2 отдел ДПС на спецтрассе
Адрес: Москва, Звенигородское ш., 28, стр. 17
Начальнику 2 отдела ДПС
Тел. деж. 259-8759
Копия: Начальнику УГИБДД г. Москвы
Генерал-майору милиции Казанцеву С.
Адрес: 103473, Москва, ул. Садовая-Самотечная, д. 1
Тел. 923-7892
От
Адрес
Ж А Л О Б А
20 мая 2003 г. на а/м ВАЗ-2110 я двигался по Ленинградскому пр. от м. Динамо в сторону Центра и по окончании бульвара, разделяющего встречные потоки, был остановлен инспектором, капитаном 2 отдела ДПС, за нарушение скоростного режима. С нарушением я согласился и изъявил желание уплатить штраф согласно законодательству. Я был приглашен в а/м ДПС (ВАЗ-2110, гос. рег. знак а 1243 99), где инспектор (знак 77-1208) начал проводить со мной воспитательную беседу, задавая не относящиеся к делу вопросы ("Куда это мы так торопимся" и т.п.). Я повторно признал свою вину во вменяемом мне нарушении, вовсе не оправдывая свое опоздание наличием заторов, но инспектор 77-1208 упорно продолжал читать мне нотации и даже указал на случившееся в 100 м от места дислокации патрульной а/м ДТП ("Вот что бывает от нарушений"). Мое предложение помочь водителям, попавшим рядом в ДТП, не вызвало энтузиазма у инспекторов Вашего отдела, и они продолжали измерять скорость а/м в транспортном потоке.
После 10-минутных рассказов о пользе безопасного вождения я решился попросить инспектора все же начать составлять протокол в отношении моего нарушения, но он так и не достал бланки. Вместо этого в грубой форме он заявил мне (дословно): "ПОШЕЛ ВОН ИЗ МАШИНЫ, СВИНЬЯ, МНЕ ДАЖЕ ПРОТОКОЛ НА ТЕБЯ ТРАТИТЬ ЖАЛКО". Подчеркиваю, что с моей стороны этому предшествовала лишь вежливая просьба не затягивать время и оформить нарушение по правилам. Я не оскорблял инспектора ни в прямой, ни в косвенной форме, хотя моя просьба посмотреть на табло прибора - измерителя скорости, чтобы увидеть на нем время, прошедшее с момента замера, вызвало у них реакцию: "ВЫ ЧТО, НАМ НЕ ВЕРИТЕ?". Хотя согласно закону, инспектор должен сам предложить водителю убедиться в правильности призведенного замера.
После оскорбления в мой адрес я попросил инспектора 77-1208 сказать мне свою фамилию еще раз и предъявить свое удостоверение. В ответ на это я услышал (дословно): "ЖОПА МОЯ ФАМИЛИЯ". Инспектор многократно в присутствии свидетеля - своего напарника, замерявшего скорость - отказался предъявить свое служебное удостоверение, а напарник согласился подтвердить при необходимости этот факт, равно как и присутствовал при всех наших разговорах и также может подтвердить факт оскорбления в мой адрес.
Звонок на месте происшествия в службу доверия ГИБДД результатов не дал - мне посоветовали обращаться к руководству данного инспектора. После этого я повторно подошел к его а/м и спросил, не хочет ли он извиниться за незаслуженное оскорбление, в ответ на что получил отказ. Немедленно после этого патрульная а/м а 1243 99 покинула место дислокации по пешеходной дорожке/газону, разделяющим противоположные направления движения в районе м. Динамо, хотя заторов в этом направлении в это время совсем не было.
Телефонный разговор с Вашим заместителем, в ходе которого я настаивал на устных извинениях хотя бы по телефону со стороны капитана (знак 77-1208) в ближайшие 2-3 суток, также результатов не принес, поэтому я вынужден обращаться к Вам в письменной форме. Прошу Вас отнестись к данной ситуации с пониманием, поскольку иных законных мер воздействия у рядовых граждан в отношении хамящих сотрудников милиции, как Вы понимаете, не имеется.
Кроме того, хотелось бы узнать реальную фамилию инспектора (знак 77-1208).
Против, чего?
