем - рвёт как Тузик грелку
Говорить на белое = чёрное право не стОит.
Хик на уровне в данной киношке, согласен.
Посмотрите на "ботву"
Boroda_4Передергивание в чистом виде - приведите к одному увеличению хотя-бы.
Я так понимаю пульсар экономит на линзах, по тому не очень "опережает" конкурентов?
И давайте сделаем АлаВерды - хвалебные оды АйРею метите в своей теме.
Из которой вы меня ПОПРОСИЛИ.
Я вас прошу о том-же, не мешайте просто
Boroda_4С чем вас и поздравляю!
Так что в общем и целом, технология 12мкм оправдывает себя со стороны, как цены, так и производительности.
Мне кажется (уж извините), что вы не торгуете девайсами.
Вы их ТЕСТИРУЕТЕ по пручению - и в данном случае ваши отзывы и мнения НЕ ДОЛЖНЫ идти поперёк.
Я не верю в вашу непредвзятость, уж извините (ещё раз) 😀
Boroda_4Евгений, забаньте пожалуйста этого клона Потапыча хотя бы в этой теме. Все что было сказано выше, это абсолютно обратное, но ему так важно спеть своё, что сил уже терпеть нет.
в общем и целом, технология 12мкм оправдывает себя со стороны, как цены, так и производительности.
zemba
Евгений, забаньте пожалуйста этого клона Потапыча хотя бы в этой теме. Все что было сказано выше, это абсолютно обратное, но ему так важно спеть своё, что сил уже терпеть нет.
Скорее всего так и есть, уж очень похожая манера «лить воду» на других производителей, в угоду одному.
Я для себя однозначно определил 17мкм как "золотую серединку"
12 уже перебор, 10мкм (америкосы выпустили и пропали) вааще за гранью.
17 микрон есть чуйка плюс детализация в достаточном качестве.
Вообще, ИМХО, теплодиапазон есть что-то сиюминутное.
Разрешения нет и не предвидится сколько не мельчи пиксели.
12 есть физический предел - опыт показывает, что чуйка падает ниже плинтуса с, собссна, никакой добавкой детализации.
Это видно на всех мувиках, если не быть КАНКРЕТНА предвзятым.
Т.е. будущее за фьюжн-девайсами.
Но не спаренными с цифирью тепликами!
Если сумеют замешать ЭОПы с теплом (я это называю "теплонамёк", "ThermoHint"), то получится норм!
Тепло своё качество исчерпало из-за длины волны диапазона - оптика больше не вытянет в LWIR.
MWIR более детализован, но сенсоры жрут так, что только танк с батареей и генератором в состоянии ЭТО потянуть.
Индивидуальный стрелок - радуйтесь тому, что есть и не молитесь на NETD.
Оно тут абсолютно ни при чём 😀
alpen lawАбсолютная правда.
в темах было что линзы из них имеют больший коэффициент пропускания теплового излучения и внутреннего рассеивания чем в германиевых
Германий (5 мм пластина) пропускание 48%
http://www.elektrosteklo.ru/Ge_rus.htm
Шалкогенид около 65%
https://ozlib.com/864081/tehni...s_pogloscheniya
У этого ваапче почти 100%
https://www.ispoptics.com/wp-c.../BD6-Glass_.pdf
Презрительное отношение к этим стеклам неоправдано.
Коэфф. преломления 2.5....2.7 против 4 с лишним у германия - накладывает определённые ограничения на форму линз из германия.
Термооптический коэфф. у халькогенида на ПОРЯДОК меньше - можно печатать фиксы сколько угодно.
Хром похуже - надо использовать киноформ (ДОЭ)
И покрытия хуже лОжатся - технологи называют материал "жирным"
Boroda_4
Евгений, спасибо, понял о чём речь идёт, но поверьте за всю мою жизнь и жизнь моих коллег, никто не смотрел на детали, кроме тепловых объектов. Так что в общем и целом, технология 12мкм оправдывает себя со стороны, как цены, так и производительности.
Неужели никогда за всю вашу жизнь между вами и тепловым объектом не попадался кустик, который не видят дешёвые приборы из поднебесной, и этот кустик не позволяет пуле прилететь туда, куда вы запланировали?
igor199В одной из тем, посвященных китайским приборам, была фраза:
между вами и тепловым объектом не попадался кустик, который не видят дешёвые приборы
"А нафига мне рассматривать всякую ботву?"(С)
Системная ошибка заключается в том, что АПРИОРИ рассматривается только температура и NETD.
То, что это не имеет решающего значения в физике процесса, не интересует никого.
Сенсор воспринимает не температуру, а мощность э/м излучения.
Там в формулке есть температура, но есть ещё один параметр.
Это СТЕПЕНЬ ЧЕРНОТЫ объекта.
Поэтому яркость струи воды из чайника сильно отличается от яркости самого чайника.
В разы, хотя температура практически одинаковая.
Чайник алюминиевый 😊
Такие-же законы и у других "тепловых" объектов
zembaАбсолютно!
Суточная колея на заснеженном поле из этой оперы?
Не упоминал, т.к. не всем понятно будет 😊
Кстати, на фотке сверху некие яркие пятнушки на чайнике - это что-то пото-жировое от пальчиков.
СЧ (степень черноты) меняет на раз!
И яркая полоса около ручки - это пластмасска 😀
Для информации:
yevogre
[B
А их результат однозначный - 12 проигрывает 17..... Что соответствует физике процесса[/B]
тестировал...в хорошую погоду выигрывает 12...в плохую выигрывает 17 причем очень сильно ...за корректность не ручаюсь...производители разные
AmateurТак об этом и разговор 😊
в плохую выигрывает 17 причем очень сильно
Форум называется "НОЧНАЯ оптика" - приборы для ночи и плохих условий.
Мнение ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ - ощущение собственного зрения.
Зрение работает в логарифме.
Чтобы было понятно - для снижения ощущения вдвое надобно воздействие на сенсор снизить в 10 раз.
Если нужны доказательства - предоставлю 😊
yevogre
Чтобы было понятно - для снижения ощущения вдвое надобно воздействие на сенсор снизить в 10 раз.
Если нужны доказательства - предоставлю 😊
не знаю во сколько раз надо снизить, но в метель 12 напрочь отказался что то видеть...17 еще до 100 метров пытался еще что то узреть...в хороших условиях за км оба видят прекрасно
AmateurЯ много раз доказывал, что 17 имеет чуйку ВДВОЕ выше 12.
не знаю во сколько раз надо снизить, но в метель 12 напрочь отказался что то видеть...17 еще до 100 метров пытался еще что то узреть...в хороших условиях за км оба видят прекрасно
Мне пытаются доказать обратное уже много раз.
Используя чувства собссного глазика - ГЛАЗАМИ ВЛАДЕЛЬЦА.
И я хочу в данной теме получить как можно больше подтверждений своей правоте 😊
yevogre
Мне пытаются доказать обратное уже много раз.
Используя чувства собссного глазика - ГЛАЗАМИ ВЛАДЕЛЬЦА.
при плохих условиях и глаза врать не будут 😀 там очень хорошо видно....чем хуже условия тем наглядней...главное два прибора на разном зерне иметь под рукой
AmateurОб этом и говорю - если глаз видит в 2 раза хуже, то реальная разница в чуйке в 10 раз.
чем хуже условия тем наглядней
Если чуйка вдвое ниже - видимая разница 1.3Х
Это АПРИОРИ.
Но реально там разница на порядок - т.е. вдвое видимого
yevogre
В одной из тем, посвященных китайским приборам, была фраза:
"А нафига мне рассматривать всякую ботву?"(С)
Фраза продавца, но не охотника...
yevogre
однозначно определил 17мкм как "золотую серединку"
Tig79ИМХО
преимущество технологии VOx перед aSi на сегодняшний день разрыв не уменьшился? Есть информация по улучшению матриц от ulis?
Силикон сливает по 2-м направлениям:
- удельное сопротивление на порядок больше чем у ванадия, что требует бОльших токов в цепи
- более дешёвая технология CMOS с травлением жертвенного слоя вывозит больше битых пикселей.
У ванадия про битые пиксели не слышал.
LeserКлючевое слово "ДРЕВНИЙ". Современных 25 просто нет - дорого очень будет
Древний Flir TAU 25 мкм.
Чтобы было понятно - для снижения ощущения вдвое надобно воздействие на сенсор снизить в 10 раз.
Глаз не смотрит на этот сенсор. А смотрит на дисплей, на картинку, сделанную процессором. А что там вытворяет процессор ему одному известно 😊))
ДокДва момента - "Информация к размышлению"(С)
А смотрит на дисплей, на картинку, сделанную процессором.
1. Прибор ПОЛЕВОЙ, поэтому вешать туда "утюг" с бешенной производительностью и маааленьким запасом хода смысла нет.
2. По сути вам показывают пережатую версию картинок с частотой 25 кадров в секунду.
Немного почитал по вопросу обработки изображений - ну ничего, кроме элементарных фильтров туда не впарить.
