До какой дистанции у пистолета преимущество перед длинностволом?

перемещено из Короткоствольное оружие

Сейчас точно не помню, но где-то в американском источнике писалось, что применение КС, по полицейской статистике, в 90 процентах (+/-), это до 2,6 метра.

если винтовка в руках- ни до какой.
хоть я и пистолетчик.
все остальное от "недопереилиотсутствиятренировки".

MVN
это до 2,6 метра.

Производство первого прицельного выстрела из автомата при его правильном ношении происходит быстрее чем из пистолета в спортивной кабуре.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы МВН:
[Б]Сейчас точно не помню, но где-то в американском источнике писалось, что применение КС, по полицейской статистике, в 90 процентах (+/-), это до 2,6 метра.[/Б][/QУОТЕ]

В "Guns&weapons for low enforsmentn" писали средняя дистанция
по статистики от 2,5-7 ярдов.

paradox
Ну если только. Хотя на такой дистанции проще кулаком в ухо звездануть.

Что раньше, махнуть рукой или согнуть палец? 😊. Это конечно шутка. Но в каждой шутке...

Hind-D
Производство первого прицельного выстрела из автомата при его правильном ношении происходит быстрее чем из пистолета в спортивной кабуре.

gozlun
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы МВН:
[Б]Сейчас точно не помню, но где-то в американском источнике писалось, что применение КС, по полицейской статистике, в 90 процентах (+/-), это до 2,6 метра.[/Б][/QУОТЕ]

В "Guns&weapons for low enforsmentn" писали средняя дистанция
по статистики от 2,5-7 ярдов.

Вполне возможно. Я эти цифры в конце 90-х видел. Но и на такой дистанции, прицеливаться, это самоубийство.

ну, прицеливаться нужно на любой дистанции- даже в упор- другой вопрос как...

Calex
Из какого именно автомата?
Если у МР-5 это заложено конструктивно, то для Калашникова вопрос скорости первого выстрела и не рассматривался при разработке, не для того он задуман....

Из любого. Калаш очень даже прекрасно ложится.

У автомата прицельная линия длиннее, это дает ему преимущество по точности, однако повернуться в автоматом получается не так быстро как с пистолетом.
А как на счет времени?

paradox
ну, прицеливаться нужно на любой дистанции- даже в упор- другой вопрос как...

Прицеливаться? Нет, не согласен. А вот нацеливаться (есть такой термин), тут да, надо. Никто же не говорит, что стрелять надо абы куда.

Hind-D

Из любого. Калаш очень даже прекрасно ложится.

Не пробовал с калашом на скорость, но таскал его изрядно...
Из какой позиции?
Патрон в патронике на предохранителе?
Перехват от снятия предоха до нажатия на спуск довольно длинный.
С пистолетом не сравнить ИМХО, даже ПМ.

Или я чего не понял про правильное ношение?
И скока реально выходит по времени?
Очень интересно.

Hind-D

Из любого. Калаш очень даже прекрасно ложится.

Тут у нас есть контингент, они в "страйкбол" играют. Так вот, когда играют в здании, то те кто прикупили "Калаши", предпочитают прикупить и пистолет. Говорят расторопней получается.

MVN

Прицеливаться? Нет, не согласен. А вот нацеливаться (есть такой термин), тут да, надо.

😊
я не имел в виду обязательное принятие правильной стойки, зажмуривание левого глаза и выравнивание прицельных приспособлений...

Ну тады согласен 😊. Звиняйте... 😛

Конструктивно из ПП возможность безопасного производства первого выстрела при ношении с патроном в патроннике имеет лишь Sites Spectre УСМ которого зделан по пистолетной схеме и является SA/DA.То есть передёрговается затвор досылая патрон в патронник,рычажком безопастного спуска спускается курок и можно носить(есть автоматический предохранитель).Первый выстрел происходит в DA а все последующие в SA(оружие стреляет с закрытого затвора).
В этом случае ПП беспорно эффективнее пистолета,при условии отсутствия необходимости скрытого ношения.

к началу топика- если оружие в руках, патрон в патроннике, предохранитель выключен- длинноствол форева.
все остальное- особенности стрелка и конкретного конструктива конкретного КС и ДС

господа...по ходу вы в армии не служили...а если служили то плохо...АК в некоторых ситуациях носится с откинутым прикладом и пристегнутым штыком...сделать выпад штыком или удар прикладом...это даже думать не надо..)))) а тут 2.6мэ мяукнуть чел даже не успеет..

Ну сравнивать длиноствол с короткостволом... не знаю, как-то не коректно. Всё хорошо на своём месте. И дай Бог, чтобы оказалось под рукой, когда "жаренный петух клюнет".

PB9000S
господа...по ходу вы в армии не служили...а если служили то плохо.....

😊

paradox
хамите, сударь?

😊
[URL=http://img.allzip.org/g/37/orig/502582.jpg][/URL]

Ща начнётся... 😀, и про то, что на человека направлять нельзя и про палец на спусковом крючке... 😀

время такое БЫЛО.
фотограф такой БЫЛ.

В пределах 7 ярдов мне кажется целятся не в определенную
точку,а в центер массу и особой точности не требуется.главное остановить опонента.выстрел на вскидку в лоб за .5 секунды,
это в кино.опять-же это мое субьективное мнение.преимусчество
пистолета на коротких дистанциях возникает тогда,когда в винтовке заканчиваются патроны.

PB9000S
господа...по ходу вы в армии не служили...а если служили то плохо...АК в некоторых ситуациях носится с откинутым прикладом и пристегнутым штыком...

😀

Отпускаем ремень до отказа.
Исходное положение (для правши)- приклад на уровне правого плеча, ствол наискосок на уровне левого бедра.
По сигналу левая рука ложится на цевьё и выводит оружие на линию прицеливания, приклад на нужное место ложится сам.
Правая рука (если это АК) движением сверху-вниз снимает пред и обтекающим движением "подхватывает" рукоятку. Вуаля.

Hind-D
Производство первого прицельного выстрела из автомата при его правильном ношении происходит быстрее чем из пистолета в спортивной кабуре.

Калаш, при удержании у бедра стволом на мишень, патрон в патроннике, на предохранителе позволяет вскинуться, выключить предохранитель и произвести первый прицельный (!!!) выстрел на дистанцию 50 метров за 1.5 сек, попав в центр грудной мишени с вероятностью близкую к 100%. Для самого обычного гладкоствольного ружья в тех же условиях время выстрела будет менее секунды. Пистолет, соответсвенно, медленнее и менее точный, по крайней мере у меня.

