Станет ли спокойнее на улице?

перемещено из о животных

Депутаты Мосгордумы панируют принять закон, ужесточающий нормы содержания и разведения собак в Москве, заявил председатель думы Владимир Платонов в понедельник на депутатских слушаниях в рамках совместного заседания комиссий по безопасности, законодательству и экологической политике.
Предложено увеличить штрафные санкции за нарушение существующих правил по содержанию собак, а, кроме того, запретить продажу собак в магазинах и на рынках, передает "Интерфакс". Депутат Мосгордумы Михаил Москвин-Тарханов предложил приравнять бойцовых собак к оружию и ввести их обязательное лицензирование. Бездомных собак он предлагает забирать в приюты. "А если через какое-то время их никто не забирает, усыплять. Так делается во многих странах", - заявил депутат.
В Москве растет число бездомных собак. Согласно переписи, их в столице насчитывается более 26 тысяч, пишет газета "Версия". Кинологи придерживаются несколько иной точки зрения и полагают, что бродячих собак в Москве примерно 100 тысяч. Согласно данным Департаментом жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства Москвы, в год стерилизуют лишь 8 тысяч бездомных собак. Случай бешенства был выявлен один, впервые за последние полвека, возле станции метро "Бульвар Дмитрия Донского". В области ситуация намного хуже. 17 районов Подмосковья в течение 2006 года были объявлены зонами собачьего карантина.
По данным Роспотребнадзора, в 2003 году от нападений собак пострадали 26, 8 тысяч москвичей, в 2004 - 27, 3 тыс. человек, в 2005 - около 30 тысяч. Однако, тотальное уничтожение собак не выход. По мнению ученых, полное исчезновение бродячих собак приведет к катастрофическим последствиям: разом увеличится популяция крыс. А они куда эффективнее разносят инфекцию и успешнее восстанавливают свою популяцию, чем собаки.
По словам руководителя Службы отлова диких животных Мариты Арент, если опасность, которую несут собаки, можно назвать потенциальной, следует обратиться в ДЭЗ. А конкретнее, в отдел благоустройства, и приложить все усилия, чтобы его работники приняли заявку, согласно которой на место прибудет бригада отлова, заберет и стерилизует представляющую опасность собаку.
Выход - ужесточение законодательства
Единственно правильным выходом кажется максимально возможное ужесточение законодательной базы: введение обязательной регистрации всех крупных домашних животных и крупных штрафов за ненадлежащее содержание и нарушение правил выгула, полагает "Версия".
Напомним, в конце октября в Мосгордуму был внесен законопроект о поправках в Уголовный и Административный кодексы. Если его примут, то будет проведена перепись домашних собак с присвоением питомцам трех степеней опасности: потенциально опасная, опасная, подлежащая запрету.
Также владельцы будут нести уголовную ответственность за нападение крупных собак на людей и административную в таких распространенных случаях, как выгул собаки хозяином в нетрезвом виде и выгул собаки ребенком до 10 лет, лай, обращенный в сторону прохожих, велосипедистов или автомобилистов.
Животных опасных категорий принудительно изымут и усыпят за счет хозяев, остальным же будет вживлен микрочип с информацией о породе, степени опасности, месте и дате покупки, об учете в кинологическом клубе, о прививках и о хозяине, которому будет присвоен код собаковладельца.
Нападения происходят везде
Интернет-форумы пестрят гневными сообщениями. "Окрестности нашего дома кишат бездомными собаками, особенно ранним утром и вечером. Грязные, часто больные собаки сбиваются в стаи (иногда по пять и более), облаивают, бросаются на домашних собак, когда их выгуливают хозяева. Иногда бросаются на прохожих. Утром от визга и лая под окнами невозможно спать. Жене иногда боязно выйти вечером из дома погулять с дочкой. Отсылали e-mail в управу района Соколиная Гора с просьбой посоветовать, куда обратиться, но ответа не получили", пишет один из участников форума.
Другой участник форума пишет: "Сыну моему было 6 лет, и пошел он зимой на санках покататься. Мимо горки, где катались дети, пробегала "собачья свадьба", и сука-невеста гавкнула на моего сына. Вся свора кинулась на сына и начала его рвать. А кобели были не бродячие, многие с ошейниками и притащили на поводках своих хозяев. Сына спасло то, что лицо он закрыл санками и был в шапке, завязанной под подбородком, в цигейковой шубе и унтах. К счастью, рядом проходила трасса, мужчина гнал "КамАЗ"- фуру, увидел это дело, прибежал с монтировкой и с двух ударов пришиб "невесту". Потом начал кромсать "женихов". И что вы думаете? Собачники кинулись бить камазиста".
Студента Алексея Федорова едва не растерзали собаки в центре Москвы. Он рассказал, как вечером шел домой по Стремянному переулку. Вдруг бродячие собаки поднялись со своих мест, три или четыре медленно подошли сзади, еще несколько отрезали дорогу спереди. Федоров пошел вперед, прямо к тем собакам, которые перегородили путь домой. Алексей интуитивно обернулся и "поймал" летящего на него пса. Собака вцепилась ему в руку и повалила. После этого подбежали еще несколько и пытались укусить Алексея за ноги. Федоров пытался защитить голову и шею. Спасло Алексея появление иномарки, водитель которой остановился и выбежал из-за руля с бейсбольной битой в руке. Собаки разбежались. Дома Федоров обнаружил несколько укусов, глубоких царапин на руках и открытую рану на ноге. Уколы от бешенства делать не стал.
В интернете, с одной стороны, частые звучат постоянные упоминания простых граждан о нападении четырехлапых агрессоров и призывы уничтожать всех псов "без суда и следствия", с другой - жесткая оборона владельцев собак. Они искренне не верят в существование опасности, которую несут их питомцы, а также их уличные сородичи.
Приюты для бездомных животных содержат энтузиасты
Вопрос c бездомными собаками смогли бы частично решить приюты, но в Москве их очень мало, всего 16, - сообщает Newsru.com. Многие переполнены, так как рассчитаны на несколько сотен собак. При этом необходимо учитывать, что животных в приютах подвергают стерилизации, а затем возвращают в "исконное место обитания". Многие погибают, многих усыпляют. Такое явление, как антисанитария, в среде столичных питомников очень распространено.
Один из самых нищих приютов для собак находится в поселке для миллионеров. В столице и области приюты для бродячих собак в абсолютном своем большинстве - частные, поддерживаемые силами волонтеров и существующие на личные сбережения этих людей, а также добровольные пожертвования.
Ольга Милюгина - женщина, которая практически в одиночку содержит Рублево-Успенский приют. Питомник состоит из нескольких загонов, домика для обслуживающего персонала и будки. Подобное зрелище открывается по прибытии в 90% московских и областных приютов. Существуют они лишь благодаря энтузиазму отдельных людей.
Помощь оказывает и находящаяся в Горках-10 Международная ветеринарная клиника во главе с Саймоном Голдманом. Врачи истинно рублевской на первый взгляд клиники совершенно безвозмездно берутся делать операции бродячим собакам. Кроме того, усилиями Ольги Милюгиной за четыре года были проведены операции 350 собакам и кошкам, как бездомным, так и домашним, прикормленным одинокими стариками.
Столичная мэрия, по словам владельцев собак, выделяет не более 1/5 необходимых средств на приюты. Что касается Рублево-Успенского приюта, его ожидают закупка оборудования, официальная регистрация и скорый переезд на более благоустроенное место.