Против того-же, против чего и Баба-Яга, разумеется! 😛
Я вот думаю, если бы граждане были не "электоратом", в качестве какого нас рассматривают к выборам и "быдлом", за каковое нас держат все остальное время, а имели бы и оружие, и право на его применение для защиты своих жизни, здоровья, имущества, и- главное!- чести и достоинства, могли бы менты ТАК себя вести?
Правильно ли я вас понял? Вы предлагаете как вариант на устное оскорбление со стороны сотрудника милиции, находящегося при исполнении служебных обязанностей, начинать с ним перестрелку? Если правильно -- к психотерапевту, срочно.
ИМХО податель жалобы поступил абсолютно правильно, если он таки доведёт дело до конца, то на примере как следует вздрюченного инспектора вежливости научатся множество других инспекторов. Если вы хотите на своём примре научить их быстро доставать и применять оружие -- бог в помощь
Если Вам кажется, что Вы меня правильно поняли- срочно к тому самому терапевту.
Смысл моего постинга заключался в том, что в государстве, в котором граждане имеют действительные, а не декларированные права, и имеют право эти права защищать- в таком государстве власть уважает граждан. В таком государстве служителям закона даже в голову не придет оскорбить гражданина. Гражданское оружие- одна из вех на пути к такому государству.
Кстати, уверяю Вас, что никто этого мента "дрючить" не будет, а максимум пожурят дружески. Там рука руку моет.
А вообще, интересно у Вас получается: с одной, значицца, стороны "сотрудник милиции, находящийся при исполнении служебных обязанностей", а с другой- "свинья, на котору даже протокол тратить жалко". Вот когда мы наконец научимся стелить в рыло не взирая на погоны и "исполнения обязанностей", вот тогда только нас начнут уважать. Ибо за оскорбления надо отвечать, и каждая б..дь в погонах должна ЗНАТЬ, что за блудливый язык всегда ответят зубы, и никакие погоны карт-бланша на ясновельможное хамство не дают. Анархизм? Возможно. Ну и что?
2 Лорд Джон Рокстон
-------------------
Как вы думаете, чего больше уважают полицейские в тех же самых США, например -- то что у меня в бардачке собственный легальный пистолет, или то, что у меня собственный адвокат? Если я достану пистолет в ответ на любые их действия (включая любое хамство), они меня пристрелят с чистой совестью (и абсолютно законно), зато мой адвокат порвёт их как грелки, опять-таки законно.
Анархия, говорите? Вы уверены, что вам действительно этого хочется?
Лорд Джон Рокстон
а имели бы и оружие, и право на его применение для защиты своих жизни, здоровья, имущества, и- главное!- чести и достоинства, могли бы менты ТАК себя вести?
С человеком будут разговаривать, так, как он позволяет с собой разговаривать. Оружие тут ни причем.
2Kugel:
Вы знаете, иногда- очень хочется.
Кому-то протокольчик не выписали ? Хе-хе.
А я вот как-то часа два в дежурной части Минераловодского УВД простоял с письменным заявлением о хищении служебного автотранспорта своего предприятия (седельный тягач с полуприцепом). И еще потребовал в дежурке номерной таллон-уведомление о приемке своего заявления. Обязаны выдавать в соответствии с Приказом ихнего министра. Вы бы видели, какая истерика с дежурным началась ! Визжал не как майор милиции, а как последняя баба. Особенно его взбесила моя манера общения - ни одного грубого слова + ссылка на действующее законодательство.
Результат - настоял на своем, через трое суток, а не через месяц начали поиски, через вде недели грузовик стоял во дворе.
Есть желание испортить жизнь менту? Пожалуста - есть сайты МВД где они открытым текстом просят стучать на своих же сотрудников - ищите и стучите!
Не испортить жизнь менту, а поставить мудака и хама на место. Таких из органов гнать в тюрьму.
Жаль модераторы снесли топик про милицию, я там приводил пример жалобы, весьма прикольный и показательный одновременно.
Господа, давайте отталкиваться от правовых норм. Если вы закон не уважаете - то вы даете взятки и забиваете на то, что вас оскорбляют и не тратите свое время на это. Если вы хотите правовое государство "как в Америке" извольте подобными письмами реагировать на каждую "мелочь". Таким образом, вы проявите легитимность и "воспитаете" в итоге милицию. А оханья по поводу того, что власть не уважает свой народ надоели, ей Богу ... У каждого в руках полно законных способов защищать свои права и говорить о том, что их недостаточно, полагаю, можно только если все испробовал.