Предположу, что на дистанциях менее 20 метров, из пистолета можно поражать цель первым выстрелом быстрее, чем из ружья или автомата хотя и не намного. Но мое имхо, пистолет начинает серьезно выигрывать у длинноствола только в CQB на дистанции в упор, когда весьма возможно попытка противника захватить оружие. Но и здесь длиноствол при грамотном использовании имеет свои преимущества - начиная с эффективности выстрела и заканчивая возможностью стволом ударить.

По моему Кевин Стиил в свое время сказал: "При выборе между самым крутым пистолетом и допотопным ружьем в всегда предпочту для боя ружье, даже не смотря на то, что я немного умею стрелять из пистолета. Проблема в том, что не всегда такая возможность представляется..."

Hind-D
Правая рука (если это АК) движением сверху-вниз снимает пред и обтекающим движением "подхватывает" рукоятку. Вуаля.

Если длины среднего пальца не хватает, то предохранитель можно снимать большим пальцем правой руки, "гитарным" движением - как будто ударяешь по струнам движением ладони сверху-вниз. При этом ладноь продолжает движение вниз, опускаясь на рукоятку управления огнем, и нет необходимости заводить большой палец на левую сторону ресивера - большой палец остается справа, направленным вперед, поверх указательного.

Абсолютно согласен с Кевином Стиилом. На ультра-короткой дистанции - 2-3 м из ружья можно даже не стрелять, а поразить противника стволом или прикладом. Пистолет можно вообще не дать извлечь, вцепясь оппоненту в руку. Заряженный дробовик вскидывается к плечу меньше чем за 1 секунду, думаю, побыстрее чем доставать пистоль из кобуры. Кроме того, дробовик можно просто навести на оппонента, не вскидывая его. На малой дистанции это не критично, все равно попадешь. Это касается и винтовки, которая на малой дистанции не менее, а то и куда более убойнее пистолета. На средней дистанции из длиноствола стрелять приятнее и точность попаданий не сравнима с любым пистолетом. Тут просто что у кого раньше будет в руке. Если у меня в руке ПМ, а противнику нужно снимать автомат с плеча, ПМ будет быстрее. Если ружье в руках, а пистолет в кобуре - приоритет ружью. Вообще тупой разговор - по-моему и так все ясно. Если в руках обоих оружие - на малой дистанции может быть и обоюдное попадание, как повезет. На больших у человека с длинным стволом шансов вырубить вражину всеже поболее.

Если оружие противников находиться в состоянии боевой готовности, в момент внезапного столкновения на расстоянии до 10 м, пистолет может оказаться эфективней лишь НЕ самозарядного длинноствола.

IMHO - пистолет только там, где пространство не позволяет свободно разворачиваться с автоматом. В машине, например, в тесном помещении. В плотной толпе. Или если нужно носить скрытно.
В остальных случаях - автомат, магазинная самозарядка с габаритами автомата (не СВД), дробовик

Крайности, когда с короткостволом мастер спорта, а с автоматом очкастый ботаник, или пятеро с пистолетами на одного с двустволкой - не рассматриваем

Может, а может и не оказаться. Одного попадания из дробовика в корпус картечью или пулей до 10 метров вполне должно хватить. А если двухстволка, дуплет? Что касается нарезного, то мелкашка, конечно, не 9мм пара или ПМ. Однако уже 5,56 или 7,62 вполне могут одним выстрелом "успокоить" оппонента

Сильвер
Вы правы, это я и имел в виду, когда использовал слово "может". Только в случае промаха из длинноствола, пистолетчик его растреляет не дав шанса на второй выстрел.

Это все разговоры про стрельбу 'в чистом поле'. Пистолет намного удобнее при стрельбе в движении, из-за угла, барикады, из машины или если только одна рука свободна типа: ранение, нужно открыть дверь или что-то нести в другой руке.

дверь можно и ногой открыть...

В 1975 году в полевом бою в Анголе младший лейтенант южноафриканской армии Лоуренс ван Вуурен уничтожил 11 кубинских десантников с их автоматами Калашникова, имея Стар BS и два магазина по 9 патронов. Незадолго до начала огневого боя он сломал указательный палец правой руки. Первые девять патронов он отстрелял с левой руки, уничтожив только 4 солдат противника. Затем он перезаредил оружие, переложил его в правую руку и уничтожил 7 десантников восемью патронами, НАЖИМАЯ НА СПУСКОВОЙ КРЮЧЕК СЛОМАНЫМ ПАЛЬЦЕМ (этот факт отражен в официальных документах, поскольку ван Вуурен был награжден высшим военным орденом ЮАР).
(фрагмент статьи в журнале "СОЛДАТ УДАЧИ")

paradox
дверь можно и ногой открыть...

Угу, особенно если она с замком и открывается вовнутрь.

вольга
В 1975 году в полевом бою в Анголе младший лейтенант южноафриканской армии Лоуренс ван Вуурен уничтожил 11 кубинских десантников с их автоматами Калашникова,)

вольга
В 1975 году в полевом бою в Анголе младший лейтенант южноафриканской армии Лоуренс ван Вуурен уничтожил 11 кубинских десантников с их автоматами Калашникова, имея Стар BS и два магазина по 9 патронов. Незадолго до начала огневого боя он сломал указательный палец правой руки. Первые девять патронов он отстрелял с левой руки, уничтожив только 4 солдат противника. Затем он перезаредил оружие, переложил его в правую руку и уничтожил 7 десантников восемью патронами, НАЖИМАЯ НА СПУСКОВОЙ КРЮЧЕК СЛОМАНЫМ ПАЛЬЦЕМ (этот факт отражен в официальных документах, поскольку ван Вуурен был награжден высшим военным орденом ЮАР).
(фрагмент статьи в журнале "СОЛДАТ УДАЧИ")

Ага. А Рудель сбил 12 ИЛ-2, и они все упали в одно и то же озеро. Не надо тут "В готях у тёти Вали" устраивать тока.

Можа попробывать такое упражнение. Тут оружие выбирают кому, что нравится.
Становимся перед мишенью.
Дистанция, метров 5-6.
Товарищ становится напротив нас, ну, не совсем напротив 😛, метров 5 в стороне. Но лицом к нам. Оружие у нас так, как мы его обычно носим.
Таварищ команду к движению подаёт себе сам. И начинает двигаться прямо.
Наша задача, выхватить оружие и поразить мишень (нивкоем случае не товарища 😊). Если всё получается, и мы стреляем в мишень раньше (попадаем тоже), чем товарищ дойдёт до линии на которой сравняется с нами то отлично. Можно сократить дистанцию на шаг. И так до тех пор, пока наш товарищ не будет доходить до линии на которой мы стоим раньше, чем мы успеем поразить мишень.
Вот тут и можно определить расстояние до противника, при котором мы реально можем применить наше оружие.
Пы. Сы. На начальном этапе, скорость товарища- обычный шаг. Затем к примеру это может быть бросок на атаку.