Собак истреблять, дебилов-собачников... ну можно стерилизовать, у нас же гуманное общество.

Сейчас придут самые главные собачники и заявят, что они не собираются исполнять законы, которые им не нравятся, а согласны исполнять только те законы, которые их устраивают. 😊

Да вопрос то как раз в том ЧТО даст такой закон в рамках Москвы, собачники дышать не смогут? сомневаюсь, но и толпы бездомных собак тож не комильфо

Бред, а не закон. Особенно в части: "...лай, обращенный в сторону...". Видимо господа законотворцы не в курсе, что собаки разговаривать, мяукать, кудахтать и т.п. не умеют. Или будут поправки по интонации лая: угрожающий, приветствующий и т.п.? Да и деление на категории собак по степени опасности: как и главное кем оно будет проводиться? По каким объективным критериям можно определить опасна собака или нет? По габаритам: тогда под запрет обязательно попадут ньюфауленды и подобные им собаки. А, понятно: если собака проверяющего загрызет насмерть, то она попадает под запрет; если просто укусит - то опасна.
Далее они свалили в кучу две разные проблемы: бродячих собак и неадекватных владельцев домашних. И если истребление бродячих - табу, для них нужны приюты, то домашним, признанным опасными, грозит "усыпление за счет владельца".
В общем очередная бредовая отрыжка мосгордумы.

все просто как грабли - бабло отмывают. уже сколько средств освоили, тут и стерилизация бездомных, и приюты для них. поди проверь.....а деньги там миллионами осваивают.

По словам руководителя Службы отлова диких животных Мариты Арент, если опасность, которую несут собаки, можно назвать потенциальной, следует обратиться в ДЭЗ. А конкретнее, в отдел благоустройства, и приложить все усилия, чтобы его работники приняли заявку, согласно которой на место прибудет бригада отлова, заберет и стерилизует представляющую опасность собаку.

А кобели были не бродячие, многие с ошейниками и притащили на поводках своих хозяев. ...И что вы думаете? Собачники кинулись бить камазиста

Они искренне не верят в существование опасности, которую несут их питомцы, а также их уличные сородичи.

Я не спорю. Есть нормальные хозяева. У них нормальные собаки, которые всегда под присмотром и здоровы. А есть уроды, которые нихрена не смысля в кинологии заводят собак для почти промышленного разведения.
Причём, такое "разведение", без отбраковки и улучшения пород, некоторые породы собак привело к полнейшему деградированию.

Slawa
Собак истреблять, дебилов-собачников... ну можно стерилизовать, у нас же гуманное общество.

Иногда, читая сообщения некоторый писсателей на форуме, ловлю себя на мысли "или аффтар полный муд@к или..." На этом мысль останавливается.

Однако, тотальное уничтожение собак не выход. По мнению ученых, полное исчезновение бродячих собак приведет к катастрофическим последствиям: разом увеличится популяция крыс.

Уже не первый раз читаю/слышу эту страшилку про собак и крыс.
Одного в толк не возьму - почему раньше (лет 15-20 назад) в Москве не случалось крысиных нашествий. При том, что бродячих собак практически не было - отстреливали, отлавливали.
И еще - почему в таком городе, как например Мюнхен, где бродячих собак нет вообще, крысы не стали бедствием?
Да и не только в Мюнхене. Мне много где довелось пожить, за пределами любимой родины. Таких собачьих стай как в Мск не видел ни в одном городе.
Вообще, по-моему, это чушь.

у меня другой подход - я часто очень хожу через гаражи - там стаи собак бездомных облаивают - путь облаивают - хрен бы с ними - один раз чуть не укусили - ладно и это сойдет - не укусили же. Но как только какая-нибудь псина схватит меня хотя бы за брюки.... - этой же ночью в этих гаражах не останется ни одной собаки. Может и радикалько - но это мое мнение.

volcano
у меня другой подход - я часто очень хожу через гаражи - там стаи собак бездомных облаивают - путь облаивают - хрен бы с ними - один раз чуть не укусили - ладно и это сойдет - не укусили же. Но как только какая-нибудь псина схватит меня хотя бы за брюки.... - этой же ночью в этих гаражах не останется ни одной собаки. Может и радикалько - но это мое мнение.

Нормальное мнение. Тебя не трогают - ты не трогаешь. Тронули - сами себе злобные буратины. То же касается и владельцев. Если не нравится что-то - попроси исправить, отказался и наступили последствия - его предупреждали.

Камазист с монитовкой... Водитель иномарки с битой...
Вот это больше всего понравилось. 😊 Россия...

Проблемы со стаями - из-за безответственных уродов-прикормщиков, бабулек и безмозглых теток, которым, видите ли, "сабачку жалка". Сколько я таких встречала - абсолютное "здравствуй дерево"...
Кстати, те кто прикармливают кучи дворняг около строек и гаражей - имхо, такие же дебилы... Естесственно, собаки будут охранять свою территорию и рвать прохожих. Вот ввести бы ответственность для таких прикормщиков.
Есть люди, которые действительно занимаются бездомными собаками, стерилизуют их, сажают в будки, прививки делают - но это единицы.
По поводу нашествия крыс - убрать кормовые базы (помойки) и не будет никакого нашествия.. и собак кстати будет значительно меньше.
Что касается домашних собак - нужно жестко регламентировать деятельность заводчиков, вводить налоги на собак с обязательной градацией - например за приютских стерилизованных ничего не платить, за породистых стерилизованных минимум, за породистых племенных - по полной программе... Чтобы не размножали кого попало с кем попало, а то у нас народ до халявы падкий, а потом не знаешь как породу от ублюдков спасать...

Всё как всегда. "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих" (с). Так и с собаками - каждый сам должен быть готов к самообороне от собак (и собачников). И никакой закон тут не поможет, ибо требовать знание закона от собак смешно, а от собаковладельцев - наивно.
Но вот запрет (или ужесточение, хотя бы) на содержание социально опасных пород - это ИМХО назрело.

