Наши ребята

перемещено из Для свободного общения

------------------
Как нам отличить своих от врагов? Убейте всех, Бог своих заберёт.

Счастливый
Обратите внимание на человеков в русском кафтане и шестиконечную христианскую звезду, которую у нас спёрли современные евреи.

Эта пять! Если приглядеться повнимательнее то на кафтане можно заметить лейбу фабрики Московский Комсомолец, а в сапогах даже несведущий человек сразу узнает Скороход. Колпак наверняка в России стачали, ибо разве могут придумать примерно одинаковую одежду в двух разных странах?

Кстати, можно вопрос?

Если все произошли от русских, то от каких русских произошли евреи?

И если магендовид - русский, то что было у евреев в качестве символа до этого, зачем им было воровать символ у христиан, и кто такой был Давид? Он, конечно, где-то на Илью Муромца похож, но в сомненьях я. И ещё ,до кучи - как царь Соломон тут помещается?

Современные евреи произошли из церковных иереев, казначеев Империи. После распада, казна отошла в их руки, поэтому они богаты. Не все, конечно.

Евреи - не нация, тк у них нет национальных признаков. Это религиозная община.

Русские, тоже ранее определялись по религии. Русский переводится с церковного языка как истинный. Иерусалим - город истинной веры. Центр веры. Поэтому он перемещался и их было несколько. Современный Иерусалим возник на месте арабской деревеньки Эль-Кудс по взаимному соглашению основных религий, чтоб никому небыло обидно.

Еврейская вера - одна из ветвей доапостольского христьянства, поэтому есть общие книги и символы.

Да нет, это не кокс, не трава, это одержимость бесами.

VASILICH
Да нет, это не кокс, не трава, это одержимость бесами.

А как этого добиться? ТАКОГО у нас еще не пробовали.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Главный вопрос - что за книга? Автор? Год издания? У меня была коллега, которая обчиталась Фоменко с Носовым (или как их там). Так она меня задолбала своими мировоззрениями... Общий смысл которых - "индийский слон-лишь потомок русского слона".

Автор Фоменко. При чём тут мировозрение. Фото прикольное.

Правда по таким фото и мировоззрение меняется.

А, понятно.
Я не читал Фоменко. Было как-то желание, но потом к нам на работу пришла мадам, которая им зачитывалась. Мы с ней много и громко иногда спорили. На некоторые мои "неудобные" вопросы она говорила "не знаю". Например, она говорит: "Фоменко типа доказал, что никакого монголо-татарского ига не было, это была гражданская война между русскими, а Орда - это типа и были русские". Говорю ей:"Но даже если это было не иго, а была гражданская война - значит, хреновое это было тогда русское государство, раз докатилось до гражданской войны".
И так много раз - она что-то мне втирает - я слушаю и привожу свои доводы. Она не соглашается - и спору до усрачки... 😊

Счастливый
VASILICH - Обоснуйте, а то время вашего поста - стрёмное.

А что тут такого во времени?
Истино верующий не суеверен.
А главная бесовщина - это попытка все объяснить, заведомо зная, что существуют вещи необъяснимые......
Не нужно для объяснения какого либо события привлекать сущностей более чем необходимо. (С) бритва Оккама.
А иначе и получается, что Россия родина слонов. 😊

Раньше Империя именовалась Россией, Россеей. Она была очень большая. И включала в себя страны со слонами.

Посмотрите на старые карты мира и карты Европы и Америки - там везде двухглавый орёл. Имперский символ.

Да, есть вещи необьяснимые. Например Святая Троица. Есть апокрифы, однако большенству есть логическое объяснение.

Суеверия есть ругательные верования. От слова суя - ругательство. Вера всегда делится. Вот например старообрядцев называли суеверными людьми и наоборот. Современные христиане при крещении показывают кукиш Богу - как их назвать, если они хулят Бога.

Может кто не знает...
Первые 10 епископов христианской церкви были обрезанными евреями.

А все эти символы: кресты, звезды и прочее - значительно древнее всех существующих религий.

------------------
Жить надо так, чтобы хотелось еще...

Cheslav
Может кто не знает...
Первые 10 епископов христианской церкви были обрезанными евреями.

Они не могли быть евреями, тк наций тогда просто небыло. Было вероисповедание. Если человек шол служить в другую религию он юыл уже другой.

Возможно, что они были обрезанными. Но ведь и арабы обрезаются. Скорее всего нет, тк Христос и его апостолы - не были обрезанными.

тк Христос и его апостолы - не были обрезанными.
----------------------------------
С чего вы это взяли? Можно цитату?

Христос был Назорейцем (носил длинные волосы). Назореи не обрезались.

На счёт апостолов - у меня нет точных данных. В принципи, если они былибы обрезанны - это бы не скрывалость в Библии, Махабхарате, Буддийской вере ...

Кстати вот:
21 По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать
Младенца, дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия
Его во чреве. Лука 2.21

Версия, что Исус родился в хлеву, и трёх пастухах с мычащим стадом - меня не устраивает.

Главное имя Исуса - Христос. В церковном языке - означающее Помазанник Божий. Грубо Царь-священник. Те до Христа - были другие Христы.

А современным версиям Библий я не доверяю.

"1 Услышали Апостолы и братия, бывшие в Иудее, что и язычники
приняли слово Божие.
2 И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его,
3 говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними."

т.е. Апостолы и братия(обрезанные) упрекали Петра(апостола, обрезанного) в том, что он ходил к язычникам(необрезанным). ИМХО этот отрывок следует понимать именно так.

В то время старое христианство боролось с апостольским (новым) христианством. Поэтому и ругали Павла. Данная цитата не говорит об обрезанности Павла, а лиш о том, что его деяния не понравились некоторым людям в Иерусалиме.

гы

А современным версиям Библий я не доверяю.

----------------------------------------
Ну как же, вот если сосчитать в библии все буквы, потом вычесть гласные, подвергныть это анеализу по методу Фоменко, выкинуть задвоенных царей и пророков, то получится весьма оригинальная история государства Российского, всемирная история в обработке Сатирикона что называется рядом не лежала.

мышонок. Вы запостили хохму, а я реальную фотографию. Чуете разницу?

Во первых это звезда Моисея.

Во вторых просто так символы не возникают. Данная шестиконечная звезда родилась в России, тк в природе таких символов много. Снежинки.

Данная шестиконечная звезда родилась в России, тк в природе таких символов много. Снежинки.
---------------------------
Это единственное Ваше обоснование?

Да. Это я сам придумал.

Mihail.Sk2
Данная шестиконечная звезда родилась в России, тк в природе таких символов много. Снежинки.

Я плакаль мала-мала.... 😊

Счастливый
... Современные христиане при крещении показывают кукиш Богу - как их назвать, если они хулят Бога.

Счастливый у вас с головой все в порядке?! Троеперстие во имя Отца, Сына и Духа Святаго вы кукишем видите??
Точно бесами одержим человек....

Счастливый

Возможно, что они были обрезанными. Но ведь и арабы обрезаются. Скорее всего нет, тк Христос и его апостолы - не были обрезанными.

Читайте Евангелие! Христос был обрезан! От Луки гл.2 ст.22-23

VASILICH

Счастливый у вас с головой все в порядке?! Троеперстие во имя Отца, Сына и Духа Святаго вы кукишем видите??
Точно бесами одержим человек....

Pragmatik
Уважаемый Василич, но ведь так же говорили противники церковной реформы. Раньше-то крестились двумя перстами. Да и сейчас вроде бы некоторые старообрядцы, если я чего не путаю, так крестятся. Вроде как даже в книге "Петр Первый" некоторые герои так же изъясняются.

А от чего такая неуверенность "если я чего не путаю", "Вроде как".
Берите пример с Счастливого. Конкретный парень. Библия не та. Троеперстие-фига. Евреи воры-звезду сперли, у природы зимы. И все САМ. Гениально Шеф. Гениально!

VASILICH
А иначе и получается, что Россия родина слонов. 😊

А откуда-же пошло слово "прислонятся"? Именно от наличия большого кол-ва слонов и пошло. Когда человек уставал, то подходил к ближайшему слону и приСЛОНЯЛСЯ. 😛

Вот тоже интересные художества..

Перевёрнутая звезда - один из христианских символов.

Хотя тута смысл другой.

Счастливый
Перевёрнутая звезда - один из христианских символов.

Хотя тута смысл другой.

Я сильно-сильно плакаль!!!
Линк, пожалуйсто, насчет звезды и христианства

Счастливый
Перевёрнутая звезда - один из христианских символов.

Хотя тута смысл друГОЙ.

Однозначно другой..
Кстати так называемые еврейские фамилии вроде Шторкмана также как и идиш позаимствованны у немцев..Вот минора это вроде ихняя атрибутика хотя и смахивает на египецкую..Вообще во всех странах где обитали (и откуда были изгнанны)евреи вбирали в себя часть их культур..

LeGuan Пока чуток другую. 5 конечную не нашёл.

[QUOTE]Originally posted by Счастливый:
[B]LeGuan Пока чуток другую. 5 конечную не нашёл.

Нет дружище, так не пойдет... Кол-во лучей несет в себе ОЧЕНЬ важный (даже сакральный) смысл. А во-вторых: то что шестиконечная звезда использовалась в христианских символиках(как и рыба)-не секрет.
П.С. Ничего, что я на "Ты"?

Я попозже найду, я видел картинку с перевёрнутой звездой. Будет картинка. Ничего. 😊

Счастливый
Христос был Назорейцем (носил длинные волосы). Назореи не обрезались.

А как же официальный церковный праздник "Обрезание Господне"? Вы чо?

Счастливый
Версия, что Исус родился в хлеву, и трёх пастухах с мычащим стадом - меня не устраивает.

Главное имя Исуса - Христос. В церковном языке - означающее Помазанник Божий. Грубо Царь-священник. Те до Христа - были другие Христы.

А современным версиям Библий я не доверяю.

Счастливый, не буду говорить об исторической достоверности Христа как личности ( наравне с другими пророками: Моисеем, Магометом, Буддой и пр ), но может быть Вы объясните, о КАКОМ Христе идеёт речь во всех евангилеях, рассказывающих о том, что:

1) Рождён от святого духа и матери-иудейки, которая сочеталась под хупой с плотником Иосифом

2) Был обрезан равином на 7-й день, как и все остальные иудейские дети

3) Христос регулярно посещал Синагогу ( и даже спорил в ней с фарисеями )

4) Соблюдал субботу ( хотя и убеждал других иудеев, что суббота для человека, а не наоборот )

5) Молился по древнему завету ( Танаху )

И кто он после этого - татарин? 😊 😊 😊

Зачэм татарын? Зачэм абижаиш, уважаемый? 😊

Gladiator

Счастливый, не буду говорить об исторической достоверности Христа как личности ( наравне с другими пророками: Моисеем, Магометом, Буддой и пр ), но может быть Вы объясните, о КАКОМ Христе идеёт речь во всех евангилеях, рассказывающих о том, что:

1) Рождён от святого духа и матери-иудейки, которая сочеталась под хупой с плотником Иосифом

2) Был обрезан равином на 7-й день, как и все остальные иудейские дети

3) Христос регулярно посещал Синагогу ( и даже спорил в ней с фарисеями )

4) Соблюдал субботу ( хотя и убеждал других иудеев, что суббота для человека, а не наоборот )

5) Молился по древнему завету ( Танаху )

И кто он после этого - татарин? 😊 😊 😊

Гладиатор, вы исключительно тупы - он чистокговный гусский! 😀

Gladiator

И кто он после этого - татарин? 😊 😊 😊

Он не татарин. Он - Русский 😀 😀 😀
Эх, Whale опередил, империалист проклятый 😀 😀 😀

Никого не хотел обидеть, просто уж если человек спорит, нужно чтобы он хотя бы умел читать первоисточники 😊

Gladiator
Счастливый, не буду говорить об исторической достоверности Христа как личности ( наравне с другими пророками: Моисеем, Магометом, Буддой и пр ), но может быть Вы объясните, о КАКОМ Христе идеёт речь во всех евангилеях, рассказывающих о том, что:

1) Рождён от святого духа и матери-иудейки, которая сочеталась под хупой с плотником Иосифом

2) Был обрезан равином на 7-й день, как и все остальные иудейские дети

3) Христос регулярно посещал Синагогу ( и даже спорил в ней с фарисеями )

4) Соблюдал субботу ( хотя и убеждал других иудеев, что суббота для человека, а не наоборот )

5) Молился по древнему завету ( Танаху )

И кто он после этого - татарин? 😊 😊 😊

Я не Счастливый, конечно, но тем не менее, счастливый 😊.

Историческая достоверность Иисуса - дальше некуда.

Андроник Комнин. Император Византийской империи. Более 20 лет прожил на Руси, в которую сбежали его родители (Иосиф и Мария). Был Великим князем. Построил Золотые ворота во Владимире. Место жительства - с. Боголюбское (он же - Андрей Боголюбский). После возвращения на родину (Стамбул) три года правил империей. Был свергнут в результате государственного переворота, осуществленного прозападной оппозицией, организованном его родственником (позднее выведен в образи дьявола, Иуды и т.д.) и казнен на кресте. После чего воскрес. (Факт подтверждается исследованиями т.н. Туринской плащаницы).

ЗЫ. Будете смеяться, но "накормить народ тремя хлебами" он сумел просто прекратив казнокрадство чиновников, нещадно карая за оное. В том числе и собственых родственников.

Кроме трех последних, канонические псалмы РПЦ написаны самолично Иисусом. ЭТО ЕГО ОБЩЕНИЕ С БОГОМ.
(Неплохоим стихоплетом был, однако).

К слову, водку изобрел тоже он. (Если интересно - читайте первоисточники) 😊

Другой вопрос, каким образом было фальсифицировано Евангелие после падения Русской империи.
Отностительно самого Евангелия, похоже, жидовствующие, ограничились просто причислением Иисуса к евреям (обрезанный и т.д.) и принижением его социального статуса (сын плотника и пр.).
Зато наваяли целый Ветхий завет, которому от силы лет 300.

И долгие годы Спас нерукотворный был символом Руси. Вплоть до Романовско-жидовского государственного переворота.

Dr. San

Я не Счастливый, конечно, но тем не менее, счастливый 😊.

Историческая достоверность Иисуса - дальше некуда.

Андроник Комнин. Император Византийской империи. Более 20 лет прожил на Руси, в которую сбежали его родители (Иосиф и Мария). Был Великим князем. Построил Золотые ворота во Владимире. Место жительства - с. Боголюбское (он же - Андрей Боголюбский). После возвращения на родину (Стамбул) три года правил империей. Был свергнут в результате государственного переворота, осуществленного прозападной оппозицией, организованном его родственником (позднее выведен в образи дьявола, Иуды и т.д.) и казнен на кресте. После чего воскрес. (Факт подтверждается исследованиями т.н. Туринской плащаницы).

ЗЫ. Будете смеяться, но "накормить народ тремя хлебами" он сумел просто прекратив казнокрадство чиновников, нещадно карая за оное. В том числе и собственых родственников.

Кроме трех последних, канонические псалмы РПЦ написаны самолично Иисусом. ЭТО ЕГО ОБЩЕНИЕ С БОГОМ.
(Неплохоим стихоплетом был, однако).

К слову, водку изобрел тоже он. (Если интересно - читайте первоисточники) 😊

Другой вопрос, каким образом было фальсифицировано Евангелие после падения Русской империи.
Отностительно самого Евангелия, похоже, жидовствующие, ограничились просто причислением Иисуса к евреям (обрезанный и т.д.) и принижением его социального статуса (сын плотника и пр.).
Зато наваяли целый Ветхий завет, которому от силы лет 300.

И долгие годы Спас нерукотворный был символом Руси. Вплоть до Романовско-жидовского государственного переворота.

Д-р САН,

1) Согласно радиоуглеродному исследованию евангилией, они были написаны в РАЗНОЕ время на протяжении почти 300 лет, т.е. их НИКАК не мог написать ОДИН человек ( если он не Мафуссаил, конечно )

2) Исследованим "площаницы" подтверждает только исторический возраст и факт существования самой площаницы, но никак не исторический факт приписываемого ей события 😊 Кроме того, она было написана ПОСЛЕ некоторых евангилией, так что ценность её как исторического свидетельства факта распятия Христа под большим вопросом ( или под вопросом некоторые из первых евангилеей, так или иначе )

3) Ну а о турецком происхождении Христа и о факте жительства последнего в России - лично Я Вам поверил, осталось только убедить в этом церковь ( являющуюся главным хранителем его заветов ), начните с русской православной, например... О результатах расскажите 😊

Счастливый,ну зачем постить такие темы - ведь ясно,что в ответ всё бу-
дет забито глупым флеймом.

И аргументы у отрицающих любую критику официальной истории всегда на
уровне "так ведь это ещё в школе проходят!".

На фига спорить? Кому интересно,докопается сам...

Гм...
Не, ну если кафтан, да еще и красный, то сто пудов - русский. Да и шапки такие, только здесь и были...

Только господа фоменковцы и их противники, у вас с глазомером в порядке?
Могендовид - два равносторонних треугольника.
А, шестиконечная звезда, наравне с восьмиконечной, это символ девства Богородицы, также используемый в иконографии Бога-отца. Это и древний геральдический знак.

VASILICH
[B] А что тут такого во времени?
Истино верующий не суеверен.
B]

А ты что всерьёз веришь в непорочное зачатие? 😊 😊

Конечно верю. Какие вопросы.

Омуль
Конечно верю. Какие вопросы.

Весело 😊 😊..Омуль ты случаем не из сектантов?
Верить в бога это одно а верить в чюдеса это уже перебор..
Что-то чюдеса описанные в различных книгах в наше время не происходят.. Луну Магомета тоже кроме него никто не видел..

WERWOLF
Весело 😊 😊..Омуль ты случаем не из сектантов?
Верить в бога это одно а верить в чюдеса это уже перебор..
Что-то чюдеса описанные в различных книгах в наше время не происходят.. Луну Магомета тоже кроме него никто не видел..

Омуль---Ну нифуя, какое же у тебя лицо в мрачном состоянии? Чур меня, чур.

ВАРЯГ
Омуль---Ну нифуя, какое же у тебя лицо в мрачном состоянии? Чур меня, чур.

ОЙ ЛИ. Не по лицу суди. Лицо дело наживное. Бывает смотришЬ на человека, ну прям цветет! А душонка то зачерствела. И подгнила.

Омуль
ОЙ ЛИ. Не по лицу суди. Лицо дело наживное.

Ну да пластические операции никто не запретил..
Только есть народное выражение-"на лице написанно"..
Не всегда верное это правда но разве по фэйсу Чюбайса ничего не видно? 😊А по морде Гайдара?
Бывают конечно совершенно страшного вида но в душе очень даже хорошие люди..А чтобы понять что у человека в душе надо его не один год знать и то можно сильно ошибицца..

Кстати есть лицо а есть выражение лица..

Харэ флудить, шакальчик, про Фоменко заверни - интересно.

Иди ка ты.. поешь трефного..
Фоменко это ты? 😊

WERWOLF

Ну да пластические операции никто не запретил..
Только есть народное выражение-"на лице написанно"..
Не всегда верное это правда но разве по фэйсу Чюбайса ничего не видно? 😊А по морде Гайдара?
Бывают конечно совершенно страшного вида но в душе очень даже хорошие люди..А чтобы понять что у человека в душе надо его не один год знать и то можно сильно ошибицца..

Кстати есть лицо а есть выражение лица..

Ну не надо ля-ля. Не в децком садике. Убери из лица Чубайса все что знаешь о нем, и что - обычное лицо.

А "народного" много чего есть. Большинство - чушь. К примеру параллельно смотрю ножевую тему. По народному обычаю ножи дарить нельзя, надо обязательно денежку отдать, а то посорятся. Ясли какие-то. Младшая группа.

Омуль

Ну не надо ля-ля. Не в децком садике. Убери из лица Чубайса все что знаешь о нем, и что - обычное лицо.

А "народного" много чего есть. Большинство - чушь. К примеру параллельно смотрю ножевую тему. По народному обычаю ножи дарить нельзя, надо обязательно денежку отдать, а то посорятся. Ясли какие-то. Младшая группа.

Не скажи выражение морды лица у него подлое и это сразу все сказали когда он ещё только пришёл..Правда сыграло роль и то что он рыжий..
Кстати тоже христианское поверие (Иуда был рыжим)..

А что касаемо ножей то я что-то тебя не понял,в непорочное зачатие ты веришь а в поверие с ножами нет..Хотя именно христианство изначально было против оружия и поверие про ножи скорее всего имеет христианские а не языческие корни..Видимо "продажа" ножа как бы поясняет что человек продаёт товар а не дарит оружие..
А высказывать своё мнение про нелепость чужих обычиев и при этом отстаивать свои 😊 Есть ли смысл спорить по мелочам?..Главное верить или не верить самому а убеждать кого-либо дело не всегда благодарное..Вот у евреев есть такое понятие как "кошерное" в котором очень многое просто непонятно и нелогично однако это их обычаи и скажем теже мусульмане их не высмеивают..
И наоборот евреи воюя с мусулами не оскорбляют их обычаи..

Кстати на Кавказе то как раз ножи дарят без монетки только и воюют они постоянно..

Разве христианство не НАРОД распространил? Именно выходци из народа поверившие в законы написанные Исусом причём поверили они в него и как в человека.. И как человека иудеи его продали..

Опять неверно цифра 666 идёт из откровения Иоана Богослова а 13 это опять таки Иуда.
Зеркало и кошка это приметы тоже имеющии глубокие корни идущие из Древнеегипетской РЕЛИГИИ..
Стоит сначало изучить истинную природу вещей а потом говорить про суеверия..
Каждый обычай и обряд имеет свои корни..
Ты считаешь глупым запрет на поедание свиннины? А ношение ортодоксами шляпы и бороды в 40 градусов жары? А ранехристианские запреты на золото?

Омуль
WERWOLF ты уж извини, сказать многое хочется, но боюсь тебя обидеть.

Меня устраивает такой расклад вещей. Ты- умный, начитанный собеседник, я малообразованный, некультурный сектант.ТЫ ТАК СКАЗАЛ.

1 Ответ был бы адекватен..

2 Вот это уже вполне по Христиански..Умения уступить в малом сохранив ВЕРУ..Как я только что сказал культурное общение подразумевает наличие культуры у обеих сторон спора..

Да и спорить в общем то неочем.. Ты веришь в чудеса я не верю..
А ТАМ всем нам зачтёцца за всё что мы в жизни сделали..
А дела это действия хорошие или плохие..

Краткость по твоему это когда ты не отвечаешь собеседнику или отвечаешь на одно слово из всего текста 😊

Gladiator
Д-р САН,

1) Согласно радиоуглеродному исследованию евангилией, они были написаны в РАЗНОЕ время на протяжении почти 300 лет, т.е. их НИКАК не мог написать ОДИН человек ( если он не Мафуссаил, конечно )

2) Исследованим "плащаницы" подтверждает только исторический возраст и факт существования самой площаницы, но никак не исторический факт приписываемого ей события 😊 Кроме того, она было написана ПОСЛЕ некоторых евангилией, так что ценность её как исторического свидетельства факта распятия Христа под большим вопросом ( или под вопросом некоторые из первых евангилеей, так или иначе )

3) Ну а о турецком происхождении Христа и о факте жительства последнего в России - лично Я Вам поверил, осталось только убедить в этом церковь ( являющуюся главным хранителем его заветов ), начните с русской православной, например... О результатах расскажите 😊

Не Турецком. Византийском.

Установленные годы жизнии Иисуса Христа (Андроник 1 Комнин) - 1152-1185.
(1152 - астрономически установленная дата "Вифлеемской" звезды, 1185 - астрономически установленный год полного солнечного затмения, случившегося в день его распятия).

Годы его правления Византийской империей (Русь - ее провинция) - 1182-1185.
В 1185 году в результате государственного переворота, возглавляемого двоюродным братом Иисуса - Исааком Ангелом он был свергнут и казнен на кресте. (Исаак Ангел - тот самый Сатана, искушавший Иисуса высокими должностями и благополучием в обмен на признание поражения. Он же - Иуда (Ангелы - феодальная династия Византийской империи)).

Этим датам полностью соответствует датировка т.н. Туринской плащаницы.

Она не была НАПИСАНА!
(Можете представить себе гладильную доску с "ожогами" от утюга? Это поверхностный ожог, не проникающий в глубь волокон).
Изображение на ткани плащаницы возникло в результате глубокого ожога волокон ткани, аналогичного радиационному. Т.е., это энергетический ожог, произошедший в момент Воскресения. Более того, изображение имеет "обратную проекцию" которое полностью соответствует проходу некоей энергии через ткань, обернутой вокруг тела.
Изображение на плащанице - и есть тот самый "Спас нерукотворный", который хранился на Руси как великая святыня, и был вывезен поляками в годы "великой смуты" (т.е. в годы развала империи).

Под вопросом, таким образом, остается датировка самих евангелий и внесенных в них "поправок".

А вот и восстановленное изображение с плащаница после реконструкции.
Так выглядел Иисус Христос.

Dr. San
[b]

Она не была НАПИСАНА!
(Можете представить себе гладильную доску с "ожогами" от утюга? Это поверхностный ожог, не проникающий в глубь волокон).
Изображение на ткани плащаницы возникло в результате глубокого ожога волокон ткани, аналогичного радиационному. Т.е., это энергетический ожог, произошедший в момент Воскресения. Более того, изображение имеет "обратную проекцию" которое полностью соответствует проходу некоей энергии через ткань, обернутой вокруг тела.
Изображение на плащанице - и есть тот самый "Спас нерукотворный", который хранился на Руси как великая святыня, и был вывезен поляками в годы "великой смуты" (т.е. в годы развала империи).

Под вопросом, таким образом, остается датировка самих евангелий и внесенных в них "поправок".
[b]

Вот это ПОСТ.. Можно согласиться или нет но это безусловно очень интересный и имеющий исторические привязки материал..

Dr. San
Изображение на ткани плащаницы возникло в результате глубокого ожога волокон ткани, аналогичного радиационному. Т.е., это энергетический ожог, произошедший в момент Воскресения. Более того, изображение имеет "обратную проекцию" которое полностью соответствует проходу некоей энергии через ткань, обернутой вокруг тела.

Опытным путём давно установленно что после смерти человека покидает некая энергетическая субстанция имеющяя физический вес..
Возможно просто пока не созданно сканера или точнее не открыта волновая чястота этой энергии..

WERWOLF

Опытным путём давно установленно что после смерти человека покидает некая энергетическая субстанция имеющяя физический вес..
Возможно просто пока не созданно сканера или точнее не открыта волновая чястота этой энергии..

Совершенно верно.
Проводился эксперимент. К лабораторному столу закреплялся кролик, около его головы ставилась колба с жидкостью (не спрашивайте какой, не знаю, не специалист), изменяющей свой цвет при прохождении радиоактивного излучения. Кролик умерщвлялся. Жидкость становилась сиреневой.

Так и при смерти человека излучается некоторая энергия, а тело теряет в весе около 7 граммов.

Но чтобы оставить на ткани радиационный ожог...
Мощность излучения должна соответствовать небольшому ядерному взрыву.

Потому этот факт и выделяется среди прочих других людских смертей как УНИКАЛЬНОЕ событие. Называемое Воскресением.

ЗЫ. У индейцев Южной Америки у шаманов-магов (не тех, кто лечит, а тех, кто занимается "духовным совершенствованием") основной целью является достичь такой степени совершенства, чтобы перейти в момент смерти вместе с телом полностью в энергетическое состояние, и сохранив сознание и память продолжить вечную жизнь в энергетической форме. Выводы сделаете?

Dr. San

Не Турецком. Византийском.

Установленные годы жизнии Иисуса Христа (Андроник 1 Комнин) - 1152-1185.
(1152 - астрономически установленная дата "Вифлеемской" звезды, 1185 - астрономически установленный год полного солнечного затмения, случившегося в день его распятия).

Годы его правления Византийской империей (Русь - ее провинция) - 1182-1185.
В 1185 году в результате государственного переворота, возглавляемого двоюродным братом Иисуса - Исааком Ангелом он был свергнут и казнен на кресте. (Исаак Ангел - тот самый Сатана, искушавший Иисуса высокими должностями и благополучием в обмен на признание поражения. Он же - Иуда (Ангелы - феодальная династия Византийской империи)).

Этим датам полностью соответствует датировка т.н. Туринской плащаницы.

Она не была НАПИСАНА!
(Можете представить себе гладильную доску с "ожогами" от утюга? Это поверхностный ожог, не проникающий в глубь волокон).
Изображение на ткани плащаницы возникло в результате глубокого ожога волокон ткани, аналогичного радиационному. Т.е., это энергетический ожог, произошедший в момент Воскресения. Более того, изображение имеет "обратную проекцию" которое полностью соответствует проходу некоей энергии через ткань, обернутой вокруг тела.
Изображение на плащанице - и есть тот самый "Спас нерукотворный", который хранился на Руси как великая святыня, и был вывезен поляками в годы "великой смуты" (т.е. в годы развала империи).

Под вопросом, таким образом, остается датировка самих евангелий и внесенных в них "поправок".

А вот и восстановленное изображение с плащаница после реконструкции.
Так выглядел Иисус Христос.