Хинд-Д:

Ага. А Рудель сбил 12 ИЛ-2, и они все упали в одно и то же озеро. Не надо тут ,,В готях у тёти Вали,, устраивать тока.

Не будем,ну,что Вы!!!Мы же знаем,что Вы у нас неисправимый!А история моей семьи посравнению с мусором,который Вы нам в личку шлёте,-это так, ,,В гостях...,,

подводя итоги оружие должно быть 😊 наготове

Неоднократно видел на фото, как первый СВАТовец перед дверью стоит с пистолетом. Наверное, надо зачем-то...

Почему-то еще обсуждающие принимают как само собой разумеещееся, что длинноствол носится уже практически в готовности (на "правильном" ремне), а пистоль где-то там под курткой... Давайте наоборот: глок в руках, а автомат (с штыком, прикладом и подствольником даже) - за спиной. И сравним 😊

да я ж писал уже...
автор топика задал вполне конкретный вопрос- и тот и другой готовы к бою.
если же усложнять условия- пистолет может оказаться предпочтительнее по обстановке- но и здесь дистанция не при чем- хороший стрелок, выхватив и зарядив пистолет раньше, завалит и на 50 метров- а балбес и с 2 промахнется

В жизни чаще бывает, что жертва не готова в должной степени к отражению нападения.Если один вооруженный человек собирается напасть на другого такого же, то у первого, оружие будет уже в руках и готовым к стрельбе, что практически второму не оставляет шансов. Исключением могут быть только какие то боевые действия, когда все с оружием наготове и держат ушки на макушке. Мое ИМХО, что при равных условиях на длинных дистанциях преимущество имеет длинноствол, а на коротких преимущество имеет более опытный боец, да только этих равных условий почти никогда не бывает. Чаще всего один всегда охотник, который выбирает удобный момент для нападения, а второй жертва, которая не знает о планах охотника.

можно все ж сказать, что после 100 метров шансы у кс заканчиваются...

GeorgeA
... Давайте наоборот: глок в руках, а автомат (с штыком, прикладом и подствольником даже) - за спиной. И сравним 😊

Поправочка - за спиной уже немодно. В ходу тактические трехточечные ремни - на них оружие висит спереди, прикладом вверх к опорному плечу, стволом вниз. 😊 Очень удобно - "уронил" автомат и выдернул пистолет из кабуры.

GeorgeA
Неоднократно видел на фото, как первый СВАТовец перед дверью стоит с пистолетом. Наверное, надо зачем-то...

Hartman
Поправочка - за спиной уже немодно. В ходу тактические трехточечные ремни - на них оружие висит спереди, прикладом вверх к опорному плечу, стволом вниз.

Не раз наблюдал в документальном кино, что во вторую мировую не редко немецкие штурмовые группы для зачистки зданий вооружались только короткостволом. Наверно тоже какой то смысл был.

Потому и проиграли нафиг!

Для зданий ППШ рулит! 😊

Hind-D
Производство первого прицельного выстрела из автомата при его правильном ношении происходит быстрее чем из пистолета в спортивной кабуре.

Я чтой-то в сомнениях... Разверните мысль пожалуйта.

Л.Х.Освальд
Очень просто - это смертник.

Как я ещё жив?...

Мда...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы парадох:
[Б]можно все ж сказать, что после 100 метров шансы у кс заканчиваются...[/Б][/QУОТЕ]

100м не сильно ли преувеличенны возможности пистолета?
Исключая FN-5.7

На длинных дистанциях преимущества ДС очевидны. А на коротких еще Суворов учил: пуля -дура, а штык - молодец. Если штыка нет, то надо лишь быстро сменить хват. Т.е. взять мосинку двумя руками крепко за ствол.
Вот был такой случай. Просыпаюсь ночью от шума. В доме грабитель в темноте споткнулся о горшок. Запираю дверь, чтоб не ушел. Снимаю со стены Бердан. Грабитель - в камин и пытается уйти через трубу. Я, натурально, за ним, но ружо, понятно, не пускает, пришлось сориентировать его вдоль дымохода. Догоняю грабилу. Но ширина трубы не позволяет направить бердан. Что делать? Хорошо в кальсонах оказался КС - он-то меня и выручил.

gozlun
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы парадох:
[Б]можно все ж сказать, что после 100 метров шансы у кс заканчиваются...[/Б][/QУОТЕ]

100м не сильно ли преувеличенны возможности пистолета?
Исключая FN-5.7

Whale

Я чтой-то в сомнениях... Разверните мысль пожалуйта.

В книге В.Крючина, есть интересные цифры, где он ссылается на "зарубежную статистику":
- при ранении из пистолета выживают 80 процентов, из автомата, штурм. винтовки, карабина 50 процентов, из гладкоствольного ружья 20 процентов.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы парадох:
[Б]
до ста есть хотя бы теоретические
:Д [/Б][/QУОТЕ]

Теоретически тренер по стрельбе говорил ,что 22лр из винтовки ТОЗ
на расстоянии 1,500м может убить корову.А на практике?

kolobok
ИМХО у пистолета преимущество перед длиностволом аналогичны
с преимуществом дремеля перед электродрелью.

😀

paradox
что некоторые быстрее выхватывают пистолет, чем другие целятся из ружжа- это понятно.

Меня убеждать не надо-я же считаю, что дс на любой дистанции и быстрее, и точнее. написал- "некоторые"

paradox
ну, про преимущество этого "дремеля" http://www.proxxon.com.ru/proxxon_equipment/drills_n_equipment/FBS230_e.jaw
перед дрелью я долго могу рассказывать...

😀

Прекрасно вас понимаю,должность обязывает.Я тоже знаком с возможностями подобных аппаратов правда у меня не вашей фирмы.

😊 Согласитесь что шлифануть фрезировать и сверлить можно и приводом в 100 и в 1000 ватт а вот вскрыть в бетоне отверстие 10мм...

😊 Тут разные размеры насадок,обрабатываемых поверхностей и
выполняемые задачи.Вот так мы подошли к разнице между КС и
длиностволом

вот тут не соглашусь- когда точность нужна- бормашинка рулит- а при стрельбе как раз пистолет "кувалда"- лишь бы куда- нибудь...
а в "глаз, не портя шкурки"- винтовочка...

Whale

Я чтой-то в сомнениях... Разверните мысль пожалуйта.

Я, в принципе, уже развернул в процессе дискусии. Автомат из правильного исходного положения (конкретно висит через грудь наискосок, приклад чуть ниже опорного плеча, ствол у бедра) - вскидывается одним движением на линию прицеливания (не нужно делать вынос, как у пистолета, извлечённого из кабуры) - и открывается огонь.
Соответственно, первый выстрел быстрее, чем из пистолета - дaже из спортивной кабуры.
А длинноствол рулит на любых дистанциях.