запрет - это бред. Контроль нужен нормальный.

Дело то нужное, другое дело как это все будет осуществляться, любят у нас нужный закон дебильными статьями похабить...

мышонок
запрет - это бред. Контроль нужен нормальный.

А кто будет заниматься тем контролем? Наши чиновники? Три раза ха-ха.
Да и зачем нужны эти питбули или стаффордширы? Чуть ли не каждый месяц мы слышим о том, что эти монстры напали на хозяев или загрызли ребёнка. О нападении на остальных - не-хозяев - уже даже и не сообщается, это банально.
Никто не говорит о запрете нормальных пород - болонок там, спаниелей или даже овчарок. Речь идёт именно о тех породах, которые были выведены для убийства - людей или других собак.

у меня самой пит-буль - поверьте, что она от моего мелкого выносит... у меня бы давно терпение лопнуло 😛
контроль нужен - обязательное тестирование психики производителей, стерилизация неплеменных животных, обязательное прохождение ОКД - как минимум. Запретом ничего не добьетесь. Кто будет определять породу собаки, если у нее нет родословной? Как докажете что перед вами - пит, например? Они между прочим внешне бывает друг от друга довольно сильно отличаются.
А для "убийства людей", как вы выразились, как раз служебных собак и выводили. Так что начинать надо с овчарок, доберманов, ротвейлеров и т.п. - если следовать вашей логике..

мышонок
Проблемы со стаями - из-за безответственных уродов-прикормщиков, бабулек и безмозглых теток, которым, видите ли, "сабачку жалка". Сколько я таких встречала - абсолютное "здравствуй дерево"...
Кстати, те кто прикармливают кучи дворняг около строек и гаражей - имхо, такие же дебилы... Естесственно, собаки будут охранять свою территорию и рвать прохожих. Вот ввести бы ответственность для таких прикормщиков.
Есть люди, которые действительно занимаются бездомными собаками, стерилизуют их, сажают в будки, прививки делают - но это единицы.
По поводу нашествия крыс - убрать кормовые базы (помойки) и не будет никакого нашествия.. и собак кстати будет значительно меньше.
Что касается домашних собак - нужно жестко регламентировать деятельность заводчиков, вводить налоги на собак с обязательной градацией - например за приютских стерилизованных ничего не платить, за породистых стерилизованных минимум, за породистых племенных - по полной программе... Чтобы не размножали кого попало с кем попало, а то у нас народ до халявы падкий, а потом не знаешь как породу от ублюдков спасать...

+1 Согласен на все 100%!

Странно как - всем не нравятся бродячие собаки, а закон бьет по домашним...

Про лицензию на бойцовые породы - ага, а еще давайте лицензию введем на газовые баллоны, УДАР и ножи, длинной более 1 мм приравняем к ХО. Кстати, неплохо еще ввести категорию А-0 в правах - для самокатов.

Ну и еще касаемо собак - свора из сотни бешенных бродячих собак вполне безопасна, по сравнению с одним собаковладельцем.

Ну и касаемо прикармливаний - думаете, что если бездомных собак не прикармливать - то они за два дня все подохнут ? Фигушки, опять проблему не с той стороны решаем, как обычно. Устраните бездомных собак - исчезнут "деревянные" тетеньки, а не наоборот. У нас уже так со взятками в ГИБДД пытались бороться...

разруха не в старне, разруха в головах тех уродов, которых мы же и навыирали.

вот этот пидорас, Михаил Москвин-Тарханов, за свои бабки будет все это делать? или надеется на очередной срок свой мундат продвинуть и жопу посадить в кресло? и вообще каким боком этот хуй-валуй выносит такое предложение? он вроде где-то около предприятий крутится, по дальней орбите? занятся нечем?

По домашним собакам решение проблемы такое - на улице и в подъезде - только на поводке и в наморднике. Без них - в квартире и на специально огороженной площадке. За нарушение - ОГРОМНЫЙ штраф, за повторное - усыпление собаки. Для особо упёртых хозяев, не желающих подчиняться - специальный телефон для вызова спецбригады милиции (стукачество, да). Поимка у подъезда с поличным (с собакой без намордника), протокол, штраф. Только вот как это будет работать, учитывая безразличие нашей милиции?
По бродячим решение, увы, такое - отстрел, другого не вижу.
Собак люблю, у самого нет, чужих постоянно подкармливаю, так что прошу какашками не кидаться.

мышонок
у меня самой пит-буль - поверьте, что она от моего мелкого выносит... у меня бы давно терпение лопнуло 😛

Недавно было в новостях - такая же собака загрызла полуторагодовалую хозяйскую девочку, а ведь тоже вместе выросли. Ходить училась, держась за собачий хвост. Так что - берегите своего "мелкого", пожалуйста 😞 ИМХО по лезвию ходите.

мышонок
Кто будет определять породу собаки, если у нее нет родословной? Как докажете что перед вами - пит, например? Они между прочим внешне бывает друг от друга довольно сильно отличаются.

Все сомнения должны трактоваться в пользу запрета. Пока так.

мышонок
А для "убийства людей", как вы выразились, как раз служебных собак и выводили. Так что начинать надо с овчарок, доберманов, ротвейлеров и т.п. - если следовать вашей логике..

Про доберманов, ротвейлеров - согласен. А овчарки выведены были как пастушья порода. Собака эта вышколена - на генетическом уровне, и без приказа не нападёт. В отличие от питбулей и ротвейлеров.

Страшила мудрый
По домашним собакам решение проблемы такое - на улице и в подъезде - только на поводке и в наморднике. Без них - в квартире и на специально огороженной площадке. За нарушение - ОГРОМНЫЙ штраф, за повторное - усыпление собаки. Для особо упёртых хозяев, не желающих подчиняться - специальный телефон для вызова спецбригады милиции (стукачество, да). Поимка у подъезда с поличным (с собакой без намордника), протокол, штраф. Только вот как это будет работать, учитывая безразличие нашей милиции?
По бродячим решение, увы, такое - отстрел, другого не вижу.

Всё так, согласен.
А безразличие милиции преодолеть можно тем, что определённый процент от упомянутого "огромного" штрафа будем платить приехавшим по вызову СМам.

Кто будет определять породу собаки, если у нее нет родословной? Как докажете что перед вами - пит, например? Они между прочим внешне бывает друг от друга довольно сильно отличаются

да ну? и откуда такие познания в области доберов-роторов и овчаров? ась?