[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/37/orig/411515.jpg]

Ну хорошо. Но есть одна незадача...

"Установленные годы жизнии Иисуса Христа (Андроник 1 Комнин) - 1152-1185.
(1152 - астрономически установленная дата "Вифлеемской" звезды, 1185 - астрономически установленный год полного солнечного затмения, случившегося в день его распятия)."

1185, 1152 - это КАКИЕ даты? Не ОТ РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА ли?

Как же так выходит, что человек ( ну, пусть сын божий ) родился ЧЕРЕЗ 1185 лет ПОСЛЕ своей общепринятой даты рождения и через 700-900 лет ПОСЛЕ написания о нём евангелией?

Может будет логичнее предположить, что это это всё таки ДРУГОЙ человек? 😛

Gladiator

Христиан в мире всего около 15%, из них сильно верующие от силы 5%.

А вот мусульман 65% населения земного шара. Больше половины! И всем им Христос побоку, как и Моисей 😞

И что, эти самые 65% не любят евреев за то, что те кого то там продали? 😛

А они никого и не продавали. (Тогда, по крайней мере).
Вы Коран-то хоть читали?
Знаете, за что мусульмане не любят евреев?

За то, что намеренно искажают Христианское вероучение (в Коране их называют "те, кто знает, но...").
К слову, мусульманство - одна из ветвей первоначального христианства. Раскол произошел в период расцвета "ереси жидовствующих" и развала Империи.

Да, "жесткость" мусульманской религии даже в сравнение не идет с жесткостью первоначального христианства. А РПЦ - вообще бардак.

Gladiator

Ну хорошо. Но есть одна незадача...

"Установленные годы жизнии Иисуса Христа (Андроник 1 Комнин) - 1152-1185.
(1152 - астрономически установленная дата "Вифлеемской" звезды, 1185 - астрономически установленный год полного солнечного затмения, случившегося в день его распятия)."

1185, 1152 - это КАКИЕ даты? Не ОТ РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА ли?

Как же так выходит, что человек ( ну, пусть сын божий ) родился ЧЕРЕЗ 1185 лет ПОСЛЕ своей общепринятой даты рождения и через 700-900 лет ПОСЛЕ написания о нём евангелией?

Может будет логичнее предположить, что это это всё таки ДРУГОЙ человек? 😛

От него самого, ОТ РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА.
Т.е., это именно от начала НЭ.

А вот поинтересоваться, зачем кому-то понадобилось "утвердить" дату рождества христова на тысячу лет раньше оной, чтобы даже мысли не возникало о какой либо связи Христа с Русью - не пробовали?

Dr. San

Совершенно верно.
Проводился эксперимент. К лабораторному столу закреплялся кролик, около его головы ставилась колба с жидкостью (не спрашивайте какой, не знаю, не специалист), изменяющей свой цвет при прохождении радиоактивного излучения. Кролик умерщвлялся. Жидкость становилась сиреневой.

Так и при смерти человека излучается некоторая энергия, а тело теряет в весе около 7 граммов.

Но чтобы оставить на ткани радиационный ожог...
Мощность излучения должна соответствовать небольшому ядерному взрыву.

Потому этот факт и выделяется среди прочих других людских смертей как УНИКАЛЬНОЕ событие. Называемое Воскресением.

ЗЫ. У индейцев Южной Америки у шаманов-магов (не тех, кто лечит, а тех, кто занимается "духовным совершенствованием") основной целью является достичь такой степени совершенства, чтобы перейти в момент смерти вместе с телом полностью в энергетическое состояние, и сохранив сознание и память продолжить вечную жизнь в энергетической форме. Выводы сделаете?

7 граммов это у кролика (тоже выходит душа есть)а сколько интересно у человека?..

Чтобы оставить надо вроде как 10000 мр/ч..Может и больше..

Не только у индейцев..У индуистов основой является совершенствование души через различные обряды и медитацию..Шамбалла тоже вроде как населена людьми перешедшими в духовное (энергетическое)состояние.
Лечение наложением рук видимо как раз и являецца возможностью высвобождения части энергии для заживления повреждений..

Кстати объясняет и факт нетленных мощей..Видимо количество энергии в определённых людях так высоко что часть её остаёца в костях как остаточный ток в проводах..Только этот ток сохраняет часть РАЗУМА..
Он же препятствует полному разложению тела лишь допускает его усыхание..
Только вот куда уходит основная? Бесконечное возрождение тибетских лам доказывает что душа может перемещацца по собственному разумению..

WERWOLF

7 граммов это у кролика (тоже выходит душа есть)а сколько интересно у человека?..

Чтобы оставить надо вроде как 10000 мр/ч..Может и больше..

Не только у индейцев..У индуистов основой является совершенствование души через различные обряды и медитацию..Шамбалла тоже вроде как населена людьми перешедшими в духовное (энергетическое)состояние.
Лечение наложением рук видимо как раз и являецца возможностью высвобождения части энергии для заживления повреждений..

Кстати объясняет и факт нетленных мощей..Видимо количество энергии в определённых людях так высоко что часть её остаёца в костях как остаточный ток в проводах..Только этот ток сохраняет часть РАЗУМА..
Он же препятствует полному разложению тела лишь допускает его усыхание..
Только вот куда уходит основная? Бесконечное возрождение тибетских лам доказывает что душа может перемещацца по собственному разумению..

7 граммов - это у человека (на кроликах только эксперимент проводился для выявления природы этой энергии).

После смерти человека (все эти 9, и 40 дней не спроста взялись) происходит разрушение энергетической оболочки, несущей память и сознание. Только наиболее продвинутым удается их сохранить после смерти (читайте Тибетскую книгу мертвых). А уж полностью с телом перейти в энергетическое состояние...

Dr. San

За то, что намеренно искажают Христианское вероучение (в Коране их называют "те, кто знает, но...").
К слову, мусульманство - одна из ветвей первоначального христианства. Раскол произошел в период расцвета "ереси жидовствующих" и развала Империи.

Мусульманство действительно ветвь христианства..И Моисей у них есть (Муса) и Исус (Иса)..
А то что Ватикан признал зверства инквизиции означает что зверства действительно были..

Dr. San

А они никого и не продавали. (Тогда, по крайней мере).
Вы Коран-то хоть читали?
Знаете, за что мусульмане не любят евреев?

За то, что намеренно искажают Христианское вероучение (в Коране их называют "те, кто знает, но...").
К слову, мусульманство - одна из ветвей первоначального христианства. Раскол произошел в период расцвета "ереси жидовствующих" и развала Империи.

Да, "жесткость" мусульманской религии даже в сравнение не идет с жесткостью первоначального христианства. А РПЦ - вообще бардак.

Коран читал ( вскольз ), описанной Вами интерпритации нелюбви к иудеям из-за отношения последних к христианам не припоминаю, но настаивать не буду. Хотя смею Вас заверить, что современные мусульмане к иудеям относятся с большим уважением ( относительным 😊 ), чем к христианам, которых считают "неверными" 😞

Вообще то И христианство И ислам произошли ОТ иудаизма, ветхий завет одинаково лежит в основе всех трёх религий 😛

Dr. San

7 граммов - это у человека (на кроликах только эксперимент проводился для выявления природы этой энергии).

После смерти человека (все эти 9, и 40 дней не спроста взялись) происходит разрушение энергетической оболочки, несущей память и сознание. Только наиболее продвинутым удается их сохранить после смерти (читайте Тибетскую книгу мертвых). А уж полностью с телом перейти в энергетическое состояние...

Понял..

Есть ссылка на инфу по этой книге? Слышал но не читал..
Древние египтяне не спроста занимались мумификацией и уж точно неспроста строили пирамиды представляющие собой своего рода приёмник энергии (только какой?)..Раз энергию можно измерить значит можно её и перемещять.. Или же пирамиды служили для более комфортного перехода жизненной энерги в некую субстанцию..

Dr. San

От него самого, ОТ РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА.
Т.е., это именно от начала НЭ.

А вот поинтересоваться, зачем кому-то понадобилось "утвердить" дату рождества христова на тысячу лет раньше оной, чтобы даже мысли не возникало о какой либо связи Христа с Русью - не пробовали?

Раз так, то и все "чудеса" Христовы тоже сфальсифицированны получаются, так как в 10-м веке нашей эры они ТОЧНО не происходили, нет тому абсолютно никаких, даже мифологических свидетельств на данный период истории средних веков 😞

Более того, получается, что христианская церковь была создана за десять веков ДО рождения Христа? Ведь в 1000-1200 годах н.э. это уже была основная религия европейских стран, а Христос ещё и не родился?

Нет уж, увольте, но тут явная ерунда с исторической точки зрения получается 😞 😞 😞

Кстати, БОГ у иудеев, мусульман и христиан ОДИН, пророки разные 😊

Gladiator

Коран читал ( вскольз ), описанной Вами интерпритации нелюбви к иудеям из-за отношения последних к христианам не припоминаю, но настаивать не буду. Хотя смею Вас заверить, что современные мусульмане к иудеям относятся с большим уважением ( относительным 😊 ), чем к христианам, которых считают "неверными" 😞

Вообще то И христианство И ислам произошли ОТ иудаизма, ветхий завет одинаково лежит в основе всех трёх религий 😛

Ну а за что уважать, современных христиан, которые сами "продали" Христа под влиянием ереси жидовствующих? Только у мусульман и наших староверов сохранились остатки первоначального христианства. У католиков, может быть, еще...

А вот про "Ветхий завет"... Сомневаюсь. Особенно с учетом того, что написан он уже после 1570 года, разные книги в разное время, да еще постоянно "редактировался".

(Обратите внимание на книгу "Эсфирь" в которой излагается история дворцового переворота в Русской империи в 16 веке, осуществленном с участием главной героини - Елены Волошанки, тайно принадлежавшей к секте жидовствующих, жене младшего сына Русского царя.)

Gladiator
Кстати, БОГ у иудеев, мусульман и христиан ОДИН, пророки разные 😊

В том и проблемма..А особенно в пророках этих пророков..
Чем дальше в лес тем толще баобабы 😊..Иеговисты,баптисты,адвентисты..

Dr. San

Ну а за что уважать, современных христиан, которые сами "продали" Христа под влиянием ереси жидовствующих? Только у мусульман и наших староверов сохранились остатки первоначального христианства. У католиков, может быть, еще...

А вот про "Ветхий завет"... Сомневаюсь. Особенно с учетом того, что написан он уже после 1570 года, разные книги в разное время, да еще постоянно "редактировался".

(Обратите внимание на книгу "Эсфирь" в которой излагается история дворцового переворота в Русской империи в 16 веке, осуществленном с участием главной героини - Елены Волошанки, тайно принадлежавшей к секте жидовствующих, жене младшего сына Русского царя.)

Но тогда каким образом в Новом завете, написанном по Вашим словам в 11 веке Н.Э. содержится упоминания на Ветхий Завет, написанный по Вашим же словам в 16 веке Н.Э. ?

И по каким книгам тогда молились христиане первую тысячу лет своего существования, а иудеи - почти ТРИ тысячи лет ?

Не кажется ли Вам, что несколько нелогично получается?

WERWOLF

В том и проблемма..А особенно в пророках этих пророков..
Чем дальше в лес тем толще баобабы 😊..Иеговисты,баптисты,адвентисты..

Вот с этим утверждением ПОЛНОСТЬЮ согласен!

Gladiator

Раз так, то и все "чудеса" Христовы тоже сфальсифицированны получаются, так как в 10-м веке нашей эры они ТОЧНО не происходили, нет тому абсолютно никаких, даже мифологических свидетельств на данный период истории средних веков 😞

Более того, получается, что христианская церковь была создана за десять веков ДО рождения Христа? Ведь в 1000-1200 годах н.э. это уже была основная религия европейских стран, а Христос ещё и не родился?

Нет уж, увольте, но тут явная ерунда с исторической точки зрения получается 😞 😞 😞

Отнюдь. Все чудеса были. Только воспринимались тогдашним населением несколько иначе, нежели сейчас.

"Накормить тремя хлебами" - да раз плюнуть. Придя к власти в империи Иисус (Андроник) начал жесточайшую борьбу с коррупцией и казнокрадством. Казнив 3/4 чиновников империи. Не пощадил даже своих близких родственников. Ежу понятно, что "госбюджет" немедленно наполнился, и для населения империи наступило благодентствие.
Правил он 3 года ("три хлеба" = "три сбора урожая хлеба").
Ежу понятно, что в насквозь коррумпированной империи это стало чудом для населения.
(Кстати, это и стало причиной госпереворота).

"Превратить воду в вино" - еще проще.
Будучи гостем на свадьбе (это еще во Владимире было, в бытность его Великим князем) ему сказали, что кончилось вино, а гости еще хотят "продолжения банкета". Андроник приказал слугам "долить водой доверху" водоносы (сосуды такие), стоявшие в подсобке. Вино гостям понравилось весьма, все пили и славили Великого князя.
(Стоит уточнять, что перегонка спирта - изобретении Иисуса, как и водка тоже 😊?)

И ежу понятно, что христианская церковь была создана гораздо позже Рождества Христова в 1152 году. Другой вопрос - зачем Скалигеру с Петавиусом (романовским "историкам") понадобилось переносить эту дату на 1,5 тысячи лет в прошлое?

Gladiator

Но тогда каким образом в Новом завете, написанном по Вашим словам в 11 веке Н.Э. содержится упоминания на Ветхий Завет, написанный по Вашим же словам в 16 веке Н.Э. ?

И по каким книгам тогда молились христиане первую тысячу лет своего существования, а иудеи - почти ТРИ тысячи лет ?

Не кажется ли Вам, что несколько нелогично получается?

А Вы держали в руках оригинал Нового завета, написанный в 11 веке?

Правильно. Его нет. А то что есть - давно уже отредактировано в целях соответствия "генеральной линии партии".

А откуда Вы узнали, что христиане были до Христа?
И с чего Вы решили, что иудеям 3 тысячи лет?

Нет вообще никаких исторических источников, подтверждающих наличие человеческой цивилизации ранее 600-700 годов НЭ.

Dr. San

А Вы держали в руках оригинал Нового завета, написанный в 11 веке?.

Каким веком датируется древнейший документ относящийся к христианству?

WERWOLF

Каким веком датируется древнейший документ относящийся к христианству?

Сразу не скажу, порыться надо.
А на память - раньше 13 века ничего не попадалось...

ЗЫ. Сдесь вопрос другой - кем, как и в каких целях датируется.

Радиоуглеродный метод (как уже было сказано в соседней ветке про динозавров) никуда не годен. Максимум - датировка с точностью 1-2 миллиона лет. Да и сам метод создавался на основе калибровки по относительным датировкам (заведомо искаженным).

Ну скрижалии христиан 500-и выше годов - явление вполне доказанное и сомнений не вызывающее.

Свитки древних иудеев ( которым около 2000 лет ) я могу лично посмотреть в музее иудаики в Иерусалиме.

Да и вообще ВСЕ исторические документы свидетельствуют о том, что большинство европейских стран были христианскими уже в 7-8 веках Н.Э, то есть за 400-500 лет до рождения того человека ( вполне реального, возможно ), которого Вы называете Христом.

Кроме этого, на территории Израиля, да и других стран, в изобилии остались христианские монастыри 5, 6, 7-го веков нашей эры, то есть построенные задолго до 1100 года. С камнями не поспоришь 😊 Крестовые походы, опять таки...

Или Вы хотите сказать, что ВСЯ история и миллионы исторических памятников были намеренно фальсифицированны и продолжают пребывать в таком состоянии и поныне? 😞

Кстати, только что расшифрованные скандальные Евангелие от Иуды датируются 3-м веком нашей эры. Причём если подлинность сведений в нём можно оспаривать, то историческая подлинность документа ни у кого сомнения не вызывает.

Кроме радиоуглеродного анализа предметов существуют и другие методы. Например, анализ ДНК костей в древних гробницах и захоронениях, где находят первые христианские символы. Они позволяют сделать заключение с точностью до нескольких лет!
Приходится либо принять тот факт, что христианство существует общепринятое количество лет, или допустить, что в мире существовали два спасителя

Gladiator

Или Вы хотите сказать, что ВСЯ история и миллионы исторических памятников были намеренно фальсифицированны и продолжают пребывать в таком состоянии и поныне? 😞

Именно это я и хочу сказать. И это факт, давным-давно доказанный.
Только "обратная правка", т.е. реконструкция истории никому, кроме некоторых энтузиастов не интересна. Потому и не предпринимается никаких усилий в данном направлении.

Просто пара фактов.
Знаменитые "этрусские" надписи (что по официальной версии истории древнее древних греков), которые никто не мог прочитать - уже давно прочитаны. Будете смеяться - они написаны на русском (правда с использованием тогдашнего старого имперского алфавита, содержащего в 2 раза больше знаков, нежели Петровская азбука).

Вот занятная фотография 1860-х годов. Знаменитый храм Афины Нике в Греции. Сразу за ним - башня (оборонительное укрепление), построенная турками-османами.
Обратите внимание на характер кладки и кирпича башни, и характер кладки и кирпича фундамента храма.
Естественно, теперь этой башни нет. Заботливые реставраторы позаботились о соответствии возраста "Храма Афины" его "истинному" историческому возрасту.

Ну ладно.

Но вот был я недавно в полуразрушенном храме крестоносцев, на замурованных камнях которого читаются надписи, что он был заложен в 6-м веке нашей эры. После его разрушили мамелюки в 8-м веке Н.Э. Затем вновь вернулись крестоносцы.

Для того, чтобы подменить камни, понадобилось бы перестроить ВСЮ крепость. А это была бы ЧРЕЗМЕРНАЯ плата за фальсификацию даже при современном развитии строительной техники 😞

Впрочем, у Вас интересная, хотя и нестандартная точка зрения 😛

За сим разрешите откланяться, с уважением

Gladiator
Ну ладно.

Но вот был я недавно в полуразрушенном храме крестоносцев, на замурованных камнях которого читаются надписи, что он был заложен в 6-м веке нашей эры. После его разрушили мамелюки в 8-м веке Н.Э. Затем вновь вернулись крестоносцы.

Для того, чтобы подменить камни, понадобилось бы перестроить ВСЮ крепость. А это была бы ЧРЕЗМЕРНАЯ плата за фальсификацию даже при современном развитии строительной техники 😞

А не приходило в голову, что эти надписи могли быть нанесены гораздо позднее, в период интенсивного "исправления" истории в 18-19 веках?

Или просто прочитаны "в соответствии с официальной версией истории"?

Скажем так - зачем тем крестоносцам писать 16 век, если ОНИ-ТО тогда ЗНАЛИ, КОГДА началась НЭ, т.е. на тысячу лет позднее современной официальной вверсии. От нее и считали дату закладки камней.
Т.е. именно 6 век от РХ, по современному - 16 век.

Gladiator
Впрочем, у Вас интересная, хотя и нестандартная точка зрения 😛

Так ведь я и призываю всегда недоверять преподносимой разжеванной каше из учебников, СМИ и прочих источников, а самостоятельно анализировать имеющиеся данные и делать из них собственные выводы. 😊

ЗЫ. Носовский и Фоменко, конечно, прикольные ребята. И их вклад в реконструкцию истории поистине бесценен. Особенно в плане сбора и логичной состыковке бесчисленного количества неопровержимых доказательств.
Только грешат они одним - опускают в своих выводах ряд "неполиткорректных" моментов. Без которых картинка получается неполной.

Но мне-то пох, мне не печатать книги стотысячными тиражами 😛

Gladiator
Кстати, БОГ у иудеев, мусульман и христиан ОДИН, пророки разные 😊

Dr. San
Да, "жесткость" мусульманской религии даже в сравнение не идет с жесткостью первоначального христианства. А РПЦ - вообще бардак.

Dr.San: поймать разность веса живого/умершего человека очень трудно.
Взять хотя бы испарение воды с поверхности тела и при дыхании - это
десятки грамм за время агонии.А как быть с процессами окисления?

К тому же для получения достоверных результатов (нивелирования всех
возможных погрешностей) необходимо ОЧЕНЬ большое число экспериментов -
тысячи.

Обвинять Фоменко и К в замалчивании "скользких" моментов сложно - ведь
непонятно,как они вообще до сих пор живы.Спасибо и на этом.

Варягу: какая на хрен "религия мужчин"?

Во-первых,"ислам" означает "покорность",во-вторых,мужчина - это,прежде
всего,самостоятельно мыслящее существо.А таких среди адептов религий вроде не наблюдается.

Крестьянин
Варягу: какая на хрен "религия мужчин"?

Во-первых,"ислам" означает "покорность",во-вторых,мужчина - это,прежде
всего,самостоятельно мыслящее существо.А таких среди адептов религий вроде не наблюдается.

ВАРЯГ
...ислам, это религия мужчин...Ницше.

Наверно не поняли. Первоначальное христианство на Руси было в разы жестче современного ислама.

Целая империя больше двух веков держалась исключительно на вере в Бога и на силе оружия.

Крестьянин
Dr.San: поймать разность веса живого/умершего человека очень трудно.
Взять хотя бы испарение воды с поверхности тела и при дыхании - это
десятки грамм за время агонии.А как быть с процессами окисления?

К тому же для получения достоверных результатов (нивелирования всех
возможных погрешностей) необходимо ОЧЕНЬ большое число экспериментов -
тысячи.

Обвинять Фоменко и К в замалчивании "скользких" моментов сложно - ведь
непонятно,как они вообще до сих пор живы.Спасибо и на этом.

Замерялось изменение веса тела В МОМЕНТ смерти.

А то что эти ребятки живы - значит это кому-то нужно.
Тем более, что разительно "опасных" выводов они не делают.
Сейчас существует масса националистических и откровенно экстремистских организаций. При желании - всех бы давно прихлопнули. Однако ж нет...

Система "противовесов"?

Dr. San

Наверно не поняли. Первоначальное христианство на Руси было в разы жестче современного ислама.

Dr. San
Целая империя больше двух веков держалась исключительно на вере в Бога и на силе оружия.

Dr.San: рассказывали,что в своих устных выступлениях Фоменко выводы
озвучивает...

Варягу: баб распустили,это да.Успокаивает лишь то,что многие (большин-
ство?) из этих распущенных не хотят или не могут иметь потомство.

Эмансипация, феминизация-цивилизация.

ВАРЯГ
Сила оружия и политическая воля. Если этого нет никая вера не поможет.

Недавно разговаривал с главбухом одной весьма крупной организации, который тоже интересуется историей.
Человек с многолетним опытом работы спросил: "Ну ладно, Империя и все такое. Но КАК могла эффективно управляться эта империя, при тогдашнем уровне связи и передачи информации, если сейчас при самых современных достижениях чуть ослабь контроль - и наступит полный бардак".

Так вот, ИМХО, именно вера в Бога и была тем инструментом, который сдерживал империю от развала. И жесточайшее уничтожение любых отклонений от истинной веры. (Инквизицию помните?)

Именно путем разрушения основ веры внедрением "ереси жидовствующих" и была в конечном итоге развалена империя.

А политическая воля... Оно конечно так. Но это не главное. Империя ни с кем не договаривалась. Не с кем было. Все решалось проще - уничтожением.
Помните якобы татаро-монгольское иго? По реконструкции событий это как раз и было такой карательной операцией имперского войска против "возжелавших самостоятельности" некоторых русских князей.
Да и Куликовская битва с Мамаем (воеводой Вельяминовым) была лишь завершающим этапом разгрома прозападной оппозиции...

ЗЫ. Как решалась бы "чеченская проблема" по методам Русской империи?
Элементарно. В короткий срок уничтожается ВСЕ население территории. Выжигается ВООБЩЕ ВСЕ, под корень. Не оставляется камня на камне. И в ближайшие 20-30 лет территория вновь заселяется НОВЫМ населением.
И все это с верой в Бога и во-имя Бога.

Куда уж до этого современным муслимам...
(К слову. Муслим - покорный [Богу] аналогично русскому "на все воля Божия". От чего и берет происхождение.)

Вот почему такой накал эмоций в дискуссиях по Фоменко,Климову,Купцову?

Потому,что здесь идёт очень чёткое размежевание участников по типу мышления.А человек с другим типом мышления будет и свою жизнь строить
по-другому,и окружающую среду преобразовывать по-своему,и ресурсы планеты (которых совсем немного) тратить на себя,своих детей и единомышленников.

Поэтому инакомыслящий - ВРАГ.

Хочешь,чтобы в твоём доме всё было по-твоему,чтобы скудные ресурсы Земли достались именно твоим,а не чужим детям - уничтожь инакомыслящего.

Крестьянин----Да уж человечество больно. Воюет, воюет.

Dr. San---Может быть и ваша правда. Но какая то в Христианстве гниль есть.

Компания конечно интересная, но....ребятки, вокруг посмотрите. И на верх.

Вокруг загородка и досочек вверху зонтик, внутри песочек. Ничего не напоминает?

ВАРЯГ
Dr. San---Может быть и ваша правда. Но какая то в Христианстве гниль есть.

В современном - ежу понятно.
Что РПЦ(посли Никоновских реформ), что всякое англиканство, протестантизм и прочее - суть искажение исходного Русского христианства ересью жидовтвующих.

Вот вера - другое дело. Она или есть, или нет.

Омуль
Компания конечно интересная, но....ребятки, вокруг посмотрите. И на верх.

Вокруг загородка и досочек вверху зонтик, внутри песочек. Ничего не напоминает?

Ну а почему бы и нет? 😊

Омуль
Компания конечно интересная, но....ребятки, вокруг посмотрите. И на верх.

Вокруг загородка и досочек вверху зонтик, внутри песочек. Ничего не напоминает?

Знаете, есть мудрая фраза: "если нечего сказать - промолчи, мож и за умного сойдёшь"

Поэтому лучше не позорьтесь.....

Dr. San
Недавно разговаривал с главбухом одной весьма крупной организации, который тоже интересуется историей.
Человек с многолетним опытом работы спросил: "Ну ладно, Империя и все такое. Но КАК могла эффективно управляться эта империя,......

Ну тут более-мене понятно - ставились региональные менагеры и империя функционировала, пока "местные" по религиозным или экономическим причинам зависели от центра и выполняли "ЦУ" и платили налоги.

Вот что действительно СОВСЕМ НЕ ПОНЯТНО, как функционировали армии из 100000 - 800000 чел. (по словам офф. историков) всяких ТАТАРО-МОНГОЛОВ, и прочих варваров(и не варваров).....
Ведь их надо вооружить-экиперовать (~20 кг. железа на "рыло") и САМОЕ прикольное - КОРМИТЬ КАЖДЫЙ ДЕНЬ....а потом они ещё (пардон) ВСЕ КАКАЮТ.... и ВСЁ это на небольшой територии военных действий....
Про управление в бою - вааще отдельная песня...(при нынешних то способах комуникации-бардак запредельный)...

Dr. San
Вот вера - другое дело. Она или есть, или нет.

cheer

Ну тут более-мене понятно - ставились региональные менагеры и империя функционировала, пока "местные" по религиозным или экономическим причинам зависели от центра и выполняли "ЦУ" и платили налоги.

Вот что действительно СОВСЕМ НЕ ПОНЯТНО, как функционировали армии из 100000 - 800000 чел. (по словам офф. историков) всяких ТАТАРО-МОНГОЛОВ, и прочих варваров(и не варваров).....
Ведь их надо вооружить-экиперовать (~20 кг. железа на "рыло") и САМОЕ прикольное - КОРМИТЬ КАЖДЫЙ ДЕНЬ....а потом они ещё (пардон) ВСЕ КАКАЮТ.... и ВСЁ это на небольшой територии военных действий....
Про управление в бою - вааще отдельная песня...(при нынешних то способах комуникации-бардак запредельный)...

Все отнюдь не так просто...
Стоило такому региональному манагеру "выйти из под контроля" - и все, звиздец.
"Под контролем" (внутренним) они держались благодаря фанатичной вере в Бога. И осознанием неотвратимой расплаты за своеволие.

А по поводу армии...
Представляете армию 600-800 тысяч религиозных фанатиков, профессиональных солдат, прекрасно обученных, вооруженных самым современным оружием (в том числе и огнестрельным) и сражающихся с фанатизмом камикадзе?
Тактика тогда существенно отличалась от современной, которая предполагает достижение цели и сбережение жизней солдат.
А тогда просто ставилась задача, и достигалась любой ценой.
(Помните историю про засадный полк в Куликовском сражении? Так вот это был верх тогдашней тактики).

А можете представить себе армию, которая сама как государство?
Имеет при себе все обеспечивающие структуры, скот, и даже отправляется в походы с женами и детьми?
И на которую работает вся военная машина Империи?

Отлично это описывается в Ветхом завете, как поход Моисея с израильтянами (богоборцами, т.е. борцами за Бога) по пустыне. Так это просто описание 40-летнего карательного похода Русской имперской армии через территорию Европы в 15 веке с полной зачисткой местного населения.
Спросите, почему они "блуждали по пустыне"? Так потому и по пустыне, что население Европейских провинций зачищалось поголовно.

К слову. Огнестрельное оружие использовалось в Русской Имперской армии года этак с 1205-го. Именно пушками русская армия разрушила стены Константинополя (столицы Византийской империи) в карательном походе, целью которого было отомстить за гибель Христа (поход Иисуса Навина, первый "крестовый поход"). Вот с падения Константинополя и началась Русская империя. И закончилась бесславно в 1570-м, в результате дворцового переворота, организованного жидовтствующими.