Sevat, у предложенного Вами способа воздействия на оторванных ментов есть два варианта развития:
1. Бумага с жалобой имеет действие, виновных вздрючивают, увольняют и привлекают к административной (или уголовной, если речь шла об избиениях) ответсвенности.
2. Бумагой подтираются, в лучшем случае катают отписку, менты вообще хереют от своей безнаказанности и отрываются еще хлеще.
А теперь, положа руку на сердце, скажите, какой вариант по Вашему, имеет больше вероятность произойти?
Лорд Джон Рокстон
А вообще, интересно у Вас получается: с одной, значицца, стороны "сотрудник милиции, находящийся при исполнении служебных обязанностей", а с другой- "свинья, на котору даже протокол тратить жалко".
Для власти человек был и будет "свиньёй, "бараном" и т. д. Так было всегда и так всегда будет. Меняются лишь формы удержания стада в повиновении - Где-то ложь о божественном предназначении, где-то откровенный террор, где-то (как в совр. америке) враньё о демократии и правах человека.
На этом форуме часто приходиться слышать пжелания типа "вот если бы была у нас нормальная милиция..." да нормальная у нас милиция! Нормальный карательный орган. Вообще людям свойственно защищать прежде всего свои интересы, вот власть их и защищает, а в её интересах иметь в подчинении баранье стадо. Косательно борьбы с преступностью - это вообще смешно. Преступность - порождение государственного, иерархического общества и непременный атрибут существования государства (ну надо же ему как то оправдывать существование карательной системы).
Изменить тут что либо без кренного преобразования структуры нашего общества невозможно. Нам остаётся смириться кричать "беееее" и надеяться, что до мясокомбината ещё далеко.
2Лорд Джон Рокстон: вы правы, варианта два. Я за первый и я верю в закон. Эти две составляющие подталкивают меня и таких как я к действиям - результат: у меня дома хранятся (как память) официальные письма-извинения (2 шт) начальников отделений за действия своих сотрудников и возвращенные штрафы за "нарушения" ПДД. Если бы таких как я было больше - милиция делала бы выводы, а когда раз в год кто-то решает во что бы то ни стало добиться извинения - они относятся к этому как к исключению и выводов не делают. А таких как я не много потому, что все, что народ может делать - это стонать, жаловаться на жизнь и лениться отстаивать свои права (т.е. большинство таких как вы, Лорд Джон Рокстон) ну и не стадо ли в этом случае общество? ...
1. Бумага с жалобой имеет действие, виновных вздрючивают, увольняют и привлекают к административной (или уголовной, если речь шла об избиениях) ответсвенности.
2. Бумагой подтираются, в лучшем случае катают отписку, менты вообще хереют от своей безнаказанности и отрываются еще хлеще.
А теперь, положа руку на сердце, скажите, какой вариант по Вашему, имеет больше вероятность произойти?
----------------------------------------------------
Какой вариант воздействия Вы выберите, с какой настойчивостью Вы будете действовать, и является ответом на Ваш вопрос. "Все в Ваших руках" (с)
Sevat, а теперь покажите мне, пожалуйста, ГДЕ Вы видели, что я:
1. стонал.
2. жаловался на жизнь.
3. ленился отстаивать свои права.
Я говорю о том, что современная государственная модель- везде, во всех странах, давно уже забыла, ради чего она была создана СВОБОДНЫМИ гражданами, и призываю полностью ее пересмотреть- я пессимист и ленюсь. Вы верите в воспитательную силу бумажки внутри этой системы - Вы оптимист и деятель. Где логика?
Правильно, Abliz, именно об этом я и толкую- только не все понимают. Не понимают, что способы борьбы с произволом системы в рамках самой системы- деццкий лепет. Ну ведь все эти заявления, "телефоны доверия" и прочую, простите, XYZню система создала для того, чтобы у быдла (за каковое она нас держит) была иллюзия, что оно что-то может изменить. Как общественный клапан. Это мне напоминает знаменитый анекдот про Чебурашку и Колобка: "чур, по морде не бить".