Старшилу Мудрого - в президенты!!! дайте нам площадку выгула!!! для строгино по санитарным нормам нужна площадь размером чуть меньше лужников? где бабки на землицу Зин? на спецбригаду тож. ведь обычной не хвататет. Даешь спецбригаду!!! и еще одну спецбригаду от крыс!!! уря!!!
некоторым прежде чем херню писать - лучше думать...

Я живу на окраине Москвы, места пустого много, такие площадки у нас есть. Где нет - построят сами собачники за свои деньги, когда надоест по тротуару выгуливать в наморднике.
По "спецбригаде" - выезд за счёт нарушителя и с выплатой премии "бригадирам" от суммы штрафа - bucherets за меня додумал, я его в вице-президенты возьму!
Короче, все проблемы решаемы, если только их решать, а не игнорировать.

А безразличие милиции преодолеть можно тем, что определённый процент от упомянутого "огромного" штрафа будем платить приехавшим по вызову СМам.

bucherets

Про доберманов, ротвейлеров - согласен. А овчарки выведены были как пастушья порода. Собака эта вышколена - на генетическом уровне, и без приказа не нападёт. В отличие от питбулей и ротвейлеров.

Такое ощущение, что вы доберманов и ротвейлеров только по телевизору видели.Заведите себе что ли для начала, а потом уже говорите...

По теме: проект закона - очередной бред, расчитанный на то, чтобы срубить бабла на ровном месте..

ЗЫ Послушать наших собакофобов - так прям страшно жить становится, одни злобные собаки-убийцы на улице бегают 😀

Drem
Странно как - всем не нравятся бродячие собаки, а закон бьет по домашним...

+1000 Вот что и напрягает валят в одну кучу, бездомные, бойцовские 😳, домашние...
Дай волю лужку он и собачников на поводке заставит ходить, а вот площадку для выгула Х..Й добьешься 😠

Строгино тоже не Красная площадь. вот только я не собираюсь что-то строить за свои деньги. есть требования закона - ок - обеспечьте возможность выполнения этих требований гражданами.

да нет, спецбригада это конечно ПЯТЬ. вот только беда. собака имущество. проблемки возникнут, ну чиста по закону.

а в остальном, соглашусь, все проблемы решаемые. а самое страшной - о ужас - они давно законодательно прописаны. вот беда только - некоторым не дано научится читать. они писатели. вот и пишут всякую херню. и это гордо называется Законотворчеством. все вроде при деле...
ой, про намордник я забыл! ну как же так.
ну наверное так - пока людей будут стучать по башке чем попало, а менты сопли жевать, а не заниматься своей работой, то забудте про намордники. у меня собака телохранитель. этим все сказано. и документов у нее больше чем у меня наверное 😊

Вот в этом - корень зла!
У вас собака - телохранитель, а интересы соседа, который к стеночке жмётся, вам безразличны. А у кого-то автомобиль - средство быстрой доставки тела в нужную точку (если нужно, то на красный свет и по тротуару), ему интересы пешехода безразличны.
Но и у меня интересы есть - не быть покусаным, так что не обижайтесь, если однажды я вашу собаку из баллона в нос пшикну или ножичком ей шкуру попорчу. Я, правда, от Строгино далеко живу........

Страшила - поверь на слово - всем глубоко фиолетого. и от моей собаки никто на столб не лезет. потому как на улице она на поводке 😊 хотя могу себе позволить вести ее по команде рядом. хоть целый день вышагивать.

ну пшикни 😊 только тоже не обижайся когда она с твоей задницы кило мяса оторвет 😊 или с руки. уж как получится 😊

У вас собака - телохранитель, а интересы соседа, который к стеночке жмётся, вам безразличны.

К сожалению, именно так.
Уважение к согражданам вообще не принято в этой стране.
Казалось бы, что сложного - убрать говно за любимым песиком, или не давать ему ссать в детскую песочницу.
Или извиниться перед прохожим, если собака его напугала.
Да нет, куда там. Быдло-с.

вас так волнуют проблемы дерьма? вам на коврик насрала моя собака?
а кто за бездомными будет убирать - юра-кепка?

"только тоже не обижайся когда она с твоей задницы кило мяса оторвет или с руки. уж как получится"

А я........ я тогда........ на твоё Строгино ядрёну бомбу сброшу, во!

Давай не будем ругаться, просто оружие нужно носить в кобуре и на предохранителе, а опасную собаку водить на поводке и в наморднике. И будет всем счастье!

"Так" они меня не волнуют. И мне на коврик ваша собака, на ваше счастье, не насрала. А вообще - да, волнуют немного. Потому, что не очень приятно, идя по темноте домой, выбирать место на тротуаре куда поставить ногу.
А по поводу бездомных собак - все решаемо. Не будет собак, не придется и убирать за ними. Рано или поздно москвичей все-таки допечет.
Что касается крыс, я повторюсь, это бред. Доказано многолетним проживанием в Москве без бродячих собак, и нескольколетним проживанием за границей. Бродячих собак нет, полчищ крыс - тоже. Такие дела.

Уважаемые, Алексей (Gunmen) целый ФАК написал на тему безсобачник-собаковод-собака
Моя темка о изысках Мосгордумы и последствиях этих изысков,
так что пшикать это в другую темку.

Страшила ты сколько весишь?

chroot, уважаемый вы наш. бс были и будут всегда. причины лежат в архивах. не поленитесь поищите, дабы в 1000 раз не развивать совершенно бестолковую дискуссию. и заодно ответьте - вы на скотном дворе живете, что идя по тротурару смотрите где асфальт от дерьма свободен?

Gunmen
Строгино тоже не Красная площадь. вот только я не собираюсь что-то строить за свои деньги. есть требования закона - ок - обеспечьте возможность выполнения этих требований гражданами.

Так можно и наоборот. Сколько на собаку положено по санитарным нормам? Допустим, сто метров квадратных. Площадка - триста таковых метров. Значит, одновременно на улице не должно находиться больше трёх собак.

😊

мышонок
Запретом ничего не добьетесь. Кто будет определять породу собаки, если у нее нет родословной?

А чего её определять? Можно и проще: рост в холке не больше 20 см, вес не больше 5 кг, к примеру. Для собаки-компаньона и воспитания у детей любви и заботы больше и не надо, на мой взгляд. Все остальные - по лицензии.

ага. и график выгула как приложение к закону. как раз в кепкинском стиле будет.

Кацман, я уже писал раз 10 еще раз напишу.
знаю собачку - карликовый пинчер - это такая сопля на трясущихся лапках. атестована как телохранитель. работает по лицу. рост в холке - 18 см. одного дядю оставила без глаза, второй остался по жизни перекошеным.