Это, кмк, операнды SIMD = Single Instruction - Multiplay Data
Векторные операции - одна инструкция на все ячейки по очереди.
Так что дисплей показывает значительно меньше, чем видит сенсор.
А глаз ещё меньше 😊
ДокНе буду спорить.
Прибор показывает то, что лучше глазу. Даже китайская гляделка.
Только один вопрос (вне зависимости от цены):
А как прибор определяет что для глаза лучше?
То, что вы описываете, есть простой АРУ....
То, что вы описываете, есть простой АРУ..Я бы назвал его дифференциальным ару. Или динамическим ару.
Производитель определил что лучше глазу и прошил алгоритмы обработки.
ДокУже есть название = "Нелинейный АРУ"(С) 😀 😀
Я бы назвал его дифференциальным ару. Или динамическим ару.
Одна из мантр на данном форуме....
ДокВот теперь понятно, кто и что определил 😊
Производитель определил что лучше глазу и прошил алгоритмы обработки.
А вот если не нравится, то, что он определил? Куда жаловаться?
Или просто умыться и всем доказывать, что "Доктор знает, когда зубы болят!"(С)
А вот если не нравится, то, что он определил? Куда жаловаться?Купить прибор другого производителя, того, чья картинка нравится.
Или просто умыться и всем доказывать
Что в течении пары лет активно происходит. Под крики продавцов устаревших картинок 😊
ДокПринимается. Умываться не будем, просто купим чё-нить другое.
Купить прибор другого производителя, того, чья картинка нравится.
Если, конечно, ресурсы и площадка (доступного выбора) позволяют.
Основные-то вопросы тут на форуме "Что выбрать и как сравнить"(С) от тех, кто крайне ограничен ИМЕННО в площадке.
Я эту тему запустил для того, чтобы могли сравнить по характеристикам, а не слушали про вкус апельсина от того, кто его ел
yevogre
Ключевое слово "ДРЕВНИЙ". Современных 25 просто нет - дорого очень будет
А давайте подумаем, чем современный сенсор Vox 17 мкм. сильно отличется в лучшую сторону от "древнего" TAU...?
Какими конкретно параметрами и их значениями, столь сильно расширившими динамический диапазон изображения ("пятна" от теплокровников и прочих излучателей все показывают хорошо)...?
LeserХммм...
А давайте подумаем, чем современный сенсор Vox 17 мкм. сильно отличется в лучшую сторону от "древнего" TAU...?
ИМХО:
1. Технология плёнки под разварку.
Разница толщины (ИМХО сильно влияет на NETD)
2. Весь цикл ROIC - навороты на уровне сенсора. GST уже пару лет назад ставил калибровку (бесшутерную) на уровень сенсора.
Не кора 😊
Да и дороговато на сегодня при одном формате площадт=ь плёнки в 4 раза увеличивать...
Вот есть небольшой материал, в принципе понятный:
https://www.researchgate.net/p...al_plane_arrays
где описывается параметр FOM для сенсоров, зависящий от NETD...
И если резюмировать всем понятным языком - применение "мелких" пикселей позволило существенно снизить собственные шумы до значений, которые были невозможны при "крупных" пикселях, что и позволило существенно расширить динамический диапазон изображения, а так же значительно нивелировать уменьшение площади пикселя...
LeserПрям с языка снято 😊
В приведенном выше анализе эффективности сенсоров говорится о преобладающем вкладе в шум теплопроводности "ножек" сенсоров (на которых пиксели "висят")
Хотел я эту версию опубликовать, но не имел никаких подтверждений.
Но есть ещё кое что, ИМХО.
Итак про NETD - думаю, что это также показатель толщины плёнки и её равномерности.
Тут (опять ИМХО) включается преимущество VOx из-за удельного сопротивления.
Можно делать тоньше саму ячейку при сохранении электрических параметров.
И не знаю была-ли раньше и использовалась-ли кремниевая подложка как зеркало.
Т.е. улавливание не только абсорбированного сигнала но и того, который "пролетел" сквозь и отразился от подложки.
А по ножкам - для теплоотвода надобно их, ИМХО, утолщать.
Быстрее отойдёт тепло и калибровка частая не потребуется.
А по ножкам - для теплоотвода надобно их, ИМХО, утолщать.Ножки нужно делать алмазные,с серебрянными дорожками,они долго не нагреются 😊
Быстрее отойдёт тепло и калибровка частая не потребуется.
sv-2😀
они долго не нагреются
Они должны тепло ОТВОДИТЬ, т.е. именно быстро его всасывать и отдавать подложке.
LeserТолько что обратил внимание на дату публикации 😊
Вот есть небольшой материал, в принципе понятный:
Январь 2018-го....
БАЕ начинает приоткрывать завесу в тот момент, когда Китай это уже перескочил.
У меня до сих пор висит вопрос - а как Китай через патент Хонейвелл перепрыгнул?
Или всё-таки что-то другое? И параметры другие....
- а как Китай через патент Хонейвелл перепрыгнул?ИМХО просто забил, как и на многие другие... 😊
Ну может чуть изменил чего-нибудь не принципиальное...
LeserЭто не так просто...
ИМХО просто забил, как и на многие другие...
Я не могу найти это в описании сенсоров и модулей.
Китай (Wuhan GST) указал на модуль 9 Гц CUBE - "Доступен для экспорта в США"
Похоже на конкретный троллинг 😊
Но явно ПРИКРЫТЫЙ.
Новая у них технология, кмк
GTS 12Долго переваривал вопрос...
Наверняка уже обсуждалось, а я просто пропустил, но мне только сейчас пришло в голову, что от шага зависит "непрощупываемая" область между пикселями и чем больше размер пикселя, тем выше чувствительность, но при этом шум тоже больше, поскольку больше шаг. Так, Евгений?
Есть простая линия: Площадь сенсора = БОльший угол охвата цели единичным сенсором (сигнал снимается с бОльшей площади)
Но дальше подключаются тонкости = разрешение матрицы.
Это возможность считывать периодический сигнал.
Т.е. чередование Сигнал/Нетсигнала = контраст.
Кирилл! Ты имел в виду влияние "пустоты" между пикселями?
ИМХО оно никакое....
US 7.439.513 В2. Popeetal.'Fast microbolometer pixel with integrated micro-optical focusing elements'
Это решение для "мелких" пикселей, когда под каждым пикселем располагается линза фокусирующая мимо проходящее излучение обратно на пиксель.
Не знаю, применяется ли это сейчас...
Leserhttps://patents.google.com/patent/US7439513
Не знаю, применяется ли это сейчас...
Это первенец от 2008-го, активен до 2025
https://patents.google.com/patent/RU2574524C1/ru
Это модификация от 2016-го (на русском уже)
СтарО как-то в этой области....
Российский, кста, описывает эффект - расширение спектрального диапазона.
Т.е. это, ИМХО, замена МСТ-сенсора
yevogre
Долго переваривал вопрос...Ты имел в виду влияние "пустоты" между пикселями?
ИМХО оно никакое....
Да, я имел ввиду влияние "пустоты" между пикселями, полагая, что пиксели имеют круглую форму. Если они действительно круглые, а не прямоугольные, то непонимание так и осталось.
GTS 12Квадратные 😊
Если они действительно круглые, а не прямоугольные, то непонимание так и осталось.
yevogreмоя имха, ниче нового, дэцл изменили описание, и вуаля, патент обойдЕн, тролли ликУют...
Это не так просто...
Я не могу найти это в описании сенсоров и модулей.
Китай (Wuhan GST) указал на модуль 9 Гц CUBE - "Доступен для экспорта в США"
Похоже на конкретный троллинг 😊
Но явно ПРИКРЫТЫЙ.
Новая у них технология, кмк
DMITRY 1Хм..
моя имха, ниче нового, дэцл изменили описание, и вуаля, патент обойдЕн
Т.е. ФЛИР, БАЕ, DRS, SCD Israel - лохи педальные.
Что-то не бьёт....
Как-то китайцы обошли...
yevogre
Хм..
Т.е. ФЛИР, БАЕ, DRS, SCD Israel - лохи педальные.
Что-то не бьёт....
Как-то китайцы обошли...
Они не лохи...
И китайцы не лохи...
Но вторые похитрее будут.
Про модули бае: ремонтировали тут изделия на их модулях., несколько раз...ага.
Могу фотки тебе на почту выслать. Мои технари были в @хуе от исполнения этого "шедевра", не побоюсь этого слова.
DMITRY 1Буду благодарен 😊
Могу фотки тебе на почту выслать. Мои технари были в @хуе от исполнения этого "шедевра", не побоюсь этого слова.
А давай сюда тоже, а?
Волну наездов заглушу....
Ну, или на почту (знаешь) - сам выложу.
ОЧЕНЬ хочу твои фотки посмотреть... 😀
yevogre
Буду благодарен 😊
А давай сюда тоже, а?
Волну наездов заглушу....
Ну, или на почту (знаешь) - сам выложу.