А всякие извинительные бамашки- да с использованием шаблона в Ворде таких бамашек можно в полчаса сто штук нашлепать, был бы принтер нормальный. Потом за пять минут на них подпись поставить- и вперед. И если в ГАИ еще можно стрясти назад неправедно уплаченный штраф, то с линейной, территориальной и прочей милицией- дело гиблое. Накернят почки в отделении- бамашку потом вместо протеза не поставишь. Да просто морду набьют за то, что не так посмотрел, ссаным веником не метнулся- и что потом? Извинительная от их начальника? Так и будем: "украл, выпил- в турьму. Украл, выпил- в турьму". Вечный цыкл, нах!
Так Вы что предлагаете ? Несопротивление злу насилием, как Лев Толстой завещал ? Или ставить мента на место всеми доступными способами ?
Кстати, я самолично написал не один десяток жалоб на сотрудников милиции по просьбам (а иногда заказам) обиженных граждан. Не все достигли желаемого результата, но толк все равно был.
100% согласен с Vovan-Lawer и -=NOBLE=-
Систему выстраивали такие же люди, она выстраивалась ни один день, в ней может и есть недостатки но то же самый закон позволяет их исправлять - процедуры для этого прописаны. Еще раз повторюсь, мне кажется, что говорить о ее несостоятельности можно, когда уже попробовал что-то сделать.
ИМХО действовать все же надо. Может, если это региональная или территориальная милиция и стоит не обострять отношений, но вот после того, как из их лап вырвешься, стоит надавить все рычаги... Вопрос в следующем - как проконтролировать что это не просто отписка? Потребовать отчета по принятым мерам? Связаться с прокуратурой, службой внутренней безопасности? Проконсультируйте, плз...
2Лорд Джон Рокстон
Этот инспектор часто там стоит. Мои друзья также нарывались на него. Он также хамит не только обычным гражданам, но и своим же ментам, когда их тормозит.
Лорд Джон Рокстон
Sevat, у предложенного Вами способа воздействия на оторванных ментов есть два варианта развития:
1. Бумага с жалобой имеет действие, виновных вздрючивают, увольняют и привлекают к административной (или уголовной, если речь шла об избиениях) ответсвенности.
2. Бумагой подтираются, в лучшем случае катают отписку, менты вообще хереют от своей безнаказанности и отрываются еще хлеще.А теперь, положа руку на сердце, скажите, какой вариант по Вашему, имеет больше вероятность произойти?
первый. а результат будет такой: "ты посмотри, какая свинья и жопа! из-за него я получил выговор, мне задержали звание! вот козел попался!" - таково воспитательное воздействие.
а почему? а потому что на одного человека, написавшего жалобу, приходится сто, в той же ситуации, дающих взятку. их свиньями не зовут.
и на фоне невозможности изменить такой мелкий момент в общественном сознании говорить об изменении всей организации общества? смешно. общество организуется само, по естественнонаучным законам. все социальные науки можно свести к биологии.
Заявление нужно писать сразу в два адреса - а прокуратуру (для проверки в порядке надзору) и в вышестоящее УВД (для ведомственного контроля). Обе конторы обязаны дать письменный ответ. По ответу будет понятно - отписка это или принимаются реальные меры воздействия.
DENI
2Лорд Джон РокстонЭтот инспектор часто там стоит. Мои друзья также нарывались на него. Он также хамит не только обычным гражданам, но и своим же ментам, когда их тормозит.
НУ НЕ П Е Д Е Р А С Т?
Лорд Джон Рокстон
Я вот думаю, если бы граждане имели бы и оружие, и право на его применение для защиты своих жизни, здоровья, имущества, и- главное!- чести и достоинства, могли бы менты ТАК себя вести?
Уважаемый !
Рад видеть, что есть еще люди способные ради попранной чести пожертвовать своей жизнью в назедание остальным.
P.S. Да Вы что там все обалдели - я так понял Вы призываете за хамство стрелять всех "не взирая на лица" - это не анархизм - это БЕСПРЕДЕЛ !
------------------
[edited by МИЛИЦИОНЕР]
Заметьте коллеги, как только заходит речь о теоретической возможности сопротивляться преступлению (не хамству, коллеги, а преступлению), раздается истерический визг - Б Е С П Р Е Д Е Л !!!
Конечно, когда менты избивают, а то и убивают безоружных сограждан (могу привести прирем) это не беспредел. Это наведение порядка.