Впрочем, их я тоже понимаю. Готовилась карательная экспедиция в Европу для подавления бунта жидовствующих. Ее нужно было предотвратить любой ценой.

Dr. San
офф Откуда вы берете эти данные? скиньте ссылочку или название книг (если это, конечно, не обобщение огромного количества прочитанной литературы)

aab
Dr. San
офф Откуда вы берете эти данные? скиньте ссылочку или название книг (если это, конечно, не обобщение огромного количества прочитанной литературы)

По поводу "огромного количества" Вы правы. Это действительно результат восьмилетнего анализа массы литературных и прочих источников (в том числе и самостоятельных исторических изысканий).
И не только исторических источников, но и современных, так как "из корней произрастает дерево..."
Естественно навыки профессионального анализа информации были не лишними. 😊

А что касается рекомендаций...
Попробуйте для начала ознакомиться с книгами господ Носовского и Фоменко. (Отдельная им благодарность за неоценимый вклад в дело реконструкции РЕАЛЬНОЙ истории).
Недавно у них вышел 7-томник, включающий все их разработки.
Могу конечно дать ссылку на сайт с книгами, изданными ранее (и послуживштими основой сборника), но есть маленькое но...
На сайте только голый текст, который ничто без того бесчисленного количества иллюстративных доказательств, приводимых в печатных изданиях.
Рекомендую обязательно ознакомиться с их книгой "Царь славян".

ЗЫ. То, что я сейчас легко оперирую данными, которые большинству кажутся абсурдом, меня не удивляет.
Я сам почти год о*уевал, когда впервые узнал, что преподносимая нам "история" отнюдь не история, а злонамеренная фальшивка.
Это и побудило меня всерьез заняться исследованием.

Если будут вопросы - спрашивайте. Дам ссылки на дополнительные материалы.

Ок, спасибо большое

to Dr.San

А скажите, пожалуйста, уважаемый доктор, откуда Вы черпаете уверенность, что данные, на которых основываются Ваши исследования, не являются продуктом иного Заговора, но отражают НАСТОЯЩУЮ действительность? Ведь если можно было так убедительно сфабриковать "официальную историческую версию", то где гарантия, что версия Фоменко и иже с ним не основывается на фактах, так же успешно сфабрикованных (на этот раз иными силами)?

Счастливый
Христос был Назорейцем (носил длинные волосы). Назореи не обрезались.

Аа-а-а-а-а-а-а!!!!!! Катался от хохота по полу минут сорок не останавливаясь... М-да... *пряча стетоскоп в карман* Ну-ну, продолжайте, батенька, мы Вас внимательно слушаем...

Курсанту: Фоменко никогда не утверждает,что его версия истории - исти-
на в последней инстанции. Наоборот,он по ходу дела исправляет свои ошибки и призывает всех помогать ему.

А вот то,что официальная версия истории - откровенная ложь (причём
грубо сляпанная),ясно любому,кто хоть немного задумается над бредовыми утверждениями традиционных историков.

Вообще при наличии Интернета и минимальном желании - копните истори-
ческие ресурсы Сети. А так книги Фоменко весьма дороги (есть и более
1000 руб.).

А насчёт заговора - так читайте и думайте САМИ.

Dr. San

Ну дык 😊

Кто-то марки собирает, а кто-то...

Знаете, на самом деле в ваших постах вызывают раздражение одно-два слова. Причём отношение к теме вашей не имеющих. Без вашего антисемитизма читать вас было бы гораздо легче. Остально читается как альтернативная история-роман. Впрочем, как и Фоменко, я уверен. Надо будет надыбать его книжку - когда в засадах сижу читать нечего, а тут такая забористая фантастика.

to Крестъянин

Интернет - ну никак не стопроцентный источник достоверной информации 😊
В любом случае, исследования историков-любителей основываются на данных, которые им предоставляют другие. Немного напоминает одного нашего соседа, который тщательно следил за всеми политическими дебатами по телевизору и потом считал себя большим знатоком. Ему както и в голову не приходило, что то, что он видит в телевизоре - уже обработанный продукт, поданный в определенном направлении.
Так же и с теми данными. Или Dr. San сам в одном лице археолог, делающий выводы на основе своих исследований, ученый-физик, линвист и т.д., и т.п.? А интернет, да и книжные издания - это уже обработанный иными продукт. И здесь возвращаемся к первому вопросу. Если все до сих пор изданное было сфальсифицированно, да так удачно, где гарантия, что "данные", на которых основывают свои исследования Фоменко и прочие- точно так же не являются продуктом очередной фальсификации?

Whale

Типа - подполье борющееся с МЖМЗ? А что - стильно. The other other white meat.

Как представитель форумного отделения МЖМЗ авторитетно заявляю, что Фоменко - не наш человек. МЖМЗ не позволил бы себя компрометировать участием в нем таких людей 😀

kursant
to Крестъянин

Или Dr. San сам в одном лице археолог, делающий выводы на основе своих исследований, ученый-физик, линвист и т.д., и т.п.?

А г-н Счастливый -- специалист по обрезанию и подстриганию 😊 😊...
Простите, но до сих пор икаю от смеха. Бред-то какой, а? и всё это с такой серьёзной миной...

kursant

Как представитель форумного отделения МЖМЗ авторитетно заявляю, что Фоменко - не наш человек. МЖМЗ не позволил бы себя компрометировать участием в нем таких людей 😀

Да я в курсе. Что и пишу - он представитель информационного подполья которое с МЖМЗ борется. Впрочем, они всё равно нами спонсируются. Мы же везде.

Курсанту: так вот именно проблемам подделки,фальсификаций и датировок
посвящён огромный пласт литературы (и форумов).

Хихикающему Вольфовичу: да понятно,что иудеи тщательно скрывают смысл
обрезания и некоторых любопытных вещей,с ним связанных.Но мы-то всё
равно знаем.

Всем: напрасно МЖМЗ и всевластие евреев воспринимается как какая-то
данность.Даже и не пытается возразить никто.Ну-ну.

Как пишет один человек, который... - пишите по делу.

Постирал много, примите все извинения, кроме... 😊

Счастливый
Как пишет один человек, который... - пишите по делу.

Постирал много, примите все извинения, кроме... 😊

Принимаю.

Whale
Знаете, на самом деле в ваших постах вызывают раздражение одно-два слова. Причём отношение к теме вашей не имеющих. Без вашего антисемитизма читать вас было бы гораздо легче. Остально читается как альтернативная история-роман. Впрочем, как и Фоменко, я уверен. Надо будет надыбать его книжку - когда в засадах сижу читать нечего, а тут такая забористая фантастика.

Обратите внимание - я намеренно не употребляю термин "евреи" и употребляю термин "жидовствующие". Чтобы подчеркнуть, что эти понятия не тождественны. 😊

А что касается "раздражающих слов, не относящихся к теме"... Так ведь из песни слова не выкинуть. Особенно если оно одно из ключевых.
Просто попробуйте набрать в Гугле "ересь жидовствующих" и сможете ознакомиться с вопросом. Попадается и вполне приемлемая к прочтению информация, без брызгания слюной и воплей фашиков. 😊

На всякий случай кину ссылкой на занятную статейку об отношении к данному вопросу РПЦ (правда там больше речь о Холокосте, но тем не менее). http://www.rusprav.org/2006/new/65.htm#_ftnref1#_ftnref1

Dr. San

На всякий случай кину ссылкой на занятную статейку об отношении к данному вопросу РПЦ (правда там больше речь о Холокосте, но тем не менее). http://www.rusprav.org/2006/new/65.htm#_ftnref1#_ftnref1

А-Я-Я-Й!
Я тоже на всякий случай кину ссылку об отношении к данной газете "Русь Православная" РПЦ. http://www.portal-credo.ru/site/print.php?act=news&id=27263

Dr. San

Обратите внимание - я намеренно не употребляю термин "евреи" и употребляю термин "жидовствующие". Чтобы подчеркнуть, что эти понятия не тождественны. 😊

А что касается "раздражающих слов, не относящихся к теме"... Так ведь из песни слова не выкинуть. Особенно если оно одно из ключевых.
Просто попробуйте набрать в Гугле "ересь жидовствующих" и сможете ознакомиться с вопросом. Попадается и вполне приемлемая к прочтению информация, без брызгания слюной и воплей фашиков. 😊

На всякий случай кину ссылкой на занятную статейку об отношении к данному вопросу РПЦ (правда там больше речь о Холокосте, но тем не менее). http://www.rusprav.org/2006/new/65.htm#_ftnref1#_ftnref1

Мне абсолютно фиолетово как к данному вопросу относится РПЦ и российские поисковые сайты. Данное слово есть оскорбительное для меня. И моё отношение не изменится от того что какой-то поп считает возможным его употреблять.

Whale

Да я в курсе. Что и пишу - он представитель информационного подполья которое с МЖМЗ борется. Впрочем, они всё равно нами спонсируются. Мы же везде.

Хм. А правда, что Ратенау спонсировал "Стальной шлем" или опять пропаганда клятых коммунистов? 😛

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Whale
Данное слово есть оскорбительное для меня. И моё отношение не изменится

Ну дык это исключительно Ваши проблемы.

Да я понял, понял.

Так - на заметку: в связи с вашим антисемитизмом, который у вас видимо не хватает ума скрыть, ваша точка зрения будет близка только таким же антисемитам как и вы. Причём исключительно из за эпитетов которые вы употребляете. Они им как маслом по ране. С другой же стороны, те люди которых даннай историческая тема подвигнула бы на дискуссию, участвовать в ней не будут, ибо из за антисемитов она пованивает. Так что вместо того что бы делиться с адекватными людьми историческими теориями, вы делитись оскорблениями евреев с микроцефалами. Сами себе выбрали аудиторию.

Счастливый
... пишите по делу.

Постирал много, примите все извинения, кроме... 😊

+5 !!!!!!!!! 😀 😀 😀 Слава автору темы! 😀

Счастливый, ну нельзя же так часто подставляться жидам. Вы мазохистъ? 😊

Как вы прокомментируете такую татуировку:

Whale
Да я понял, понял.

Так - на заметку: в связи с вашим антисемитизмом, который у вас видимо не хватает ума скрыть.

Во-первых, я почему-то считаю, что не обязан что-либо скрывать только потому, что кто-то может посчитать это неполиткорректным.
Во-вторых, уж чем не страдаю, так это антисемитизмом. 😊
Я просто называю вещи своими именами. Именно теми, которые фигурируют в исторических событиях. Еще раз повторю, из песни слова не выкинешь. 😊 Что было, то было.

Replika

Как вы прокомментируете такую татуировку:

Ну еще и татуировки... "Спрячьте ваше безграмотную татуировку, люди читают на Вас, как на заборе"(с)Жванецкий. 😊
Я столько видал РАЗНЫХ татуировок в свое время, что пожалуй , мог бы привести в пример к ЛЮБОМУ высказыванию - от богохульства до богоборчества , от антисемитизма до сионизма и т.п. (кстати, ни одно из религиозных направлений не избежало отражения в татуировках) . Ну и что это доказывает? Много татуировок означают отнюдь не то, что на них написано... И вообще некоторые делаются против воли того, кому наносят - как клеймо. Народ у нас в зонах занятный, от скуки такие татуировки делает, что ...

Dr. San

Нет вообще никаких исторических источников, подтверждающих наличие человеческой цивилизации ранее 600-700 годов НЭ.

kursant
to Dr.San

А скажите, пожалуйста, уважаемый доктор, откуда Вы черпаете уверенность, что данные, на которых основываются Ваши исследования, не являются продуктом иного Заговора, но отражают НАСТОЯЩУЮ действительность? Ведь если можно было так убедительно сфабриковать "официальную историческую версию", то где гарантия, что версия Фоменко и иже с ним не основывается на фактах, так же успешно сфабрикованных (на этот раз иными силами)?

Dr. San

Обратите внимание - я намеренно не употребляю термин "евреи" и употребляю термин "жидовствующие". Чтобы подчеркнуть, что эти понятия не тождественны. 😊

На Ванзейской Конференции ваши идеологические собратья-людоеды тоже употребляли термины "хороший еврей", "плохой еврей", "западный еврей", "восточный еврей" и т.д. Так что продолжайте, ув. Др. Менгеле, вы на правильном пути...

Pragmatik
Пара вопросов, если позволите:
1) а стоянки неолита, палеолита? Они "всего" 600-700 годов н.э.? И потом так быстро, за 1000 лет, человечество прошло путь от каменных топоров до пороха и огнестрела? Тогда получается - человечество на Землю заселили уже в "готовом", "человеческом" виде? Т.е. - мы есть, по сути, инопланетяне, "занесенные" сюда иной цивилизацией?
2) тоже вот спорил об этом с бывшей начальницей, тоже поклонницей Фоменко - если до н.э. человечества не существовало - то как же оно, человечество, появилось на планете? Тогда получается - не было миллионной эволюлии, динозавров и т.д., а СРАЗУ появился человек???

А почему нет?
Давно ж доказано, что дарвиновская теория эволюции несостоятельна.
Полагаю, что были и динозавры (раз уж скелеты находят), и неандертальцы...
Только как независимые "эксперименты".
(В топике про динозавров много обсуждалось по этой теме).

А для разнообразия попробуйте ответить на вопрос, откуда у человека взялись ягодицы.
Ведь ягодичные подушки нужны только для того, чтобы сделать удобней умственный труд, сидячий.
Каким бы образом обезьяны сумели их развить?

Доктор жжот. "Давно доказано", "нет исторических источников"... Отсыпьте и мне маленько, а? 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Доктор жжот. "Давно доказано", "нет исторических источников"... Отсыпьте и мне маленько, а? 😊

Ага, только поделись - толпа набежит 😛

Доктор открыл тайну схрона Славянина? 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Доктор, а с дендрохронологией что делать будем?
Ась?

Pragmatik
2Pragmatik:
Вам наверно не верно рассказали или Вы не так поняли.
Пара вопросов, если позволите:
1) а стоянки неолита, палеолита? Они "всего" 600-700 годов н.э.? И потом так быстро, за 1000 лет, человечество прошло путь от каменных топоров до пороха и огнестрела? Тогда получается - человечество на Землю заселили уже в "готовом", "человеческом" виде? Т.е. - мы есть, по сути, инопланетяне, "занесенные" сюда иной цивилизацией?

Всё было-паолит,неолит..., только ДОСТОВЕРНЫХ и ОДНОЗНАЧНО ДАТИРУЕМЫХ документов ранее 600-700г о ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ обществе - НЕТ.
Ну жили мелкими общинами/семьями несколько тысяч лет....чо такого...

2) тоже вот спорил об этом с бывшей начальницей, тоже поклонницей Фоменко - если до н.э. человечества не существовало - то как же оно, человечество, появилось на планете? Тогда получается - не было миллионной эволюлии, динозавров и т.д., а СРАЗУ появился человек???

Причём тут Фоменко и эволюция?
Он только утверждает, что сказки о веках ДО н.э. - это рассказы о РЕАЛЬНЫХ событиях происходивших в 8-14 веках и "немного" в других географических местах...

Вмут
Доктор, а с дендрохронологией что делать будем?
Ась?

можно я отвечу?
спасибо! 😊

Дендрохронология - это ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ метод датировки, т.е. как хочется историку, ТАК и помериют ....

подробно я уже тут выкладывал - см.поиск.

Вмут
Доктор, а с дендрохронологией что делать будем?
Ась?

Ну вы же разумный человек. 😊

Понимаете, что дендрохронология (т.е. по годичным кольцам) актуальна только в пределах жизни ДАННОГО КОНКРЕТНОГО дерева.

Остается совсем чуть-чуть - определить, когда это дерево жило.
А вот тут и заминка - РУ анализ малосостоятелен, другие методы - относительные (относительно других источников, датировки которх тоже сомнительны).

Мужики, это уже реально какой-то "исторический солипсизм". Ничего не вижу, ничему не верю, ничего не существует. 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Доктор открыл тайну схрона Славянина? 😊

Не, прорыл подкоп к складу самого Фоменко 😊

Dr. San

Не, прорыл подкоп к складу самого Фоменко 😊

Из песочницы!!! 😊

Dr. San
А для разнообразия попробуйте ответить на вопрос, откуда у человека взялись ягодицы.
Ведь ягодичные подушки нужны только для того, чтобы сделать удобней умственный труд, сидячий.
Каким бы образом обезьяны сумели их развить?

Омуль

Из песочницы!!! 😊

Из нее копать легче - песочек, знаете ли - не скальный грунт 😀 😀 😀

Pragmatik
Мне будет трудно спорить с доктором, но я попробую. 😊
ИМХО, эти мышцы нужны не для сидения, а для движения, т.е., они приводят в движение то, что растет из места, к которому прикреплены эти мышцы, т.е. - ноги..
Ягодичные мышцы есть у животных, вот у лошадей они очень развитые. Но Вы ведь не станете утверждать, что у лошадей переизбыток умственного, причем - сидячего, труда?

Да, спорить действительно трудно 😊
Попробуйте ознакомиться с нормальной анатомией.

Если лошадь посадить на жопу, через 2-3 часа у нее наступит некроз этих самых "развитых ягодиц" 😛

Дело не в развитости, а в способности ягодиц выдерживать без проблем длительно сидячую позу.

Dr. San

Из нее копать легче - песочек, знаете ли - не скальный грунт 😀 😀 😀

Есть такой анекдот, про дядю, который потерянную в темном месте монету искал под фонарным столбом, только потому что там легче искать.

Pragmatik
Главный вопрос - что за книга? Автор? Год издания? У меня была коллега, которая обчиталась Фоменко с Носовым (или как их там). Так она меня задолбала своими мировоззрениями... Общий смысл которых - "индийский слон-лишь потомок русского слона".

Cталкиваясь с фоменковцами у меня создаётся впечатление ,
что это какая то религиозная секта.
Уверенность ,что только они познали истину.
Такое же маниакальное стремление проповедовать .
Спорить с ними бесполезно.

cheer
Всё было-паолит,неолит..., только ДОСТОВЕРНЫХ и ОДНОЗНАЧНО ДАТИРУЕМЫХ документов ранее 600-700г о ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ обществе - НЕТ.
Ну жили мелкими общинами/семьями несколько тысяч лет....чо такого...

cheer
Причём тут Фоменко и эволюция?
Он только утверждает, что сказки о веках ДО н.э. - это рассказы о РЕАЛЬНЫХ событиях происходивших в 8-14 веках и "немного" в других географических местах...

Dr. San

Да, спорить действительно трудно 😊
Попробуйте ознакомиться с нормальной анатомией.

Если лошадь посадить на жопу, через 2-3 часа у нее наступит некроз этих самых "развитых ягодиц" 😛

Дело не в развитости, а в способности ягодиц выдерживать без проблем длительно сидячую позу.

Вроде как - все получается логичным. 😊

Pragmatik
Нет, ну Вам, конечно, видней!!! 😊
Только вот лошадь-то на задницу на 3 часа не садится, а задница у нее, меж прочим, здоровенная. И учитывая, чем лошадь занимается - то получается, что эти мышцы как раз и нужны лошади для длительной и тяжелой работы - для бега и тягловой работы.

Вроде как - все получается логичным. 😊

Следовательно, лошадь занимается не своим делом. ЕЙ суке садится и думать надо. Т.Е. Заниматься своим прямым делом, судя по жопе.

Омуль

Следовательно, лошадь занимается не своим делом. ЕЙ суке садится и думать надо. Т.Е. Заниматься своим прямым делом, судя по жопе.

Спасибо, давно так не смеялся!!! 😊

Омуль

Следовательно, лошадь занимается не своим делом. ЕЙ суке садится и думать надо. Т.Е. Заниматься своим прямым делом, судя по жопе.

Точно! Вот Ксюшенька правильно попу использует 😀

Счастливый
Евреи - не нация, тк у них нет национальных признаков. Это религиозная община.

Несмотря на фсё шелуху в этом он праффф. Я бы даже жёсче выразилсо: евреи - это те же цыгане.

Стрела

Несмотря на фсё шелуху в этом он праффф. Я бы даже жёсче выразилсо: евреи - это те же цыгане.
«hr»
[b]перемещено из Для свободного общения

[/B]

Цыгане - религиозная община??? 😀
А вот генотип цыган распознается очень легко и невооруженным глазом. Не то что у некоторых русских 😀

Счастливый
Евреи - не нация, тк у них нет национальных признаков. Это религиозная община.

А неверующие, нерелигиозные евреи (Карл Маркс, например) тогда хто??? Негры? 😛ipec:

kursant

Цыгане - религиозная община??? 😀
А вот генотип цыган распознается очень легко и невооруженным глазом. Не то что у некоторых русских 😀

Вы ,наверное ,их мало видели ?

Генотип цыган распознаётся не всегда.
Встречались мне цыгане ,живущие в Финляндии.
Так вот внешне на молдавских цыган они совсем не похожи.
Только прикид похож :цыганские длинные юбки ,золото везде.
Мужиков не видел.
Втречал цыган из Прибалтики ,
внешне ничего общего с типичными цыганами.
Волосы тёмные ,но не чёрные ,европейские черты лица.

Жизнь сложнее простеньких схем. 😛

Добрый человек

Вы ,наверное ,их мало видели ?

Я, конечно, не профессор цыганологии. Цыгане, которых я видел в Польше, Чехии, Словакии и Италии выглядели совершенно также, как их собратья на территории бывшего Советского Союза (в Прибалтике бывать не приходилось).
Эт я к тому, что различия между цыганами (насколько мне удалось заметить, конечно) меньше различий между русскими

Добрый человек

Cталкиваясь с фоменковцами у меня создаётся впечатление ,
что это какая то религиозная секта.
Уверенность ,что только они познали истину.
Такое же маниакальное стремление проповедовать .
Спорить с ними бесполезно.

Вовсе нет, просто после определенного возраста(у всех по разному, а у некоторых никогда) начинаешь думать САМОСТОЯТЕЛЬНО и отделять пропаганду(любую) от информации.

Вот и с точки зрения ЛЮБЫХ наук(история в нынешнем виде наукой не является - все признаки РЕЛИГИИ), сказки написанные в 17 веке и повторяемые "историками" до 20-го века не вызывают доверия.

А спора с "фоменковцами" у Вас не выходит по простой причине - Вы подходите с точки зрения "веры", а они здравого смысла и нынешнего уровня развития наук.

kursant

Я, конечно, не профессор цыганологии. Цыгане, которых я видел в Польше, Чехии, Словакии и Италии выглядели совершенно также, как их собратья на территории бывшего Советского Союза (в Прибалтике бывать не приходилось)

В Чехии , Польше и Испании я встречал цыган похожих на наших российских,
но вот финские цыгане меня удивили своим совсем нецыганским видом .

При этом не забывайте про то,что цыгане и некоторые другие народы 😛
женятся только на своих соплеменниках, вернее соплеменницах.

Русские не придерживались и не придерживаются этих правил и могут заключать браки с кем угодно ,поэтому и внешность могут иметь различную.

cheer

Вовсе нет, просто после определенного возраста(у всех по разному, а у некоторых никогда) начинаешь думать САМОСТОЯТЕЛЬНО и отделять пропаганду(любую) от информации.

Вот и с точки зрения ЛЮБЫХ наук(история в нынешнем виде наукой не является - все признаки РЕЛИГИИ), сказки написанные в 17 веке и повторяемые "историками" до 20-го века не вызывают доверия.

А спора с "фоменковцами" у Вас не выходит по простой причине - Вы подходите с точки зрения "веры", а они здравого смысла и нынешнего уровня развития наук.

Мне ничто не мешало раньше и не мешает сейчас
думать самостоятельно и без всяких Фоменко.
Спора с "фоменковцами" у меня не выходит по одной причине-
я не хочу ни с кем спорить. 😊
Зачем мне это нужно ?

Если люди хотят верить Фоменко ,
пусть верят ,это их личное дело .
Есть саентологи ,адвентисты и прочие милые ребята .
Пусть будут ещё и фоменковцы.
Читать забавно,пусть пишут.
Лишь бы деньги у старушек не отнимали и детишек не насиловали. 😀

Кстати, о птичках (о цыганах, то есть). В Чехии и Словакии цыгане жутко обижаются, когда их называют "цыганами". Там они - "ромовэ" 😀

Добрый человек

Пусть будут ещё и фоменковцы.
Читать забавно,пусть пишут.

Негоже нам оставаться в стороне от процесса ниспровержения.
Давайте тоже что-нибудь... эдакое сочиним.

Ну вот например: Соловей разбойник - реально существовавший персонаж. Жил он в середине - конце XVIII века и был забит насмерть 17 октября 1791 года на Владимирском тракте купцом 2-й гильдии Моисеем Муромцем, принявшим впоследствии, при крещении имя Илья. Вопреки устоявшемуся мнению, Соловей разбойник свистеть не умел, но очень громко икал и пукал, чем вводил в оторопь и столбняк всякого проезжавшего мимо его гнезда. 😊

Diego03

Негоже нам оставаться в стороне от процесса ниспровержения.
Давайте тоже что-нибудь... эдакое сочиним.

Ну вот например: Соловей разбойник - реально существовавший персонаж. Жил он в середине - конце XVIII века и был забит насмерть 17 октября 1791 года на Владимирском тракте купцом 2-й гильдии Моисеем Муромцем, принявшим впоследствии, при крещении имя Илья. Вопреки устоявшемуся мнению, Соловей разбойник свистеть не умел, но очень громко икал и пукал, чем вводил в оторопь и столбняк всякого проезжавшего мимо его гнезда. 😊

Ну...енто старый приёмчик, когда нечем возразить - начинают "забалтывать" глупостями..... уже было.... 😀

А чему возразить-то?
Я ж вроде бы и не возражал. Просто свою сказку сочиняю.

Добрый человек

Мне ничто не мешало раньше и не мешает сейчас
думать самостоятельно и без всяких Фоменко.
Спора с "фоменковцами" у меня не выходит по одной причине-
я не хочу ни с кем спорить. 😊
Зачем мне это нужно ?

Если люди хотят верить Фоменко ,
пусть верят ,это их личное дело .
Есть саентологи ,адвентисты и прочие милые ребята .
Пусть будут ещё и фоменковцы.
Читать забавно,пусть пишут.
Лишь бы деньги у старушек не отнимали и детишек не насиловали. 😀

Вы опять про какую то "веру"....
Если Вам не интерестна СОБСТВЕННАЯ история и лениво читать, поясню - Фоменко ТОЛЬКО показал на НЕДОСТОВЕРНОСТЬ офф.истории и предложил несколько НАУЧНЫХ методов ДАТИРОВКИ событий - ЭТО ВСЁ!

Далее, если бы "история" была наукой, а люди занимающиеся ею учёными, то они используя "НОВЫЙ ИНСТРУМЕНТ" продолжили работу.....
Но этого не произошло, т.к. результаты категорически не укладывались в сказки 17 века.
Поэтому Фоменко предлагает собственную ВЕРСИЮ истории, основанную на НАУЧНЫХ методах. НО повторю ТОЛЬКО ВЕРСИЮ!!!!!!!!!! и расчитывает на НАУЧНУЮ критику....причём напрасно....
Вся критика на уровне поста уважаемого Diego03....

cheer

Вся критика на уровне поста уважаемого [b]Diego03

....

[/B]

Да хде ж у меня критика-то????????????
Наоборот, может хочу к славе чужой примазаться...

Вот ведь... Стоит начать что-то собственное сочинять, так сразу запишут в критики Носовского и Фоменко. Ну чисто секта... Интриги, конкуренция... Душат на корню. 😊

2 Diego03
Да неееее....Вы просто вовремя подвернулись с ОЧЕНЬ характерным "приёмом" критиков....

cheer
2 Diego03
Да неееее....Вы просто вовремя подвернулись с ОЧЕНЬ характерным "приёмом" критиков....

Да нееее, я предпочитаю не критиковать то, что не читал. Я НЕ ЧИТАЛ трудов Фоменко, поэтому и не критикую. Ну глупо было бы.
Вот Бешанова читал. Там тоже вроде бы все логично и научно. Монголо-татары = Владимиро-Суздальские. Куликовской битвы не было там, где считается, что она была, потому что там не находят железок никаких. А между тем, до сих пор находят... Я не знаю, можно ли опровергнуть посылы этих уважаемых людей... Часто это делать просто некому. Ну, уровень наших официальных историков такой... Дальше "А ты кто такой" не идет...
Так что никакой критики. Просто флейм...

Дорогой ,а что Вы так нервничаете ?
😊
Я уже написал ,что не собираюсь с Вами спорить.
Ваши убеждения ,взгляды и книги ,которые Вы читаете,
это сугубо Ваше личное дело.

Мне то ,что за дело до них?
Вы же не родственник мне .
Читаете Фоменко и читайте .
А уж как Вы воспринимаете его слова -слепо на веру или всё сами тщательно проверяете ,
т.е. свои археологические раскопки проводите и
научную работу ведёте ,мне ,честно признаюсь,пофиг.
Какая мне разница?

Пелевин всё равно лучше Фоменко пишет.
Cмешнее 😀
Хотя ,это уже дело вкуса.