ОЧЕНЬ хочу твои фотки посмотреть... 😀
Ну...если сюда, так это будет удар по яйц@м продаванам этого лейбла 😊
DMITRY 1Ну...если сюда, так это будет удар по яйц@м продаванам этого лейбла 😊
Не грузятся фото 😞
Отправил на почту.
DMITRY 1Дим!
Отправил на почту.
Ну они-же по полтора метра!
Кто-ж их сюдой загрузит?
Сча обработаю и помещу - комменты с тебя! 😀
LeserНашёл кое-что по данной теме:
Есть интересный патент:
https://briefs.techconnect.org...-of-ir-sensors/
Ухань (GST) такие делает
yevogre
Дим!
Ну они-же по полтора метра!
Кто-ж их сюдой загрузит?
Сча обработаю и помещу - комменты с тебя! 😀
А что тут комментировать? Спецам по фото и так все понятно. А для тех, кто не в теме: кружок "Юный техник" соберёт лучше. Тут и прокладки между платами, и поролон между сенсором и платой. И самое главное - хайтек в виде фольги от шоколадки 😊
Ты остальные фото выложи, пусть народ
"поугорает" .
DMITRY 1Да я "за"...
Ты остальные фото выложи, пусть народ
"поугорает" .
Ща вывалю - но они, как-ба, все одинаковые на мой взгляд....
Давай комменты!
yevogre
Да я "за"...
Ща вывалю - но они, как-ба, все одинаковые на мой взгляд....
А теперь фото древних пульсаровские матриц. Только хардкор.
DMITRY 1А теперь фото древних пульсаровские матриц. Только хардкор.
Ну вот. Опять не грузятся фото 😞
Но они даже тогда не использовали поролон и прокладки из вторсырья 😊
DMITRY 1Дима!
А теперь фото древних пульсаровские матриц. Только хардкор.
Ну кинь мне - НЕЛЬЗЯ полтора метра сюда грузить!
Я их РЕСАЙЗНУ(С) - и в дамки!
Но больше всего хочется фоток разобранного блока объектива китайца.
Абисчал ведь!
yevogre
Дима!
Ну кинь мне - НЕЛЬЗЯ полтора метра сюда грузить!
Я их РЕСАЙЗНУ(С) - и в дамки!Но больше всего хочется фоток разобранного блока объектива китайца.
Абисчал ведь!
Ты про айрей? а чего ты там не видел??? резиночки и полимерная йухня в качестве уплотнителей для минимизации люфта по направляющим.
DMITRY 1
... Мои технари были в @хуе от исполнения этого "шедевра", не побоюсь этого слова.
А не могло это изделие уже пройти через руки какого-то ремонтника или вообще быть собранным кустарно?
А для тех, кто не в теме: кружок "Юный техник" соберёт лучше. Тут и прокладки между платами, и поролон между сенсором и платой. И самое главное - хайтек в виде фольги от шоколадкифольга и в шоколадке фольга. Чего к ней прицепились? Мне нравится. Раньше и японцы так собирали.
Tig79Никто ни к чему не цепляется.
Чего к ней прицепились?
Лично я хочу получить как можно больше информации - кто какими решениями пользуется.
ВАЕ поставляет в американскую армию.
Почему меня интересует АйРей? Хочу посмотреть уровень конструкции ИМЕННО прицелов.
Чтобы либо убедиться в собственной правоте, либо признать свою ошибку.
ИМЕННО по прицелам 😊
DMITRY 1Дима, а я всё жду....
а чего ты там не видел???
Давай и Пульс, и АйРей, и всё, что есть на почту.
Буду публиковать порциями, со сравниванием и анализом конструкции.
yevogre
Чтобы либо убедиться в собственной правоте, либо признать свою ошибку.
ИМЕННО по прицелам 😊
в чем суть?
AmateurСуть в том, что китайцы не умеют проектировать прицелы.
в чем суть?
И причина очень простая - в Китае нет оборота оружия, только армия и спорт.
Никакой охоты кроме выездных сафари для богатых.
Т.е. НИКАКОЙ обратной реакции/информации.
НИКАКОГО тестирования и опыта.
yevogre
Суть в том, что китайцы не умеют проектировать прицелы.
Т.е. НИКАКОЙ обратной реакции/информации.
НИКАКОГО тестирования и опыта.
тут вопрос спорный...у некоторых производителей обратная связь налажена хорошо...за пределами китая идет тестирование и пожелания с рекомендациями...умеют проектировать или нет судить не могу... я не технарь...как потребителя меня в принципе устраивает
AmateurТ.к. я достоточно давно и плотно работаю с китайцами это меня и смущает 😊
за пределами китая идет тестирование и пожелания с рекомендациями
Поэтому и хочу побольше информации с фото и комментами тех, кто их разбирал/ремонтировал.
yevogre
:
Сенсор воспринимает не температуру, а мощность э/м излучения.
Там в формулке есть температура, но есть ещё один параметр.
Это СТЕПЕНЬ ЧЕРНОТЫ объекта.
Поэтому яркость струи воды из чайника сильно отличается от яркости самого чайника.
В разы, хотя температура практически одинаковая.
Такие-же законы и у других "тепловых" объектов[/B]
Я по этому принципу пристреливаю тепловой прицел. На лист картона прикрепляю мишень из жести от консервной банки. При одинаковой температуре (вчера -10С) жестянку видно на 100 м очень четко. Ничего не надо ни греть, ни поджигать.
DanilovВопрос:
Ничего не надо ни греть, ни поджигать.
А как видится жестянка? Как тёплое или холодное на фоне картонки?
А как видится жестянка? Как тёплое или холодное на фоне картонки?А вкакую погоду?
#127
P.M. Ц
Пасмурную или на солнышке? 😊
DanilovПрямая демонстрация!
Как холодное. В пасмурную погоду.
Т.к. температура одинаковая 😀 😀
yevogre
Прямая демонстрация!
Т.к. температура одинаковая 😀 😀
Причём повторяемая и проверяемая
Как проверить (измерить) кратность теплового прицела?
Можно ли, например, глядя в оптический прицел с известной кратностью посчитать столбы забора, умещаемые в поле зрения, и сравнить это с количеством, видимым в теплик?
,
DanilovМожно.
Можно ли, например, глядя в оптический прицел с известной кратностью посчитать столбы забора, умещаемые в поле зрения, и сравнить это с количеством, видимым в теплик?
Один из способов - сравнивание поля зрения.
Лучше всего в параллель смотреть и накладывать картинку.
Увеличение величина неизмеряемая 😊
В случае столбов тоже - надо учитывать АйРелиф и диаметр окуляра.
DanilovОднозначно нет 😊
А фокусное объектива и размер пикселя (при стандартном формате матрицы) не определяют однозначно кратность?
Они определяют угол поля, под которым прибор видит.
А увеличение есть соотношение углов = под которым ПОКАЗЫВАЕТ/под которым ВИДИТ.
Надобно ещё знать под которым показывает 😊
А это фокус окуляра и размер дисплея...
Формат матрицы, размер пикселя, формат дисплея - это величины по большей части стандартные и проверяемые. И тут же пишет, что фокусное такое а кратность такая. И у разных прицелов это не стыкуется.
, что фокусное такое а кратность такая. И у разных прицелов это не стыкуется.По ЕГ, все стыкуется! 😊
[B][/B]
DanilovУниверсальная формула.
Формат матрицы, размер пикселя, формат дисплея - это величины по большей части стандартные и проверяемые. И тут же пишет, что фокусное такое а кратность такая. И у разных прицелов это не стыкуется.
Угол ВИДЕНИЯ = фокус объектива/размер матрицы (размерность*размер пикселя)
Ну, естессна, это тангенс угла - возьмите АРКтангенс 😊
Угол РАССМАТРИВАНИЯ - обычно(??) фокус окуляра близко к 25мм
Размер дисплея указан (или найдите в сети, или спросите тут)
Т.е. увеличение размера ~ 10X
Дальше делите одно на другое - и ВУ-АЛЛЯ!
yevogreДля 0,60 кратность окуляра кажется обычно х10.
Т.е. увеличение размера ~ 10X
Дальше делите одно на другое - и ВУ-АЛЛЯ!
Для 0,50 - для Олитеков обычно делали х12. Но на последнем китайском окулярном блоке (для игр наверно) х14 при релифе 15. И форматы PAL/NTSC с Флира по аналоговому входу он странно показывает - ПАЛ не на весь экран, НТСЦ увеличивает, что края изображения не помещаются.
Для 0,4 вроде х14 рекомендуют. Но на Сейме-17 мкм скорее всего (по расчету от паспортного увеличения и сравнением с окуляром 460го) х12.
А стрелять мне нравится по большому разрезанному мешку от собачьего корма, повернутого фольгой наружу. На него наоборот черный кусок бумаги или картона. То же самое, но в другую сторону 😊
DanilovНЕ ПРОЩУ!!!!!! 😀 😀
У меня собака на натуралке, да простит меня ТС
Т.к. у самого тоже на натуралке...
У меня вопрос к сообществу.
Во всех темах про АйРей меня забанили, так что приходится тут 😀
Итак вопрос:
Сергей 98И тут-же БАЦ!