Gunmen
chroot, уважаемый вы наш. бс были и будут всегда. причины лежат в архивах. не поленитесь поищите, дабы в 1000 раз не развивать совершенно бестолковую дискуссию. и заодно ответьте - вы на скотном дворе живете, что идя по тротурару смотрите где асфальт от дерьма свободен?

Ваш - это чей? Вас здесь, кажется, одно, или вас тут больше?
В архивах искать мне нет необходимости, я больше верю своим глазам. Бродячие собаки были всегда, это правда. Вопрос в количестве. То, которое было 20 лет назад меня устраивает, которое есть сейчас - нет.
А Москва последнее время и вправду стала скотным двором, не могу с вами не согласиться.

Scorzeny
Такое ощущение, что вы доберманов и ротвейлеров только по телевизору видели.Заведите себе что ли для начала, а потом уже говорите...

Не по телевизору. В реале не раз покусанных видел. И ротвейлерами в том числе.

Scorzeny
Послушать наших собакофобов - так прям страшно жить становится, одни злобные собаки-убийцы на улице бегают 😀

А послушать наших собаколюбцев - так проблемы вообще нет, никого никогда не кусают "друзья человека", и всё хорошо, прекрасная маркиза ...

ну вообщем то на данном форуме общаются достойные люди, многие знакомы в реале. пэтому делаю допущение что наш.
я вот тоже своим глазам верю. 12 этажей. 27 собак крупных, по мелочи еще десяток - только в одном подъезде. дерьма на тротуарах нет. может быть я не туда смотрю?
я именно поэтому и поинтересовался местом проживания вашим.
а в остальном я с вами согласен - скотный двор. одни горные бараны и степные сайгаки. откуда только понаехали?...

и уж поверьте мне на слово, если бы Москва осталась в границах 20 летней давности, бродячих собак тоже бы не прибавилось...

Gunmen
... вот только беда. собака имущество. проблемки возникнут, ну чиста по закону.

Собака - и вправду имущество. Но это имущество повышенной опасности. И это ВАШЕ имущество не должно причинять вреда посторонним людям.
Автомашина - тоже имущество, но если это имущество будет давить людей вне проезжей части - останетесь без данного имущества. Про другие юридические проследствия умолчим.
И ружьё - тоже имущество. Но если из этого имущества начнете стрелять по непричастным людям - скажите имуществу "гуд-бай". И свободе тоже.

bucherets, ну здесь вы батенька в корне не правы. покусанные есть. как же без этого. да и зачем учить например собаку задерживать, чтоб не воспользоваться. вот к примеру первый овчар - отправил в тундру 5. хомяк добрее - пока только трое.
и самое страшное, что некоторые манбяки, вроде меня, преднамеренно учат собаку убивать и калечить людей, по команде или привентивно на защите. ужас-то какой...
а самый-то ужас даже не в этом. собаки такие атестованы. обучены, и срань господня, даже на кошек не кидаются без команды. какое ужасное время... и какие ужасные животные содержаться в квартирах - бог мой - самая свирепая собака эрдель - выведен в помощь пастухам... сразу видно что закон писал знающий человек. он все знает и как копать, и кузнец и жнец и на кожаной юриной флейте игрец, что аж пиз...ц

и никто не против лицензирования - вопрос то чисто пустяковый - разработать нормальный механизм исполнения. а не очередное юрино писание, расходящееся в корне с федеральными законами. а они, ну как на жопе не юрзай, приоритетнее местных.
делов-то...

bucherets

Собака - и вправду имущество. Но это имущество повышенной опасности. И это ВАШЕ имущество не должно причинять вреда посторонним людям.
Автомашина - тоже имущество, но если это имущество будет давить людей вне проезжей части - останетесь без данного имущества. Про другие юридические проследствия умолчим.
И ружьё - тоже имущество. Но если из этого имущества начнете стрелять по непричастным людям - скажите имуществу "гуд-бай". И свободе тоже.

****************************
совершенно верно. а вы например колеса с машины снимаете на ночь?
или руководствуетесь: "обеспечить условия безопасности третьих лиц"?
вот только беда - меры в ФЕДЕРАЛЬНОМ законе не оговорены. вот я считаю что могу водить собаку на поводке без намордника. что и делаю без проблем. уж 20 лет. что овчара водил, что бордоса. и главное никто не жаловался почему-то. от чего так?

bucherets
А послушать наших собаколюбцев - так проблемы вообще нет, никого никогда не кусают "друзья человека", и всё хорошо, прекрасная маркиза ...

а послушать пешеходов, то автомобили нах не нужны, мешают понимаешь поперёк дороги бегать.
Никто не говорит, что НЕТ проблемы, но валить на головы владельцев собак ВСЕ проблемы мегаполиса связанные с животными ИМХО неправильно и уж точно закон должен быть федеральный чтоб кепконосцы не нарубили дров, уж чего чего а шашкой махать (вернее языком) оне умеют.

в федеральном все есть. надо читать только правильно.

Дурно становится, когда читаешь такой винегрет. Я не тему в целом имею в виду, а исходную статью.
Про бродячих наговорили ужасов, но при этом, мол, нельзя их трогать, а то кры-ы-ысы-ы-ы! Т.е., чтобы крыс в Москве не было, пусть стаи бродячих собак бегают по городу и покусывают людей. А вот "домашние" собаки должны выгуливаться строго в наморднике (зачем?! и как она будет защищать хозяина от двуногих животных, если что?). И не дай бог, гавкнет на прохожего!
Последнее, я считаю, вершина в этом фейерверке идей. Лай = хулиганство? А как быть тогда с провоцированием собак на лай? Глазёнки закроем? Или будем и за это штрафовать? И, может, наконец будем штрафовать за орущий подмышкой у гопника магнитофон? За пьяные песни под гитару среди ночи во дворе?
Что-то не видать. С хулиганством у нас как был избыток, так всё и остаётся. Но как представим, что собака гавкнула на шатающегося пьяницу или на сварливую брехунью-старуху, цепляющуюся ко всем вокруг - всё, ужос, конец света, беспредел и угроза общественной безопасности.

Других проблем нет в городе?
По-моему, как раз наоборот. Чёрт знает что творят чиновники.
Но наличие у граждан собак - это, конечно, беда #1...

[QUOTE]Originally posted by Gunmen:
[B]Страшила ты сколько весишь?

А это зачем? 80 кг.

Rusland

но валить на головы владельцев собак ВСЕ проблемы мегаполиса связанные с животными ИМХО неправильно

Да никто и не собирается все проблемы валить. Просто вежливо так просят: если у вас крупная собака, будьте добры в людном месте гулять на поводке и в наморднике.

Gunmen
а вы например колеса с машины снимаете на ночь?
или руководствуетесь: "обеспечить условия безопасности третьих лиц"?