ERGO. Для патрульных автомат предпочтительнее пистолета.

ERGO. Для патрульных автомат предпочтительнее пистолета.
Это уж точно! Как бывший патрульный подтверждаю. С АКСУ-шкой без тени сомнения шёл усмирять компашки свыше пяти человек не раздумывая. Хватало приложить самого шустрого прикладом, как остальные подали на землю и щебетали "командир, только не стреляй".
А с пистолетом бывало и в воздух пальнёшь, а реакция типа "пошел ты со своей пукалкой..."
Оно конечно не по теме. но о преимуществе...

paradox
Наконец-то можно с вами по делу поговорить.
Собственно, я тоже считаю, что если автомат не за спиной, а в руках- или на крайний случай, на ремне спереди- все шансы у дс.
имеется в виду, при прочих равных- то, что некоторые быстрее выхватывают пистолет, чем другие целятся из ружжа- это понятно.
Вы, если руки свободны, в каких-либо ситуациях предпочтете пистолет?
Именно с точки зрения времени и точности выстрела?
( Ваше мнение очень интересно)

На открытой местности длинноствол конечно предпочтительнее. Но при работе внутри квартир/домов пистолет манёвреннее. Но, вопрос не в том что я предпочитаю, а в том сколько времени бeрёт достать из спортивной кобуры уже досланный пистолет и произвести прицельный выстрел. Ведь именно это участник и описал как сравнение с ДС. Так вот, я лично думаю что если мы берём одинаковые условия ношения и того и другого то, за исключением положения *готов к стрельбе*, презентация пистолета будет быстрее чем ДС. В случае *готов к стрельбе* она будет одинаковой. ИМХО, конечно. Но - всё это легко определить. ИПСИК. Там по таймеру всё будет ясно. Вот Коган-Варвар явится и, надеюсь, просветит. Он тут любитель жир согнать с пистолетом, карабином и дробовиком одновременно. Рыжие - они странные.

Hind-D

Я, в принципе, уже развернул в процессе дискусии. Автомат из правильного исходного положения (конкретно висит через грудь наискосок, приклад чуть ниже опорного плеча, ствол у бедра) - вскидывается одним движением на линию прицеливания (не нужно делать вынос, как у пистолета, извлечённого из кабуры) - и открывается огонь.
Соответственно, первый выстрел быстрее, чем из пистолета - дaже из спортивной кабуры.
А длинноствол рулит на любых дистанциях.

ERGO. Для патрульных автомат предпочтительнее пистолета.

У нас патрульные ходят в основном с пистолетами, а ДС в машинах. Ибо выпустить патрули плохо тренированных полицейских в городе с автоматами может только идиот. Хотя, возможно что у наших стран разная спесифика. Я каждый раз когда вижу патрульного на вокзале с М4, хочу куда нибудь побыстрее от него отойти, ибо если что, то от мраморно-гранитных стен рикошеты достанут многих. Видимо именно поэтому после 9/11 у нас солдатикам на охране туннелей патроны не выдавали к М16.

Вариант когда автомат ипользуется вместо дубины и пугала не рассматривается.

Далее, как я написал выше, ИПСИК всё рассудит. Просто я видел как стреляют некоторые мастера из правильных пистолей... Всё не так однозначно.

Автоматы же тоже как минимум на преде будут висеть.

вольга
В 1975 году в полевом бою в Анголе младший лейтенант южноафриканской армии Лоуренс ван Вуурен уничтожил 11 кубинских десантников с их автоматами Калашникова, имея Стар BS и два магазина по 9 патронов. Незадолго до начала огневого боя он сломал указательный палец правой руки. Первые девять патронов он отстрелял с левой руки, уничтожив только 4 солдат противника. Затем он перезаредил оружие, переложил его в правую руку и уничтожил 7 десантников восемью патронами, НАЖИМАЯ НА СПУСКОВОЙ КРЮЧЕК СЛОМАНЫМ ПАЛЬЦЕМ (этот факт отражен в официальных документах, поскольку ван Вуурен был награжден высшим военным орденом ЮАР).
(фрагмент статьи в журнале "СОЛДАТ УДАЧИ")

Значит ли это, что в бой, надо ходить с пистолетом против вооруженного автоматом или винтовкой даже болтовой, противника? Думаю - нет. Если это правда - парню, безумно, невероятно повезло. И не более того.

Whale

На открытой местности длинноствол конечно предпочтительнее. Но при работе внутри квартир/домов пистолет манёвреннее. Но, вопрос не в том что я предпочитаю, а в том сколько времени бeрёт достать из спортивной кобуры уже досланный пистолет и произвести прицельный выстрел. Ведь именно это участник и описал как сравнение с ДС. Так вот, я лично думаю что если мы берём одинаковые условия ношения и того и другого то, за исключением положения *готов к стрельбе*, презентация пистолета будет быстрее чем ДС. В случае *готов к стрельбе* она будет одинаковой. ИМХО, конечно. Но - всё это легко определить. ИПСИК. Там по таймеру всё будет ясно. Вот Коган-Варвар явится и, надеюсь, просветит. Он тут любитель жир согнать с пистолетом, карабином и дробовиком одновременно. Рыжие - они странные.

Ну, это ты переборщил. В tree-gun match я пока не участвовал, тренируюсь, в следующем году посмотрим. Могу сказать, что из пистоля на пистолетных растояниях у меня побыстрее выходит, чем из АР15. Но это потому, наверное, что я с пистолем тренируюсь куда больше, да и ружжо себе собрал больно увесистое, буду менять на 16 инчей. Я думаю, для CQC небольшой ПП - самое то. С магазином патронов на 50. Типа Калико 9мм.

--
Коган-варвар

Whale

У нас патрульные ходят в основном с пистолетами....

Далее, как я написал выше, ИПСИК всё рассудит. Просто я видел как стреляют некоторые мастера из правильных пистолей... Всё не так однозначно.

Автоматы же тоже как минимум на преде будут висеть.

Имеются в виду патрули в "горячих точках", Чечня, Ирак, Тверь итд 😊

Ну давайте сравнивать не мастеров, а просто подготовленных людей. У меня таймера нет, никак денег не хватает, а то б засёк 😊 Поэтому говорю о субъективных ощущениях - но таковые не у меня одного, кстати.

Про пред я уже написал. С него АК или Sig снимается без потери времени, в движении.