Уважаемая поддержка,как правильно подключать внешний аккумулятор ( power bank)Можно ли его использовать вместе с батарейками(аккумуляторами)в отсеке.Можно ли включать прицел когда подключен внешний источник и батарейки в отсеке.Какие есть ограничения по внешним источникам.
Ответ ЭксперДа:
Support@infirayТеперь вопрос у меня:
Доброй ночи. Да можно, ограничение до 2.1А максимум, без быстрых зарядок.
А как (и чем) замерить 2.1А у элементов питания (в данном случАе у повербанки)?
Теперь вопрос у меня:
А как (и чем) замерить 2.1А у элементов питания (в данном случАе у повербанки)?
И это при том, что в той теме я ТСу уже объяснял Закон Ома про эти 2 А, где они есть и почему.
Кст. мне, в теме техподдержки пользователей продукции Айрей, ТС запретил писать, хоть я и являюсь пользователем 2-х приборов Айрей. Вот так!
ДокДа о чём вы?????
И это при том, что в той теме я ТСу уже объяснял Закон Ома
Какой закон Ома????
Его отменили в прошлый Четверг решением собрания Виталик/Борода/Суппорт
Сборище АБСОЛЮТНО тупоголовых Экспертов с образованием ЕГЭ учат вас как надо правильно пользоваться хренотенью,
изготовленной по чертежам пионеров-второкласников.
Слава Богу - тут они резвиться (алавердыыыыы 😊) не будут
yevogre
Коллеги!
У меня вопрос к сообществу.
…меня забанили…
Забейте, там шайка-лейка собралась подстать…
Сергей98, 2 недели назад щеки надувал, что ему бракованный китайский прибор подсунули, всё пропало))
А сейчас перекрасился, посты гневные поудалял и дифирамбы запел, видимо пасаны местные ему прибор заменили по-тихому, да скидку пообещали на запчасти 😀
Sergo0604Нееее, ребята.
Забейте, там шайка-лейка собралась подстать:
Хоть и рискую пожизненный бан заработать... Но пока жив - буду бомбить этих уродов безграмотных.
АБСОЛЮТНОЕ фуфло, дающее экспертные оценки, выдающее свои персональные мнения и в мой адрес.
А затем просто исключающее возможность им ответить.
Но на форуме нужен ДВИЖ!
Давайте его устроим 😀 😀
изготовленной по чертежам пионеров-второкласников
Ну, справедливости ради, у меня приборы Айрей отрабатывают на все деньги. Ничего очень плохого не скажу. Ну кроме той ряби и пары мелких косяков, которые оперативно исправили. А рябь я стал высматривать на видосах и видел её часто и у Пульсара и у ИВТ и у китайцев. И на американских видосах на ихних приборах.
За свои деньги для бережной эксплуатации и неопасной охоты приборы вполне годные.
yevogre
Да о чём вы?????
Какой закон Ома????
Его отменили в прошлый Четверг решением собрания Виталик/Борода/Суппорт
Сборище АБСОЛЮТНО тупоголовых Экспертов с образованием ЕГЭ учат вас как надо правильно пользоваться хренотенью,
изготовленной по чертежам пионеров-второкласников.
Слава Богу - тут они резвиться (алавердыыыыы 😊) не будут
Одно не понятно, кто кому подсказывает- Борода Потапычу, Потапыч Суппорту или Суппорт Виталику 😀
ДокСправедливости ради....
Ну, справедливости ради
Нарекания на крон есть просто отрицание данных приборов как прицелов.
Рябь, выключение при выстреле, пр. - это одно
Возможность (вероятность) получения в лоб этим "девайсом" при использовании штатного крона - саавсем другое.
Я-бы не рисковал - покупайте без крона или меняйте его сразу.
Возможность (вероятность) получения в лоб этим "девайсом" при использовании штатного крона - саавсем другое.
Я-бы не рисковал - покупайте без крона или меняйте его сразу.
У Елены там брак был, судя по следам на флажке усилие было небольшое. Я этот крон вдоль и поперёк допилил. Имею богатый опыт по допилу всего 😊) Та деталь, что сломалась, стальная. Я перед установкой специально избыточно затянул, флажки закрывал-открывал с большим усилием, чтоб притёрлось осело и потом чтоб не прослаблялись от износа, тк флажок дюралевый трёт по стальному зажиму. У меня гораздо сильнее всё потёрлось.
Цена вопроса там 3 тыс за новый крон или заменить эту копеечную деталь бесплатно. Что там Техподдежрка за эти копейки мнется, мне не понятно.
Почему я не меняю этот крон: потому, что корпус прицела полимерный, посадочная призма короткая и закладные под винты в этом полимере. На родном кронштейне верхняя горизонтальная площадка по обеим сторонам желоба под призму большой площади, я там сделал клеевую постель и опёр на неё корпус прицела с боков от призмы. Теперь, при боковых нагрузках на прицел, эти нагрузки не передаются на винты и на закладные, оставил там только осевые нагрузки.
ДокВ принципе, это подходит под тенденцию "доработать напильником".
Почему я не меняю этот крон: потому, что корпус прицела полимерный, посадочная призма короткая и закладные под винты в этом полимере. На родном кронштейне верхняя горизонтальная площадка по обеим сторонам желоба под призму большой площади, я там сделал клеевую постель и опёр на неё корпус прицела с боков от призмы. Теперь, при боковых нагрузках на прицел, эти нагрузки не передаются на винты и на закладные, оставил там только осевые нагрузки.
Любой прибор можно подогнать, заменить крон, нарастить призму и сделать "постель" из смолы.
Но это не красит производителя.
Это из серии "А что вы хотели за ...рублей?"
Если уж делать, то не экономить на копейках. Делать как надо
Если уж делать, то не экономить на копейках. Делать как надо
Вопрос цены.
ДокАБСОЛЮТНО не вопрос.
Вопрос цены.
Нарисовать как надо, обеспечить допуски....Цена не изменится (просто халяву исключить)
Просто исключить ХАЛЯВУ.
Но самое интересное - служба сервиса не обеспечивает исправление брака, а защищает ХАЛЯВУ,
производя "экспертные" оценки действий пользователя.
Я работаю с производителем.
Ошибок море - исправляем, поясняем.
Китайцы (даже в случае конкретной ошибки/брака) деньги не вернут.
При постоянном заказе пойдёт в учёт..
А если с Али - вааще атас, не вернёшь никак.
Вот и крутят с обвинениями в адрес потребителя.
АБСОЛЮТНО не вопрос.
Нарисовать как надо, обеспечить допуски....Цена не изменится
Нарисовать как надо может грамотный конструктор, он дороже неграмотного. К нему добавится грамотный технолог. Он тоже дороже.
Выбор материала, обеспечивающего заданную прочность, это тоже +цена.
Допуски обеспечивает более дорогой станок. Чтоб допуски не уплывали - контроль износа инструмента и его замена. Это инструмент + наладчик-контролёр.
Сборка и контроль качества ГП сейчас там - уровень простой бытовухи. А нужен повыше.
Ну и тд. уйдёт цена, китайцам сейчас надо продавить рынок. Выгоднее дёшево делать, дёшево продавать объём и сервесить брак. И под этот концепт тут вполне есть спрос (не ответственные охоты) Они сделали хорошую матрицу и линзу, те картинку. Этим и взяли. На остальном сэкономили.
ДокПочитайте "любимую" темку.
Этим и взяли. На остальном сэкономили.
Все бросились мерить СИЛУ ТОКА повербанки - я падсталом 😀 😀
Это какой-то звиздец полный, мир сошёл с ума.....
Support@infiray
Добрый день, попробуйте сменить источник питания - (Power Bank), из за недостаточной силы тока для прибора могут возникать данные проблемы.
kainop
У меня точно также, проверю сегодня сколько ампер выдает Повербанк....
Сергей 98
Быстрой зарядки нет,ток с банки 1 А
Док
... сделали хорошую матрицу и линзу
В гляделках линзы хорошие. В прицелах объективы, как минимум на одной модели, имели механический недостаток. Исправили ли, и что на других, не знаю.
Все бросились мерить СИЛУ ТОКА повербанки - я падсталом
Это уровень взаимодействия ведущего тему техподдержки с сервисом. То-есть информационное взаимодействие отсутствует.
У меня всё, что по поводу выключения написано, именно так и было. Это бракованные Тип С разъёмы. Мне прям так и сказали в сервисе, что с завода стоит много бракованных и их перепаивают. Мне заменили разъём на исправный и всё стало норм.
И прошивка в этой связи может глючить, криво переключает источники с кривым разъёмом. Мне перепрошили.
ДокЭто уровень взаимодействия ведущего тему техподдержки с сервисом. То-есть информационное взаимодействие отсутствует.
Это не только в теме техподдержки, это во всех китайский темах.
Любой отзыв о неисправности, воспринимается как нечто экстраординарное. А реакция со стороны ведущих темы, так вообще как будто это для них, что-то личное.
Поэтому и возникает этот негатив, к китайским приборам. имхо.
dAixТак АйРей остальных просто гасит!