Кстати ,Вы строем ходить умеете ?

cheer

Вы опять про какую то "веру"....
Если Вам не интерестна СОБСТВЕННАЯ история и лениво читать, поясню - Фоменко ТОЛЬКО показал на НЕДОСТОВЕРНОСТЬ офф.истории и предложил несколько НАУЧНЫХ методов ДАТИРОВКИ событий - [b]ЭТО ВСЁ!

Далее, если бы "история" была наукой, а люди занимающиеся ею учёными, то они используя "НОВЫЙ ИНСТРУМЕНТ" продолжили работу.....
Но этого не произошло, т.к. результаты категорически не укладывались в сказки 17 века.
Поэтому Фоменко предлагает собственную ВЕРСИЮ истории, основанную на НАУЧНЫХ методах. НО повторю ТОЛЬКО ВЕРСИЮ!!!!!!!!!! и расчитывает на НАУЧНУЮ критику....причём напрасно....
Вся критика на уровне поста уважаемого Diego03....

[/B]

Добрый человек
Дорогой ,а что Вы так нервничаете ?
😊
Я уже написал ,что не собираюсь с Вами спорить.
Ваши убеждения ,взгляды и книги ,которые Вы читаете,
это сугубо Ваше личное дело.
.....

А кто с Вами спорит?
Просто на ваше "слышал звон, но не знаю, где он"... но секта...
Попытался разьяснить....не вышло....бывает.....

Diego03
Куликовской битвы не было там, где считается, что она была, потому что там не находят железок никаких. А между тем, до сих пор находят...

Так ведь ни при чем железки-то. 😊
Ежу ж понятно, что если железо было ценным материалом, то его собирали по-максимуму. Особенно оружие и доспехи. (Не стоит считать предков тупее нас).

Вопрос в наличии на месте якобы Куликовской битвы захоронений десятков тысяч погибших (которые реально погибли, но вот следов этих захоронений на "официально назнеаченном" Куликовом поле как раз и не обнаружено). А вот на территории современной Москвы - сколько угодно. В районе Таганского холма и на территории современного завода "Динамо". Самолично проверил 😊 Видел полутораметровый слой костей, и черепа молодых мужчин в возрасте 25-35 лет (по зубам).
Кстати, в церкви, расположенной около этого места ОФИЦИАЛЬНО похоронены Пересвет и Ослябя.
Или скажете, что кому-то пришло в голову 3 недели везти их трупы по 30-градусной жаре за почти 400 верст? Не считайте предков тупее себя.

ЗЫ. Да хоть недавнюю ВОВ вспомните. Много в захоронениях оружия?
(Я не говорю о незахороненных погибших, которыми сейчас черные копатели занимаются).

ДЧ не хочет спорить - и не надо. Тем более, что истина в споре не рождается. И я ни скем не спорю. 😊 Просто привожу свои доводы.

Дело именно в логичности и здравом смысле.

Я не являюсь последователем или сторонником Фоменко. (ДЧ совершенно прав - все это выглядит, действительно, как секта, мало отличающаяся от сайентологов или свидетелей Иеговы. Сам прошел в свое время через "секту НЛПистов", так что знаю, о чем говорю 😊).

Я делаю собственные выводы на основе анализа большого количества информации. Еще раз - не нужно считать предков кретинами. Ничего не происходит "просто так". Все имеет свою логику в определенном контексте.

Если объяснения каких-либо исторических данных лишены логики - они вызывают вполне закономерные сомнения. Если же складываются во вполне логично обоснованную картину - совсем другой вопрос.

ЗЫ. Вот в одном Московском антикварном магазине я видел карту России, на которой всю территорию от Уральских гор до половины северной Америки занимает "МОСКОВСКАЯ ТАРТАРИЯ". Причем так на карте и написано - "Московская Тартария" (карта 17 века). Как прикажете это понимать?

(Доказательства подлинности карты магазином были по моей просьбе предоставлены. К сожалению, приобрести не смог - весьма небюджетная позиция).

Dr. San
Вот в одном Московском антикварном магазине я видел карту России, на которой всю территорию от Уральских гор до половины северной Америки занимает "МОСКОВСКАЯ ТАРТАРИЯ". Причем так на карте и написано - "Московская Тартария" (карта 17 века). Как прикажете это понимать?
.

А как хотите так и понимайте,
можно даже ничего не понимать.
Мы же свободные граждане!

Кстати,у меня был подобный случай.
Видел картинку ,там вселенная изображена в виде лепёшки ,
стоящей на трёх китах.

Не знаю тот же автор или другой ?

Карты Татарии.

Dr. San
....Я не являюсь последователем или сторонником Фоменко. (ДЧ совершенно прав - все это выглядит, действительно, как секта, мало отличающаяся от сайентологов или свидетелей Иеговы......

Сходство с сектами (сайентологи,адвентисты ,иеговисты)
у поклонников Фоменко выражается а активной агитации ,
самоотверженной просветительской работе и
навязчивом желании поделиться своим "знанием истины"
с первым встречным.

Это потому, что мы старые евреи...

Верхняя карта какая древняя. Байкала еще нет.
Абыдно, да.

Dr. San

Так ведь ни при чем железки-то. 😊
Ежу ж понятно, что если железо было ценным материалом, то его собирали по-максимуму. Особенно оружие и доспехи. (Не стоит считать предков тупее нас).

Вопрос в наличии на месте якобы Куликовской битвы захоронений десятков тысяч погибших (которые реально погибли, но вот следов этих захоронений на "официально назнеаченном" Куликовом поле как раз и не обнаружено). А вот на территории современной Москвы - сколько угодно. В районе Таганского холма и на территории современного завода "Динамо". Самолично проверил 😊 Видел полутораметровый слой костей, и черепа молодых мужчин в возрасте 25-35 лет (по зубам).
Кстати, в церкви, расположенной около этого места ОФИЦИАЛЬНО похоронены Пересвет и Ослябя.
Или скажете, что кому-то пришло в голову 3 недели везти их трупы по 30-градусной жаре за почти 400 верст? Не считайте предков тупее себя.

ЗЫ. Да хоть недавнюю ВОВ вспомните. Много в захоронениях оружия?
(Я не говорю о незахороненных погибших, которыми сейчас черные копатели занимаются).

Ой, есть это у Бешанова.
Только опять же, непонятно, кто там все-таки захоронен...
Я еще раз повторю. Я не спорю. Просто некоторые доводы писателя Бушкова (насчет железа например) не выдерживают критики и Вами же были опровергнуты.

Омуль
Верхняя карта какая древняя. Байкала еще нет.
Абыдно, да.

Байкала тогда еще не было. Он был выкопан позже силами тувинских таджиков на деньги генуэзских купцов, уже тогда имевших свой гешефт в Биробиджане. Выкопан он был с целью защиты от бродяг, которые обычно теперь "к Байкалу подходят" и, не найдя лодки, идут восвояси. 😊

Счастливый Карты Татарии.

А почему карты Татарии? Речь шла о Тартарии? Или это те же яйца вид сбоку (с)

cheer

Вовсе нет, просто после определенного возраста(у всех по разному, а у некоторых никогда) начинаешь думать САМОСТОЯТЕЛЬНО и отделять пропаганду(любую) от информации.

Вот и с точки зрения ЛЮБЫХ наук(история в нынешнем виде наукой не является - все признаки РЕЛИГИИ), сказки написанные в 17 веке и повторяемые "историками" до 20-го века не вызывают доверия.

А спора с "фоменковцами" у Вас не выходит по простой причине - Вы подходите с точки зрения "веры", а они здравого смысла и нынешнего уровня развития наук.

А вот теперь давайте подумаем.
Никто ВО ВСЕМ МИРЕ не догадался о "заговоре историков" - один лишь академик с товарищем.

Далее. Суждения уважаемого г-на академика строятся на его расчетах, в том числе - астрономических. Разумеется, 99,9999999 % читателей эти расчеты проверить не могут по определению.
Отсюда - они тоже вынуждены ВЕРИТЬ НА СЛОВО, что эти расчеты верны. Но тогда ведь это - то же, что Вы и говорили (цитирую): 'все признаки РЕЛИГИИ' Кстати, один мой преподаватель говорил когда-то, что по такому принципу ему предлагали написать диссертацию - взять тему, которой заранее никто не владеет и куда, даже если и сунутся при желании - но разобраться не смогут... Он, правда - отказался.
Далее. Подлая мировая закулиса 'вправила мозги' россиянам, 'подчистив историю'. Но какая это хорошая 'закулиса' - вправила мозги ВСЕМУ ЗЕМНОМУ ШАРУ... Тогда вопрос - если 'закулиса' так стремилась сокрыть информацию - так почему же уважаемый г-н академик СПОКОЙНО ПЕЧАТАЕТ СВОИ ТРУДЫ??? Здесь в топике сказали - вроде как семитомник уже написан... Что ж 'закулиса' не прищемила академику хвост??? Не заткнула рот, не перекупила, наконец???? А может - уважаемый г-н академик просто не интересует 'закулису'??? Помните - во времена СССР тоже было много 'протестующих' писателей - но в Российской Фдерации эти 'протестующие', в отличие от Союза, оказались нафиг никому не нужны!!!

aab
Счастливый Карты Татарии.

А почему карты Татарии? Речь шла о Тартарии? Или это те же яйца вид сбоку (с)

Pragmatik
Коллега, Вы не со мной говорили, но разрешите пообщаться с Вами.

По моему скромному мнению ,
это бесполезно.

😛

Pragmatik
ИМХО, некоторые в средние века называли русских "татары".

О! Вот косвенное подтверждение словам товарисча Бушкова. Термин "монголо - татарское иго" был привнесен европейскими историками, считавшими ВСЕХ, живших восточнее Литвы татарами. Т.е. по сути иго вполне могло быть клановым противостоянием с одной стороны Московских, Тверских, Рязанских... и с другой стороны Владимиро - Суздальских. Разумеется с эпизодическим использованием сторонами в этом противостоянии отрядов монгольской коницы, но исключительно, как наемников.

2 Добрый Человек:
Нет, ну человек предлагал поговорить - давайте, попробуем. 😊

Diego03

О! Вот косвенное подтверждение словам товарисча Бушкова. Термин "монголо - татарское иго" был привнесен европейскими историками, считавшими ВСЕХ, живших восточнее Литвы татарами. Т.е. по сути иго вполне могло быть клановым противостоянием с одной стороны Московских, Тверских, Рязанских... и с другой стороны Владимиро - Суздальских. Разумеется с эпизодическим использованием сторонами в этом противостоянии отрядов монгольской коницы, но исключительно, как наемников.

Вполне может быть, конечно.

У Бушкова, кстати, вполне здравая мысль по поводу численности монгольского войска. Ежели б их было 500000, лошадки б передохли с голоду. Точно передохли бы. И при гораздо меньшем количестве.

Cм посты выше.
Не передохли бы.
У лошадей большие задницы, потомучто предназначены для сидения и думанья. Ты чтоже думаешь полмиллиона думающих лошадей не придумали бы где им овсом разжиться.

Ага! И головы большие!
Им прокятые монголы не давали присесть, чтоб в полной мере использовать их интеллектуальный потенциал. А стоя лошадь думать не умеет. 😞

Diego03
У Бушкова, кстати, вполне здравая мысль по поводу численности монгольского войска. Ежели б их было 500000, лошадки б передохли с голоду. Точно передохли бы. И при гораздо меньшем количестве.

Вопрос спорный. Во-первых, в то время на земле были либо леса, либо поля. На полях - трава. Пустынь в тогдашней Руси не было. Потом - как любая армия на чужой территории - лошадей кормили тем, что отбирали у местных. А также, насколько помню - оброк, дань и т.п. русские татарам платили исправно. Вроде бы как даже русские князья сами отвозили в Орду.

Зимой 1238-го с травой, подозреваю, было тяжко. Да и сколько было того самого местного населения, чтоб столько фуражу добыть?

Diego03
Зимой 1238-го с травой, подозреваю, было тяжко. Да и сколько было того самого местного населения, чтоб столько фуражу добыть?

Полагаю, местного населения было вполне достаточно. Русь - это не Монако.

Я плохо помню. Маленький был, но по-моему они зимой приперлись по официальной версии.
Лошадь жрет, как слон. Такая скотина прожорливая. 500 000 лошадей сожрут вообще все вокруг себя. Передние жрут - задние мрут.

Ну что могу сказать. Возможно, эта скотина и жреть аки слон. Но, помнится, есть такая порода - арабский скакун. Там, где живут арабы - много пустынь, мало оазисов. Но, несмотря на это - они как-то умудрялись всю свою историю лошащей кормить.

Кстати, сколько было народа в войске Александра македонского, когда он пошел на край мира? Полагаю - не пара тыщ.. И ничего - дошел аж до Индии. И ведь на лошадях шли, не пешком. И чем-то умудрялись их кормить.
А сколько воинов было у Дария?

Pragmatik
Коллега, Вы не со мной говорили, но разрешите пообщаться с Вами.
Так вот, выскажу свое скромное мнение. Я уже говорил, в свое время я достаточно много спорил с одной дамой, поклонницей Фоменко. Потому что в юности увлекался историей.
Все ее доводы сводились к определенному набору постулатов. Типа следующих:
вот весь мир живет оболваненный, и только уважаемый г-н академик на пару с коллегой раскрыли заговор мировой закулисы. Каковая закулиса напрочь переписала историю.
А вот теперь давайте подумаем.
Никто ВО ВСЕМ МИРЕ не догадался о "заговоре историков" - один лишь академик с товарищем.

Вы прям как в старом анекдоте про двух евреев -
"Сара, оказывается Шаляпин петь не умеет!
А шо, ты был на концерте?
Не-е-е, мне Мойша напел - совсем не понравилось".

Знаете, книги ФиН (Фоменко и Носовский) находятся в СВОБОДНОЙ продаже и могут быть купленны слабоумным или психически не здоровым человеком.... а КАК они перескажут прочитанное и понятое в меру СВОИХ возможностей.....
Вон, в ЭТОЙ ветке и то, есть "Добрый человек" - ему про РЕАЛЬНЫЕ карты 17 века, а он "Видел картинку ,там вселенная изображена в виде лепёшки..." - явная неспособность понимать прочитанное, а всё равно чой-то пишет...пишет....в ответ....якобы.... 😊

Далее. [b]Суждения уважаемого г-на академика строятся на его расчетах, в том числе - астрономических. Разумеется, 99,9999999 % читателей эти расчеты проверить не могут по определению.
Отсюда - они тоже вынуждены ВЕРИТЬ НА СЛОВО, что эти расчеты верны.
Но тогда ведь это - то же, что Вы и говорили (цитирую): 'все признаки РЕЛИГИИ'

Знаете, в отличии от "истории", математика-астрономия ТОЧНЫЕ науки, расчёты приведены и НИКОГО в них верить не заставляют. Если нет знаний, но есть желание - легко освоить и проверить.

А Вот офф. историки призывают ВЕРИТЬ сказкам монахов 17 века.

ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЮ - ФиН ПРЕДЛОЖИЛИ МЕТОДЫ ДАТИРОВОК ИСТОРИЧЕСКИХ СОБЫТИЙ.
ВСЕ РЕКОНСТРУКЦИИ - ЭТО ТОЛЬКО ВЕРСИИ возникшие от НЕЖЕЛАНИЯ "историков" ЗАНИМАТЬСЯ НАУКОЙ.

Но тогда ведь это - то же, что Вы и говорили (цитирую): 'все признаки РЕЛИГИИ' Кстати, один мой преподаватель говорил когда-то, что по такому принципу ему предлагали написать диссертацию - взять тему, которой заранее никто не владеет и куда, даже если и сунутся при желании - но разобраться не смогут... Он, правда - отказался.

Интерестно, а электрический ток(типа-по проводу фигачат электроны 😊 ), или бактерии(ползают по вашей клаве) ВЫ видели? Или ВЕРИТЕ словам что ЭТО есть?
...хотя.... при наличии "инструмента"... любой может проверить, но вы удивитесь - математика, ЭТО ТОЖЕ ИНСТРУМЕНТ.

Далее. Подлая мировая закулиса 'вправила мозги' россиянам, 'подчистив историю'. Но какая это хорошая 'закулиса' - вправила мозги ВСЕМУ ЗЕМНОМУ ШАРУ... Тогда вопрос - если 'закулиса' так стремилась сокрыть информацию - так почему же уважаемый г-н академик СПОКОЙНО ПЕЧАТАЕТ СВОИ ТРУДЫ??? Здесь в топике сказали - вроде как семитомник уже написан... Что ж 'закулиса' не прищемила академику хвост??? Не заткнула рот, не перекупила, наконец???? А может - уважаемый г-н академик просто не интересует 'закулису'??? Помните - во времена СССР тоже было много 'протестующих' писателей - но в Российской Фдерации эти 'протестующие', в отличие от Союза, оказались нафиг никому не нужны!!!

А чему Вы удивляетесь?
За последние 80 лет СТОЛЬКО раз периписывалась история....да и ща ВСЕ обломки СССР усиленно переписывают (причём некоторые явно под диктовку "других" стран).
Или Вы не в курсе, что вторую мировую выйграли США и Англия? 😀

А 600 лет назад "осколкам" другой империи "корректировка" истории вааще давалась легко - учитывая уровень грамотности населения и количество архивов... тем более новые правители были КРОВНО заинтересованы в переписывании - надо было ПОДТВЕРЖДАТЬ свою лигитимность (наследственная передача власти, а тут бывший губернатор ЦАРЁМ стал - непорядок, надо "документы подправлять")

И с ЧЕГО Вы взяли, что ФиН "СПОКОЙНО ПЕЧАТАЕТ"?
Травля и мухлевание идёт ВАЛОМ!!!

з.ы.
А мож чонить из ФиН, САМИ почитаете....

cheer
Вон, в ЭТОЙ ветке и то, есть "Добрый человек" - ему про РЕАЛЬНЫЕ карты 17 века, а он "Видел картинку ,там вселенная изображена в виде лепёшки..." - явная неспособность понимать прочитанное, а всё равно чой-то пишет...пишет....в ответ....якобы.......

Ну у вас и фантазии !
Какое там "пишет...пишет"?
Больше читаю и смеюсь .

😀

Pragmatik
Ну что могу сказать. Возможно, эта скотина и жреть аки слон. Но, помнится, есть такая порода - арабский скакун. Там, где живут арабы - много пустынь, мало оазисов. Но, несмотря на это - они как-то умудрялись всю свою историю лошащей кормить.

арабский скакун вааще кушает ЗЕРНО (типа овёс и ВЁДРАМИ) и от травы дохнет...вроде...

Кстати, сколько было народа в войске Александра македонского, когда он пошел на край мира? Полагаю - не пара тыщ.. И ничего - дошел аж до Индии. И ведь на лошадях шли, не пешком. И чем-то умудрялись их кормить.
А сколько воинов было у Дария?

Вы попробуйте к ЭТИМ сказкам применить простую АРИФМЕТИКУ (т.е. +/-/=...)
Посчитайте сколько кушает 1 чел. и 1 лошаддь (можно минимально), умножте на кол-во едоков и дней похода....и перестанете ВЕРИТЬ в ГЛУПЫЕ сказки.

cheer

Вы прям как в старом анекдоте про двух евреев -
"Сара, оказывается Шаляпин петь не умеет!
А шо, ты был на концерте?
Не-е-е, мне Мойша напел - совсем не понравилось".

Знаете, книги ФиН (Фоменко и Носовский) находятся в СВОБОДНОЙ продаже и могут быть купленны слабоумным или психически не здоровым человеком.... а КАК они перескажут прочитанное и понятое в меру СВОИХ возможностей.....

cheer
Вон, в ЭТОЙ ветке и то, есть "Добрый человек" - ему про РЕАЛЬНЫЕ карты 17 века, а он "Видел картинку ,там вселенная изображена в виде лепёшки..." - явная неспособность понимать прочитанное, а всё равно чой-то пишет...пишет....в ответ....якобы....

Позвольте, что есть по Вашему мнению 'РЕАЛЬНЫЕ карты 17 века'??? Кто их чертил? Какой-нибудь монах брат Бенедикт, со слов заезжего матроса, который однажды прислуживал самому капитану, который у заезжего менялы выторговал некую карту, которую этот меняла сторговал у другого менялы, который.....
Вот если б Вы написали: предлагаю СНИМОК СО СПУТНИКА, СДЕЛАННЫЙ В XVII ВЕКЕ - вот это было б ДА-А-А, это было бы ДОКАЗАТЕЛЬСТВО........
А то, ё - карта....

cheer

Знаете, в отличии от "истории", математика-астрономия ТОЧНЫЕ науки, расчёты приведены и НИКОГО в них верить не заставляют. Если нет знаний, но есть желание - легко освоить и проверить.

cheer
А Вот офф. историки призывают ВЕРИТЬ сказкам монахов 17 века.

ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЮ - ФиН ПРЕДЛОЖИЛИ МЕТОДЫ ДАТИРОВОК ИСТОРИЧЕСКИХ СОБЫТИЙ.
ВСЕ РЕКОНСТРУКЦИИ - ЭТО ТОЛЬКО ВЕРСИИ возникшие от НЕЖЕЛАНИЯ "историков" ЗАНИМАТЬСЯ НАУКОЙ.

cheer
Интерестно, а электрический ток(типа-по проводу фигачат электроны ), или бактерии(ползают по вашей клаве) ВЫ видели? Или ВЕРИТЕ словам что ЭТО есть?
...хотя.... при наличии "инструмента"... любой может проверить, но вы удивитесь - математика, ЭТО ТОЖЕ ИНСТРУМЕНТ.

cheer
А чему Вы удивляетесь?
За последние 80 лет СТОЛЬКО раз периписывалась история....да и ща ВСЕ обломки СССР усиленно переписывают (причём некоторые явно под диктовку "других" стран).
Или Вы не в курсе, что вторую мировую выйграли США и Англия?

cheer
А 600 лет назад "осколкам" другой империи "корректировка" истории вааще давалась легко - учитывая уровень грамотности населения и количество архивов... тем более новые правители были КРОВНО заинтересованы в переписывании - надо было ПОДТВЕРЖДАТЬ свою лигитимность (наследственная передача власти, а тут бывший губернатор ЦАРЁМ стал - непорядок, надо "документы подправлять")

cheer
И с ЧЕГО Вы взяли, что ФиН "СПОКОЙНО ПЕЧАТАЕТ"?
Травля и мухлевание идёт ВАЛОМ!!!

cheer
з.ы.
А мож чонить из ФиН, САМИ почитаете....

Крестьянин
... А так книги Фоменко весьма дороги (есть и более
1000 руб.).

Знаете, почему-то меня это совсем не удивляет.

P.S. Сию мою реплику г-н Счастливый изволил стереть, как якобы "не относящуюся к делу". Позволю себе с этим кардинально не согласиться и снова ее запостить

cheer

арабский скакун вааще кушает ЗЕРНО (типа овёс и ВЁДРАМИ) и от травы дохнет...вроде...

cheer
Вы попробуйте к ЭТИМ сказкам применить простую АРИФМЕТИКУ (т.е. +/-/=...)
Посчитайте сколько кушает 1 чел. и 1 лошаддь (можно минимально), умножте на кол-во едоков и дней похода....и перестанете ВЕРИТЬ в ГЛУПЫЕ сказки.

Тока лошади-то можно сколько угодно рассказывать про светлые идеалы, махать у ней перед мордой наганом или еще чем. Она с голодухи сдохнет и все тут. Лошадь - существо нежное.

Военная лошадь - не неженка.

Лошадь можно назватъ хорошей, если она хорошо бежит в жирном теле.
Лошадь можно назватъ хорошей, если она хорошо бежит в тощем теле.
Однако нельзя назвать хорошей лошадь, которая хорошо бежит только в одном из этих состояний. Чингиз-Хан.

Diego03
Тока лошади-то можно сколько угодно рассказывать про светлые идеалы, махать у ней перед мордой наганом или еще чем. Она с голодухи сдохнет и все тут. Лошадь - существо нежное.

Омуль
Верхняя карта какая древняя. Байкала еще нет.
Абыдно, да.

А что удивительного?
Вопрос - кто эту карту рисовал. Если сами тартарцы - то да, можно удивляться.
А если европейцы - так после раскола Империи, та часть, что осталась за Уралом обособилась напрочь. И никого на свою территорию не пускала с Романовской Россиянии. Даже береговая линия отражена неверно, не то что внутритерриториальные водоемы.
Только после 1775 года, после разгрома Пугачевского похода (воеводы императрицы Устиньи, правившей тогда в Тартарии, наследницы ордынской династии), романовцам удалось добраться до Сибири.

А до 1775 года даже северо-запад США был недоступен. На картах до этого года Калифорния изображалась островом (не знали что она полуостров, севернее 2/3 территории Калифорнии тартарцы никого не пускали, в том числе и поморю). Угадайте, с кем воевали пиндосы, при освоении якобы дикого запада...

Pragmatik
Вы перепутали лошадь с ишаком. Это ишак, если тяжело, встанет столбом. А лошадь будет тянуть, пока не упадет. Про загнанных лошадей не слышали? И, чтобы заставить ее работать, применяют кнут, но никак не "махать у ней перед мордой наганом или еще чем".

И тут я сразу вспомнил, как чуть не волоком тащил за собой одну такую скотину лохматой породы в гору. По брюхо в снегу ей видите ли некомфортно было...
В прошлом году у меня конь уперся, я не знал, что с ним делать уже...
Я довольно много видел разных лошадей и попадались такие, по сравнению с которыми ишак - просто верх послушания.

Я говорил про голод. И про то, что лошадь - животное нежное. Человек выносливей.

Dr. San
... Угадайте, с кем воевали пиндосы, при освоении якобы дикого запада...

Индейцы - тоже русские (они же - арабы, они же - евреи)? Класс!!!
Больше русских - хороших и разных... 😊

Pragmatik
Так я б с удовольствием - когда какой-нибудь независимый институт подтвердит, что все математико-астрономические расчеты уважаемых ФиН, на которых они и выстраивают всю свою логическую систему - абсолютно верны - почему бы и нет...

Так и проблема в том, что расчеты эти сделаны аж 20 лет назад, но до сих пор что-то ни один "независимый" институт не взялся даже их опровергнуть. Не то, что подтвердить.

Даже когда на территории завода Динамо при рытье какого-то погреба раскопали тот самый полутораметровый слой костей, вызвали археологов, те приехали, подтвердили, что костям лет 500-600, и уехали. И ВСЕ!
То блин найдут сраный черепок и ну вопить да исследовать, а тут реальное древнее захоронение просто похерено.

Pragmatik
Позвольте, что есть по Вашему мнению 'РЕАЛЬНЫЕ карты 17 века'??? Кто их чертил? Какой-нибудь монах брат Бенедикт, со слов заезжего матроса, который однажды прислуживал самому капитану, который у заезжего менялы выторговал некую карту, которую этот меняла сторговал у другого менялы, который.....
Вот если б Вы написали: предлагаю СНИМОК СО СПУТНИКА, СДЕЛАННЫЙ В XVII ВЕКЕ - вот это было б ДА-А-А, это было бы ДОКАЗАТЕЛЬСТВО........
А то, ё - карта....

Ну да, а на снимке естественно так и написано было бы - МОСКОВСКАЯ ТАРТАРИЯ 😀

Pragmatik
Так я знаю, что они - 'точные науки'. Я лишь говорил, что 99,999999% читателей ФиН НЕ ВЛАДЕЮТ этими науками в той мере, чтобы ПРОВЕРИТЬ те 'начальные' постулаты, на базе которых ФиН и выстраивают свою версию. В том-то и дело, что версия, может быть, и стройная - но, пардон - ПРИВЕДИТЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ НЕЗАВИСИМЫХ ЭКСПЕРТОВ, которые подтвердят ПРАВИЛЬНОСТЬ МАТЕМАТИЧЕСКО-АСТРОНОМИЧЕСКИХ расчетов ФиН. Вот тогда и к их версии можно перейти.

Как уже выше было сказано, за десятки лет существования этих расчетов, никто не взялся их проверить или опровергнуть.
Все "опровержения" на уровне - "это фуйня, потому что муйня"

Pragmatik
Бактерии можно разглядеть в микроскоп (в т.ч. - в электронный)
Так я повторяю вопрос - лично Вы с калькулятором или логарифмической линейкой ПРОВЕРИЛИ расчеты уважаемых господ ФиН???? Проверили до последнего пункта???? Позвольте скромно усомниться.

Вот лично Вы разглядывали в микроскоп микробов на клаве, которую топчете? Чем докажете, что они там есть?

Pragmatik
Ну хорошо, историю одного государства 'подчистили'. Но, по ФиН, получается, что 'подчистили' ВСЮ мировую историю, причем так, что ни в одном государстве не возникает сомнений в этой 'подчистке'...
Видите ли, вся история мира говорит о том, что ВЫГОДА одного правителя является УБЫТКАМИ другого правителя. Скажем, интересы России и Швеции в XVIII веке КАРДИНАЛЬНО РАСХОДИЛИСЬ. Тогда получается, что мировая закулиса умудрилась 'подчистить' историю так, что довольными остались даже люди с противоположными интересами???? Вона оне умудрилися....