Уважаемый Милиционер! БЕСПРЕДЕЛ- это как раз и есть хамство со стороны вооруженных, облеченных властью сотрудников органов защиты порядка (sic!) по отношению к безоружным и бесправным гражданам. Надеюсь, Вам известен случай, как вся милицейская и прокурорская рать в поселке Первомайский нижегородской губернии несколько лет травила 90-летнюю старушку, пока не вмешалась редакция газеты "Независимое обозрение"?
Или Вы лично призываете нас защищать свою честь "взирая на лица"? Тогда, будьте любезны, огласите список тех, кому, с Вашей точки зрения, позволительно ездить по нашему достоинству невозбранно и безнаказанно?
Лорд Джон Рокстон
Я вот думаю, если бы граждане были не "электоратом", в качестве какого нас рассматривают к выборам и "быдлом", за каковое нас держат все остальное время, а имели бы и оружие, и право на его применение для защиты своих жизни, здоровья, имущества, и- главное!- чести и достоинства, могли бы менты ТАК себя вести?
Оружие у граждан и так может быть. Никто не мешает в машине сайгу возить.
А право на применение - это как, лицензия на отстрел "обидчиков", что ли?
А от одной толковой бумажной жалобы толку больше чем от кучи патетики в форуме. "Если бы", "Могли бы"...
Лорд Джон Рокстон
Я говорю о том, что современная государственная модель- везде, во всех странах, давно уже забыла, ради чего она была создана СВОБОДНЫМИ гражданами, и призываю полностью ее пересмотреть
Вспоминаеться:
"Кто в двадцать лет не был революционером, у того нет сердца. Кто в тридцать не стал контрреволюционером, у того нет ума..."
Кречет
Вспоминаеться:
"Кто в двадцать лет не был революционером, у того нет сердца. Кто в тридцать не стал контрреволюционером, у того нет ума..."
Просвятите серого человека - чья фраза то ? 😊
Кречет - напоминаю Вам, что перевозка гладкоствольного охотничего оружия, как и его ношение - для самообороны де-юре запрещены. Де-факто, мы все так делаем.
Кстати, Вы пробовали развернуться с ружьем в тесном салоне легкового автомобиля ?
Кречет, крылатые фразы и прописные истины- все равно, что жевательная резинка, передаваемая изо рта в рот: кроме вкуса чужой слюны ничего не содержит.
Общество- это как ледоход. Видели? Пока нет заторов, плывет себе плавненько (эволюционно, в смысле). Как только затор появляется, лед сначала тормозится, нарастает, а затем сметает все на своем пути (вот это уже революция). Не вина молодых или старых в том, что их народ попал "в затор". Но сколько бы не было тебе лет, перебирать ногами НА МЕСТЕ, и делать вид, что "хорошо эволюционируем"- неразумно. Иную проблему можно подтолкнуть. Иную- нужно толкать сильно. Но есть проблемы, которые как гордые птицы страусы- пока не дашь хорошего поджопника, не полетят.
Ув. Милиционер! Честно говоря, реакция у вас характерная - вместо того, чтобы сказать "Что? Кто? Где? Сейчас разберемся!", вместо того, чтобы чистить свои ряды, сразу идет защита...
Да, стрелять в ответ на хамство - это безусловно, беспредел, но хамства со стороны тех, кто стоит на защите закона, быть не должно... За это прямо давать полгода, а потом выгонять с волчьим билетом... Потому как вы работаете за наши деньги, на нас, и должны защищать нас, а не государство, строй и свое положение!!!
Без обид, просто взгляните на себя и своих коллег, хотя бы тех, которые работают в вашем отделении...
Лорд Джон Рокстон
Sevat, у предложенного Вами способа воздействия на оторванных ментов есть два варианта развития:
1. Бумага с жалобой имеет действие, виновных вздрючивают, увольняют и привлекают к административной (или уголовной, если речь шла об избиениях) ответсвенности.
2. Бумагой подтираются, в лучшем случае катают отписку, менты вообще хереют от своей безнаказанности и отрываются еще хлеще.А теперь, положа руку на сердце, скажите, какой вариант по Вашему, имеет больше вероятность произойти?
Конечно первый.По своему опыту знаю.
Vovan-LawerПробовал - не получеется.
Кречет - напоминаю Вам, что перевозка гладкоствольного охотничего оружия, как и его ношение - для самообороны де-юре запрещены. Де-факто, мы все так делаем.
Кстати, Вы пробовали развернуться с ружьем в тесном салоне легкового автомобиля ?