Поэтому и возникает этот негатив, к китайским приборам.
Посмотрите тему про CONO - реакция боксёрская, немедленно, с откровенным враньём.
Ещё и ГАЙД зацепили, даже не разобравшись, что это такое.
На Хик как-то слабо прыгают, но там, видимо, договор негласный.
yevogre
Так АйРей остальных просто гасит!
Посмотрите тему про CONO - реакция боксёрская, немедленно, с откровенным враньём.
Ещё и ГАЙД зацепили, даже не разобравшись, что это такое.
На Хик как-то слабо прыгают, но там, видимо, договор негласный.
Пипл хавает (с)
Support@infiray1. Что такое выходной ток повербанки 2А?
На счет использования "Power Bank" - используйте источники внешнего питания с выходным током 2А без функции быстрого заряда (Quick Charge). Батарейки (3.7v) заряжайте только в зарядной станции и придерживайтесь инструкции по эксплуатации.
2. Какую отрицательную функцию несёт Quick Charge?
3. Что-за БАТАРЕЙКИ в 3.7 ВОЛЬТА (почему ВОЛЬТА, если меряют "выходной ток")?
Реально хочется выловить ХОТЬ КАКОЙ смысл в этом бреде....
Единственный негатив - БАТАРЕЯ греется во время зарядки.
Если коротко:
Будете заворачивать в одеяло - может полыхнуть 😊
На работу с учтройством ВНЕШНЕЙ батареи никакого влияния способ её зарядки никак не оказывает
1. Что такое выходной ток повербанки 2А?
2. Какую отрицательную функцию несёт Quick Charge?
3. Что-за БАТАРЕЙКИ в 3.7 ВОЛЬТА (почему ВОЛЬТА, если меряют "выходной ток")?
Тут всё несложно:
1.выходной ток банки пишут на банке, это максимальный ток, который может выдать(выдержать) банка при нагрузке, те включении в цепь. В рекомендации техподдержки правильно писать: используйте банки с выходным током не менее 2А. Даже если будет 1 млн А, то теплоприбор как работал, так и будет работать, как грузил банку СВОИМИ 1,5 амперами, так и будет грузить только таскать такую банку тяжело.
2. Есть гаджеты с функцией быстрой зарядки и есть банки, поддерживающие эту функцию. Как правило это только через Тип С и айфонный разъём. При подключении гаджета к банке, гаджет даёт банке сигнал и банка переключается на выходное напряжение 9 вольт. Бывает и 12. Даже в шнуры встраивают платы управления этой функцией, такой шнур может ввергнуть банку в выдачу 9 вольт и прицел погорит. Тем более разъём Тип С на айреях глючный.
3. Аккумы тип 123 есть на 3 В и есть на 3,7 В. В меню прицела есть переключалка напряжений. Возможно с 3,7 прошивка работает корректней, поэтому техподдержка и дала такой совет.
Спецом пошарился по Quick Charge
Единственный негатив - БАТАРЕЯ греется во время зарядки.
Если коротко:
Будете заворачивать в одеяло - может полыхнуть
На них на всех стоит датчик температуры, прям к батарее приклеен, при перегреве плата управления в банке отключит нагрузку.
ДокСпасибо за пояснения.
Тут всё несложно:
В общем, экономия очередная....
ДокОГРОМНАЯ ПРОСЬБА!
На них на всех стоит датчик температуры
Всё то, что опубликовали в теме про сервис АйРея касаемо питания и его организации, опубликовать тут.
Интересно и показательно, многим полезно будет.
А оттуда просто вытрут и потеряется.....
ДокИМХО кратко не совсем верно.
Кратко:
Вам оставили ОДНО окошко выхода на пользователей в профильных темах.
Но, судя по последним постам, оно закроется.
Так что донести правду можно отсюда.
Если лень - скажите. Я сам посты перенесу, пока их не потёрли.
Про токи: прибору пофигу какой ток написан на банке, прибор берёт ровно столько, сколько может. Если банка не даёт столько, тогда прибор не заработает и быстро разрядит банку. Т.о. нам для Айрея нужны банки от 2А до бесконечности. Бесконечность, как правило, ограниченна толщиной проводков в разъёмах и равна 3А. Иногда 5А.
Есть банки с функцией быстрой зарядки, по сигналу от гаджета они переходят в этот режим. Если гаджет этой функции не поддерживает, а банка получит этот сигнал из космоса/шнура/китайского прицела с глючным ТипС разъёмом 😊) то банка сожжёт гаджет, послав в него 9 или 12 вольт. Фото такой банки с разблюдовкой по разъёмам ниже. Поэтому я не использую эти умные банки для питания приборов за 200 тыс руб. Мне эти банки нужны для зарядки других банок, аккумов, телефона и тд, чтоб не стоять в очередь к единственной розетке на охот.базе. Или для использования с зарядным устройством с юсб входом в машине. Я вынимаю севшие акумы из прицела и сразу ставлю на зарядку в сумке в машине, у меня 3 комплекта, 1 в прицеле, один в кармане, один на зарядке. И так по кругу. Фото зарядки ниже.
Для внешнего питания приборов я использую простые банки без мозгов и функций быстро сбегать за пивом, напр. для гляделки с встроенным питанием лежит в кармане на рукаве, провод свисает, или для прицела резерв на лютый мороз. Эта висит рядом на треноге, если аккумы быстро пойдут вниз, я включу шнур. Чтоб понять, что банка не сожжёт прибор, надо прочитать на ней Вход 5В 2А и Выход 5В 2А. И чтоб больше никуя! 😊)
Про шнуры: для гляделки Айрей магнитный разъём с шарниром - точтодокторпрописал, во включённом состоянии, на горячую, перескакивает с внутреннего на внешнее, и обратно не выключаясь. Причём с внешним питанием внутренние аккумы гляделки заряжаются. Лишние дырки на гляделке заклеил, резиновую створку отрезал. Для прицела шнур оставил обычный, только Г-образный. Тк. с магнитом иногда, при сдёргивании, прицел выключается. А слететь шнур при выстреле может запросто. Для прицела это неприемлемо. Чтоб в разъём не попадала вода, подматываете обычной хб ниткой, чтоб плотно касалось корпуса и капаете на эту нитку силиконового масла. Оно гидрофобно и не даст воде просочиться. Фото ниже. В гляделку магнитную фишку я на силиконовый герметик посадил, только очень аккуратно намазал ту часть, которая плашмя прилегает к корпусу, чтоб герметик не попал в разъём.
Вот как-то так. Если что непонятно, спросите ещё раз 😊)
Причём с внешним питанием внутренние аккумы гляделки заряжаютсяВот здесь есть вопросы.
Если в прицеле стоят батарейки ,то им зарядка не полезна!
Думаю, что в схеме стоит диод ,для защиты батареек от внешнего питания,а питание подается непосредственно потребителю и там наверняка предусмотрена защита от перенапряжения (стабилитроны,супрессоры,варисторы итд.)
Если в приборе стоят встроенные аккумы, то вопрос какие и где стоит конроллер зарядки,в приборе или в зарядном устройстве?
Все это нужно выяснить на берегу,прежде чем что-то куда-то совать 😊
Вот здесь есть вопросы.
Если в прицеле стоят батарейки ,то им зарядка не полезна!
Это не ко мне вопросы. Я нигде не писал про прицел с батарейками и внешним питанием. Там может быть другой алгоритм, нежели в гляделке с встроенным. В неё я сунул, сую и буду сувать, и надеюсь, что всё будет нормуль.
П.С. я вообще не использую батарейки, нигде, только аккумы.
Зарядка, что на фото, заряжет любые типы аккумов, ну кроме автомобильных.
я вообще не использую батарейки, нигде, только аккумы.А производитель об этом знает!?
А производитель об этом знает!?
А мне пофиг 😊
АН НЕЕЕЕТ!!!!!
JMUR1972Это касается винтика, на котором кончик обломился 😀 😀
Да из нормального железа он сделан! Современная порошковая металлургия! Материал из такой стали легче и практически не теряет в прочностных хр-ках!
Представляете - Современная Порошковая(!!!!) Металлургия!!!!!
Это вам не хухры с мухрой 😀
Это ВИНТИК М3 из порошка спрессовали, блин.
А как сломался - порошок ВЫСЫПАЛСЯ - и ВСЁ! Не работаит, сволочь.....
Патамушта легче (из стали) и не теряет в ПРОЧНОСТНЫХ характеристиках!
В "Высокоточке" есть тема = "Посмейтесь, люди добрые..."
Это, ИМХО, туда надо....
Это касается винтика, на котором кончик обломился
Представляете - Современная Порошковая(!!!!) Металлургия!!!!!
Дык у Елены у этого же винтика с другой стороны ухо обломилось. Это китайская порошковая металлургия, ничего общего с технологией CPM не имеет. Спекают опилки, дёшево и сердито, но иногда таракан в порошок попадает, или муха 😊) и даёт микродефекты. Судя по количеству жалоб, это редкое явление, анмасс крон работает нормально. Эту контрящую гаку вообще не надо затягивать, локтайтом намазал, основной гайки коснулась и хватит. Вон немцы в конце войны пули из опилок спекали, стреляли даже как-то.