Отнюдь. В глобальной подчистке истории были одинаково заинтересованы ВСЕ молодые государства, образовавшиеся после развала империи. Бывшим губернаторам провинций надо было узаконить свою власть.
Романывы в этом особо постарались, а в остальных провинциях - по разному. Где-то больше "недочисток" осталось, где-то меньше...

Pragmatik
Тяжело им в таких условиях седьмую книгу-то писать... Хотя, конечно, молодцы - вдвоем противостоят всей мировой закулисе...

Наверное все-таки не вдвоем. Даже если просто прикинуть стоимость этих многолетних исследований, можно предположить, что их серьезно финансируют.

Pragmatik
Так я б с удовольствием - когда какой-нибудь независимый институт подтвердит, что все математико-астрономические расчеты уважаемых ФиН, на которых они и выстраивают всю свою логическую систему - абсолютно верны - почему бы и нет...

Ну так возьмите, да сами посчитайте (чем про микроскопы постить).
От "официяльной" науки мы этого похоже не дождемся...

Diego03

И тут я сразу вспомнил, как чуть не волоком тащил за собой одну такую скотину лохматой породы в гору. По брюхо в снегу ей видите ли некомфортно было...
В прошлом году у меня конь уперся, я не знал, что с ним делать уже...
Я довольно много видел разных лошадей и попадались такие, по сравнению с которыми ишак - просто верх послушания.

Я говорил про голод. И про то, что лошадь - животное нежное. Человек выносливей.

Pragmatik
Так я б с удовольствием - когда какой-нибудь независимый институт подтвердит, что все математико-астрономические расчеты уважаемых ФиН, на которых они и выстраивают всю свою логическую систему - абсолютно верны - почему бы и нет...

А то, что за 20 лет публикаций ОШИБОК НЕ НАШЛИ (искали ОЧЧЕНЬ пристально) Вас не убеждает?

Тогда почему бредни, противоречащие здравому смыслу и подтверждённые документами сомнительного происхождения Вас УДОВЛЕТВОРЯЮТ?

Позвольте, что есть по Вашему мнению 'РЕАЛЬНЫЕ карты 17 века'??? Кто их чертил? Какой-нибудь монах брат Бенедикт, со слов заезжего матроса, который однажды прислуживал самому капитану, который у заезжего менялы выторговал некую карту, которую этот меняла сторговал у другого менялы, который.....

ЭТО ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ДОКУМЕНТЫ, которые отражают ПОЛИТИЧЕСКУЮ ситуацию ТОГО периода, И их дстоверность не оспаривается офф. историками.
(в Московском историческом музее много подобных карт)

Ну хорошо, историю одного государства 'подчистили'. Но, по ФиН, получается, что 'подчистили' ВСЮ мировую историю, причем так, что ни в одном государстве не возникает сомнений в этой 'подчистке'...
Видите ли, вся история мира говорит о том, что ВЫГОДА одного правителя является УБЫТКАМИ другого правителя. Скажем, интересы России и Швеции в XVIII веке КАРДИНАЛЬНО РАСХОДИЛИСЬ. Тогда получается, что мировая закулиса умудрилась 'подчистить' историю так, что довольными остались даже люди с противоположными интересами???? Вона оне умудрилися....

Ну дык ЭТО и БЫЛО ОДНО ГОСУДАРСТВО.
Чистили КРОВНО заинтересованные правители провинций, создавшие "самостийные" гос-ва и не исключено, что предварительно договорившись (прям,как крендели в беловежкой пуще).
Технологически это и СЕЙЧАС сделать просто (а в 16 веке ОЧЕНЬ просто):
1 Нанимается "учёный" (Скалигер, допустим) он пишет "ПРАВИЛЬНУЮ ИСТОРИЮ".
2 Правители новых гос-в копируют неспеша эту версию в своих архивах, подчищая "неудобные" книжки и вставляя "национальные" особености(помните, инквизиция жгла "плохие книги" по всей европе). Вот за 100 лет и возникнет "НОВАЯ ИСТОРИЯ".

Но т.к. ОСНОВА этой "истории" писалась малограмотными (в современном смысле) попами, то и накосячили они там дофига.

Сколько кушает один человек? Я в курсе. Бабушка, Царствие ей Небесное, рассказывала - сколько и чего они ели в войну: картофельные очистки, пайку хлеба в несколько сот граммов... И при этом вкалывали по 16-18 часов!!! А каков рацион в районных российских больницах. А в местах заключения? Так что - не надо про 'глупые сказки'...

Вааше-то мы говорим про армию, им не на грядках "тошнить", а килограмовым мечём махать....
Вы всёж посчитайте- 1 чел. примерно 1 кг ЕДЫ(грубо)+1 литр воды (млин, забыл нормы снабжения СА ) умножим на 100 000 тыс. чел
и ЭТО КАЖДЫЙ ДЕНЬ.....100 тонн еды....
Про доставку не забыли? т.е. на 1 воина - минимум 2 обозника, которые тоже кушають.....

Вобщем ВЫЧЕРКНИТЕ многотысячные армии как БРЕД тупых попов 16 века.

Dr. San

Так и проблема в том, что расчеты эти сделаны аж 20 лет назад, но до сих пор что-то ни один "независимый" институт не взялся даже их опровергнуть. Не то, что подтвердить.

Dr. San

Даже когда на территории завода Динамо при рытье какого-то погреба раскопали тот самый полутораметровый слой костей, вызвали археологов, те приехали, подтвердили, что костям лет 500-600, и уехали. И ВСЕ!
То блин найдут сраный черепок и ну вопить да исследовать, а тут реальное древнее захоронение просто похерено.

Dr. San

Ну да, а на снимке естественно так и написано было бы - МОСКОВСКАЯ ТАРТАРИЯ

Dr. San

Как уже выше было сказано, за десятки лет существования этих расчетов, никто не взялся их проверить или опровергнуть.
Все "опровержения" на уровне - "это фуйня, потому что муйня"

Dr. San

Вот лично Вы разглядывали в микроскоп микробов на клаве, которую топчете? Чем докажете, что они там есть?

Dr. San

Отнюдь. В глобальной подчистке истории были одинаково заинтересованы ВСЕ молодые государства, образовавшиеся после развала империи. Бывшим губернаторам провинций надо было узаконить свою власть.
Романывы в этом особо постарались, а в остальных провинциях - по разному. Где-то больше "недочисток" осталось, где-то меньше...

Dr. San

Наверное все-таки не вдвоем. Даже если просто прикинуть стоимость этих многолетних исследований, можно предположить, что их серьезно финансируют.

Dr. San
Ну так возьмите, да сами посчитайте (чем про микроскопы постить).
От "официяльной" науки мы этого похоже не дождемся...

Pragmatik
Позвольте, что есть по Вашему мнению 'РЕАЛЬНЫЕ карты 17 века'??? Кто их чертил? Какой-нибудь монах брат Бенедикт, со слов заезжего матроса, который однажды прислуживал самому капитану, который у заезжего менялы выторговал некую карту, которую этот меняла сторговал у другого менялы, который.....
Вот если б Вы написали: предлагаю СНИМОК СО СПУТНИКА, СДЕЛАННЫЙ В XVII ВЕКЕ - вот это было б ДА-А-А, это было бы ДОКАЗАТЕЛЬСТВО........
А то, ё - карта.......

Pragmatik,
про доказательства достоверности карты можно говорить ,
но только с человеком, желающим разобраться в ситуации.

Поклонники Фоменко таковыми не являются .
Они проповедуют и несут свет "своего знания" в тёмные массы.

Всё ,что не укладывается в их представления просто игнорируется .
Зато любую ерунду за уши притягивают .

Вам зачем нужно разубеждать их ?
Нашли они своё тайное знание и пусть будут счастливы ,
не отнимайте у них игрушку.
Пусть верят в свою просветлённость.

Только бы не мешали никому ,типа мормонов к прохожии пристающих со своей темой.
Саентологи есть ,всякие разные другие тоже есть .
Пусть и эти будут.
Почитать бывает даже забавно .

cheer

Вааше-то мы говорим про армию, им не на грядках "тошнить", а килограмовым мечём махать....
Вы всёж посчитайте- 1 чел. примерно 1 кг ЕДЫ(грубо)+1 литр воды (млин, забыл нормы снабжения СА ) умножим на 100 000 тыс. чел
и ЭТО КАЖДЫЙ ДЕНЬ.....100 тонн еды....
Про доставку не забыли? т.е. на 1 воина - минимум 2 обозника, которые тоже кушають.....

Вобщем ВЫЧЕРКНИТЕ многотысячные армии как БРЕД тупых попов 16 века.

Ну вот это-то Вы зря. 600 тысяч - раз плюнуть.
Здесь я уже говорил. Попробуйте не отбрасывать сходу идею, кажущуюся абсурдной, а поискать логичные и соответствующие здравому смыслу условия, в которых такая армия моглабы быть возможной.

И для начала исходите из СОВЕРШЕННО ИНОЙ стратегии и тактики в то время, нежели существующие сейчас.
1. Основной метод - "давление массой".
2. Отсутствие стремления беречь жизни солдат.
3. Вооруженная сила противника сконцентрирована в городах, которые и выходит защищать, при подходе армии неприятеля. На сельское население "ложится прибор".
4. Самая большая военная хитрость в 15 веке - оставить резервный полк в засаде.

Вот отсюда и получается, что армия между боями находится в неспешном походе, со всем скарбом, женами и детьмя, походными кузнями, мастерами по фортификации, стадами скотины и пр. и пр.
Подходя к городу, уничтожает войска противника, осаждает город, разбивает стены из пушек, захватывает город, и грабит его, уничтожив местное население. Отдыхает, запасается, двигается дальше.

А то и просто организует походную ставку, из которой и совершает длительно набеги в случае неуплаты местными дани. (Как в случае с "монголо-татарами").

cheer

А то, что за 20 лет публикаций ОШИБОК НЕ НАШЛИ (искали ОЧЧЕНЬ пристально) Вас не убеждает?

cheer

Тогда почему бредни, противоречащие здравому смыслу и подтверждённые документами сомнительного происхождения Вас УДОВЛЕТВОРЯЮТ?

cheer

ЭТО ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ДОКУМЕНТЫ, которые отражают ПОЛИТИЧЕСКУЮ ситуацию ТОГО периода, И их дстоверность не оспаривается офф. историками.
(в Московском историческом музее много подобных карт)

cheer

Ну дык ЭТО и БЫЛО ОДНО ГОСУДАРСТВО.

cheer

Чистили КРОВНО заинтересованные правители провинций, создавшие "самостийные" гос-ва и не исключено, что предварительно договорившись (прям,как крендели в беловежкой пуще).
Технологически это и СЕЙЧАС сделать просто (а в 16 веке ОЧЕНЬ просто):
1 Нанимается "учёный" (Скалигер, допустим) он пишет "ПРАВИЛЬНУЮ ИСТОРИЮ".
2 Правители новых гос-в копируют неспеша эту версию в своих архивах, подчищая "неудобные" книжки и вставляя "национальные" особености(помните, инквизиция жгла "плохие книги" по всей европе). Вот за 100 лет и возникнет "НОВАЯ ИСТОРИЯ".

cheer

Но т.к. ОСНОВА этой "истории" писалась малограмотными (в современном смысле) попами, то и накосячили они там дофига.

cheer

Вааше-то мы говорим про армию, им не на грядках "тошнить", а килограмовым мечём махать....
Вы всёж посчитайте- 1 чел. примерно 1 кг ЕДЫ(грубо)+1 литр воды (млин, забыл нормы снабжения СА ) умножим на 100 000 тыс. чел
и ЭТО КАЖДЫЙ ДЕНЬ.....100 тонн еды....
Про доставку не забыли? т.е. на 1 воина - минимум 2 обозника, которые тоже кушають.....

cheer

Вобщем ВЫЧЕРКНИТЕ многотысячные армии как БРЕД тупых попов 16 века.

Кстати, доводы Dr. San про армию кажутся более чем убедительными!

Добрый человек

Pragmatik,
про доказательства достоверности карты можно говорить ,
но только с человеком, желающим разобраться в ситуации.

Поклонники Фоменко таковыми не являются .
Они проповедуют и несут свет "своего знания" в тёмные массы.

Всё ,что не укладывается в их представления просто игнорируется .
Зато любую ерунду за уши притягивают .

Вам зачем нужно разубеждать их ?
Нашли они своё тайное знание и пусть будут счастливы ,
не отнимайте у них игрушку.
Пусть верят в свою просветлённость.

Только бы не мешали никому ,типа мормонов к прохожии пристающих со своей темой.
Саентологи есть ,всякие разные другие тоже есть .
Пусть и эти будут.
Почитать бывает даже забавно .

Pragmatik
А то, что за 20 лет публикаций ОШИБОК НЕ НАШЛИ (искали ОЧЧЕНЬ пристально) Вас не убеждает?

А кто их искал? Лично Вы? Может, назовете фамилию известного математика/астронома?

Легко:
историк академик В.Л.Янин
декан исторического ф-та МГУ С.П.Карпов
математик академик С.П.Новиков
астроном Ю.Н.Ефремов (ГАИШ).
академик РАН А.А.Фурсенко
академик С.П.Новиков,
........

В итоге - ошибок НЕ НАШЛИ, но ВОНЬ подняли большую...

Ну да... А правители 'старых государств' просто так сидят, и, за компанию - подправляют свои скрижали (летописи, талмуды, свитки etc. )... ДА ВОТ ВОПРОС - им-то что за нужда такая была - вслед за 'новыми' свои архивы 'чистить'???

По ФиН - до 15 века НЕ БЫЛО ЕВРОПЕЙСКИХ ГОСУДАРСТВ - была империя.
С развалом которой и понадобилась "новая история"(и религия), новым карликам.

Вы чой то сильно не втыкаете, мож действительно, прочтёте ХОТЬ ОДНУ книгу ФиН, а то ВСЕ Ваши домыслы и глупости "коррктировать" лениво...

Добрый человек

Дружок ,
по моему скромному мнению ,
ты тупой как пробка недоумок ,
но я долго и изо всех сил сдерживался ,
чтоб не перейти на язык ,
который ты видимо только и способен понимать.

Дааааа глубоки познания в истории....ну хоть азбуку освоили, поздравляю. 😊

Курсанту и Прагматику,возмущённым стоимостью фоменковских книг.

Вы в книжных магазинах давно были? Заметили,сколько стоит,например,
серьёзная техническая литература?

Дёшевы сейчас только детективы для дебилов да порнуха.

Доброму человеку: когда модератор на Ганзе опускается до ругани -
это грустно.

Мущщины, успокойтесь 😊

Здесь не решаются судьбы Родины.
Здесь не ищется Истина, единственная и неоспоримая 😊

Лично я никого не хочу в чем либо убеждать и с кем либо спорить.
Меня спрашивают - я отвечаю. Не спрашивают - молчу.

У меня есть своя собственная система взглядов на историю, политику и религию.
Навыки профессионального анализа информации позволяют мне из разрозненных фактов строить целостную и логично обоснованную картину ситуаций. Если кто-то до меня уже создал кусок картинки, логичный и закономерный, почему бы мне не включить его в общую картину. 😊 Тем более, если с ним прекрасно стыкуются (логично и соответственно здравому смыслу) другие, совершенно независимые от этих данные.
(К слову, за последние 10 лет ни разу не ошибался в прогнозах. По той же причине два раза отклонял предложения ФСБ работать аналитиком).

НИКОМУ не собираюсь оную систему взглядов навязывать. Более того, больше половины этих взглядов даже не буду озвучивать. (А то и здесь забанят нах 😀).

ИМХО, каждый сам решает, каким убеждениям следовать.
Если ДЧ достали назойливые и тупоголовые "агитаторы" - прекрасно его понимаю. Самому не раз приходилось работать с жертвами сект. Иеговистов, кришнаитов, Белого Братства. Врагу не пожелаешь.
Да и сам на первом этапе прошел через "нэлперскую секту", так что с вопросом знаком изнутри, что называется.

Только к реальной истории это не имеет никакого отношения. Все что имеет давность более 3 дней в прошлом - может быть интерпретировано в любом желаемом свете, даже для непосредственных участников событий. Что уж говорить о полутысячелетней давности и нескольких веках, доступных для фальсификации.

Впрочем, о чем это я?

А какая Х разница 😊
Потрепались всласть, и Слава Богу. 😊

Крестьянин
Курсанту и Прагматику,возмущённым стоимостью фоменковских книг.

Вы в книжных магазинах давно были? Заметили,сколько стоит,например,
серьёзная техническая литература?

Дёшевы сейчас только детективы для дебилов да порнуха.

Та ни. Не возмущенный я. По правде, мне глубоко фиолетово, сколько стоят книги гг. Академиков - покупать их я все равно не собираюсь. Просто я не отношусь к той категории людей, что охотно верит во всякие там заговоры, а у академиков все на тотальном заговоре и построено

Добрый человек

Я вот думаю ,может тебя чмырька забанить ,
чтоб не писал всякий бред шизофренический ? 😀

А про "историю" чОнить СКАЗАТЬ могЁте?(только возьми себя в "руки" и по приличнее выражайся...)

з.ы.
Бан во флейме - прикольно 😊
А от злого модератора, который "по теме" родить не способен...ваааще хохма...

kursant

Просто я не отношусь к той категории людей, что охотно верит во всякие там заговоры, а у академиков все на тотальном заговоре и построено

У академиков про заговор не сказанно, енто уже сами читатели домысливают.

Меня в Новой Хронологии очаровали картинки, фотографии, а уже потом - толкования этих картинок. Типа как очаровался красивой женщиной, поверил в нее неглядя. Читая НХ - пока логичных неувязок ненашол. Картинки сделали свое дело...

Я сейчас запостю фото европейских карт с российским двухглавым орлом...

cheer

А про "историю" чОнить СКАЗАТЬ могЁте?(только возьми себя в "руки" и по приличнее выражайся...)

з.ы.
Бан во флейме - прикольно 😊
А от злого модератора, который "по теме" родить не способен...ваааще хохма...

Ага ,обхохочешься.

😀

А мне понравилась фото "последнего живого самурая" и на японца категорически не похож

Крестьянин
Курсанту и Прагматику,возмущённым стоимостью фоменковских книг.

Вы в книжных магазинах давно были? Заметили,сколько стоит,например,
серьёзная техническая литература?

Дёшевы сейчас только детективы для дебилов да порнуха.

Кстати, неделю назад был в книжном. Классическая литература стОит недорого. Собрания сочинений Пикуля и т.д - где-то по 150 за том. Причем - в ШИКАРНОМ полиграфическом исполнении!!!
Своего любимого Андрея Ильина несколько лет назад покупал стабильно - по 100-120 руб.
Купил себе недавно неплохую книгу по специальности - 130 руб. И это притом, что цены в книжном в нашем городе повыше, чем в московском "Библио-Глобусе".
Так что про "дебилов и порнуху" - не соглашусь с вами!!!

cheer

Легко:
историк академик В.Л.Янин
декан исторического ф-та МГУ С.П.Карпов
математик академик С.П.Новиков
астроном Ю.Н.Ефремов (ГАИШ).
академик РАН А.А.Фурсенко
академик С.П.Новиков,

Замечательно.
Теперь, с Вашего позволения, по пунктам.
1) Два историка - отметаю, т.к. - не математики.
2) Академик РАН А.А.Фурсенко - это, часом, не тот, который счас министр образования и который рушит российскую высшую школу, вводя бакалавриат с магистратом???
3) Не подскажете, где бы я мог ознакомиться с работами уважаемых господ: математика академика С.П.Новикова и астронома Ю.Н.Ефремова (ГАИШ) - где б они НА ПРИМЕРАХ показывали, что выкладки господ ФиН верны? Ведь как в учебнике по арифметике: вот теорема - вот ДОКАЗАТЕЛЬСТВО теоремы. И каждый может это доказательство проверить с карандашом в руке.

cheer
В итоге - ошибок НЕ НАШЛИ, но ВОНЬ подняли большую...

cheer

По ФиН - до 15 века НЕ БЫЛО ЕВРОПЕЙСКИХ ГОСУДАРСТВ - была империя.
С развалом которой и понадобилась "новая история"(и религия), новым карликам.

cheer
Вы чой то сильно не втыкаете, мож действительно, прочтёте ХОТЬ ОДНУ книгу ФиН, а то ВСЕ Ваши домыслы и глупости "коррктировать" лениво...

Pragmatik
Еще раз повторю - если б Дедушка Ленин и его революцьонеры распространяли свои листовки против проклятого царизма за деньги, причем - существенные для "целевой аудитории" - хренушки б они смогли устроить революцью!

Ну, вообще-то, если бы НиФ как и Ленин получили от немецкого правительства 2 миллиона марок золотом, может книжки и подешевле были бы.

Pragmatik
А азиятских государств - до XV века тоже НЕ БЫЛО? Не было Египта, не было Греции, Ирана? А главное - не было ИНДИИ, КИТАЯ и ЯПОНИИ???

Совершенно верно! Как самостоятельных государств не было.
Эти территории были провинциями Русской империи.

Самостоятельность они приобрели с началом развала оной. И ничего странного, что это требовалось "узаконить". Так что историю подчищали не малограмотные попы, а вполне грамотные спецы. И за приличное лавэ.
Кстати, упоминаемый ранее Скалигер получил от Романовых за новую версию истории очень и очень приличное состояние.

Кстати - вот еще пример, как опять собираются править историю, за наше с вами бюджетное бабло:
http://guns.allzip.org/topic/63/152873.html

Dr. San

Совершенно верно! Как самостоятельных государств не было.
Эти территории были провинциями Русской империи.

Самостоятельность они приобрели с началом развала оной. И ничего странного, что это требовалось "узаконить". Так что историю подчищали не малограмотные попы, а вполне грамотные спецы. И за приличное лавэ.
Кстати, упоминаемый ранее Скалигер получил от Романовых за новую версию истории очень и очень приличное состояние.

Термин "малограмотные попы", кстати, "ввел в оборот" участник Cheer, я лишь использовал его после, для общения с ним.

Вообще, Вы правильно сказали: "Здесь не ищется Истина, единственная и неоспоримая". Мы просто общаемся.

Dr. San
Кстати - вот еще пример, как опять собираются править историю, за наше с вами бюджетное бабло: http://guns.allzip.org/topic/63/152873.html

Pragmatik
А вот здесь, ИМХО, все несколько проще, нежели в истории про Романовых. 😊 Некая сверхдержава не может успокоиться, что Россия опять поднимается, в том числе - на международном уровне. Вот и пытаются что-то делать. "Оранжевые и розовые революции" в сегодняшней России не пройдут, поэтому - пытаются разваливать страну иными способами. Как ни крути, но "пятая колонна" - штука серьезная, не зря коммунисты серьезно к ней относились.

А вот теперь проследите сюжетную линию:

С 1574 по 1635 осуществляется развал имперской метрополии. К 1574 большинство европейских провинций уже откололись и де-факто приобрели самостоятельность в результате "бунта жидовствующих" в разных вариациях (То самое "Возрождение"). Дворцовый переворот в метрополии осуществлен при участии жидовствующих в целях предотвращения карательного Европейского похода для подавления "бунта жидовствующих". (Главная героиня переворота - жидовствующая Елена Волошанка (Эсфирь, Юдифь). Кстати, именно в честь ее "празднуется" праздник женщины - 8 Марта.)

В ходе польской интервенции создаются условия для прихода к власти Романовых. Остатки Империи, управлявшиеся старой династией (Московская Тартария (вся Сибирь от Урала и западная половина США)) добиваются в 1775, после разгрома похода Пугачева. Формируется уже Российская империя на всей территории, включая Сибирь и дальний восток. Империя укрепляется. В начале 20 века в России высаживается десант "революционеров" не менее жидовствующих, цель которого - развалить Российскую империю. Империя перестает существовать, откалываются территории, формируется СССР.

СССР укрепляется, вновь начинаются попытки его развалить, что и удается в 90-х годах. При участии кого это делается - сами догадаетесь?
Формируется РФ. Теперь не прекращаются усилия по развалу уже того что осталось. При активной поддержке собственной власти. (Посмотрите, кого в ней больше...)

Ну так что, вперед к удельным княжествам...

Dr. San

А вот теперь проследите сюжетную линию:

С 1574 по 1635 осуществляется развал имперской метрополии. К 1574 большинство европейских провинций уже откололись и де-факто приобрели самостоятельность в результате "бунта жидовствующих" в разных вариациях (То самое "Возрождение"). Дворцовый переворот в метрополии осуществлен при участии жидовствующих в целях предотвращения карательного Европейского похода для подавления "бунта жидовствующих". (Главная героиня переворота - жидовствующая Елена Волошанка (Эсфирь, Юдифь). Кстати, именно в честь ее "празднуется" праздник женщины - 8 Марта.)

В ходе польской интервенции создаются условия для прихода к власти Романовых. Остатки Империи, управлявшиеся старой династией (Московская Тартария (вся Сибирь от Урала и западная половина США)) добиваются в 1775, после разгрома похода Пугачева. Формируется уже Российская империя на всей территории, включая Сибирь и дальний восток. Империя укрепляется. В начале 20 века в России высаживается десант "революционеров" не менее жидовствующих, цель которого - развалить Российскую империю. Империя перестает существовать, откалываются территории, формируется СССР.

СССР укрепляется, вновь начинаются попытки его развалить, что и удается в 90-х годах. При участии кого это делается - сами догадаетесь?
Формируется РФ. Теперь не прекращаются усилия по развалу уже того что осталось. При активной поддержке собственной власти. (Посмотрите, кого в ней больше...)

Ну так что, вперед к удельным княжествам...

Была б хорошая страна - хрен бы развалили! Пример? Извольте. Кто в августе 1991 не сдал Москву путчистам? Милиция? Да эта милиция не вылезала из своих отделений (как, впрочем, и осенью 1993). Москву не сдали ЖИТЕЛИ МОСКВЫ!!! Потому что им нахрен не уперлись эти ребята с телеэкрана с трясущимися руками...

Помнится, отличная была реклама (с российским императором): "Кормить надо, тогда и не улетят!" 😊
О людях нужно заботиться - тогда и пришлые ребята, как говорится, "No pasaran".
А наш "великий и могучий Советский Союз" за счет собственного народа пол-Африки переселил с пальм на наши трактора, понастроил им заводов, пооказывал финансовой помощи... Зато советские жители, за редким исключением, ходили чуть ли не с голой жо... да в Москву,ё, за колбасой всю советскую историю ездили...

З.Ы. Кстати, есть примеры, когда после революции рабочие сами защищали своих владельцев фабрик - потому что это были нормальные люди.

Pragmatik
....Не подскажете, где бы я мог ознакомиться с работами уважаемых господ: математика академика С.П.Новикова и астронома Ю.Н.Ефремова (ГАИШ) - где б они НА ПРИМЕРАХ показывали, что выкладки господ ФиН верны?

ВСЕ названные господа ОЧЕНЬ пристрастно пытались НАЙТИ ОШИБКИ в работах ФиН.... НЕ НАШЛИ....

Вы я смотрю, хотите без напряжения "извилин" получить новые знания в разжеванном и переваренном виде со всякими печатями и гарантиями - такое бывает только в ПРОПАГАНДЕ, где за ВАС думают ДРУГИЕ.

Пропагандой ФиН не ЗАНИМАЮТСЯ.

Pragmatik
.... Ведь как в учебнике по арифметике: вот теорема - вот ДОКАЗАТЕЛЬСТВО теоремы. И каждый может это доказательство проверить с карандашом в руке.

Для того чтобы читать учебники арифметики, надо выучить буквы, т.е. опять "напрягать извилины"......

Да запросто! Вот когда встречу на полке книжного магазина труды уважаемых господ ФиН ХОТЯ БЫ рублей по 150 за книжку - наверняка куплю.

Можете ТУТ читать ВСЕ книги БЕСПЛАТНО - http://chronologia.org/

А азиатских государств - до XV века тоже НЕ БЫЛО? Не было Египта, не было Греции, Ирана? А главное - не было ИНДИИ, КИТАЯ и ЯПОНИИ???

В те ВРЕМЕНА, куда их определила офф. история ТОЧНО НЕ БЫЛО.
Жили в деревнях или на пальмах......до 14 века.....
У офф. истории большая беда (доходящая до маразмов) с датировками.

А фото САМУРАЯ я выкладывал выше - ПРАВИЛИ Японией до 19 века люди явно ЕВРОПЕЙСКОЙ внешности. Что подтверждается не нормально большим кол-вом НЕ монголоидных скелетов в захоронениях 14-18 веков в Японии.

Pragmatik
Ваши ФиН по сю пору спокойно работают, вон седьмую книгу, как здесь сказали, выпустили.

Фига....СПОКОЙНО!
Тут на форуме РЕПРЕССИИ 😊 по всй программе на сторонников ФиН!
Я вчерась пробовал дождаться от "Добрый человек" хоть ОДНОЙ фразы по истории....только оскорбления :
-тупой как пробка недоумок,
-базар свой фильтруй,
-читать всякий бред,
-В твоей убогой жизни,
-может тебя чмырька забанить

Вот он МЕНЯ за СВОЮ ругань и ЗАБАНИЛ в "свободном..."! 😀
Видать отсутствие знаний и культуры, заменяется административным рычагом...на всю голову... 😊

Блин, ну почему, прежде чем спорить, не ознакомиться с предметом спора? Или по принципу "не читал, но осуждаю"?