А это Вы к чему?
Колёса не снимаю. И вообще она в гараже, т.е. "в наморднике". Никого не кусает. 😊

Не знаю, может в Мск собачьи стаи и встречаются где особо больших размеров, но в провинциальном Екатеринбурге больше дюжины, да и то на собачьей свадьбе, не встречал.
Да, есть пострадавшие от собак, причём как прихваченые за штанину, так и загрызенные до полусмерти...
Только вот прихваченные гороздо больше орут почему-то.
Отстреливать собак - диксоть и идиотизм.
Надо быть в ответе за того кого приучил, пускай не ты, а твои предки несколько миллионов лет назад...
Пострадавших от лифтов я думаю тоже не мало. Давайте запретим? Или пользование по лицензии сделаем? 😊 Пешочком походим?
Идея с выдачей лицензии на содержание собики? Вот уж хз. На разведение ясен пень надо(наврное они и есть?) На разведение человеческих детёнышей что-то не просят лицензи...
Ну и ксати с собакими по лицензии КС вообще не стоит ждать 😊

PS: вообще устраивать истерики про собак как минимум глупо ровно до тех пор пока дет. дома и тюрьмы не опустеют.

kilmister
А вот "домашние" собаки должны выгуливаться строго в наморднике (зачем?! и как она будет защищать хозяина от двуногих животных, если что?). И не дай бог, гавкнет на прохожего!

Пиропатронами намордник оснастите, с дистанционным управлением. Если что - намордник отсреливать.
А насчёт гавкать - так в законе прописать, что если собака залаяла на прохожего, то прохожий имеет право пёрнуть (пардон перед присутствующими здесь дамами!) с короткой дистанции на собакохозяина. 😊

kilmister
Других проблем нет в городе?
По-моему, как раз наоборот. Чёрт знает что творят чиновники.
Но наличие у граждан собак - это, конечно, беда #1...

А если серьёзно, то проблем куча. Но наличие одной проблемы не отменяет наличие других. И необходимость их решать.
Или, может, выстроим все проблемы по номерам, и пока не решим N1, то о N2 и заикаться не смей, так что ли?

Страшила мудрый
[QUOTE]Gunmen
[B]Страшила ты сколько весишь?

А это зачем? 80 кг.

*******************
к тому что будь ты полегче, то энергию удара собаки в наморднике поглотил бы частично, а так полностью.
посчитать просто. средний вес собаки 45-60 кг. скорость от 35 до 60 км.час. на рывке. энергетику сам посчитаешь. я за многие годы работы с собаками не видел еще никого кто бы устоял и после тарана сам бы встал. и травмы получаешь куда тяжелее чем покусы.
учитывая при этом что мы перед отработкой тарана упоковываемся дополнительно. под ДХ еще пару телогреек, чтоб помягче было. после удара минут 15 цветные мультики смотришь и с трудом вспоминаешь как тебя зовут. а без "упаковки, минус 3-5 ребер. одно из них уж точно в легкие уйдет.

bucherets

А это Вы к чему?
Колёса не снимаю. И вообще она в гараже, т.е. "в наморднике". Никого не кусает. 😊

bucherets

А это Вы к чему?
Колёса не снимаю. И вообще она в гараже, т.е. "в наморднике". Никого не кусает. 😊

Ха нифига подобного!
Если уж вы имеете машину, а я вынужден дышать выхлопными газами вашего авто, ваше авто разрушает мою среду обитания своими выхлопами, из-за вашего авто опусташается планета, разрушается экосистемы, я вынужден слушать шум издаваемым вашим авто, к конце концов должен лицезреть ваш гараж...
И посему, т.к. я тепрплю вас и ваш автомобиль терпите меня и мою собаку, которая м\у прочим экологически чистая 😊

а никто не говорит что проблем нет. только решение их лежит не в плоскости намордников вообще и собак в частности.
вы никогда не задавались вопросом почему нормальный инструктор не берет собаку на зкс без сдачи окд?

Irdis

Ха нифига подобного!
Если уж вы имеете машину, а я вынужден дышать выхлопными газами вашего авто, ваше авто разрушает мою среду обитания своими выхлопами, из-за вашего авто опусташается планета, разрушается экосистемы, я вынужден слушать шум издаваемым вашим авто, к конце концов должен лицезреть ваш гараж...
И посему, т.к. я тепрплю вас и ваш автомобиль терпите меня и мою собаку, которая м\у прочим экологически чистая 😊

😊
Старался, сам из 19 своих лет 15 с собаками 😊
Русские псовые борзые http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=23667

прелесть какая. рабочие? держишь в городе?

В городе, не рабочие.
Хотя так просто в поле ездим...
Зайцев на урале нету 😊
2 истории по этому поводу: местный МООиР собрался на свовую охоту, взяли собак, сели на электричку и куда-то там уехали. Всё закончилось тем что одна из собак сломала ногу и её сколько- то там киломентров тащили на себе. Вы знаете как имеют реветь борзые? Страшное дело и по любуму пустяку так заорут что уши закладывает... а тут и вовсе ногу сломала....Ужас был.
Случай второй: привезли волка на притравку. Ну там кипиш жуткий все хотя собак научить. Закончилось тем что они с волком и волк с ними понюхались и разошлись 😊 😊 😊

Irdis
Не знаю, может в Мск собачьи стаи и встречаются где особо больших размеров, но в провинциальном Екатеринбурге больше дюжины, да и то на собачьей свадьбе, не встречал.
Да, есть пострадавшие от собак, причём как прихваченые за штанину, так и загрызенные до полусмерти...
Только вот прихваченные гороздо больше орут почему-то.
Отстреливать собак - диксоть и идиотизм.

Irdis, ты странный. Я не желаю быть прихваченным за штанину бездомной, блохастой и вонючей собакой. Удивительно, правда?
Что касается миллионов лет одомашнивания, и прочий юношеский бред, то это можно и не комментировать.

😊 приятель держит 4 штуки. 3 суки и кобель. рабочие. кобель злой как черт.
заяц, лиса. берут в легкую.

chroot

Irdis, ты странный. Я не желаю быть прихваченным за штанину бездомной, блохастой и вонючей собакой. Удивительно, правда?
Что касается миллионов лет одомашнивания, и прочий юношеский бред, то это можно и не комментировать.