Но, думаю кроны не Айрей делает, а какие-то смежники 😊) К примеру, в ножевой теме есть раздел китайских ножей, они там копии известных складней делают, отличного качества и исполнение и сталь и титан. Я их сам в руках держал, не хуже оригинала, только дешевле раз в пять. Те. надо смежника нормального выбрать. Или есть такте прицелы, коллиматорные, Холосан. Сделаны в Китае от и до. Отличного качества прицелы, и крон быстросъёмный отличный и по механике и по исполнению.
ДокНет там никакого порошка, как и металлургии.
Это китайская порошковая металлургия, ничего общего с технологией CPM не имеет
Дешевая железяка.
Если присмотреться - М3 нарезана не до конца (т.к. не может быть до конца нарезана)
Надобно гаечку с выточкой делать, чтобы в ступеньку перехода М3/М5 упиралась.
А этого нетути.
Вот и скрут по резьбе при малейшем усилии.
А порошок... Прессформа ну очень дорого обойдется.
Да и не делают резьбу порошком, накладненько будет и некачественно.
Шовчик останется по любому
Если присмотреться - М3 нарезана не до конца (т.к. не может быть до конца нарезана)
Надобно гаечку с выточкой делать, чтобы в ступеньку перехода М3/М5 упиралась.
Это называется галтельный переход.
ДокИменно так.
Это называется галтельный переход.
Есть резьбовые изделия, изготавливаются в Китае (в основном)
Резьба катается, не режется.
Есть 2 типа материала - 8.8 и 10.2
Второй для прочных винтиков.
А тут, судя по изломам/дефектам, простая автоматка с повышенным содержанием серы/фосфора.
Чтоб точилось/фрезерилось/сверлилось легше
Заготовочка - автомат продольного точения, резьба катается.
Головку фрезеруют, дырку сверлят.
Количества не мульённые - прессформу делать смысла нет, проще чела посадить вместо автомата и шуровать.
Мы подобные детальки при Союзе в день по тыщще пропускали без автомата.
Надобно гаечку с выточкой делать, чтобы в ступеньку перехода М3/М5 упиралась.
А этого нетути.
Там гаечка М3 и не упирается в переход. Она упирается в гаечку М5 и контрит её. Переход внутри гаечки М5 остаётся.
ДокЯ про это и говорю.
Айрей слишком легкомысленно отнёсся к важности кронштейна.
Они не умеют проектировать прицелы.
Я не могу утверждать на 100%, но там, ИМХО, разделение.
На армию работает ГАЙД (Wuhan GST). И по сенсорам, и по всему остальному.
И цена у них ниже... Но что-то у них купить - проблема.
Я только через китайских партнеров это делал, напрямую просто разговаривать не хотят.
А АйРей это широкий потреб 😀
Сейчас Россию завоёвывают.
Кста, мой партнёр в Штатах предпочёл CONO.
Но что интересно - сразу встал вопрос о проектировании/производстве крона ибо штатный просто мусорный.
А про АйРей говорит что дорого.
JMUR1972Родина должна знать своих ГЕРОЕВ!!!!!
Я и не собирался тут с вами обсуждать состав материалов..и не обзывал всех с проблемами..разговор только о тех которые собственноручно поломали но "гнобят" при этом китайцев! Сейчас все кронштейны на рынке выполнены аналогично этому..большинство элементов легкосплавные и только "контактные" - стальные..и так же как у этого требуют регулировки разница в том что за "фирму" платят солидные деньги и обращаются с ним "с головой"..а этот получают "на халяву" вот и обращение с ним такое..ну рано или поздно это закончится..будете за него платить и уже думать..
Как там у Петра было?
'Указую на ассамблеях и в присутствии господам сенаторам говорить токмо словами, а не по писанному, дабы дурь каждого всем видна была'
Опусы должны храниться в ХРАНИЛИЩАХ!!!!
"Слава тебе, рядовой Попов!"(С) "Уральские Пельмени"
Родина должна знать своих ГЕРОЕВ!!!!!
Смысл?
Тему засорить балластом, чтоб полезное было не найти?
ДокДля начала указать направление поиска нужной информации.
Смысл?
Я когда учился, препод по основной инженерной дисциплине ("Детали машин") нам говорил:
"Я должен научить вас пользоваться споравочниками"(С)
С учётом последних тенденций = справочников как грязи весной = переиначиваю сказанное:
"Нужно научить вас ВЫБИРАТЬ справочники"
Более ничего, просто показать кто есть кто...
Думаю, пройдёт 😀 😀
Более ничего, просто показать кто есть кто.
Нет смысла. Проще сказать как надо.
Там уже ацкое рубилово с магнитиком идёт, в ключе: доктор, у меня не стоит, что делать! Повесьте на шею магнит и пейте ржавую воду!
Смешно конечно смотреть кино, как доказывают, что говносталь всё же магнитится, а алюминий не магнитится.
Опусы должны храниться в ХРАНИЛИЩАХ!!!!
Жаль, что опусы товарища JMUR1972 который сейчас выступает в роли специалиста по китайским приборам, но не так давно не мог попасть в дверь с 50-ти метров из этого же китайского прибора не сохранились, удалил...
И сегодняшняя дискуссия горячих парней про материаловедение, в теме техподдержки будет подчищена, как только протрезвеют "писатели"))
JMUR1972Вопрос к профи - а чем получит в лоб изобретатель данной системы при первом выстреле?
..смешно..вам бы в цирке работать..вот так стоит прицел на обычном охот.карабине..никакого удлинения не требуется..
..вот теперь и вы подкрепите своё "нужное удлинение" своим карабином с прицелом..а то это у вас похоже на болтавню..
Просто данное положение прицела противоречит всем устоям, к которым меня приучали много лет...
Да пусть стреляют себе как удобно. "И опыт, сын ошибок трудных..." (с)
ДокТак ему (пока) в ней тоже писать запретили...
ААААА, вот это смех! Виталий 1234 в своей теме запретил мне отвечать! Вот это клоун!
1:1 😀
Так ему (пока) в ней тоже писать запретили...
1:1
Так это не я, а модератор ему запретил. И, считаю, правильно. Так что тут совсем не 1:1.
Но ночная клоунада удивляет всё больше.
ДокВсё образуется 😊
Но ночная клоунада удивляет всё больше.
Уже началось, как видим.
Они сами всё определили - модератор был КРАЙНЕ демократичным, всё позволял...
Мы ругались, плевались, дрались (виртуально).
Егор (модератор) выступал арбитром только в крайних случаях.
Таких резких движений за 15 лет моего присутствия на форуме не было ВААЩЕ!
Всегда тихо, по домашнему....
Так нет-же!!!!!
Потребовали УЖЕСТОЧИТЬ!!!!
А когда назад по лбу - АБИДНА ДА!!
Наш персонаж решил, что дорос до некоторых политических преференций - ему предложили сыграть по правилам, без допусков...
Осталась одна попытка.... Ну, как с пин-кодом для карточки 😊
Ну, как с пин-кодом для карточки
Там три попытки!
Док😀 😀
Там три попытки!
Так у него ВТОРАЯ пошла...
Не усвоил с первого раза, что наезжать на форумчанина одно, а на модератора - саавсем другое.
Пункт номер 5 Правил:
5. Действия модератора ПУБЛИЧНОМУ обсуждению не подлежат. Оскорбления модератора караются пожизненным баном в разделе. Р.М. модератора открыт для вопросов и пожеланий по модерированию.
ДокПриглашаю зайти в ЛЮБИМУЮ тему 😀 😀
Личные амбиции, они такие, главнее доступности полезной информации.
Пауки попали в банку, дрессировщик отдыхает, "смотрящий" моется....
Всё по сценарию 😀
yevogre
Приглашаю зайти в ЛЮБИМУЮ тему 😀 😀
Пауки попали в банку, дрессировщик отдыхает, "смотрящий" моется....
Всё по сценарию 😀
поздно, уже всё подтерли 😀
Резьба ровненькая и чистая, без задиров - полагаю, что катаная.
Думаю они калят данную детальку, а технологию не соблюдают (отпуска нет)
Отсюда и изломы, как на чугуне
Всё ИМХО
Думаю они калят данную детальку, а технологию не соблюдают (отпуска нет)
Думаю так же. Деталька в общем-то аккуратно исполнена. Китайцы обучаемые, если им писать, исправят, там делов на три копейки. И флажок этот алюминиевый тоже провальный. Изнашивается в паре трения по стали, требует подтяжки.
ДокОпасаюсь согласиться 😊
Деталька в общем-то аккуратно исполнена. Китайцы обучаемые, если им писать, исправят, там делов на три копейки.
1. Сделана из прутка, скорее всего что-то подобное серебрянке (У8А), на автомате продольного точения.
2. 2 отверстия, сильно ослабляющие и создающие точки напряжений.
3. Катаная резьба - тоже концентратор.