На своей многогрешной шкуре наблюдал проблемы с коротко- и длинностволом. Остановили меня в предместьях Питера два покемона-гаишника. Зима, кальт (ни одна птица кал не клюёт !). Вышел мну из машины, доки дал - а покемоны начали тошнить: "А чо у тебя в багажнике, а чо у тебя шапка на заднем сидении - украл наверное..."
Я тогда был уже сугубо гражданским, но два примитивных примата рядового состава у меня все равно не вызвали пиетета, на который они рассчитывали.
А потом случилась жопа.
Человек знакомый ездил в Китай - и припер мне оттуда зажигалко, один-в-один COLT 1911, как живой, сцуко. Я от него, кольта то, прикуривал в машине. И так долго и давно, что забыл, что зажигалка то шибко на пистоль похожа.
Пока сержантики нудили и напряжение росло, я сунул в пасть сигарету и, нагнувшись в машину - вынул зажигалку.
И началась пантомима.
Дебиленыш поближе ко мне, с АК74 - стал пытаться привести свой покемонский автомат к бою, но шибко мешали перчатки, скользкая обувь и ремень, заблокировавший затвор. Так он, болезный, пятясь спиной и дроча рукоятку затвора - и сел на задницу с размаху, ёкнув.
Второй, у которого были доки мои - стал скоблить кабуру, намертво замерзшую на морозе.
Я, в диком ахуе (ну зажигалка же, это потом я, дурачок, понял, отчего они так перекипишились) смотрю на это всё, понимаю, что пипец мне пришел на ровном месте... один на жопе тычет стволом автомата в мою сторону и что то сипло каркает, второй - пытается вынуть из кабуры ПМ, но пока что у него не очень получается...
Вдруг до меня дошло... как раз успел прикурить - они же решили, что я их убивать буду...
Бросил зажигалку под ноги автоматчику.
Пистолетчик благим матом мне "Подбери, подбери ствол !"
Ага, думаю, щаз - аж тапки теряю, так тороплюсь.
Немая сценка - моя Мицубиши ГТО 3000, фонарь, улица (аптеки не было), один страж на жопе в ремне путается (только хуже делает), второй, вынув таки пистоль, но не сняв его с предохранителя и не зарядив (может и был патрон в патроннике, я так и не узнал, к счастью) - целится куда то в мою сторону и, боком, как ворона по помойке - скачет подбирать зажигалку.
Ласково, как безумцу, я ему "Зажигалка это, за-жи-гал-ка..."
Он подбирает таки, прищурившись от ожидания, направляет ее в сторону, тянет спуск - появляется пламя из "дюзы". Щелкает еще пару раз. Не стреляет зажигалка.
Я тихо подбираю документы с дороги.
Автоматчик поднимается с жопы и обиженно так: "Бля, ты чо... не, ну бля, просто нафиг, а..."
Пистолетчик прячет в кабуру ПМ, на негнущихся ногах ковыляет ко мне: "На." - протягивает зажигалку.
"Оставь себе - дарю." - на меня накатывает стыд и адреналин, полную йухню ведь отмочил, дебил престарелый, могли ведь и грохнуть, будь половчее.
Извинился, в общем - и поехал. Они так и остались там стоять.
С той поры ничего, внешне похожего на оружие - в машине не вожу.
Короткоствол, длинноствол и всё такое, ага...

а могли бы и прикладом в репу

Hartman
А Вы тот день не отмечаете как свой второй день рождения ?
Будь там толковые бойцы, не писать Вам на форуме...

Sha shou
а могли бы и прикладом в репу

Запросто. Могли и очередь в брюхо.
Спасло, думаю, то, что Бог любит дураков. И то, что я довольно уверенно держался и не суетился.
Но - могли. И имели все на то основания.

2 hardman - бесспорно. Нет, не отмечаю, есть другие дни рождения - злее.

Но, замечу - это сейчас мне весело писать, а вот тогда - было блядски страшно, так, что даже обгадиться некогда было.
А в Штатах родных - мне бы отстрелили бы курительный орган и были бы правы. Да и дома, те двое - если бы у них получилось выстрелить и попасть - были бы правы целиком, я бы на их месте тоже постарался бы выстрелить и попасть.

Whale
я лично думаю что если мы берём одинаковые условия ношения и того и другого

lst
Одинаковые условия ношения КС и ДС - это как? Оба в кобуре или оба на шее?
Мужики, абстрактное обсуждение преимуществ имеет столько же смысла, сколько обсуждение какой пистолет самый лучший. Сравнивать можно только в применении к конкретной задаче или ситуации. И и желательно к конкретному ДСу с конкретным боеприпасом.

Вы меня за дурачка-то не держите, не надо. Что бы понятнее было, рекомендую ознакомиться, ну хотя бы с вашим местным уставом у ментов. Как носится пистолет и ДС в патруле, как при захвате, как при квалификационных стрельбах команды идут. И от этого плясать.

Whale

Вы меня за дурачка-то не держите, не надо. Что бы понятнее было, рекомендую ознакомиться, ну хотя бы с вашим местным уставом у ментов. Как носится пистолет и ДС в патруле, как при захвате, как при квалификационных стрельбах команды идут. И от этого плясать.

За кого я тебя держу, я об этом никому не говорил, бо здесь тема другая. Если можн по теме - пожалуйста по-подробнее, и если можно, без наездов, что конкретно имелось в виду под "одинаковые условия ношения и того и другого"?
Что одинаковых условий нет? Или что-то еще?

lst

За кого я тебя держу, я об этом никому не говорил, бо здесь тема другая. Если можн по теме - пожалуйста по-подробнее, и если можно, без наездов, что конкретно имелось в виду под "одинаковые условия ношения и того и другого"?
Что одинаковых условий нет? Или что-то еще?

Одинаковые условия ношения - это, например, прописанная форма ношения. То есть - пистолет в кобуре, с досланным патроном и без предохранителя. А ДС на ремне (три точки) 45 градусов, приклад вверх, путой патронник, на преде. Это наши правила. В данном случае, я считаю что ис пистолета я быстрее поражу близкую цель.

При варианте high risk entry, когда ДС у плеча с досланным патроном и снятым предом в положении scan, а у другого бойца пистолет в руке в положении scan, то я думаю что поражение цели будет одновременным. ДС обеспечит большее количество свинца на квадратный сантиметр грудной клетки, но и только.

Whale

Одинаковые условия ношения - это, например, прописанная форма ношения. То есть - пистолет в кобуре, с досланным патроном и без предохранителя. А ДС на ремне (три точки) 45 градусов, приклад вверх, путой патронник, на преде. .

Whale

Одинаковые условия ношения - это, например, прописанная форма ношения. То есть - пистолет в кобуре, с досланным патроном и без предохранителя. А ДС на ремне (три точки) 45 градусов, приклад вверх, путой патронник, на преде. Это наши правила. В данном случае, я считаю что ис пистолета я быстрее поражу близкую цель.