Irdis, ну машину и Вы имеете (если скажете, что нет - извините, не поверю), так что тут мы квиты. А Вашу собаку я готов терпеть, более того, радоваться на Вашего красивого во всех отношениях питомца, но только если этот питомец не кусает меня или моих близких. А вот чтобы этого гарантированно не произошло, давайте и разделим - Ваша собака без поводка и намордника пусть гуляет только в специально отведённом и огороженном месте, и я туда - ни ногой, клянусь.
Ведь если собаки и их хозяева будут отделены от прочих людей, то это пойдёт на пользу всем. А то вот почитаешь собаколюбцев, так в каждом третьем посте стон вселенский - эти злокозненные прохожие, гады этакие, только и делают, что нагло провоцируют и подстрекательски дразнят мирных пёсиков. Ну так и надо установить разделение, более того установим административно - покусательскую 😊 ответственность за проникновение человека БЕЗ собаки на собачью площадку.

Gunmen
*********************
а как бы на БС собираетесь намордник одеть?

Выдумать идиотский тезис и приписать его оппоненту - старый способ, но исполнение слишком уж топорное 😊 Тренируйтесь в риторике, это вам бесплатный совет.

Нет, не собираюсь, и даже не предлагаю. Предлагаю всего лишь регулировать численность бродячих собак; в идеале - свести к нулю. Как оно, собственно, и было 15-20 лет назад, и как оно есть сейчас в цивилизованных городах.

Gunmen
знаю собачку - карликовый пинчер - это такая сопля на трясущихся лапках. атестована как телохранитель.

Значит, становится ещё меньше рациональных обоснований того, зачем держать в городе собак крупных пород. Благодарю за воду на мою мельницу.

😊

А вообще-то, Ваш аргумент исполнен в духе противников КС, не находите? Ну, когда им говорят про лицензии, чувство ответственности, гражданское самосознание, а они в ответ: "А вот один напился - и всех пострелял!"

Страшила мудрый
...
А я........ я тогда........ на твоё Строгино ядрёну бомбу сброшу, во!
...

Вот Вы прикалываетесь, а ведь противоположная сторона заявляет подобное со всей серьёзностью. Цитирую по памяти одного местного собачника с форума: "Я в 91-м году всю Москву обегал, лекарство для собаки искал. Не нашёл. Поэтому я рад, что та страна рухнула."
Оставим в стороне политический аспект, тут его и нет, кстати. Просто страна была плохая, потому как лекарств для собак не было, а эта страна хорошая потому что лекарства для собак есть. Всё очень просто. Подумалось, что если у подобного человека, к примеру, отравят в Москве собаку, то он без раздумий захочет сбросить на Москву "ядрёну бомбу", и не важно, что при этом погибнут миллионы людей, своя собака дороже.

Уважать надо друг друга прежде всего.

"Разруха. Это - мираж, дым, фикция. Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Когда эти баритоны кричат \"бей разруху!\" - Я смеюсь. Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев - прямым своим делом, - разруха исчезнет сама собой."

профессор Ф. Ф. Преображенский (М. А. Булгаков, "Собачье Сердце")

ну и еще моё мнение, как бороца с теми кто прикармливает на стройках, с бабульками прикармлювающих у подъездов, там что в итоге что случись они говорят СОБАКИ НЕ МОИ ничего не знаю! а чуть что ни попечители. Всё просто нада ввести ОТВЕСТВЕННОСТЬ ВЛАДЕЛЬЦА, домашних правильно переписать в определённые установленные сроки, вписать в нужные бланки и т.д. а как быть с уличными, ну тут тоже всё ясно, уличные по закону вроде собственность города, вот с мунипалитета и спрашивать, покусали когото уличные псы тот идёт в больницу, врачи как при пулевых ранениях сообщают ментам, те автоматически открывают дело на муниципалитет, либо добавлют эпизоды к существующему. Ну вот при таком подходе, всегда есть кого еб..ть, в случае частной собаки хозяина кто числица по бумажке, в случае бесхозного пса, мэра или кто там представитель муниципалитета. Всё проблема будет решена, а примут ли такой закон или нет это уже другой закон.

chroot

Выдумать идиотский тезис и приписать его оппоненту - старый способ, но исполнение слишком уж топорное 😊 Тренируйтесь в риторике, это вам бесплатный совет.

Нет, не собираюсь, и даже не предлагаю. Предлагаю всего лишь регулировать численность бродячих собак; в идеале - свести к нулю. Как оно, собственно, и было 15-20 лет назад, и как оно есть сейчас в цивилизованных городах.

******************
не вводите людей в заблуждение. никогда так не было. и не надо говорить в чем мне тренироваться. тогда у меня отпадет необходимость говорить куда вам идти.

если вы такой умный - изложите плиз механиз такого регулирования. мы вместе посмеемся. ибо "вы и так все знаете и ходить в архивы не надо". а там как раз и лежит все о регулировании.

bucherets
Недавно было в новостях - такая же собака загрызла полуторагодовалую хозяйскую девочку, а ведь тоже вместе выросли. Ходить училась, держась за собачий хвост. Так что - берегите своего "мелкого", пожалуйста ИМХО по лезвию ходите.

Про доберманов, ротвейлеров - согласен. А овчарки выведены были как пастушья порода. Собака эта вышколена - на генетическом уровне, и без приказа не нападёт. В отличие от питбулей и ротвейлеров.

не читайте советских газет (с) 😛)
за свою собаку я спокойна абсолютно, да и ребенок воспитан надлежаще 😊 конечно он ее достает сильно, но по крайней мере в глазках, ушках не ковыряется) зато частенько может заигратся и заснуть на собачьем месте с ней в обнимку)
вторую часть вашего ответа даже комментировать не буду - такое мог написать только профан, уж не обижайтесь 😊

Witaly

Вот Вы прикалываетесь, а ведь противоположная сторона заявляет подобное со всей серьёзностью. Цитирую по памяти одного местного собачника с форума: "Я в 91-м году всю Москву обегал, лекарство для собаки искал. Не нашёл. Поэтому я рад, что та страна рухнула."
Оставим в стороне политический аспект, тут его и нет, кстати. Просто страна была плохая, потому как лекарств для собак не было, а эта страна хорошая потому что лекарства для собак есть. Всё очень просто. Подумалось, что если у подобного человека, к примеру, отравят в Москве собаку, то он без раздумий захочет сбросить на Москву "ядрёну бомбу", и не важно, что при этом погибнут миллионы людей, своя собака дороже.

****************

😀 😀 😀 ну это вы батенька загнули. во первых привентивно никто ничего кидать не собрался.
во вторых если и кидать - то только обороняясь 😊
в третьих это не гуманно просто. овраг ближе, да и экскурсию на мякояновский колбасный организовать не сложно. там такая замечательная мясорубка есть 😊
в четвертых - каждый решает за себя, но в архивах была тема "как далеко вы готовы зайти".
поверьте очень многие готовы зайти очень далеко.
в пятых - откройте закон и почитайте на что вы претендуете уничтожая или портя чужое и дорогостоящее имущество. и не надо говорить что бабок никто не получит. бабки не заменят собаки. но вот вам такое решение жизнь ослажнит по самое не балуйся...