Такую деталь надобно ОЧЕНЬ аккуратно калить, индивидуально.
А там, скорее всего, сетчатая корзинка, нагрев - вода (если углеродка)
И в масло, чтобы почернели.
Детальки в контакте, нагрев/охлаждение неравномерное.
Им-бы материал поменять и не калить просто
- Убрать этот рудимент с левой резьбой
- Основную удлинить
- Установить гайку DIN 985. Вот такую
https://www.best-krepeg.ru/catalog/gaika/din985/
Мы такое делали, стоит нормально.
1) почему в характеристиках тепловизионных приборов Pulsar Helion 2 XQ50F и первой модели пишут обнаружение 1800 м., а в Cono Tracer 50 LRF и Pard SA 45 - 2500-2400 м.? Практически при одинаковых оптических параметрах. Различий в дальности обнаружения на практике не заметил. В Pard SA 45 отдельно видел тепловые сигнатуры рыбаков на расстоянии 3300-3200 м на льду (для скептиков, во избежание стереотипов "китай-не-китай").
2) Можно ли рассчитывать на заявленную дальность обнаружения 1800 м. в приборе IRAY Zoom ZH38 ? При оптической системе в 5 линз. Полагаю там есть шалкогенид, но все же, не велики ли будут потери?
В угодьях, где бываю, имею место, с которого нужно смотреть на 1700-1800 м, чтобы не идти даром. В хорошую погоду тепловые сигнатуры копытной дичи на этой дистанции в Пард 45 вижу.
Спасибо.
alpen lawПосмотрите в этой теме пост 126 (7-я страничка)
Добрый день, подскажите, пожалуйста:
Там ответ на ваши вопросы.
Дальность ОБНАРУЖЕНИЯ зависит не только от характеристик прибора.
На 90% от мощности сигнала.
Как пример:
NETD параметр указывается с данными в скобках - относительное/температура АЧТ и используется АЧТ (имитатор)
Такому параметру можно верить.
А дальность обнаружения указывается ПРОСТО В МЕТРАХ(!!!)
Маркетинговый ход, причем достаточно безграмотный.
Просто не верьте, проверяйте сами (что вы и сделали) 😊
По поводу шалкогена - потерь меньше, чем у германия (пропускная в равных условиях у шалкогена на 10% больше)
Но в целом на каждой линзе минус 40% сигнала.....
Пропускная 5мм германиевой пластины 48%, IRG (IG, GASIR)- шалкогены - около 60%
alpen lawУ вас есть такие данные?
При оптической системе в 5 линз. Полагаю там есть шалкогенид, но все же, не велики ли будут потери?
Поделитесь, пожалуйста. ОЧЕНЬ интересно 😊
Информация из общих источников, с 30-й секунды, вижу четыре линзы:
https://www.youtube.com/watch?v=j8qWOvO729c
Одной-двумя не обойтись, ведь фокусное расстояние меняется механически.
alpen lawСпасибо!
Информация из общих источников, с 30-й секунды, вижу четыре линзы:
Только мне показалось, что там даже склейка за передней.
Хотя видно не очень.
Но даже с одиночкой система сложная. И только переключатель 😊
Из теории, склеивание линз имеет целью уменьшить потери света на склеиваемых поверхностях, и облегчает их крепление.
Это помимо получения нужных характеристик касающихся сферической аберрации по мере удаления или приближения входного зрачка (совсем не силен в этом).
Больше интересует общая чувствительность системы с практической целью - смотреть в сторону IRAY Zoom ZH38 или нет.
alpen lawСмотреть надо напрямую в условиях ваших наблюдений.
смотреть в сторону IRAY Zoom ZH38 или нет.
Что касается сравнений чисто теоретических - потери, ИМХО, запредельные.
Думаю, это просто маркетинговый ход, не более.
Смысла не вижу вааще - этот 2Х шифт не даёт НИЧЕГО, кроме показухи.
Диапазон длин волн не тот, чтобы экспериментить.
Так, поиграцца...
Самое интересное на этих материалах - внутренние потери.
При оптимизации аберраций склейками потери (на стекле) только на границе стекло/воздух.
В склейке копейки, собссна ничего.
А в ИК материалах потери в материале, до 50% на 5мм пластине.
Это нонсенс, полная фигня по сути
Если бы при союзе, то в характеристиках приборов была бы дистанция обнаружения здорового белого (черного, желтого) человека в майке и трусах такого-то роста при такой-то температуре и влажности)))
А так у каждого производителя свои, маркетинговые метры.
В заголовке 700мАh, в описании 500. Спрашиваю продавца, какая емкость-то. Ответ : Номинальная емкость 500мА*h, Максимальная емкость 700мА*h.
Так бывает?
Так бывает?
Продавец ходил на треннинги продаж.
Можно ли в бинокль увидеть Солнце? Можно, но только один раз 😊)
Написано, что аккуммляторы не защищённые, те. нет платы защиты, которая отключает аккум при разрядке до скльких-то вольт. И в аккуме остаётся немного энергии. Скорее всего это те самые последние 200 мАч. Аккумулятор без защиты можно высадить в ноль, если потребитель тоже без отсечки, например обычная лампочка или моторчик. Но такая разрядка повреждает аккумулятор и он резко теряет ёмкость. Поэтому используйте приборы с отсческой, это всякая цифровая техника, теплоприцелы и тд. Там аккум будет работать в диапазоне номинальной ёмкости, зато долго.
Увидел вот такиеНа алиэкспрес забанили!?
https://aliexpress.ru/item/328...-url%3A1007.345 25.267041
sv-2
На алиэкспрес забанили!?
[URL=https://aliexpress.ru/item/32847180388.html?_evo_buckets=165609%2C165598%2C188871%2C194277%2C224411%2C224373%2C176818&_t=gps-id%3ApcDetailBottomMoreOtherSeller%2Cscm-url%3A100 7.345]https://aliexpress.ru/item/328...-url%3A1007.345[/URL] 25.267041
Я не спрашивал совета где мне купить аккумуляторы и какие. Попробуйте внимательней перечитать мой пост.
Попробуйте внимательней перечитать мой пост.По емкости, Док правильно пояснил .Больше 500 (на 123х) теоретически не может быть,ни на каких,
что-бы на них не писали.
Здравствуйте. Выбираю аккумуляторы для теплика. Увидел вот такие https://www.ozon.ru/products/2...m=share_android .Такое впечатление, что продавец страхуется. Если эти сошейны не поддельные, то 700мА/ч они выдают. У меня такие были.
В заголовке 700мАh, в описании 500. Спрашиваю продавца, какая емкость-то. Ответ : Номинальная емкость 500мА*h, Максимальная емкость 700мА*h.
Так бывает?
700мА/ч они выдают. У меня такие были.Чтоб они не были ,а есть.
Не нужно аккумы заряжать выше 80% и разряжать ниже 20%
Для этого стоит конролер.
Без защиты аккумы ОДНОРАЗОВЫЕ! 😊
sv-2
Без защиты аккумы ОДНОРАЗОВЫЕ!
Везде использую 18650 без защиты.
Зарядка сама контролирует уровень заряда. Приборы тоже.
Так какой смысл использовать ещё и защиту в самих АКБ?
Зарядка сама контролирует уровень заряда. Приборы тоже.Очень часто зарядники расчитаны на конроль заряда в самом аккумуляторе.
Док
Зарядное хорошее один раз купить, на все типы аккумов. Цена вопроса небольшая.
Согласен.
Купил вот такую. Используется каждый день.
Пихай что хочешь и как хочешь 😊
Полностью автоматическая. Можно каждому слоту выбрать зарядный ток вручную.
sv-2
Очень часто зарядники расчитаны на конроль заряда в самом аккумуляторе.
Видимо, это совсем примитивные, которые стоят 200 рублей
Зарядное хорошее один раз купить, на все типы аккумов.А разрядники , все расчитаны на любые типы аккумов 😊
Кто-нибудь рассматривал в теплик звёздное небо?
И что там видно?
ДокСупер!!!!
Луну видно. Звёзд не видно. Облака видно.
Просто вспомнил старый одесский анекдот:
" - Папа, а что дальше - Луна или Житомир?"
" - Йося, не глупи, просто посмотри в окно. Луну видишь?"
" - Да!"
" - А Житомир???""
Это к вопросу о дальности обнаружения тепловизором....
До Луны (к сведению) 384,5 тысячи километров.
И оная не является источником тепла, только отраженный свет 😀 😀
С Житомиром сложнее 😞
Думаю (без облаков) будет видна Венера. Расстояние около 40 млн км.....
И выглядит как точечный источник 😊
В ночник ЭОП на звёздное небо смотреть просто праздник+100, Андромеду хорошо видно
Была тема, ПЕРВАЯ в разделе "Ночная оптика"
Там есть описание про критерий Джонсона...
https://guns.allzip.org/topic/209/388988.html
Сюда скопировать не могу, теме 13 лет уже.....
Кто-нибудь рассматривал в теплик звёздное небо?В ночник ,с ЭОП-3,звездное небо хорошо видно,когда оъектив закроешь 😊
И что там видно?