При варианте high risk entry, когда ДС у плеча с досланным патроном и снятым предом в положении scan, а у другого бойца пистолет в руке в положении scan, то я думаю что поражение цели будет одновременным. ДС обеспечит большее количество свинца на квадратный сантиметр грудной клетки, но и только.

Т.е. не "Одинаковые условия ношения", а должностные инструкции.
В таком случае ты подтверждаешь мною высказанное предположение что
сравнивать можно только в применении к конкретной задаче или ситуации. И и желательно к конкретному ДСу с конкретным боеприпасом.
Нigh risk entry - это уже конкретная задача, а ДС у плеча с досланным патроном и снятым предом в положении scan - конкретная ситуация.
Ты против чего из моего поста возражал-то когда послал меня читать устав? Теперь когода Рaradox тебе его зачитал, какие мысли?

paradox
А теперь по нашему, по российски- пистолет в кобуре времен царя гороха, без патрона и на предохранителе.
"сучка"- на ремне две точки на шее или на правом плече, патрона нет, но на предохранителе реально у каждого второго мента не стоит. ( спрашивал, по крайней мере питерских -их ИППУТ только за досланный патрон)
Ваши предположения?

Я доктор? Я знаю? В данном случае теоретизировать бесполезно. Пробовать надо с таймером.

Whale

. Пробовать надо с таймером.

😀
все же тема топика была про преимущество, связанное с дистанцией, а не с состоянием оружия и стрелка. имхо, такого нет.
А почему у Вас пистолет можно по- человечески носить- А ДС- и на предохранителе, и с пустым патронником???
Почему не что-то одно- какое-то логическое обьяснение есть- или у вас начальство, как и у нас, обьяснениями не парится?

Whale

Я доктор? Я знаю? В данном случае теоретизировать бесполезно. Пробовать надо с таймером.

paradox
Боюсь, что у секундомера на наших ментах завод кончится...

😀
все же тема топика была про преимущество, связанное с дистанцией, а не с состоянием оружия и стрелка. имхо, такого нет.
А почему у Вас пистолет можно по- человечески носить- А ДС- и на предохранителе, и с пустым патронником???
Почему не что-то одно- какое-то логическое обьяснение есть- или у вас начальство, как и у нас, обьяснениями не парится?

ДС в основном служит или дополнительным оружием, или просто более мощным. Для или подавления или дальних дистанций. В любом случае, пистолет - первый. ДС - второй. Основной он только в бою, ибо носить его заряженным, досланным и снятым с преда стрёмно - кобуры-то нет. Зачем пустой ДС заставляют на пред ставить я не знаю.

понятно.
я АК носил всегда не на предохранителе пустой-

Whale

ДС в основном служит или дополнительным оружием, или просто более мощным. Для или подавления или дальних дистанций. В любом случае, пистолет - первый. ДС - второй.

Если смотреть по теме топика,то вопрос поставлен несовсем точно,а именно не понятно какой ДС может иметь или не иметь преимущества паред КС на како-либо дистанции.Но здесь возникает вопрос какой ДС,гладкоствольный или нарезной,и если нарезной то под какой патрон,пистолетный как ПП или винтовочно-промежуточный как Автомат.Наверное сравнение КС с ПП в контексте его применения полицией было-бы более корректно,или сравнение КС с гладкостволом.
Но здесь всё ещё нужно спроектировать на реалии разных стран.Например в Италии как правило у полиции КС(92я Беретта)+ ПП(Беретта 12),значительно реже КС+Гладкоствол.В России насколько я понимаю КС(в подавляющем большинстве ПМ)+ автомат(что-либо из разных версий АК)и существенно реже КС(опять-же что-либо из семействаПМ)+ПП(что-либо из Российских разработок).В США (да поправят меня участники форума)насколько я понимаю в большинстве случаев КС+ гладкоствол.Соответственно различные типы как оружия так и боеприпасов предусматривают и различную методику его тактического применения в схожих сетуациях.

Пистолет хорош в условиях, когда приходится работать в тесноте - здания, узкие улочки, где развернуться с длинностволом проблематично. Катят также компактные ПП типа "Каштана", "Ингрема", "Калико" или автоматические пистолеты - АПС, "Пернач". Если пространство свободно для маневра, то ДС. В автомобиле, дома я бы предпочел КС, но "жить в эту пору прекрасную не доведется ни мне, ни тебе".

paradox
Боюсь, что у секундомера на наших ментах завод кончится...

Whale

Зачем пустой ДС заставляют на пред ставить я не знаю.

Может, чтоб не взвести случайно? Не помню, AR взводится на преде? Кажется, да. Впрочем, случайно взвести AR - это надо колоссально постараться.

--
Коган-варвар

чтобы АК взвести случайно, не почуствовать и не понять , надо весить примерно 400 кг и быть пьяным в дрезину.
все равно случайно не выстрелит.

Сегодня провел эксперимент. С ружьем, взял для прикола ИЖ-5 - одностволка, ствол 76 см., и побродил с ней по дому, а потом во дворе. Никакого неудобства не испытал. Ходил, держа приклад ружья у плеча и с ружьем наперевес. в первом случае удобнее - ствол держится направленный в пол, габариты мои с ружьем незначительны, могу в любой момент развернуться, приподнять свтол и навести на любую цель с последующим спуском курка. С ружьем наперевес можно значительно менять длину оружия, т.е. в узких местах переносить большую часть ружья назад, при этом ствол носится горизонтально. Поэтому о преимуществах КС перед ДС в помещениях я бы не говорил столь категорично, поскольку: ружье (винтовка, автомат) не столь критичны к точности стрельбы, главное навести по контуру, а автомат можно при стрельбе откорректировать. Пистолет же нужно наводить точно в цель, примерное наведение закончится скорее всего промахом. На мой взгляд пистолет оправдывает себя только в супертесных помещениях. Неспроста ам. солдаты использовали кольты при осмотре ходов в траншейные бункеры, поскольку М-16 там просто бы не поместилась. В "Форрест Гамп" и "Платун" технология зачистки подземных сооружений вьетконговцев показана отлично. В комнате я бы доверился скорее ДС, чем куцому пистолеты, которым еще нужно попасть. Когда-то в прессе описывался случай самообороны одного пенсионера. 90-е года, два гопника залезли ему в квартиру с пистолетом ТТ, показали деду, а тот засел в соседней комнате с ружбаем. Те хлопнули из пестика в потолок, дед стрельнул в коридор. Картечь отрекошетировала от стены и убила одного насмерть, а второму выбила глаз. Деда осудили

Сильвер, из пистолета не целясь в свое время я попадал с 3-х метров в 2 мишени. Плюс еще, если оружие типа М9 или "глок-17", кайф.
По деду - идиотизм. В нормальной стране ему бу руку пожали.