Да, НиФ не проводят пропаганды. Догадываюсь, что кто-то их финансирует (весьма дорогостоящие исследования они проводят, даже просто ездить по зарубежным музеям и фотографировать экспонаты - нехилого лавэ стоит).

Все ВЫВОДЫ, приведенные в ветке, сделаны самостоятельно. Мной, по крайней мере. И в той информации, исходя из которой они сделаны, исследования НиФ занимают от силы 20-30%. Хотя и самих этих исследований достаточно для достаточно определенных выводов.
До сих пор, т.е. более, чем за 20 лет от начала их разработок не поступило в оборот НИ ОДНОГО аргументированного доказательства их неправоты. Ну не симптом ли?
И зачем до сих пор продолжают уничтожать исторические свидетельства?
Например, зачем уничтожены (разбиты отбойными молотками) исторические могильные плиты с захоронений павших в Куликовской битве (на территории завода Динамо)? При том, что могилы Пересвета и Осляби в церкви воссозданы (были уничтожены при Советах). В новом виде, естественно, без старых надписей.

cheer
Можете ТУТ читать ВСЕ книги БЕСПЛАТНО - http://chronologia.org/

Да, книги читать можно. Но все они здесь - голый текст, без иллюстративных доказательств (о чем я постил выше). Поэтому печатный вариант они не заменят. К слову, вчера купил в книжном магазине "Царь славян" в подарок другу. Всего 220 рублей 😊

Pragmatik
Но...
СССР развалился? Туда ему и дорога. Это молодежь не знает, что и как там было. А мы - помним. Когда в магазинах (за исключением Москвы, Ленинграда, "закрытых" городков) ни хрена ничего не было!!! Любую мелочь нужно было "доставать" - т.е., переплачивать барыгам обоего полу: за ботинки, за женские сапоги, за пару рулонов обоев, за пару батонов копченой колбасы, за ящик "Боржоми"...

Ну да. А еще вспомните, кем был создан СССР и для каких целей. А когда он эти цели похерил - стал нах не нужен.
Только принципы, на которых он был создан остались.

Почитайте хотя бы Майн Кампф издания года до 37-го. Там прекрасно сказано, что борьба идет не за мировое господство, а ПРОТИВ мирового господства. Понятно, что в изданиях после 39 года книгу изрядно подредактировали...

В общем, учитесь думать самостоятельно.

ЗЫ. Каждый раз, когда надо что-либо развалить и на том поиметь - привлекаются жидовствующие. Как только результат достигнут - начинаются репрессии против них.
Неужели не прослеживается по историческим событиям?
(Ну действительно - старое разрушено, новое создано. Нах нужны разрушители при созидании?)

Вот и недавняя ситуация в Ливане. Штатам надо было наехать на арабов - использовали радикальные силы Израиля. Иран с Сирией не повелись. Что делать дальше?

Dr.San,Cheer: видели в chronologia.org,на "Свободной площадке",тему
"Матрица"? Ну и на Лукина оттуда выйдете.

Прагматику: дефицит в Союзе был (вообще говоря,организованный).Но была
и продажа гладкоствола в сельмагах по предъявлении паспорта (до 73
года) ;-)

Крестьянин
Dr.San,Cheer: видели в chronologia.org,на "Свободной площадке",тему
"Матрица"?

Дааа, там чувак наколбасил не хило....эк, торкнуло его на старый фильм... 😊

Крестьянин
Dr.San,Cheer: видели в chronologia.org,на "Свободной площадке",тему
"Матрица"? Ну и на Лукина оттуда выйдете.

А точную ссылку слабо? 😊

Это не в плане недоверия, а в плане что влом искать среди читанного-перечитанного...

(Густо покраснев): а как адрес из адресной строки перебросить сюда,в
ответ?

Крестьянин
(Густо покраснев): а как адрес из адресной строки перебросить сюда,в
ответ?

Элементарно. Ставите курсор в конец или начало адресной строки, выделяете все, что там есть, копируете, вставляете в свой пост. 😊

Удачи!

ЗЫ. Заметьте, т.н. сторонники реконструированной истории не боятся новой информации... 😊

www.chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10664&forum=DCForumID2&omm=0

Dr.San: просветили! :-)

Занятно, однако...
Надо подумать... 😊

cheer

ВСЕ названные господа ОЧЕНЬ пристрастно пытались НАЙТИ ОШИБКИ в работах ФиН.... НЕ НАШЛИ....

cheer

Вы я смотрю, хотите без напряжения "извилин" получить новые знания в разжеванном и переваренном виде со всякими печатями и гарантиями - такое бывает только в ПРОПАГАНДЕ, где за ВАС думают ДРУГИЕ.

cheer
Пропагандой ФиН не ЗАНИМАЮТСЯ.

cheer
Для того чтобы читать учебники арифметики, надо выучить буквы, т.е. опять "напрягать извилины"......

cheer
Можете ТУТ читать ВСЕ книги БЕСПЛАТНО - http://chronologia.org/

cheer
А фото САМУРАЯ я выкладывал выше - ПРАВИЛИ Японией до 19 века люди явно ЕВРОПЕЙСКОЙ внешности. Что подтверждается не нормально большим кол-вом НЕ монголоидных скелетов в захоронениях 14-18 веков в Японии.

cheer

Фига....СПОКОЙНО!
Тут на форуме РЕПРЕССИИ 😊 по всй программе на сторонников ФиН!
Я вчерась пробовал дождаться от "Добрый человек" хоть ОДНОЙ фразы по истории....только оскорбления :
-тупой как пробка недоумок,
-базар свой фильтруй,
-читать всякий бред,
-В твоей убогой жизни,
-может тебя чмырька забанить

Вот он МЕНЯ за [b]СВОЮ

ругань и ЗАБАНИЛ в "свободном..."! 😀
Видать отсутствие знаний и культуры, заменяется административным рычагом...на всю голову... 😊 [/B]

Dr. San

Блин, ну почему, прежде чем спорить, не ознакомиться с предметом спора? Или по принципу "не читал, но осуждаю"?
Да, НиФ не проводят пропаганды. Догадываюсь, что кто-то их финансирует (весьма дорогостоящие исследования они проводят, даже просто ездить по зарубежным музеям и фотографировать экспонаты - нехилого лавэ стоит).

Dr. San

Все ВЫВОДЫ, приведенные в ветке, сделаны самостоятельно. Мной, по крайней мере. И в той информации, исходя из которой они сделаны, исследования НиФ занимают от силы 20-30%. Хотя и самих этих исследований достаточно для достаточно определенных выводов.
До сих пор, т.е. более, чем за 20 лет от начала их разработок не поступило в оборот НИ ОДНОГО аргументированного доказательства их неправоты. Ну не симптом ли?

Dr. San
И зачем до сих пор продолжают уничтожать исторические свидетельства?
Например, зачем уничтожены (разбиты отбойными молотками) исторические могильные плиты с захоронений павших в Куликовской битве (на территории завода Динамо)? При том, что могилы Пересвета и Осляби в церкви воссозданы (были уничтожены при Советах). В новом виде, естественно, без старых надписей.

Dr. San
В общем, учитесь думать самостоятельно.

Dr. San
ЗЫ. Каждый раз, когда надо что-либо развалить и на том поиметь - привлекаются жидовствующие. Как только результат достигнут - начинаются репрессии против них.
Неужели не прослеживается по историческим событиям?
(Ну действительно - старое разрушено, новое создано. Нах нужны разрушители при созидании?)
Вот и недавняя ситуация в Ливане. Штатам надо было наехать на арабов - использовали радикальные силы Израиля. Иран с Сирией не повелись. Что делать дальше?

Я был бы не против Вашей точки зрения, но... Вспомним СССР. В Комитете ".....щих" на пушечный выстрел рядом не было - не брали! И что стало с Комитетом? При том, что Комитет занимался ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НУЖНЫМ ДЛЯ СТРАНЫ ДЕЛОМ - его развалили при полной поддержке населения. Тех немногих, кто говорил, что без Комитета страна загнется нах (в том числе Вашего покорного слугу) прилюдно поднимали насмех (в лучшем случае), а в худшем шипели: 'да ты сам-то не их них ли будешь?!?'

А теперь вспомним Кубу. Если Фиделя ЛЮБИЛА И БОГОТВОРИЛА ВСЯ СТРАНА (за исключением отдельных, бежавших во Флориду) - так что-то '....щие' всего мира вот уж годов 50 как все никак не могут задушить Кубу. И покушений штук 20 организавали - а жив Фидель и пользуется поддержкой своих жителей!

Pragmatik
А кем привлекаются? Кстати, в упомянутых Вами Штатах в избытке тех, кто, по Вашей терминологии, является ".......вующим". Получается, одни "....щие" натравливают, а потом репрессируют других "....щих"??? Так ведь они вроде как - единый народ, все друг за друга... Получается - они друг против друга неплохо интригуют???

Я был бы не против Вашей точки зрения, но... Вспомним СССР. В Комитете ".....щих" на пушечный выстрел рядом не было - не брали! И что стало с Комитетом? При том, что Комитет занимался ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НУЖНЫМ ДЛЯ СТРАНЫ ДЕЛОМ - его развалили при полной поддержке населения. Тех немногих, кто говорил, что без Комитета страна загнется нах (в том числе Вашего покорного слугу) прилюдно поднимали насмех (в лучшем случае), а в худшем шипели: 'да ты сам-то не их них ли будешь?!?'

А теперь вспомним Кубу. Если Фиделя ЛЮБИЛА И БОГОТВОРИЛА ВСЯ СТРАНА (за исключением отдельных, бежавших во Флориду) - так что-то '....щие' всего мира вот уж годов 50 как все никак не могут задушить Кубу. И покушений штук 20 организавали - а жив Фидель и пользуется поддержкой своих жителей!

Pragmatik
Вы считаете, что вправе давать подобные советы людям, о которых ничего не знаете???
После таких вот слов все больше хочется последовать совету, который мне дал Добрый Человек...

Прошу прощения, ежели обидел. Не имел ни малейшего намерения 😊
Тем более, что фразу относил к аудитории "в целом", а не к Вам конкретно.

Pragmatik
Встречный вопрос - а как тогда эти исторические могильные плиты дожили до эпохи отбойных молотков? И почему тогда подлые Романовы, переписав ВСЮ историю, не "подчистили" улики прямо у себя под носом, в Москве-матушке??? И почему, как Вы говорите, могилы Пересвета и Осляби были уничтожены только Советами, а не Романовыми, переписавшими-де всю историю???
Однако, как-то нелогично. Понятно, если б "не уследили" и оставили улики где-нибудь на берегу Моря Лаптевых или берегах Индигирки, а то ведь - В САМОЙ МОСКВЕ...

Вот в том-то и дело. Что историческое наследие уничтожалось и при Советах, продолжает уничтожаться и сейчас. Те плиты, снятые с захоронений в районе завода Динамо были уничтожены году в 95, если не ошибаюсь.
Впрочем, догадываюсь, почему и археологи не поимели интереса к этим захоронениям. Ведь если на месте Москвы в 1380 году была Куликовская битва, то и Москвы получается тогда еще не было. А как же 850-летие?
А прочие разности нам пока неведомые.
Могильные плиты Пересвета и Осляби тоже при советах уничтожили.

А почему Романовы все не подчистили...
Ну, не знаю... Полагаю, что сил и времени не хватило. Наиболее важные документы и то, что на виду было - сразу почикали. А потом уже постепенно добирали, по мере обнаружения. Ведь все это делалось в течение 300 лет, и то что в первые 100 лет еще помнили, потом элементарно забыли - что это и о чем свидетельствует.

Pragmatik
А кем привлекаются? Кстати, в упомянутых Вами Штатах в избытке тех, кто, по Вашей терминологии, является ".......вующим". Получается, одни "....щие" натравливают, а потом репрессируют других "....щих"??? Так ведь они вроде как - единый народ, все друг за друга... Получается - они друг против друга неплохо интригуют???
Я был бы не против Вашей точки зрения, но... Вспомним СССР. В Комитете ".....щих" на пушечный выстрел рядом не было - не брали! И что стало с Комитетом? При том, что Комитет занимался ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НУЖНЫМ ДЛЯ СТРАНЫ ДЕЛОМ - его развалили при полной поддержке населения. Тех немногих, кто говорил, что без Комитета страна загнется нах (в том числе Вашего покорного слугу) прилюдно поднимали насмех (в лучшем случае), а в худшем шипели: 'да ты сам-то не их них ли будешь?!?'

А теперь вспомним Кубу. Если Фиделя ЛЮБИЛА И БОГОТВОРИЛА ВСЯ СТРАНА (за исключением отдельных, бежавших во Флориду) - так что-то '....щие' всего мира вот уж годов 50 как все никак не могут задушить Кубу. И покушений штук 20 организавали - а жив Фидель и пользуется поддержкой своих жителей!

Естественно, единый, когда против гоев. А между собой...

Кстати, комитет не изнутри развалился, его извне разваливали, под руководством демокрастов разных и прочих бывших диссидентов.

А про Кубу... Так Сталина тоже боготвоили. А чем закончилось? "Культом личности".

Pragmatik
Вы считаете, что вправе давать подобные советы людям, о которых ничего не знаете???
После таких вот слов все больше хочется последовать совету, который мне дал Добрый Человек...

Прошу прощения, ежели обидел. Не имел ни малейшего намерения 😊
Тем более, что фразу относил к аудитории "в целом", а не к Вам конкретно.

Pragmatik
Встречный вопрос - а как тогда эти исторические могильные плиты дожили до эпохи отбойных молотков? И почему тогда подлые Романовы, переписав ВСЮ историю, не "подчистили" улики прямо у себя под носом, в Москве-матушке??? И почему, как Вы говорите, могилы Пересвета и Осляби были уничтожены только Советами, а не Романовыми, переписавшими-де всю историю???
Однако, как-то нелогично. Понятно, если б "не уследили" и оставили улики где-нибудь на берегу Моря Лаптевых или берегах Индигирки, а то ведь - В САМОЙ МОСКВЕ...

Вот в том-то и дело. Что историческое наследие уничтожалось и при Советах, продолжает уничтожаться и сейчас. Те плиты, снятые с захоронений в районе завода Динамо были уничтожены году в 95, если не ошибаюсь.
Впрочем, догадываюсь, почему и археологи не поимели интереса к этим захоронениям. Ведь если на месте Москвы в 1380 году была Куликовская битва, то и Москвы получается тогда еще не было. А как же 850-летие?
А прочие разности нам пока неведомые.
Могильные плиты Пересвета и Осляби тоже при советах уничтожили.

А почему Романовы все не подчистили...
Ну, не знаю... Полагаю, что сил и времени не хватило. Наиболее важные документы и то, что на виду было - сразу почикали. А потом уже постепенно добирали, по мере обнаружения. Ведь все это делалось в течение 300 лет, и то что в первые 100 лет еще помнили, потом элементарно забыли - что это и о чем свидетельствует.

Pragmatik
А кем привлекаются? Кстати, в упомянутых Вами Штатах в избытке тех, кто, по Вашей терминологии, является ".......вующим". Получается, одни "....щие" натравливают, а потом репрессируют других "....щих"??? Так ведь они вроде как - единый народ, все друг за друга... Получается - они друг против друга неплохо интригуют???
Я был бы не против Вашей точки зрения, но... Вспомним СССР. В Комитете ".....щих" на пушечный выстрел рядом не было - не брали! И что стало с Комитетом? При том, что Комитет занимался ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НУЖНЫМ ДЛЯ СТРАНЫ ДЕЛОМ - его развалили при полной поддержке населения. Тех немногих, кто говорил, что без Комитета страна загнется нах (в том числе Вашего покорного слугу) прилюдно поднимали насмех (в лучшем случае), а в худшем шипели: 'да ты сам-то не их них ли будешь?!?'

А теперь вспомним Кубу. Если Фиделя ЛЮБИЛА И БОГОТВОРИЛА ВСЯ СТРАНА (за исключением отдельных, бежавших во Флориду) - так что-то '....щие' всего мира вот уж годов 50 как все никак не могут задушить Кубу. И покушений штук 20 организавали - а жив Фидель и пользуется поддержкой своих жителей!

Естественно, единый, когда против гоев. А между собой...

Кстати, комитет не изнутри развалился, его извне разваливали, под руководством демокрастов разных и прочих бывших диссидентов.

А про Кубу... Так Сталина тоже боготвоили. А чем закончилось? "Культом личности".

Dr. San

Естественно, единый, когда против гоев. А между собой...

Dr. San
Кстати, комитет не изнутри развалился, его извне разваливали, под руководством демокрастов разных и прочих бывших диссидентов.

Dr. San
А про Кубу... Так Сталина тоже боготвоили. А чем закончилось? "Культом личности".

Pragmatik
Любезный коллега Cheer. Как человек, чуть ли не 25 лет занимающийся фотографией, [b]довожу до Вашего сведения, что собственно история фотографии началась с 1839 года. Тогда художник Дагер и изобретатель Ньепс предложили первый способ получения изображения, написанного светом, - дагерротипию. Так что никаких фотографий людей до XIX века НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Хотя, конечно, если только опять гады-Романовы за кучу бабла не скрыли сей факт от Истории, а фотография, на самом деле, появилась еще веке в XV, причем исключительно где-нибудь в Нижнем Новгороде или Костроме...

[/B]

С красным выделением текст получился красивым... но немного не в тему
Хотя.... я сам виноват, надо было текст добавлять.
Цитата из "В.Носовский, А.Т.Фоменко
Новая хронология Руси, Англии и Рима"

"Расположенный в са'мом центре долины город Айзу-Вакаматзу был оплотом самураев во время войны 1867-1868 годов. В долине Айзу исторически располагались основные военные силы самураев. В городе Айзу-Вакаматзу существует мемориал, посвященный нескольких молодым самураям, погибшим, кроме одного, во время войны. Один из них, бывший в то время еще мальчиком, остался жив. Этот самурай дожил до середины XX века. Среди экспонатов музея-мемориала есть его ФОТОГРАФИЯ, сделанная когда он уже был пожилым человеком. На фотографии мы видим ТИПИЧНОГО ЕВРОПЕЙЦА. Большие бакенбарды, европейские черты лица. НИЧЕГО АЗИАТСКОГО,"

Не согласен - текст таки в тему. И если б вы сразу добавили текст - да, я б не стал постить данные про родоначальников фотографии.

Хорошо. И что это доказывает, если - ОДИН самурай похож на европейца??? Вот если б полк - тады ой, тады - да....
А так - да мало ли.
Нонешние молоденькие японки тоже - часто похожи на европеек, особливо если не так заметен характерный разрез глаз.
Нет, честное слово - вот если б полк "европейцев-японцев"...

Жжоте, однако 😊

Pragmatik
Да? И Вы лично держали свечку и с логарифмической линейкой в пошаговом режиме проверяли их расчеты?

Я вот не понимаю, почему с такой упёртостью(в хорошем смысле) Вы не ХОТИТЕ признать расчёты верными на основании того ФАКТА, что в них не нашли ошибок не только сторонники ФиН НО и ПРОТИВНИКИ, разбирающиеся в этоих дисциплинах?

Но тогда следуя Вашей логики ПОЧЕМУ Вас устраивает офф. версия истории, где кроме БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫХ слов - НЕТ НИЧЕГО!!!
Только от того что "про это" Вам в школе говорили?
Не понимаю.....

Я уже говорил Вам - что Вы такого за меня знаете, чтоб строить столь 'глубокие' выводы???

"За Вас" я ничего "такого" не знаю, ТОЛЬКО делаю выводы из ВАШИХ высказываний.

Ой ли??? Ну точно, прям как Ленин в Разливе: сидят, тихо исследуют, а книжки их в книжные магазины (причем по нехилым ценам) поставляет исключительно 'мировая закулиса'...

Вы будете удивлины, но для ФиН ЭТО ХОББИ....
"Фоменко Анатолий Тимофеевич - В 1980 г. А.Т.Фоменко стал профессором кафедры высшей геометрии и топологии МГУ, а в 1992 г. - заведующим кафедрой дифференциальной геометрии и ее приложений. В марте 1994 г. он был избран действительным членом Российской Академии Наук (РАН).
Академик А.Т.Фоменко автор более 200 научных публикаций..."

А стоимость книг (я немного в "теме") зависит от формата, тиража, наличия и красочности иллюстраций, типа обложки и наценки продавцов(сильно зависящей от ПОПУЛЯРНОСТИ).
Для книг ФиН их СТОИМОСТЬ близка к оптимальной.

Да, симптом - ИМХО, симптом того, что в эти сумасшедшие 20 лет, когда страна встала на уши а потом перестала существовать - у людей были другие проблемы, большей частью - как выжить в это скотское время.

Вы сильно НЕ ПРАВЫ, "разборки" начались в 1981г (ген.сек. Брежнев)
"22 апреля 1998 года состоялось специальное заседание бюро отделения истории Российской Академии Наук, под председательством академика А.А.Фурсенко, посвященное нашим работам. Это уже второе заседание такого рода. Первое, под председательством академика Ю.В.Бромлея, было специальным собранием Отделения истории АН СССР (29 июня 1981 года), посвященным осуждению наших работ. На собрании 1981 года особой резкостью выделялись доклады историков член-корр. АН СССР З.В.Удальцовой и председателя специальной комиссии Е.С.Голубцовой. Е.С.Голубцова возглавляла в то время комиссию историков, созданную для анализа наших работ. Однако на самом деле анализа не было. Смысл высказанных "возражений" сводился к тому, что историки не хотят (или не могут?) разбираться в основаниях скалигеровской хронологии и безусловно ей доверяют."

Да и последние 20 лет НЕ ВСЕ занимались ВЫЖИВАНИЕМ, многие НАУКУ ДВИГАЛИ......

Pragmatik
Не согласен - текст таки в тему. И если б вы сразу добавили текст - да, я б не стал постить данные про родоначальников фотографии.

Хорошо. И что это доказывает, если - ОДИН самурай похож на европейца??? Вот если б полк - тады ой, тады - да....
А так - да мало ли.
Нонешние молоденькие японки тоже - часто похожи на европеек, особливо если не так заметен характерный разрез глаз.
Нет, честное слово - вот если б полк "европейцев-японцев"...

Дык, там не полк, а АРМИЯ европейских скелетов....разного времени захоронения...

Originally posted by cheer:

Я вот не понимаю, почему с такой упёртостью(в хорошем смысле) Вы не ХОТИТЕ признать расчёты верными на основании того ФАКТА, что в них не нашли ошибок не только сторонники ФиН НО и ПРОТИВНИКИ, разбирающиеся в этоих дисциплинах?
----------------------------------

Ну, это мягко говоря, не совсем сответствует действительности. Опровержений гг. Академиков - хоть пруд пруди. Причем вполне авторитетных (хотя, я, конечно, понимаю, что для Вас они не авторитет, так как написаны ужасными ИСТОРИКАМИ 😀 )

А что за расчеты? Не методика, а что именно рассчитывалось?

kursant
cheer
Ну, это мягко говоря, не совсем сответствует действительности. Опровержений гг. Академиков - хоть пруд пруди. Причем вполне авторитетных (хотя, я, конечно, понимаю, что для Вас они не авторитет, так как написаны ужасными ИСТОРИКАМИ

Только, чой то в работах "опровергателей" или АшиПки или подтасовки, других итогов пока нет.... а! - да, ещё полно ругани и "забалтывания", но сие на науку не тянет...

Курильщик
А что за расчеты? Не методика, а что именно рассчитывалось?

"Начнем с того, что вкратце поясним - о чем идет речь.

1) В XV-XVI веках хронология рассматривалась как раздел математики, а затем перешла в ведение лишь историков и стала рассматриваться как некая вспомогательная дисциплина.
2) Принятая сегодня версия хронологии древности является созданием хронологов и историков XVI-XVII веков. В основных чертах и более или менее окончательно она была завершена известными средневековыми хронологами Иосифом Скалигером (1540-1609) и Дионисием Петавиусом (1583-1652). Как показали наши исследования, эта версия хронологии и истории древнего и средневекового мира, по-видимому, НЕВЕРНА. Это понимали многие выдающиеся ученые XVII-XX веков. Но построить новую, непротиворечивую концепцию истории оказалось очень сложной задачей. Об этой проблеме подробно рассказано в наших книгах (список их мы приводим ниже). Принятую сегодня хронологию древности правильнее называть СКАЛИГЕРОВСКОЙ, так как она является творением нескольких лиц, из которых наиболее известен Скалигер.
По-видимому окончательная в целом версия ХРОНОЛОГИИ древней и средневековой истории была предложена нашей группой в 1979 году. Эта группа ученых состоит из математиков и физиков, в основном из Московского государственного университета. Новая концепция хронологии основывается, прежде всего, на анализе исторических источников методами современной математики и обширных компьютерных расчетах. 3) Известная нам сегодня версия древней и средневековой истории вещь далеко не самоочевидная. Она возникла в результате специальных изысканий средневековых историков-хронологов XVI-XVII веков. Как показал современный анализ, в их работе содержатся серьезные ошибки. В то же время большинство из нас, воспитанных на школьном курсе истории, убеждены, что восстановление событий прошлого дело в принципе несложное. Достаточно, мол, взять летопись, прочесть ее и пересказать современным языком. А сложности могут возникнуть только при желании уточнить те или иные мелкие детали. К сожалению, это не так.
4) Целью научного проекта, который мы сокращенно называем "новая хронология", является создание надежных независимых методов датирования древних и средневековых событий. Это - сложная научная проблема, решение которой потребовало применения тонких методов современной математики и обширных компьютерных вычислений. Хотя эта деятельность и не является для нас основной (наши профессиональные интересы лежат в областях чистой и прикладной математики), она потребовала от нас значительных затрат времени и сил. Статьи по этой тематике публикуются в научных журналах с 1970-х годов. Начиная с 1990 года выходят книги. К настоящему времени на эту тему нами опубликовано десять монографий в России и две - за рубежом. Таким образом, наши работы по новой хронологии публикуются в научных издательствах уже на протяжении более чем 20 лет, хотя широкому читателю они, возможно, пока еще мало известны.
5) Проект "новая хронология" еще далек от завершения. Но уже сегодня полученные результаты позволяют выдвинуть гипотезу, что в преподносимой нам со школьной скамьи версии древней и средневековой истории кроются существенные и многочисленные ошибки. Причем корень, основа этих ошибок - в неправильной хронологии. Построенная нами математическими методами новая хронология во многих случаях сильно расходится с хронологией И.Скалигера и Д.Петавиуса, которой до сих пор пользуются историки. Эта последняя на самом деле является плодом деятельности схоластов XVI-XVII веков и, как выясняется, содержит грубые ошибки. На некоторые из которых указывали разные ученые и до нас. Например, Н.А.Морозов, И.Ньютон, Э.Джонсон и другие. Эти ошибки, в свою очередь, повели к сильному искажению всей картины древней и средневековой истории в целом. В то же время в наших публикациях мы всегда четко отделяем хронологические выводы, основанные на математических методах, от гипотез исторического характера, которые мы выдвигаем лишь как материал для дальнейшего научного обсуждения и развития..."
далее - http://chronologia.org/article2.htm

Вот ещё, с форума на chronologia.org
(http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10670.html)
Букоф многа, но про самую "суть".

"Кратко: нынешняя НХ = методы (http://chronologia.org/xpon1/index.html, http://chronologia.org/xpon2/index.html глава 5, http://chronologia.org/xpon3/index.html#2) + реконструкции (бОльшая часть остальных книг). Методы = основные (статистический анализ древних текстов, астрономические датировки древних текстов и изображений, если они содержат сведения о взаиморасположении планет и звезд) + вспомогательные (элементы лингвистики, нумизматики, ....). Основные методы - исключительно научны, места вере в них нет по определению. При помощи основных методов - получены разгромные для ТИ результаты (в т.ч. необходимость признать многие считающиеся "древними" события - случившимися намного ближе к настоящему времени, а это разрушает всю связность традхронологии и традистории следом). Ошибочность основных методов - критиками НХ не доказана, хотя попытки и были. Вспомогательные методы и реконструкции - основаны на бОльших или мЕньших допущениях. Необходимость допущений следует из двух причин. Первая - крушение ТХ/ТИ как результат применения основных методов к историческому материалу; вторая - недостаток ДОСТОВЕРНОЙ информации о реально происходившем (как следствие крушения ТХ/ТИ). Раз мы имеем доказательства, что не знаем, как было в действительности, приходится делать более или менее здравые предположения - и смотреть, какая вырисовывается при этом картина. Эту картину затем следует проверять на достоверность, сличая детали-следствия-предположений с деталями-несомненными-фактами. Если со временем в деталях обнаруживаются противоречия - это свидетельство, что допущение было не вполне верным, и вместо него требуется сделать иное. Именно эта работа и ведется с той или иной интенсивностью в т.ч. посетителями данного форума. Таким путем с течением времени картина подлинных событий может быть восстановлена настолько, насколько позволят детали-несомненные-факты. В остальной части она - ВСЕГДА БУДЕТ РЕКОНСТРУКЦИЕЙ, т.е. разумным допущением, и не более того. И авторы НХ ни в одной "монографии" этого не скрывают! Пишут обычно - в самом начале, в предисловии или первых главах: "это наша реконструкция событий той эпохи...".