#231
P.M. Ц
sv-2Ребята, я про теплик спрашивал.
В ночник ,с ЭОП-3,звездное небо хорошо видно
Про ЭОП я всё знаю и без того....
Ребята, я про теплик спрашивал.Сейчас выйду ,посмотрю. 😊
Луны пока не видно.
В чистом ,звездном небе, видны легкие разводы фона,думаю ,что это слои воздуха, с разной температурой.
yevogre
До Луны (к сведению) 384,5 тысячи километров.
И оная не является источником тепла, только отраженный свет 😀 😀С 😊
ну луна на солнце нагревается, до 100 градусов вроде, на обратной стороне вроде минус 100
igor199😀 😀
ну луна на солнце нагревается, до 100 градусов вроде
100 градусов может вааще выйти из диапазона 8...14 микрон 😊
По закону Вина
Так что тепловая составляющая ниже как источника.
Считать, извините, просто лень. Но суть там
sv-2Неее.
В чистом ,звездном небе, видны легкие разводы фона,думаю ,что это слои воздуха, с разной температурой.
Это разная степень черноты (фона, источника, облака и пр.)
Ну как то так,что то двигается.
Это разная степень черноты (фона, источника, облака и пр.)
Легкий бриз 😊
ДокПринято.
У Луны размер 30 МОА, хоть и далеко, но большая
А что показано нашими любимыми маркеТУШКАМИ в качестве:
- углового размера цели
- степени черноты оной
- температуры оной
.........
Ну и т.д.
Что-то похожее на измерение NETD ПЛИЗЗЗЗ!
В дневной оптике есть такой АБСОЛЮТНО тупой параметр "Сумеречный ФАКтор"
Берут произвольные цифирьки, перемножают - и ВУ АЛЛЯ!
Я как-то предлагал перемножить мощность двигателя на количество приводных колёс у авто...
Назвать это степенью ВНЕДОРОЖНОСТИ 😊
БРЕД! Жертвы ЕГЭ.....
А что показано нашими любимыми маркеТУШКАМИ в качестве:Они обычно дальность по "среднему человеку" замеряют, ну типа 1.75х0.5 м . 37 гр. С 😊
- углового размера цели
- степени черноты оной
- температуры оной
Я как-то предлагал перемножить мощность двигателя на количество приводных колёс у авто...Конечно бред...
Назвать это степенью ВНЕДОРОЖНОСТИ
БРЕД! Жертвы ЕГЭ....
Делить надо 😊
LeserНадобно ещё во что одет и степень черноты этого одеяния 😀
Они обычно дальность по "среднему человеку" замеряют, ну типа 1.75х0.5 м . 37 гр. С
степень чернотыАфриканец или русский, для осреднения - мулат... 😊
Leser😀 😀
Африканец или русский, для осреднения - мулат...
При этом ОБЯЗАТЕЛЬНО голый и мокрый - ну чисто Абсолютно Чёрное Тело....
DanilovЕсли чел будет в мокрой одежде, то он тоже от кустов отличаться не будет 😊
Мокрый лось не сильно от кустов отличается
Слой влаги надобно нагреть - мокрое тело излучает сильнее.
А мокрый бушлат вааще видно не будет.
Это к тому, что размер цели (по маркетингу), меняется с размера человека до размера его головы.
Личико излучает без перемен.
DanilovЭто норма.
Любой может увидеть свое отражение (теплое) в стекле или металле (холодном).
Волны этого диапазона отражаются от стекла и зеркала.
Делал зеркальник - работал 😊
Даже Манжен в этом диапазоне работает - делал из селенида цинка 😊
Но при чём тут Луна - пока не понял...
Я привязывал к дистанции обнаружения (интересовали звёзды)
Хотел показать, что данная цифирь от маркетологов есть просто чушь.
Не удалось...
Ну и пусть себе 😀 😀
при чём тут ЛунаОна тоже отражает.
Она тоже отражает.А...! Точно,там же пиндосы отражатель поставили. 😊
Как думаете, получится?
dAixДумаю, должно...
Как думаете, получится?
Это уже освоенная технология.
Китайцы уже на новый уровень пошли:
https://www.jb-display.com/0-31
У них 5мкм, но, правда, пока только монохром.
Это уже освоенная технология
Получается, до этого момента, дисплеи в Дедале, Фортуне и иже с ними не местные были🤔
d'Aixчуть более чем стопроцентно )))Получается, до этого момента, дисплеи в Дедале, Фортуне и иже с ними не местные были🤔
dAixhttp://ru.olightek.com/
Получается, до этого момента, дисплеи в Дедале, Фортуне и иже с ними не местные были
Потом появились СОНИ
Но при чём тут Луна - пока не понял..Сегодня утром смотрел на луну.Утро морозное.Луна стареющая ,чуть полоска,но видно четко!
Ночью, на Прокчсиму -Центавру посмотрю. 😊
Дальность обнаружения ,у Фортуны, хорошая!
sv-2Поищите Венеру 😊
Ночью, на Прокчсиму -Центавру посмотрю.
Где-то на горизонте должна быть, очень яркая.
AmateurСамое простое - яркость дисплея. Но это на поверхности...
Евгений у меня такой вопрос...есть тепловизоры которые не "слепят" ,а есть те после просмотра в которые глазу нужна адаптация...в чем причина?
Думаю большую роль играет хроматическая (цветовая) составляющая дисплея.
Слепит определённая часть спектра. Добавка голубого - слепит.
Если убрать голубой (картинка более "тёплая") - не слепит...
ИМХО где-то там искать надо 😊
Обычно для регулирования дисплея, кроме яркость-контрастность, ничего нет.
Куда копать - в марки дисплеев? Или в их возможности поддерживать определенные режимы, мягкие, типа "сепия". Как определить, что в дисплее присутствует "добавка голубого"?
BeS_FСоглашусь (легкий желтый).
фильтры попробуйте, как в фототехнике
Регулировка гаммы не предусмотрена, это изначальная установка.
От марки дисплея зависит мало, это, ИМХО, программирование драйвера.
В документации к новосибирскому тепловизионному монокуляру ПТ-2 говорится про возможное "впечатывание" изображений объектов. Пару раз я наблюдал подобное на таком монокуляре и прицеле Дедал Хантер. В обоих случаях это были "засветки" солнцем и осветительными фонарями, которые действительно были отчетливо видны и выглядели как прожоги у ЭОПов, но в отличии от прожогов постепенно исчезали. Как это объясняется и имеет ли негативные последствия?
GTS 12В одной из тем уже касались этого вопроса.
Как это объясняется и имеет ли негативные последствия?
Дело в том, что при ОТКРЫТОМ объективе матрица работает постоянно вне зависимости от подачи питания.
Т.е. постоянный источник э/м излучения (мощный) может привести к некоторой модификации материала пикселя.
Как говорил в той теме Старикан, лечится помещением в морозилку.
И надо закрывать объектив.
GTS 12Это неправда.
При этом, как достоинство тепловизора перед ЭОПником зачастую приводится его безразличие к засветкам.
При облучении пикселя он нагревается.
Динамика обеспечивается способностью отводить тепло через ножки пикселя.
Если тепло не отводить полностью, остается "отпечаток" от ранишнего нагрева.
yevogre
Это неправда.
При облучении пикселя он нагревается.
Динамика обеспечивается способностью отводить тепло через ножки пикселя.
Если тепло не отводить полностью, остается "отпечаток" от ранишнего нагрева.
А как Флир защищается от засветок?
GTS 12Не знаю точно.
А как Флир защищается от засветок?
Но предполагаю, что структурой отвода тепла.
Видел на снимках утолщение на ножках.
Предполагаю, что aSi реагируют хуже - там CMOS-технология, толщина непостоянная.
Т.е. зависит от технологии. Отвод тепла есть самое главное.
Не зря китайцы Пельтье чуть не встраивают.
GTS 12Скорее всего просто проходит со стабилизацией температуры по полю матрицы.
Остается невыясненным вопрос с "релаксацией".
Т.е. температурные "шоки" не являются необратимыми...
yevogre
Скорее всего просто проходит со стабилизацией температуры по полю матрицы.
Т.е. температурные "шоки" не являются необратимыми...
Хорошо, если так. А то мне в голову другое лезло. Поскольку попавшие в неприятность приборы не были напрямую направлены на источники света, а находились под какими-то углами к нему, я представил, что объектив, как линза в детстве, собрал лучи и буквально выжигал поверхность матрицы, как фанерку.
GTS 12Ну, собссна, так оно и есть...
я представил, что объектив, как линза в детстве, собрал лучи и буквально выжигал поверхность матрицы, как фанерку.
При нормальной фокусировке с любой точки предмета все лучи собираются в точку изображения...
GTS 12
При этом, как достоинство тепловизора перед ЭОПником зачастую приводится его безразличие к засветкам.
О каком ЭОПе идет речь?
Недавно вертел в руках Дедал 470 вроде. Так у него при ярком свете срабатывает какая-то защита и изображение расплывается.