Уже не говоря о том что после того как ваша щедрая очередь улетит в окно или через стену и убьёт младенца в коляске за три квартала, то чуствовать вы себя будете не очень хорошо.

В общем, ПП нужен не для того что бы не целясь поливать всё вокруг, а для максимально быстрого, точного и надёжного подавления угрозы. За стрельбу *в направлении* стрелка вздрючат по самое небалуйся и больше ПП ему не дадут.

paradox
чтобы АК взвести случайно, не почуствовать и не понять , надо весить примерно 400 кг и быть пьяным в дрезину.
все равно случайно не выстрелит.

Может и ошибаюсь, но кажется у АК есть свойство взводиться при падении с некоторой высоты на приклад или при ударе прикладом. Или это я путаю с трехлинейкой, стреляющей при ударе прикладом о землю?

Whale

ДС в основном служит или дополнительным оружием, или просто более мощным. Для или подавления или дальних дистанций. В любом случае, пистолет - первый. ДС - второй.

А вытаскивать ДС будет уже некому. Пример "КС vs ДС" всем известен и не раз обсосан до косточек на форуме. Ну, когда один деятель с М-16 много-много народу положил на минимальной дистанции, получив много-много ранений с КС.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

В порядке З.Ы. выскажу крамольную мыслю: для тех, кто носит форму (следовательно, проблема скрытого ношения не стоит), КС вообще не должен быть основным оружием.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Starhunter
Сильвер, из пистолета не целясь в свое время я попадал с 3-х метров в 2 мишени. Плюс еще, если оружие типа М9 или "глок-17", кайф.
По деду - идиотизм. В нормальной стране ему бу руку пожали.

Роман Валериевич GLOK-17 легко доступен на Украине?

AT

Может и ошибаюсь, но кажется у АК есть свойство взводиться при падении с некоторой высоты на приклад или при ударе прикладом. Или это я путаю с трехлинейкой, стреляющей при ударе прикладом о землю?

Всеж "БСП" - великий кинофильм. Из него черпали, черпают и будут черпать познания о КСах и ДСах.

AT

Может и ошибаюсь, но кажется у АК есть свойство взводиться при падении с некоторой высоты на приклад или при ударе прикладом. Или это я путаю с трехлинейкой, стреляющей при ударе прикладом о землю?

😀 Это очень и очень сильно надо шмякнуть его, АК, прикладом...
ППШ и прочие свободнозатворные чудеса - да, страдали такой болезнью - при ударе прикладом затвор срывался с шептала, досылал патрон и происходил выстрел... но и то - не всякий раз.
А вот АК... слышал сказку, что "крестили" так "духов"-новобранцев - били прикладом в грудь так, чтобы передернулся затвор у АКМ... но вот поверить - не поверил.

во флейм

Перезарядить АК через удар птикладом не так уж и сложно (при снятом предох.),особенно если он хорошо потёрт(АК,а не приклад).Сам я перестал эту фигню проделывать лет в 14. И ППшники , работающие с открытого затвора и не имеющие спец.пердихренителя - постреливают упав на приклад со спущеным затвором. Насчёт пистолетов-поддерживаю одного из выступивших: пистолет это не боевое оружие. Основная его задача (за исключением спортивных и специальных), дать шанс владельцу при нештатной ситуации. На моей памяти боец,находясь в безвыходной ситуации, поразил противника выстрелом из пистолета сквозь своё бедро. Неоспоримые преимущества пистолета это удобство и необременительность постоянного ношения, быстрота перевода из походного положения в боевое, и полноценное управление одной рукой, позволяющее уберечь его от блокирования и перехвата противником при близком контакте.

Ша шу, я стрелял из оружия, состоявшего на вооружении СА, потом МВД (отец научил). И неплохо. Просто "Глок-17" привел для примера. Мог и "Беретту" привести.

Жаль тема зафлеймовалась, ну да ладно, дальше продолжим разговор.
Меня интересовало примерно такая ситуация: нападение сбоку или сзади, сразу несколько целей. На какой дистанции короткоствол даст преимущество перед нарезным длинностволом?
Дробовики не в счет ибо там понятно что он на короткой дистанции обеспечит надежное попадание на вскидку если прикладистый.
Как я понимаю, в зданиях, машине или других стесненных обстоятельствах удобней короткоствол, но это лучше сказать обстоятельства, а здесь вопрос в дистанции...
Спасибо,

А, преимущество КС перед длинностволом на коротких дистанциях - маневренность, быстрее наводится на цель. Хотя сейчас появились довольно компактные ПП.

Согласен, но примерно до какой дистанции маневренность короткоствола дает больше преимущества, чем точность длинноствола?

Насчет ношения по уставу и всем ведомственным инструкциям - Наган даст фору даже РПК 😊. И предохранителя нет, и патрон в барабане носить никем не запрещено.

Насчет, как сам носил (ну начальство косилось, но втыков не делало). Абсолютно мирное время, места достаточно глухие, забора во круг части - процентов сорок, от силы. Пистолет - в левом кармане стволом вверх (не левша - просто левый глаз ведущий, с левой руки попадаю лучше), предохранитель снят. Днем - без патрона в патроннике, ночью досылал, курок в спущеном состоянии. АКМ - на левом плече, стволом вверх, левая рука на цевье. Предохранитель снят, переводчик на одиночный огонь. Патрон в патронник, кроме стрельб на стрельбище не досылал. В обстановке, когда реально была бы возможна боевая стрельба - и АКМ, и ПМ носил бы с патроном в патроннике. Из чего быстрее выстрел в такой ситуации - метров до пяти - ИМХО, все-же пистолет. Если дальше - автомат, именно одиночными. Исключительно ИМХО. По работе в помещениях - не доводилось, теоретизировать не хочу.

A, до 10м, то что видел я. А так, фиг его знает. Сослуживец отца работал из пистолета на 50 м работал быстрее любого чела с автоматом.

ИМХО, с длиного ствола на короткой дистанции проще перфорировать ростовую мишень вообще не теряя времени на прицеливание.

P/S
Собсно, а почему совершенно нормальная тема - во флейме??

Hartman

😀 ...
А вот АК... слышал сказку, что "крестили" так "духов"-новобранцев - били прикладом в грудь так, чтобы передернулся затвор у АКМ... но вот поверить - не поверил.

Правильно, что не поверили.
Это надо его, новобранца, к бетонной плите прислонить, да и "броню" желательно надеть.

И одним новобранцем станет меньше ))))

Kitdze
---
ИМХО, с длиного ствола на короткой дистанции проще перфорировать ростовую мишень вообще не теряя времени на прицеливание.
----
Переносить огонь труднее. Сейчас рулят короткостовыльные ПП типа "Кипариса".