Вместо того чтобы разобраться в ситуации, и увидеть ее так, как описано выше - снова и снова находятся желающие увидеть ОСНОВНОЙ результат НХ - во второстепенных РЕКОНСТРУКЦИЯХ. Это не что иное, как попытка подмены сути вопроса. Обычно выясняется, что причина - высокомерное либо злонамеренное нежелание вникать, разбираться, о чем вообще идет речь. Сторонники НХ (клинических персонажей не рассматриваем) - не сектанты, верующие в НХ как в священное писание. Это люди, которые осознали и признали как факт результаты основных методов НХ, осознали наличие проблем в ТИ, неразрешимых средствами самой ТИ, и пытаются рассматривать в данной ситуации возможные реконструкции, оценивая степень их достоверности по "мелким фактам". В первую очередь, естественно, рассматриваются реконструкции, предлагаемые "отцами" НХ. Но реконструкции - хоть их, хоть "любительские" - не есть догма. И все, кто дал себе труд вникнуть в тему - прекрасно это осознают. И в то же время, данные рабочие реконструкции - не пустое место, не мыльные пузыри. Под ними - помимо результатов основных методов - еще и большее или меньшее количество деталей-несомненных-фактов. Вот над этим информационным полем и происходит работа.

Очевидно, что далеко не все способны до конца понять основные методы, т.е. научиться оперировать математическим аппаратом основных методов НХ. Но это и не нужно. Достаточно того, что а) эти основные методы НЕ ОПРОВЕРГНУТЫ научным сообществом б) в их основе - та же современная матстатистика, которая по сути лежит в основе моделирования, скажем, процессов в полупроводниках, и та же современная астрономия, которая используется, скажем, при расчете орбиты ИСЗ. Если мы ежедневно пользуемся сотовой связью, создание которой было бы невозможно, если бы две упомянутые выше области знания имели существенные изъяны в матаппарате, то мы имеем право ОБОСНОВАННО ДОВЕРЯТЬ основным методам НХ, опирающимся на тот же аппарат. Так что и здесь нет вопроса "веры" в том реакционно-догматическом смысле, который то и дело пытаются приписать самой НХ и ее сторонникам.

Товарищу с чёрным суровым лицом и в белой каске: а почему Вы так
"запали" на двуглавого орла? Вы что,не знаете,что от этого символа
лучше держаться подальше?

cheer

Я вот не понимаю, почему с такой упёртостью(в хорошем смысле) Вы не ХОТИТЕ признать расчёты верными на основании того ФАКТА, что в них не нашли ошибок не только сторонники ФиН НО и ПРОТИВНИКИ, разбирающиеся в этоих дисциплинах?

cheer
Но тогда следуя Вашей логики ПОЧЕМУ Вас устраивает офф. версия истории, где кроме БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫХ слов - НЕТ НИЧЕГО!!!
Только от того что "про это" Вам в школе говорили?
Не понимаю.....

cheer
Вы будете удивлины, но для ФиН ЭТО ХОББИ....
"Фоменко Анатолий Тимофеевич - В 1980 г. А.Т.Фоменко стал профессором кафедры высшей геометрии и топологии МГУ, а в 1992 г. - заведующим кафедрой дифференциальной геометрии и ее приложений. В марте 1994 г. он был избран действительным членом Российской Академии Наук (РАН).
Академик А.Т.Фоменко автор более 200 научных публикаций..."

cheer
А стоимость книг (я немного в "теме") зависит от формата, тиража, наличия и красочности иллюстраций, типа обложки и наценки продавцов(сильно зависящей от ПОПУЛЯРНОСТИ).
Для книг ФиН их СТОИМОСТЬ близка к оптимальной.

cheer
Вы сильно НЕ ПРАВЫ, "разборки" начались в 1981г (ген.сек. Брежнев)
"22 апреля 1998 года состоялось специальное заседание бюро отделения истории Российской Академии Наук, под председательством академика А.А.Фурсенко, посвященное нашим работам. Это уже второе заседание такого рода. Первое, под председательством академика Ю.В.Бромлея, было специальным собранием Отделения истории АН СССР (29 июня 1981 года), посвященным осуждению наших работ. На собрании 1981 года особой резкостью выделялись доклады историков член-корр. АН СССР З.В.Удальцовой и председателя специальной комиссии Е.С.Голубцовой. Е.С.Голубцова возглавляла в то время комиссию историков, созданную для анализа наших работ. Однако на самом деле анализа не было. Смысл высказанных "возражений" сводился к тому, что историки не хотят (или не могут?) разбираться в основаниях скалигеровской хронологии и безусловно ей доверяют."

cheer
[B]
Да и последние 20 лет НЕ ВСЕ занимались ВЫЖИВАНИЕМ, многие НАУКУ ДВИГАЛИ...... /B]

cheer

Дык, там не полк, а АРМИЯ европейских скелетов....разного времени захоронения...

Извините, но Вы - случайно не ученик ли знаменитейшего антрополога Герасимова, который разработал методику определения внешности по черепу? Или уважаемые господа ФиН полностью владеют методикой Герасимова???????

Крестьянин
Товарищу с чёрным суровым лицом и в белой каске: а почему Вы так
"запали" на двуглавого орла? Вы что,не знаете,что от этого символа
лучше держаться подальше?

Лицо у моего аватара загорелое, как у зимнего рыбака 😊

По поводу двухглавого орла. Это не орёл. Это видоизменившейся старый герб из 2х змей. В клювах орла очень длинные языки (язык змеи). У настоящего орла язык из клюва невысовывается.

А меня картинки впечатляют. Данный двухглавый орёл отпечатался везде в мире как импермкий символ.

------------------
А почему данного символа надо бояться? У меня он страха и опасения не вызывает.

Pragmatik
Далее - я не знаю уровня тех, кто, по Вашим словам, "разбирается в этих дисциплинах". Вот если б мой преподаватель "вышки" из первого института сказал бы, что расчеты ПОЛНОСТЬЮ верны (или что лично он все проверил и не нашел ни одной ошибки) - вот тогда бы, лично для меня, это и был бы, как Вы говорите, ФАКТ. А пока, Вы уж извините - лично для меня это ВЕРСИЯ .

Знаете, у меня убедительная просьба прочитайте внимательно мой пост выше (с форума на chronologia.org...).
Там вроде понятно про "методы" и "версии"....

К КАКОЙ ИМЕННО "оптимальной", а также - "оптимальной" ДЛЯ КОГО ИМЕННО???
Чем выше тираж - тем меньше расходы в расчете на единицу продукции. Каковы тиражи каждой из книг ФиН?
....я чуть-чуть в курсе про "наценки".

Тираж книг ФиН 5000 -10000 шт. - ДЛЯ ТАКОГО ТИРАЖА СТОИМОСТЬ В МАГАЗИНЕ близка К СЕБИСТОИМОСТИ (если вычесть среднею наценку по Москве продавцов ТАКИХ книг)

А если говорить про " наценки продавцов(сильно зависящей от ПОПУЛЯРНОСТИ" - ну тогда книжки Акунина, Донцовой, Марининой - вообще должны стОить тыщи полторы за штучку...

Вы не поняли, ЧЕМ БОЛЬШЕ покупают книгу , ТЕМ можно МЕНЬШЕ делать наценку...зарабатывать на "обороте"...типа...
Я уверен, что на одну проданную книжку ФиН, приходится 100 проданных книг АкунДонцовой... и тиражи у них, наверняка не 10000 шт.

Во-первых, я что-то не разобрался с приведенными Вами датами: то 1981, то "22 апреля 1998", то опять "29 июня 1981". Разница-то - 17 лет...

Легко...
Первое- 29 июня 1981 года под председательством академика Ю.В.Бромлея, было специальным собранием Отделения истории АН СССР

Второе- 22 апреля 1998 года состоялось специальное заседание бюро отделения истории Российской Академии Наук, под председательством академика А.А.Фурсенко, посвященное нашим работам.

Pragmatik
И Вы лично туда ездили на раскопки? И Вы лично видели эту АРМИЮ (кстати, сколько там было ?) И Вы лично смогли отличить "японские" скелеты от "европейских" скелетов? И Вы лично смогли определить точный возраст указанных останков?

Извините, но Вы - случайно не ученик ли знаменитейшего антрополога Герасимова, который разработал методику определения внешности по черепу? Или уважаемые господа ФиН полностью владеют методикой Герасимова???????

А енто САМИ японцы РАСКАПЫВАЛИ....я ИМ ВЕРЮ...
Череп японца и европейца можно ОТЛИЧИТЬ без СПЕЦИАЛЬНЫХ знаний.

Правда теперь, наверно будете требовать заверенные у нотариуса переводы с японского-английского.... 😊
А после предоставления ЭТИХ переводов, тов Pragmatik ОПЯТЬ скажет - его учитель английского НЕ ПРОВЕРЯЛ и значит ПЕРЕВОД НЕ ВЕРЕН..... 😊

cheer
[QUOTE]cheer
[B]
Знаете, у меня убедительная просьба прочитайте внимательно мой пост выше (с форума на chronologia.org...).
Там вроде понятно про "методы" и "версии"....

cheer

Тираж книг ФиН 5000 -10000 шт. - ДЛЯ ТАКОГО ТИРАЖА СТОИМОСТЬ В МАГАЗИНЕ близка К СЕБИСТОИМОСТИ (если вычесть среднею наценку по Москве продавцов ТАКИХ книг)

cheer

Вы не поняли, ЧЕМ БОЛЬШЕ покупают книгу , ТЕМ можно МЕНЬШЕ делать наценку...зарабатывать на "обороте"...типа...
Я уверен, что на одну проданную книжку ФиН, приходится 100 проданных книг АкунДонцовой... и тиражи у них, наверняка не 10000 шт.

cheer
Легко...
Первое- 29 июня 1981 года под председательством академика Ю.В.Бромлея, было специальным собранием Отделения истории АН СССР

Второе- 22 апреля 1998 года состоялось специальное заседание бюро отделения истории Российской Академии Наук, под председательством академика А.А.Фурсенко, посвященное нашим работам

cheer

А енто САМИ японцы РАСКАПЫВАЛИ....я ИМ ВЕРЮ...

Что-то я вот не слышал по TV, чтоб японцы "сами про это рассказывали". Может, это были какие-то "специальные" японцы, которые никому-никому, только ФиН одному (вернее, одним)???...

cheer
Череп японца и европейца можно ОТЛИЧИТЬ без СПЕЦИАЛЬНЫХ знаний.

cheer

Правда теперь, наверно будете требовать заверенные у нотариуса переводы с японского-английского.... 😊

cheer

А после предоставления ЭТИХ переводов, тов Pragmatik ОПЯТЬ скажет - его учитель английского НЕ ПРОВЕРЯЛ и значит ПЕРЕВОД НЕ ВЕРЕН..... 😊

Pragmatik
Хорошо, я что это доказывает? Что господа ФиН 20 лет занимаются своим хобби (по Вашим словам), а их 20 лет "не понимают"???
Так я повторю свой вопрос - а они (ученые, между прочим) таки наивно рассчитывали, что весь научный мир наперегонки кинется им Нобелевские премии присуждать?????

Вовсе НЕТ, ОНИ расчитвали, что историки БУДУТ ИСПОЛЬЗОВАТИ НОВЫЕ НАУЧНЫЕ методы .... "историки" не захотели ...

Я ещё раз прошу(умоляю) - прочтите внимательно МОИ посты(выше) с цитатами из ФиН и их форума.

з.ы.
НЕ КНИЖКИ ФиН, а МОИ "ВЫПИСКИ" на ЭТОЙ ВЕТКЕ.
з.з.ы.
Почти сразу, после фоток.
з.з.з.ы.
😊

cheer

Вовсе НЕТ, ОНИ расчитвали, что историки БУДУТ ИСПОЛЬЗОВАТИ НОВЫЕ НАУЧНЫЕ методы .... "историки" не захотели ...

cheer
Я ещё раз прошу(умоляю) - прочтите внимательно МОИ посты(выше) с [b]цитатами из ФиН и их форума.

з.ы.
НЕ КНИЖКИ ФиН, а МОИ "ВЫПИСКИ" на ЭТОЙ ВЕТКЕ.
з.з.ы.
Почти сразу, после фотки самурая.
з.з.з.ы.
😊 [/B]

P.S. Перечитал. "Группа известных ученых" и т.д. и т.п. Которые, судя по всему, очень гневаюцца, что тупорылое человечество ну никак не втыкается в их, такую стройную (с их понимания) систему...
Известное дело в научном мире...

А вот у меня - простой довод: ху...ая это была (если была) Империя, если ее развалили... А сцуки ли были Романовы или не-сцуки - лично меня волнует мало. Потому что и до Романовых, и после них - правители мировых государств мало отличались друг от друга - в том числе по методам действия, по отношению к населению... Хотя вот европейские правители сейчас уже думают о своих гражданах, а вот в России - ниуя. Вот и весь сказ.

Pragmatik
Ну, читаю.... И?

P.S. Перечитал. "Группа известных ученых" и т.д. и т.п. Которые, судя по всему, очень гневаюцца, что тупорылое человечество ну никак не втыкается в их, такую стройную (с их понимания) систему...
Известное дело в научном мире...

Вы чой то опять не поняли... ФиН предложили использовать НАУЧНЫЕ методы в "истории" (ЭТИ МЕТОДЫ,применяются во МНОГИХ дисциплинах и проверенны ПРАКТИКОЙ "эти основные методы НЕ ОПРОВЕРГНУТЫ научным сообществом, в их основе - та же современная матстатистика, которая по сути лежит в основе моделирования, скажем, процессов в полупроводниках, и та же современная астрономия, которая используется, скажем, при расчете орбиты ИСЗ) - и ЭТО ВСЁ!!!!!

В ИСТОРИИ как "науке" НАУЧНЫХ методов ДАТИРОВКИ СОБЫТИЙ - НЕТ, а методы ФиН, дают "неудобные" НАУЧНЫЕ результаты для офф. "историков".
(опрвергнуть их они не могут, т.к. нет МЕТОДА, а ТОЛЬКО СЛОВА)

Pragmatik

[b]А вот у меня - простой довод: ху...ая это была (если была) Империя, если ее развалили...

А сцуки ли были Романовы или не-сцуки - лично меня волнует мало. Потому что и до Романовых, и после них - правители мировых государств мало отличались друг от друга - в том числе по методам действия, по отношению к населению...
[/B]

А последние 200 лет показывают, что ЛЮБЫЕ империи разваливаются...вон, от Британской фактически пара островов осталась...и Романовы империю не удержали....и коммунисты гикнулись с СССР...
И ВСЁ по разным причинам...но есть ОБЩИЙ посыл - провинции в какой то момент НАЧИНАЮТ ХОТЕТЬ жить самостоятельно и силой хрен удержишь...

Pragmatik

[b]Хотя вот европейские правители сейчас уже думают о своих гражданах, а вот в России - ниуя. Вот и весь сказ.

Ну, дык....если б в России БЫДЛО не куролесило у власти 70 лет, то и наши правители "думали бы о гражданах", а не о "первоначальном накоплении капитала"....

cheer

Вы чой то опять не поняли... ФиН предложили использовать НАУЧНЫЕ методы в "истории" (ЭТИ МЕТОДЫ,применяются во МНОГИХ дисциплинах и проверенны ПРАКТИКОЙ "эти основные методы НЕ ОПРОВЕРГНУТЫ научным сообществом, в их основе - та же современная матстатистика, которая по сути лежит в основе моделирования, скажем, процессов в полупроводниках, и та же современная астрономия, которая используется, скажем, при расчете орбиты ИСЗ) - и ЭТО ВСЁ!!!!!)

cheer
В ИСТОРИИ как "науке" НАУЧНЫХ методов ДАТИРОВКИ СОБЫТИЙ - НЕТ, а методы ФиН, дают "неудобные" НАУЧНЫЕ результаты для офф. "историков".
(опрвергнуть их они не могут, т.к. нет МЕТОДА, а ТОЛЬКО СЛОВА)

cheer

А последние 200 лет показывают, что ЛЮБЫЕ империи разваливаются...вон, от Британской фактически пара островов осталась...и Романовы империю не удержали....и коммунисты гикнулись с СССР...
И ВСЁ по разным причинам...но есть ОБЩИЙ посыл - провинции в какой то момент НАЧИНАЮТ ХОТЕТЬ жить самостоятельно и силой хрен удержишь...

cheer

Ну, дык....если б в России БЫДЛО не куролесило у власти 70 лет, то и наши правители "думали бы о гражданах", а не о "первоначальном накоплении капитала"....

"НАЧИНАЮТ ХОТЕТЬ жить самостоятельно и силой хрен удержишь...
Золотые слова, коллега"

Поэтому Сталин и резал нещадно.

Pragmatik
О как!!! Доктор Сан, прошу Вас, скажите как доктор - участник Cheer говорит правду????????????? Таки может? Без специальных знаний?

Ну, как бы, и да, и нет.
Для определения расовой принадлежности черепа "на глаз" достаточно элементарного, просто чуть углубленного курса судебной медицины.

А вот для воосоздания портрета - тут уж без особоспециальных знаний никак.

Ну, раз доктор сказал - верю.

вообще есть наука така - расология , тока она , мягко говоря , не в почёте

Любой научный результат ОБЯЗАН иметь ВОСПРОИЗВОДИМОСТЬ. Иначе это не наука. Базу данных , которой оперировали ФиН в студию, методы расчета в студию! И, если кто сможет повторить их результат, то можно считать ДОКАЗАННЫМ, что новая хронология правильная.
Иначе все, что мы тут читали пустопорожняя балабольщина. Только так подтверждаются новые научные гипотезы - повторимость результата конкретного опыта. Иначе КГ/АМ 😞

VASILICH
Любой научный результат ОБЯЗАН имеь ВОСПРОИЗВОДИМОСТЬ.

+1 Доказательства ФСТУДИЮ

Pragmatik
Да понял я, коллега, понял.
Понимаете ли... Использовать в истории методы, используемые для полупроводников и орбит ИСЗ... Э-э-э-э... Скажите, а как Вы отнесетесь к тому, чтоб телевизор чинить теми же методами и инструментами, что и бачок унитаза??? Причем - чтоб телевизор чинил собственно сантехник? ...

Неее, опять не поняли.... для математики(в отличии от сантехники) не ВАЖНО, что стоит за массивом чисел - движение спутника или воды в унитазе - это числа, которые обрабатываются по какой то методе...
и если этот метод работает с современными данными, ( по которым ДРУГИМ методом можно проверить результат и он совпадёт) то и с древними данными будет верный результат.

Например мат-статистический анализ текстов, на ИЗВЕСНЫХ работах позволяет верно определить автора(к примеру для проверки метода) - т.е. метод НАУЧНЫЙ(то есть теория, подтверждаемая практикой и полная повторяемость результатов).
Применив ЭТОТ метод на "древние" тексты можно НАУЧНО подтвердить или опровергнуть авторство....и др. параметры текста.
РЕзультат НАУЧНЫЙ.

Не соглашусь - ВСЕ методы датировки - НАУЧНЫЕ, когда они используются УЧЕНЫМИ. А вот ЕДИНСТВЕННО ДОСТОВЕРНЫХ методов, дающих 100%-й результат - действительно нет. Ну тогда и ФиН, как ни крути, лишь, образно выражаясь, занимается ВСЕГО ЛИШЬ аналитикой, основанной НА ТЕХ ЖЕ НЕДОСТОВЕРНЫХ методах, которыми пользуютя все остальное научное сообщество.

Ага, а если учёный гадает на кофейной гуще - эт. ТОЖЕ НАУЧНЫЙ МЕТОД?

Специально для Вас:
"Научный метод считается фундаментом научного познания и приобретения новых знаний на основе физических доказательств. Учёные предлагают объяснения природных явлений в виде теорий, основываясь на наблюдениях, гипотезах и дедуктивных предположениях. Научная теория должна отвечать принципам Оккама, верифицируемости и фальсифицируемости. Предсказания (прогнозы), сделанные на основе теории, проверяются экспериментом. Результаты любой достаточно убедительной теории должны быть проверены воспроизводимыми опытами. Если они оправдываются, то теория принимается."

ФиН НЕ ЗАНИМАЮТСЯ аналитикой - ОНИ ПРЕДЛОЖИЛИ НАУЧНЫЕ МЕТОДЫ(см. выше)

андроныч

+1 Доказательства ФСТУДИЮ

там ВСЕГО дофигищща http://chronologia.org/

я пьян и не пойду по ссылке , я лутше пойду за пивом 😊

Кхм... Спасибо за цитаты и ссылку, но все же хотелось бы что-нибудь конкретное, к примеру, на основании чего РХ отнесено к 1540г?

VASILICH
[B]Любой научный результат ОБЯЗАН иметь ВОСПРОИЗВОДИМОСТЬ. Иначе это не наука.

А божественнная наука. Любая наука в высшей своей точке упирается в науку о Боге.

VASILICH - ты кто?

гыыы , ну и вопрос СЧ ты задал - наверно он - вольный каменщик , как и ты 😊

Счастливый

А божественнная наука. Любая наука в высшей своей точке упирается в науку о Боге.

VASILICH - ты кто?

Не нужно путать вопросы веры и естествознания.
Весь мир создан Господом и в коенечном счете непознаваем, как и сам Господь. Однако общие моменты можно и должно познать , т.к. Господь создал эти законы природы такими, какие они есть, и познать их можно, а вот почему они именно такие - нет.
Вопрос хронологии есть вопрос человеческий, ибо это история человеков. Следовательно, познать ее можно и начные методы к ней (хронологии ) применимы вполне. Поэтому я и говорю "воспроизводимость" как основа любого научного опыта.
А насчет вольных каменщиков - увольте. Это один из видов мракобесия.

Курильщик
Кхм... Спасибо за цитаты и ссылку, но все же хотелось бы что-нибудь конкретное, к примеру, на основании чего РХ отнесено к 1540г?

Ну Вы, блин, внимательней читайте топик.

РХ установлено случившимся в 1152 году. Распятие Иисуса - в 1185.

По поводу стоимости книг:

1. Стоимость нормальной литературы завышают искусственно,чтобы наглухо
отсечь малоимущие классы от образования (а вот в советское время было
наоборот - детективы и прочая лабуда были весьма дороги+сложно достать

2. В разделе "Литература по оружию" М.Попенкер как-то объяснял на при-
мере своих книг,что при не очень больших тиражах рентабельность
книгоиздательского дела - мизерна.

Счастливому: да разумеется,двуглавый орёл - вовсе не орёл. Скорее
всего,это родовой символ клана т.н."Романовых" (Готторпов - Захарьи-
ных - Схарьиных),главарей (одних из?) движения жидовствующих.

Видимо,их родовая религия - митраизм в своей самой сатанинской разно-
видности (порфирородные,в душу их).

А "двуглавый орёл" - такой сатанинский символ,что дальше ВООБЩЕ
некуда.Даже череп гроссмейстера Якова де Моле,который целовал папа
Иоанн Павел II при своём истинном вступлении в сан в Нью-Йорке,стоИт
куда ниже.

Ну копните же материал сами - неужели это не интересно?

Whale
to Dr. San

Знаете, на самом деле в ваших постах вызывают раздражение одно-два слова. Причём отношение к теме вашей не имеющих. Без вашего антисемитизма читать вас было бы гораздо легче. Остально читается как альтернативная история-роман. Впрочем, как и Фоменко, я уверен. Надо будет надыбать его книжку - когда в засадах сижу читать нечего, а тут такая забористая фантастика.

Странно, Кит, как Вы не понимаете, что вся суть учения Фоменко и К сводится именно к этому:
1) Русские - супернарод и uber alles
2) Евреи - гады, и как обычно все испортили
Это-то и греет души гг-дам фоменковцам. Остальное - мелочи и не так важно 😛
Без русофильства и антисемитизма кому сии гг Академики бы были нужны?
Посему антисемитские высказывания Dr. San имеют самое прямое отношение к теме

kursant
Без русофильства и антисемитизма кому сии гг Академики бы были нужны?

А небудь евреев и антисемитов бы не существовало 😊..Так кто во ВСЁМ виноват? 😊 😊

блин , а ведь точно , получается еврейчеги сами себе враги 😊

Прошу пардону, запутался. Но вопрос остался - т.е. я хочу понять сам принцип, по которому был вычислен 1152г.

андроныч
блин , а ведь точно , получается еврейчеги сами себе враги 😊

Логика простая не будь евреев небыло бы антисемитизма небудь его небыло бы "Майн Кампф" и соотвецтвенно Гитлера,небудь Гитлера небыло бы Второй мировой и Холокоста а небудь Холокоста небыло бы государства Израиль.. Я никого не обвиняю просто размышления об удивительной связи событий..
Такой вот расклад 😊

kursant

Странно, Кит, как Вы не понимаете, что вся суть учения Фоменко и К сводится именно к этому:
1) Русские - супернарод и uber alles
2) Евреи - гады, и как обычно все испортили

А как Вы ответите на вопрос, почему русских все хотят уничтожить?
Даже в собственном (казалось бы) государстве, русские лишены (ЗАКОНОДАТЕЛЬНО!!!) права на национальную самоидентичность.

Dr. San
А как Вы ответите на вопрос, почему русских все хотят уничтожить?
Даже в собственном (казалось бы) государстве, русские лишены (ЗАКОНОДАТЕЛЬНО!!!) права на национальную самоидентичность.

Хотя иностранцы прекрасно понимают - что в России живут "рашенз" , правда для них все тут "рашенз" . Что "Россия - есть государство Русского народа" понимают даже многие нацмены.

Dr. San

А как Вы ответите на вопрос, почему русских все хотят уничтожить?
Даже в собственном (казалось бы) государстве, русские лишены (ЗАКОНОДАТЕЛЬНО!!!) права на национальную самоидентичность.

Так что, получается, Вы - член Сопротивления? ( 😀 )

kursant

Странно, Кит, как Вы не понимаете, что вся суть учения Фоменко и К сводится именно к этому:
1) Русские - супернарод и uber alles
2) Евреи - гады, и как обычно все испортили
Это-то и греет души гг-дам фоменковцам. Остальное - мелочи и не так важно 😛
Без русофильства и антисемитизма кому сии гг Академики бы были нужны?
Посему антисемитские высказывания Dr. San имеют самое прямое отношение к теме

Млять! НУ СКОЛЬКО можно ПОВТОРЯТЬ (лениво книжку прочесть, так ЧИТАЙТЕ хоть МОИ посты в ЭТОЙ ветке)!

НЕТ никакого "учения Фоменко"

Есть ТОЛЬКО НАУЧНЫЕ МЕТОДЫ и в виду полного игнорирования "историками" ЭТИХ методов -ЕСТЬ ВЕРСИИ ФиН ОСНОВАННЫЕ на РЕЗУЛЬТАТАХ НАУЧНЫХ методов. ВСЁ!!!!!!! БОЛЬШЕ НИЧЕГО!!!!!!

На правильности ВЕРСИЙ ФиН не НАСТАИВАЕТ, только ТРЕБУЮТ опровергать их КАК ПРИНЯТО У УЧЁНЫХ - НАУЧНО, а не способом - "нам типа, по другому рассказывали в книжках...."

Ну а то, что РУССКИЕ в версии ФиН двигали цивилизацию и занимали НЕСКОЛЬКО иное место в ИСТОРИИ .... имеет МАССУ косвенных подтверждений - от РУССКИХ названий СТАРЫХ городов и областей в Европе, до РАЗМЕРОВ территории России в 19 веке (по сравнению с Европейскими карликами того же периода...)

Если Вы прочтёте хоть ОДНУ книгу ФиН, то поймёте, насколько ГРАМОТНО ФиН обходят "острые" углы НАЦИОНАЛЬНЫХ и РЕЛИГИОЗНЫХ вопросов.
Типа - ДОДУМЫВАТЬ и АНАЛИЗИРОВАТЬ инфу самостоятельно - РЕКОМЕНДУЕТСЯ....как например Dr. San ... но ПРО ЕВРЕЕВ это ЕГО ВЕРСИИ а не Фин (но ИМХО - очччень логичные)

з.ы.
не kursant(у), а ващще...в атмосферу....- Меня довольно сильно раздражают люди, СОВЕРШЕННО НИ ЧЕГО НЕ читавшие по теме(любой) но продолжающие флудить глупости...

cheer
з.ы.
не kursant(у), а ващще...в атмосферу....- Меня довольно сильно раздражают люди, СОВЕРШЕННО НИ ЧЕГО НЕ читавшие по теме(любой) но продолжающие флудить глупости...