Сейчас рулят короткостовыльные ПП типа "Кипариса"...., "ковровое бомбометание и танковые клинья" (С) 😊 😀

Ну ПП класса "Клин" и "Кипарис" - скорее уж ближе к штурмовым пистолетам. Переднего цевья, как такового, нет, передней рукоятки - тоже. Длина приклада неоптимальная. Самовзвода тоже нет. Стрельба в автоматическом режиме с рук без приклада - ИМХО, но кроме первой пули - все вправо вверх "в молоко". Единственный плюс - ношение на ремне, а не в кабуре. Если из этого класса оружия - лучше уж Steyr TMP или "Спектр". На первом хоть можно и "по пистолетному" и с передней рукояткой достаточно устойчиво (и в режиме автоматического огня - тоже). На втором - все-таки даже самовзвод, и за кожух ствола все-таки устойчиво держать можно. Да и компенсатор все-таки присутствует.

Kazbich, у меня есть фильм "Оружие России", так там создатели этих ПП довольно точно и кучно стреляют в автоматическом режиме.
Из "Штейра" и "Спектра" не стрелял. Стрелял из "Марголина", ТТ, ПМ, АПС, ПСМ, АК-47 и 74 нескольких модификаций, СВД. Про всякие "контр-страйковские" суждения, когда по оружию судят из игры не пинимаю.

Насчёт эффективной дальности КС могу сообщить следующее: мой хорший товарищь,- редкое сочетание рукопашника и стрелка, гарантированно поражает грудную ?4 не изматывая себя тренировками,из положения "от бедра" на 10м. Другой мой товарищь,- отличный стрелок,в своё время посмотрев "Великолепную семёрку",решил попробовать и через 10-15 выстрелов стал попадать на 25м. в "силуэт" из спортивного несамовзводного Нагана. Для человека с небольшой тренированностью , я полагаю , доступно 5-6м. Давно хочу попробовать STEYR TMP (видимо лучший в своём классе),но не получается. Если кто пробовал, поделитесь впечатлениями.

Пу, тут еще индивидуально. Мой бывший

Пу, тут еще индивидуально. Мой бывший друг великолепно стрелял из винтовки, но не из пистолета. Или в контр-страйк пацан насабачился через всю зону из "Дрейзет Игла" в голову противнику, а в реале из ИЖ-53 с 5 метров банку из-под "Живчика" 0.33 литра не сбивает с первого выстрела.

Всё же, почему тема во флейме???

Starhunter
Kazbich, у меня есть фильм "Оружие России", так там создатели этих ПП довольно точно и кучно стреляют в автоматическом режиме.
Из "Штейра" и "Спектра" не стрелял. Стрелял из "Марголина", ТТ, ПМ, АПС, ПСМ, АК-47 и 74 нескольких модификаций, СВД. Про всякие "контр-страйковские" суждения, когда по оружию судят из игры не пинимаю.

Короткими очередями и с приклада - вполне поверю. Из зарубежных тоже не стрелял. Из отечественного - меньше Вашего, но довелось из РПД. Про контр-страйковские параметры - вообще ничего не говорю. Сужу просто по компоновке, конструкции УСМ, эргономике рукоятки (или двух рукояток, или цевья и рукоятки). Эргономика приклада - достаточно стандартные размеры от спускового крючка до затыльника приклада (ну в зависимости от длины рук и верхней одежды тоже, но разброс достаточно небольшой) для охотничьего и стендового дробового оружия. Для АКМ - данные известны. Для снайперских винтовок - тоже. Размеры от спуска до приклада на ПП - просто по снимкам. Плюс - некоторые отзывы о применимости приклада CZ-61 Скорпион по прямому назначению (упор в плечо при стрельбе). Не берусь судить об устойчивости огня очередями с одной руки, но при отсутствии компенсатора - нормальную устойчивость обеспечит, ИМХО, разве что Финский Jati-Matic, у которого линия свола выходит строго на упор руки в рукоятку. На остальных вариантах, особенно при том весе - будет что-то близкое к стрельбе очередями из Маузера М-712 или Астры аналогичной компоновки. Разве что - темп стрельбы поменьше и эргономика рукояток несколько лучше.

Kazbich, тут пока сам не попробуешь - фиг поймешь.

Соглашусь - данные одно, а реальное удержание в руке и реальный баланс - совсем другое. Старенькие Скорпионо-подобные (именно начала 60-х) в руках подержать довелось (не пострелять 😞 ). Ни Кипариса, ни Клина - пока не довелось.

Когда стрелял из "Стечкина" он был для меня тяжеловат - до 10 лет. ПМ был как раз. ПОтом только ПМ и "Марголин", иногда ТТ и ПСМ и "сучка".

глупо сравнивать.
Ситуации с ДС и КС принципиально разные.
Длинноствол где? В руках? В чехле? В багажнике?
КС обычно на теле.
Если чел с ружжом в руках а другой с пекалём под мышкой - кто первый оппонента картечью угостит?
А в жизни всё не так. Всё по разному..

Тот самый Зоран появился.
Накоротке я предпочту пистолет или ПП. В засаду - длинноствол.

оружие - мусор
в жизни ничего не решает.
На кого засаду? Вы ещё ракетный крейсер предпочтите. Война идёт?

ZORAN
оружие - мусор
в жизни ничего не решает.
На кого засаду? Вы ещё ракетный крейсер предпочтите. Война идёт?

Ядерный фугас - мой выбор при дуэли....

Мой тоже) Тока дуэлировать сильно издалека придётся, муками врага не насладишься. Зато красиво и стильно)

Обыкновенной - на противника. Классическая засада в духе партизан или РДГ.

А что,и противник уже есть?

ZORAN
Мой тоже) Тока дуэлировать сильно издалека придётся, муками врага не насладишься. Зато красиво и стильно)

Слегка уезжаем во флейм. Предпочел бы огнемет. И цвет пламени глаз радует, и запах горелого мяса не оставляет сомнений в достигнутом результате 😊 😊 😊.

а это и есть флейм
так чтопогнали
я препочитаю 305мм пушку...вот там как даст, дак даст. Добавки не надо!

Папа мой покойный именно на 305 мм пол-войны дослуживал. Хороша весч, но скорострельность маловата. На своих предыдущих 37 мм зенитках - там обоймами по пять патронов забрасывали. Не КПВТ по темпу стрельбы, но и дырочки по диаметру - почти раза в три больше. Только даже на 37 мм - минимум три человека надо. На ЛПО - одного. Хотя (задумчиво так) - танком STRV-103 тоже можно воевать в одиночку (единственным, кстати, танком)

http://sa100.ru/armor/Swe/strv/strv103.php

Короче - Швеция, тишина, покой. "Отпустите меня в Гималаи...". 😊