Дык ведь мы же во флейме, сударь. Где же еще флудить то, как не во флейме? 😀
А большего сия тема и не заслуживает. Но это исключительно по моему очень скромному мнению 😛

kursant

Дык ведь мы же во флейме, сударь. Где же еще флудить то, как не во флейме? 😀
А большего сия тема и не заслуживает. Но это исключительно по моему очень скромному мнению 😛

Ну, дык, "во флейме" - тож разные "темы" есть и если по КОНКРЕТНОЙ теме нечего сказать - лучше промолчать глядишь и за ......ну... дальше сами знаете.... 😊 или УЙТИ в ДРУГУЮ тему - где сть ЧТО сказать... например "про рыженьких"....там книжки читать НЕ НАДО...

cheer

Если Вы прочтёте хоть ОДНУ книгу ФиН, то поймёте, насколько ГРАМОТНО ФиН обходят "острые" углы НАЦИОНАЛЬНЫХ и РЕЛИГИОЗНЫХ вопросов.
Типа - ДОДУМЫВАТЬ и АНАЛИЗИРОВАТЬ инфу самостоятельно - РЕКОМЕНДУЕТСЯ....как например Dr. San ... но ПРО ЕВРЕЕВ это [b]ЕГО ВЕРСИИ

а не Фин (но ИМХО - очччень логичные)

[/B]

А вот эта пять и зачотнах!!! ФиН аки агнцы невинные обходят как могут, а кто-то из их работ додумывает ОЧЕНЬ ЛОГИЧНЫЕ выводы 😊

kursant

А вот эта пять и зачотнах!!! ФиН аки агнцы невинные обходят как могут, а кто-то из их работ додумывает ОЧЕНЬ ЛОГИЧНЫЕ выводы 😊

Вы наверно имели в виду "читателей", которые могут ДАЛЬШЕ думать и анализировать ДРУГИЕ факты ....в меру СОБСТВЕННОЙ образованности.

Ну и ПРИЧЁМ ТУТ ФиН? А.....эти "пАдонки" провоцируют ТРЕНИРОВАТЬ СОБСТВЕННЫЕ МОЗГИ...да-а-а-а...непорядок...

kursant

Странно, Кит, как Вы не понимаете, что вся суть учения Фоменко и К сводится именно к этому:
1) Русские - супернарод и uber alles
2) Евреи - гады, и как обычно все испортили
Это-то и греет души гг-дам фоменковцам. Остальное - мелочи и не так важно 😛
Без русофильства и антисемитизма кому сии гг Академики бы были нужны?
Посему антисемитские высказывания Dr. San имеют самое прямое отношение к теме

Я просто глубоко в эту ересь не вдавался. Так - обратил внимание на пару-тройку совсем уже детских неувязок...

В принципе теперь понятно - псевдонаучная религия с расистским душком. И аудитория соответствующая. Обычные нацики значит.

WERWOLF

Логика простая не будь евреев небыло бы антисемитизма небудь его небыло бы "Майн Кампф" и соотвецтвенно Гитлера,небудь Гитлера небыло бы Второй мировой и Холокоста а небудь Холокоста небыло бы государства Израиль.. Я никого не обвиняю просто размышления об удивительной связи событий..
Такой вот расклад 😊

Не, ну ты действительно необразованный дурак. Не было бы евреев, так Гитлер евреев бы придумал. Или рыжих, или по признаку профессии, или ещё кого. Последствия Первой Мировой надо было на кого-то свалить и кого-то тут же надо было пограбить. Совершенно неважно кто это был бы. Просто у евреев и бабки были, и отличались они внешне легко от немцев других вероисповеданий.

Dr. San

А как Вы ответите на вопрос, почему русских все хотят уничтожить?
Даже в собственном (казалось бы) государстве, русские лишены (ЗАКОНОДАТЕЛЬНО!!!) права на национальную самоидентичность.

Кому вы нах нужны? Перестаньте нюхать клей и слезьте с печи.

Мы многим нужны без наших ракет ливам бы не удалось так классно вас отпинать..Иран без наших технологих не создал бы ядерной програмы..Вьетнам не положил бы стока пендосов...
А вы что кому-то нужны? Её-ей без вас мир стал бы чище.. Перестанте жрать свиннину и езжайте с ливанцами воевать.. 😊

Я-то не ною что все против меня ополчились. Такие комплексы неполноценности как у совков - поискать. Друзей нет, есть или те кто к вам с презрением относятся, как арабы к лохам, или те кто вас пока боится, как пьяного грязного мужика с дубиной - хуй знает что далпаёпу в голову с похмелюги взбредёт. Друзей-то у России нет. Как и союзников. Всех обосрали со своим великорусским фоменковским шовинизмом. И сосёте писю по два дефолта каждую декаду. А фанаберии...

Whale

Не, ну ты действительно необразованный дурак. Не было бы евреев, так Гитлер евреев бы придумал. Или рыжих, или по признаку профессии, или ещё кого. Последствия Первой Мировой надо было на кого-то свалить и кого-то тут же надо было пограбить. Совершенно неважно кто это был бы. Просто у евреев и бабки были, и отличались они внешне легко от немцев других вероисповеданий.

А ты слабоумный параноик..И несёшь бред..
Еврейский вопрос и антисемитизм появились за тысячелетия до Гитлера..
А рыжих ненавидят потому что рыжим был еврей Иуда..Учись!!
Гитлер вообще самое выгодное вложение еврейских денег,самый прибыльный гешефт...За небольшие в общем проблеммы получить собственную страну и индульгенцию на все действия на сто лет..
Индульгенция впрочем закончилась рыжие кудри примелькались и вот результат-начали бить 😊

Whale
Я-то не ною что все против меня ополчились. Такие комплексы неполноценности как у совков - поискать. Друзей нет, есть или те кто к вам с презрением относятся, как арабы к лохам, или те кто вас пока боится, как пьяного грязного мужика с дубиной - хуй знает что далпаёпу в голову с похмелюги взбредёт. Друзей-то у России нет. Как и союзников. Всех обосрали со своим великорусским фоменковским шовинизмом. И сосёте писю по два дефолта каждую декаду. А фанаберии...

Против тебя? А кто будешь то? Американец? Еврей? Антисемит? Русский?
По моему просто выродок без роду без племени который свалил из РФ когда туго стало а теперь воняешь как клоп..Ты просто никто..

Видать крепко тебе жопу рвёт что к России всё больше народу подтягиваецца..А от США даже Европа открещиваецца потому как люлей огребать в Ираке никому не надо за тем более чюжие барыши..

kursant
Дык ведь мы же во флейме, сударь. Где же еще флудить то, как не во флейме? 😀

Во флейме полагается ФЛЕЙМИТЬ.

А флудите во ФЛУДЕ.

Whale

Кому вы нах нужны? Перестаньте нюхать клей и слезьте с печи.

А ну как действительно, перестанут да слезут...

Угадайте первых кандидатов в газенваген 😊

"Не буди лихо..." (с), как говорится...

Из юденвагена?

Whale

Я просто глубоко в эту ересь не вдавался. Так - обратил внимание на пару-тройку совсем уже детских неувязок...

В принципе теперь понятно - псевдонаучная религия с расистским душком. И аудитория соответствующая. Обычные нацики значит.

Whale
Я-то не ною что все против меня ополчились. Такие комплексы неполноценности как у совков - поискать. Друзей нет, есть или те кто к вам с презрением относятся, как арабы к лохам, или те кто вас пока боится, как пьяного грязного мужика с дубиной - хуй знает что далпаёпу в голову с похмелюги взбредёт. Друзей-то у России нет. Как и союзников. Всех обосрали со своим великорусским фоменковским шовинизмом. И сосёте писю по два дефолта каждую декаду. А фанаберии...

Как человек:
1 - профессиональным историком не являющийся
2 - в течение 30 лет историей занимающийся
3 - фоменковцем не являющийся
4 - ВСЕГО ФОМЕНКО ЧИТАВШИЙ (несмотря на цены)
5 - Скалигеру роднёй не приходящийся
6 - в спор этот не втянутый
7 - с шеером и доктором многократно споривший

авторитетно заявляю и прошу: ПРЕКРАТИТЕ ПОЖАЛУЙСТА. У меня от смеха руки так трясутся (я трезвый), что едва пишу.

Фоменковцы молодцы. Так развести народ, что и бабки несут и врагам УЧЕНИЯ глоту перервут это ж уметь надо.

Решпект.

А что, очень хорошо поднимает самооценку русских.

ВАРЯГ
А что, очень хорошо поднимает самооценку русских.

Ну поднял, ну подержал, ну хватит. 😀

Это не поднятие самооценки.
Ребята кАнкретнА баПки делают.
Это же новая идеологическая пирамида.
Верх сорвёт куш, а низ как всегда заноет: ой а нас снова обули.

Мне их почему-то не жалко.

Ниасилил.

Жаль

Зигги

Ну поднял, ну подержал, ну хватит. 😀

Это не поднятие самооценки.
Ребята кАнкретнА баПки делают.
Это же новая идеологическая пирамида.
Верх сорвёт куш, а низ как всегда заноет: ой а нас снова обули.

Мне их почему-то не жалко.

А мож,хватит мутню говорить "про баПки и пирамиды..."
КАКИЕ нах. баПки, НА ЧЁМ?
КНИГИ - на гране СЕБЕСТОИМОСТИ (если убрать магазинную наценку)
ПО теле-радио в России упоминают ОДИН раз в год(не каждый) и строго после
часа ночи.....да и на Российском телевидении за "показы" принято
ПЛАТИТЬ...а не НАОБОРОТ...

МОЖНО ВОПРОС - ГДЕ ВЫ ВИДЕТЕ ПОЛУЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ?

з.ы.
Если б Фоменко нужна была ПРИБЫЛЬ, то как ЗАВкафедрой ОН НА РЕПЕТИЦИЯХ для
абитуриентов в МГУ, легко поднимал бы 100000-500000$ в год.(даже ЛИЧНО не
занимаясь с детьми)
Стоимость годового "тренинга" абитуриента в МГУ от 5000-30000$ (за ПАРУ
часов в неделю и зависит от специализации....)

Ну убедили.
Значит не бабки.
Значит мессианство, новая религия.
Тоже пирамида ого-го.

Кому не хочется стать основателем течения.

Да ладно.
Но аргументы его (и Ваши) смешные.
Для "охотного" так сказать.

Whale

Я просто глубоко в эту ересь не вдавался. Так - обратил внимание на пару-тройку совсем уже детских неувязок...

А можно ХОТЬ ОДНУ неувязочку в "студию"?
Отмазки типа - "нам в школе ПО ДРУГОМУ расскаывали" - не ПРИНИМАЮТСЯ.

В принципе теперь понятно - псевдонаучная религия с расистским душком. И аудитория соответствующая. Обычные нацики значит.

Ну ладно книжки не читали ("чукча не читатель, чукча - писатель" (С) )
Но хоть МОИ ПОСТЫ в ЭТОЙ ветке читали?
Там вроде русским по белому и максимально "расжованно" (специально для эмигрантов НЕОДНОЗНАЧНОЙ национальности) где НАУКА и где ВЕРСИИ ФиН и где ВЫВОДЫ ЧИТАТЕЛЕЙ.

з.ы.
А вааще, прикольно, как задашь вопрос про "национальный" состав правительства большевиков и членов ЧК в 1917-25 г. или какой национальности принадлежат ВСЕ мировые БАНКОВСКИЕ кланы последние 300 лет (ведь ни один ПЕРЕВОРОТ или РЕВОЛЮЦИЯ не может ПРОИЗОЙТИ без БОЛЬШИХ ДЕНЕГ) и вместо ответа - "...а вы шо антисемит или юдофоб?"
Да НЕ, я просто САМ умею думать.

Кстати, Whale - Вы зря напрягаетесь, кроме общей национальности, ВЫ никакого отношения к ЭТИМ кругам(см.выше) не имеете (ну нельзя винить лейтёху из провинции в махинациях генералов из ген. штаба)... расслабтесь...

Начал читать Царь славян. Осилил 50 страниц.
Пока.
Пузо втянул.
грудь колесом.
Охота издать боевой клич (на ум почему - то идет или "Гей, славяне" - но его уже опарафинили американокавказцы, либо цитаты из м/ф про Алешу Поповича 😊
Прочитаю еще до конца - не дай Бг, пойду кого-нибудь п...ть 😛
Что запомнилось Россию раньше называли Китаем. Я столько не выпью, быть китайцем - не хочу 😊
Про даты много говорить.
прав доктор Сан - читать это без иллюстраций - бессмысленно на 90%.
Но очень увлекательно, несмотря на кучу непонятных выводов.
Рекомендую вместо Литвиновых, и т.п. и т.д.

Зигги
Ну убедили.
Значит не бабки.
Значит мессианство, новая религия.
Тоже пирамида ого-го.

Кому не хочется стать основателем течения.

Да ладно.
Но аргументы его (и Ваши) смешные.
Для "охотного" так сказать.

Опять НЕ УГАДАЛИ!
Какая "религия", если ОНИ на ВЕРНОСТИ своих реконструкций НЕ НАСТАИВАЮТ и у них ОДНО ТРЕБОВАНИЕ - НАУЧНЫЙ ПОДХОД к истории - ВСЁ!

Пока ТОЛЬКО офф. версия истории попадает под определение "религия" - нет НАУЧНЫХ методик, теорий и доказательств - ТОЛЬКО ВЕРА в НАПИСАННЫЕ РАНЕЕ (х.з. кем и когда) КНИЖКИ.

aab
Начал читать Царь славян. Осилил 50 страниц.
Пока.
.....

Лучше с "ИМПЕРИЯ" или ""Библейская Русь" начинать, т.к. в более поздних книгах НЕ ПОВТОРЯЮТ аргументы и доказательства ОЗВУЧЕННЫЕ РАНЕЕ.

😞
Нет у нас этих книг, придется в России заказывать.
Без иллюстраций эффект не тот.

Им уже "пинали" за эту "оплошность", но пока чой то не решено.....без картинок, канешно "втыкает" не ТАК 😊

Кстати, заметил что сектанты очень любять ПИСАТь БОЛьШИМИ БУКВАМИ...

cheer

Опять НЕ УГАДАЛИ!
Какая "религия", если ОНИ на ВЕРНОСТИ своих реконструкций НЕ НАСТАИВАЮТ и у них ОДНО ТРЕБОВАНИЕ - НАУЧНЫЙ ПОДХОД к истории - ВСЁ!

Пока ТОЛЬКО офф. версия истории попадает под определение "религия" - нет НАУЧНЫХ методик, теорий и доказательств - ТОЛЬКО ВЕРА в НАПИСАННЫЕ РАНЕЕ (х.з. кем и когда) КНИЖКИ.

Гут. Значит угадал.
Это основоположники не настаивают (пока). А их адепты - ещё как.

Да Бог с Вами. Хотите - верьте.

Мне доказательства "официальной" (ну и словечки у фоменковцев) истории более доказательны.
Тем более, что я читаю первоисточники.

Но евреи - иереи, моссул-маны, индейцы-русские, жизнь в деревянных домах, а могилки в Египте и прочая лабуда наводят на грустные мысли.
Как говорили в моём детстве: "а ещё в очках (шляпе)".
Если это научный подход, то ну у Вас и представление о науке.

Но Вы погодите скоро начнут и основоположники настаивать.
Ветвистая пшеница.

Грустно.

Засим откланиваюсь.
Иду читать первоисточники.

Whale
Кстати, заметил что сектанты очень любять ПИСАТь БОЛьШИМИ БУКВАМИ...

По истории, значит МЫСЛЕЙ нет?
Бывает....

з.ы.
Мне тут говорили, что у "евреев нет середины - или УМНЫЙ или ДУРАК" ....вобщем похоже, правду говорили....
Но Вы Whale, не расстраивайтесь, не ВСЕМ же умными быть....

з.з.ы.
Вы то хоть, не АДМИНИСТРАТОР на этом форуме?
А то был, тут...."знаток" истории, от невозможности внятно "родить" по теме - забанил меня в "свободном".....
А ВЫ возмёте и в "женском..." забаните(к примеру) - абЫдно, опять за БЕЗГРАМОТНОСТЬ аппонентов "страдать" 😀

Зигги

Засим откланиваюсь.
Иду читать первоисточники.

Ага, только узнайте, КОГДА Ваши "первоисточники" написаны... и кем...
гы...тут мусор выкидывал и около мусоропровода тож. "первоисточники" лежали - "история КПСС" в нескольких томах....

Да ладно вам на Валю наезжать.
Нормальный перец. Стоит "до последнего".
Мозги засраны пропагандой - так а куда деваться?
Сам был таким же лет 10 назад. Пока не начал самостоятельно думать и анализировать.

Думаете - просто взять и перевернуть взгляд на историю?
Первый раз (еще в 98-м) прочитал двухтомник "Русь и Рим" (без картинок, к слову) и после ЦЕЛЫЙ ГОД о*уевал. В голове не укладывалось.

Потом уже, когда чуток попривык, начал знакомиться с другими источниками. Как НиФ, так и прочими. Анализировать, делать выводы.

Точно, и чо я на него накинулся....мож, ваааще, Whale умный чел и всё...такое...тока в истории "поотстал".....бывает... 😊
А мутню пишет - служба ТАКАЯ....

cheer
Вы то хоть, не АДМИНИСТРАТОР на этом форуме?
😀

cheer
Точно, и чо я на него накинулся....мож, ваааще, Whale умный чел и всё...такое...тока в истории "поотстал".....бывает... 😊
А мутню пишет - служба ТАКАЯ....

ВАРЯГ
Он просто тупеет от безнаказанности.

Да расслабьтесь.
Какая здесь может быть "наказанность"? Бан пожизненный?

А с кем тогда дискутировать, если всех забанят? (Как в ИРО, кстати, побанил Савичев наиболее колоритных участников - и делать в ИРО больше нечего. Могилой отдает от всеобщего согласия и перетираемой мудятины).

А Валя молодец. Не сдается.
Аргументов нет - переходит на ругань. Но В ГРАНИЦАХ держится (не заметил пока, чтобы он кого-то разительно оскорбил или обидел).
Приятный собеседник.

Да это просто коммент.

Вот что-то Прагматика не видно. Может,обложился томами НХ и вникает?

ВАРЯГ
Да это просто коммент.

Так ведь если не с кем было бы дискутировать, разве выложили бы мы сюда столько инфы? С которой уже 2234 участника ознакомились?
Даже если хотя бы треть из них сочтет возможным познакомиться с первоисточниками - это уже ПОБЕДА.

Мне лично глубоко фиолетово, разделяет кто-либо мои взгляды, или нет.
Я сам изучаю первоисточники и делаю выводы. Нравятся они кому-либо, или нет.

Но сам факт...

Авторы? да вот они.

ЕВСЕВИЙ КЕСАРИЙСКИЙ
Жизнь василевса Константина

АРСЕНИЙ ЕЛАССОНСКИЙ
Мемуары из русской истории

ПАВЕЛ АЛЕППСКИЙ
Путешествие антиохийского патриарха Макария в Москву

ИОГАНН ФАБРИ
Религия московитов

ЭРКОЛЕ ЗАНИ
Известие о путешествии в Московию

ЙАКУТ АЛ-ХАМАВИ
Алфавитный перечень стран

Читая Фоменко нового не узнаешь.

2 Whale

Кит, напрасно ты так. Фоменко (при всех его ....) в антисемитизме обвинить нельзя.
Так, херня наукообразная. Вредная, но не злобная.
Рассчитана на сов.-служащих.

Друзья,а кто-нибудь читает газету "Спецназ России" или её электронную
версию www.specnaz.ru ?

Исторические статьи Игоря Пыхалова,обзоры Егора Холмогорова,да и дру-
гие материалы очень неплохи. А в электронке - ещё и комментарии
читателей.

Для впечатлительных: газета с явным "душком",так что,Whale и kursant,
лучше не ходите туда :-)))

cheer

Ага, только узнайте, КОГДА Ваши "первоисточники" написаны... и кем...
гы...тут мусор выкидывал и около мусоропровода тож. "первоисточники" лежали - "история КПСС" в нескольких томах....

Сколько в вас агрессивности?
Совесть неспокойна?

Зигги
2 Whale

Кит, напрасно ты так. Фоменко (при всех его ....) в антисемитизме обвинить нельзя.
Так, херня наукообразная. Вредная, но не злобная.
Рассчитана на сов.-служащих.

Зигги, так о том и речь!
Нет никакого антисемитизма ни у НиФ, ни в данной дискуссии.
(И где, блин, в моих высказываниях нашли антисемитизм?)

Что было - то было.

Кстати, на тему "вредности"... Это для кого?

Согласен. Ни в дискуссии, ни у Фоменко.
На тему "вредности" . Для мало чего, до того читавших, и разумом неокрепших.
Да я совсем не против, что Вы с Шером за Фоменку. Да за ради же бога.
Но аргументированно.

Серьёзный, знаюший оппонент - это же подарок судьбы.

А теперь представьте себе ПТУ-шника перешедшего со сказок на Толкиена, а потом прямо на Фоменко.
Представили?
Бошка пустая, знаний нуль, апломба море.
И агрессивность.
Вам такой союзник нужен?

Ну давайте клуб "за - против" организуем.
Но и персонал соответствующий.
Ну там Московит, Мадьяр, Маки.

Это-ж с каким смаком можно в книгах-то порыться.

Не... Ну зачем же так "усложнять"....
Впрочем, пожалуй Вы правы...

Dr. San
[B] У меня есть своя система взглядов. Весьма небезосновательная, к слову.
B]

Только не забывайте, мир меняется каждое мгновение. Может лучше остановить описание мира.

Dr. San
А Валя молодец. Не сдается.
Аргументов нет - переходит на ругань. Но В ГРАНИЦАХ держится (не заметил пока, чтобы он кого-то разительно оскорбил или обидел).
Приятный собеседник.

Дык я давно предлагаю его наградить за наслабую поддержку антисемитизма и антиамериканизма..
Орденом Богдана Хмельницкого например 😊

андроныч
Ага , в отличие от "титульных" наций , типо адыгов , калмыков и бурятов и прочих. Сочетание "русский национальный" старательно избегается . Около парка победы есть российская национальная библитотека ,например , дак вот - непонятно какая такая российская нация ? Если типо всех наций , народностей библиотека - то пускай общенациональная. Та же фигня с российскими "национальными " программами , проектами . Сочетание Русская Нация щас ре-едко где услышишь (про СМИ и ТВ) . У нас даже земли нет - где находиться государство русских ? законодательно ?
У каких то чувашей , калмыков есть , у русской нации - тех кто это гос-во создал - нет .

Совершенно верно. А началось все еще в 1918 году и закрепилось позже, когда был создан СССР. Подумайте сами:

1. РСФСР была единственной союзной республикой, в названии которой была закреплена федеративность. За всеми остальными признавалась, по сути, унитарность.
2. В РСФСР был совмещен национальный и территориальный принцип административного деления. То есть, есть национальные республики, например, Татарстан, Дагестан. И есть просто территории - Ставропольский край, Московская область и т.д. То есть, законодательно закреплено неравноправие наций.
3. В советские времена, каждая союзная республика, кроме РСФСР, имела свой ЦК КПСС. Россия своей компартии не имела.
4. Во времена СССР, каждая союзная республика, кроме РСФСР, имела свою Академию наук. У России Академии наук не было.

WERWOLF

Дык я давно предлагаю его наградить за наслабую поддержку антисемитизма и антиамериканизма..
Орденом Богдана Хмельницкого например 😊

Vovan-Lawer---Можно добавить: в РСФСР был самый низкий уровень жизни.

еще можно добавить , что куча , национальных республик была дотационными , в том числе многие из национальных образований в самой РСФСР. то есть проще говоря бабок в них вбухано немеряно , так сказать в отличие , а сейчас (15 лет уже как) получите нах благодарность , глюпые рюские. Так то вот.

андроныч
еще можно добавить , что куча , национальных республик была дотационными , в том числе многие из национальных образований в самой РСФСР. то есть проще говоря бабок в них вбухано немеряно , так сказать в отличие , а сейчас (15 лет уже как) получите нах благодарность , глюпые рюские. Так то вот.

Именно так..Не будь помощи СССР они бы так и сидели без света,газа,и образования..Дохли бы без медицинской помощи как негры..
Ведь капитальное строительство пришло имено из РСФСР сами они ничего не умели кроме как винцо делать да барашек..пасти..

WERWOLF---В Туркмении лошади и собачки хорошие. У меня у самого алабай бойцовских кровей.

ВАРЯГ
Vovan-Lawer---Можно добавить: в РСФСР был самый низкий уровень жизни.

Да, это правда. Националов всячески прикармливали, чтобы они из СССР со своими республиками не сбежали. А Русские всегда были самым покорным народом. Стерпят любые издевательства и унижения от своих властей.

Vovan-Lawer
А Русские всегда были самым покорным народом. Стерпят любые издевательства и унижения от своих властей.

Минус имперского образа жизни. Рабская покорность внутри и унижение всех снаружи. На этом империи умирают от внутренних болезней.

Vovan-Lawer

Да, это правда. Националов всячески прикармливали, чтобы они из СССР со своими республиками не сбежали. А Русские всегда были самым покорным народом. Стерпят любые издевательства и унижения от своих властей.

Крестьянин
Вот что-то Прагматика не видно. Может,обложился томами НХ и вникает?

Не, Прагматику иногда приходится шляцца по судам. Муторная, доложу я вам, работа... 😊

Pragmatik

Не, Прагматику иногда приходится шляцца по судам. Муторная, доложу я вам, работа... 😊

Ндаа....если судить по этому форуму - я не завидую Вашим аппонентам в суде...

cheer

Ндаа....если судить по этому форуму - я не завидую Вашим аппонентам в суде...

Э-э-э-э-эх... Ежли б в суде обсуждали ФиН... 😊 А так - для судебных дел я еще очинна маладой юрист. Там такие зубры ходють... 😊

ВАРЯГ
WERWOLF---В Туркмении лошади и собачки хорошие. У меня у самого алабай бойцовских кровей.

Эт точно только это слишком мало для развития экономики...
Алабай ВЕЩь.тока в квартире держать напряжно..

Pragmatik
Э-э-э-э-эх... Ежли б в суде обсуждали ФиН... А так - для судебных дел я еще очинна маладой юрист. Там такие зубры ходють...
__________________________________

У молодого юриста преимущество перед старыми в желание во все вникнуть, азарте, интересе к делу (если, конечно, толковый).
А старые мудрые пердуны имеют преимущество в виде связей и авторитета, и опыта, но кровь им попить можно и нужно 😊
Всегда старайтесь разрабатывать тактику и использовать нестандартные ходы, не мямлить и уметь наводить тень на плетень 😊
Я конечно, понимаю, что это общие слова, но унывать не стоит.
извиняюсь за офф.

aab
У молодого юриста преимущество перед старыми в желание во все вникнуть, азарте, интересе к делу (если, конечно, толковый).
А старые мудрые пердуны имеют преимущество в виде связей и авторитета, и опыта, но кровь им попить можно и нужно 😊
Всегда старайтесь разрабатывать тактику и использовать нестандартные ходы, не мямлить и уметь наводить тень на плетень 😊
Я конечно, понимаю, что это общие слова, но унывать не стоит.
извиняюсь за офф.

Pragmatik
Да я тоже беру от силы 3-4 процесса в год,пусть молодые тренируются.
Если вы в юриспруденции разбираетесь так же как в фотоаппаратах, не завидую оопонентам 😊 Скрытая аудио и фотозапись на процессе поставлена на уровень? 😊

2 Aab.
Нет, коллега, в профессии я пока что разбираюсь га-а-а-араздо скромнее, нежели в фототехнике. 😊 Ну дык фототехникой я увлекаюсь почти 25 лет, а в профессии - всего 6 лет. 😊 Так что мне еще трудиться, трудиться и трудиться!!! 😊
О скрытой записи подумываю - особливо после того, как один покупатель в заседании обозвал меня вором, а мою компанию - воровской. Правда, после моей просьбы к секретарю внести слова товарисча в протокол - товарисчь как-то шустро заверещал, что он такого не говорил, а суд и я просто глюк такой словили... 😊

Pragmatik
Если появятся проблемы в Казахстане - обращайтесь.

Aab:
Коллега, понял, спасибо большое. 😊
Встречное предложение - будете в Москве и будут проблемы, обращайтесь, чем смогу - помогу. Да и просто, будете в Москве - встретимся, пивка попьем. Пообщаемся о проблемах фотосъемки в сложных юридических реалиях. 😊

Ок
"Я буду в белой рубашке, черных брюках, в левой руке будет свежий номер газеты "Известия" 😊

aab
Всегда старайтесь разрабатывать тактику и использовать нестандартные ходы, не мямлить и уметь наводить тень на плетень 😊

По поводу тактики - анекдот.
Мышка спрашивает сову - как сделать так, чтоб меня лиса не съела. Сова отвечает - делай как ёж. Свернись калачиком, напряги иголки... Мышка - да ведь нет у меня иголок. Сова - понимаеш, я стратек, а ты тактик - крутись как хочеш, я тебе совет дала.

😊

😊

aab
Ок
"Я буду в белой рубашке, черных брюках, в левой руке будет свежий номер газеты "Известия" 😊

А в Известиях монтировка 😊

😀
все, иду делать гравировку маде ин жапон, и ... (продолжите фразу) 😊

Лучче татуирофку 😊

Aab, коллега, усё гораздо проще. Берете на конспиративную встречу Линхоф или Alpa (не путать с Сони Альфа!!!) - и Вас уже практически ни с кем не перепутать, особливо с Alpa!!!!! Ну, Вы поняли, о чём я! 😊 😊 😊
З.Ы. Кто не понял - поясняю: Alpa даже на загнивающем Западе прямо называется "фотосистема для миллиардеров". Это как Ламборджини. 😊

Мне кажется, я знаю несколько более дешевых способов привлечь внимание 😊

😊