Мышонок у тебя тож ребенок с собакой засыпал? 😊 я думал что это у меня в доме такая анамалия 😊

Лоцман Кацман

А чего её определять? Можно и проще: рост в холке не больше 20 см, вес не больше 5 кг, к примеру. Для собаки-компаньона и воспитания у детей любви и заботы больше и не надо, на мой взгляд. Все остальные - по лицензии.

вот Ганмен уже ответил, а я добавлю.
У меня в подъезде трагедия была - такса ребенку (своему, заметьте) прокусила щеку. Хорошо парень, внешность не так важно, но тем не менее. Так что размеры - ой как не показатель... Те же ягды на людей например очень агрессивные попадаются, а ведь малявки.

от размеров вообще ничего не зависит у собак. 42 зуба они и есть 42 зуба. прихватит - мало не будет.

Gunmen

****************

😀 😀 😀 ну это вы батенька загнули. во первых привентивно никто ничего кидать не собрался.
во вторых если и кидать - то только обороняясь 😊
в третьих это не гуманно просто. овраг ближе, да и экскурсию на мякояновский колбасный организовать не сложно. там такая замечательная мясорубка есть 😊
в четвертых - каждый решает за себя, но в архивах была тема "как далеко вы готовы зайти".
поверьте очень многие готовы зайти очень далеко.
в пятых - откройте закон и почитайте на что вы претендуете уничтожая или портя чужое и дорогостоящее имущество. и не надо говорить что бабок никто не получит. бабки не заменят собаки. но вот вам такое решение жизнь ослажнит по самое не балуйся...

Это Вы к чему столько понаписали? Кто тут собрался портить чужое имущество? Шурка Кузина? Вот ей подобные опусы и пишите. А уж если человек будет радоваться если вместе с Шуркой Кузиной пострадает ещё сотня другая людей (или больше), то это много говорит о морали подобного человека (и морали того, кто его поддерживает). На счёт "ядрёны бомбы" я конечно домыслил, но имхо не очень ушел от его позиции на счёт лекарства для собачки.

chroot

Ваш - это чей? Вас здесь, кажется, одно, или вас тут больше?
В архивах искать мне нет необходимости, я больше верю своим глазам. Бродячие собаки были всегда, это правда. Вопрос в количестве. То, которое было 20 лет назад меня устраивает, которое есть сейчас - нет.
А Москва последнее время и вправду стала скотным двором, не могу с вами не согласиться.

насчет количества - со Страшилой можно обсудить)) Он вообще-то за отстрел, но почему-то подкармливает. Вопрос: где логика? "Жалка сабачку" - возьмите одну домой, остальных в приют и в расход, если желающих на дворняжку не найдется.

Gunmen
от размеров вообще ничего не зависит у собак. 42 зуба они и есть 42 зуба. прихватит - мало не будет.

вот эт точно) главное - куда кусать)

Witaly

Это Вы к чему столько понаписали? Кто тут собрался портить чужое имущество? Шурка Кузина? Вот ей подобные опусы и пишите. А уж если человек будет радоваться если вместе с Шуркой Кузиной пострадает ещё сотня другая людей (или больше), то это много говорит о морали подобного человека (и морали того, кто его поддерживает). На счёт "ядрёны бомбы" я конечно домыслил, но имхо не очень ушел от его позиции на счёт лекарства для собачки.

мышонок

вот эт точно) главное - куда кусать)

Gunmen
****************************
да к тому, что по мнению одного человека не надо судить о всех.
я первую собаку держал когда из магазина мышы ушли - там было жрать нечего. и не жаловался ни на страну, ни на жизнь.

В качестве офтопа. Вообще то речь идёт о подписчике форума, который, в том числе, читает данный раздел. Я бы не стал использовать всякие эпитеты. А уж не узнать себя в моём посте имхо невозможно. Сорри если что не так.

Gunmen
************************
Молодец. ЗАЧЕТ.

А вот нифига ни зачет... Вы сами-то до работы на собаках своих добираетесь? Или все-таки последством неэкологичного общественного транспорта или, того хуже, на личном авто? Так что остальные так же терпят от тебя, как и ты от них, но у тебя еще и экологически чистым говном срущий пес 😊
Алексей, я только лично с тобой уже два раза по этому поводу спорил, если ты живешь в социуме, ты ОБЯЗАН быть частью социума, это даже не федеральный закон, это ближе к так уважаемым тобой санитарным нормам, сие правило помогает одному индивидуму выжить среди других. Именно выжить, я на полном серьезе говорю, ибо у тебя конечто пес-телохранитель, а у Вовчика Хмурого, что приехал в Строгино к новой бабе своей свежекупленный Глок-19 и когда баба пискнет, что дескать пес на нее так посмотрел, что ей страшно стало, Вовчик в глязь лицом не ударит пред свежей телкой и скажет тебе все, что думает по поводу тебя и твоей собаки. И если ты умный человек, то собаку подберешь на поводок, хвост подожмешь как те прохожие, что мимо пса твоего ходят, и потрусишь домой не оглядываясь. Но ты, с сожалению, решишь что с псом телохранителем тебе все можно и вякнешь что-то в ответ, как бывает вякают на твое гордое "иди на йух" те глупые прохожие, что пытаются указать тебе на незаконность выгула в черте города собаки без намордника. Ну понятно, что хомяка твоего Вовчик пристрелит сразу, а вот что с тобой сделает зависит от того, что ты успеешь наговорить пока собока еще была жива....

Я к тому это рассказываю, что ВСЕГДА найдется кто-то круче твоей собаки и если ты мобираешься и дальше жить в Строгино и плевать на окружающих, то цел будешь только до тех пор, пока с тобой нормальным мужикам, коих много,связываться лень будет... Ну а если не хочешь терпеть наши вонючии автомобили и хочешь, чтобы хомяк твой имел полную свободу гадить где хочет и лаять когда хочет, то могу посоветовать очень уютную делянку в трехстах километрах от Малого Таганая. Там, все социума, можете жить по своим законам.

Gunmen

*******************
к тому что будь ты полегче, то энергию удара собаки в наморднике поглотил бы частично, а так полностью.
посчитать просто. средний вес собаки 45-60 кг. скорость от 35 до 60 км.час. на рывке. энергетику сам посчитаешь. я за многие годы работы с собаками не видел еще никого кто бы устоял и после тарана сам бы встал. и травмы получаешь куда тяжелее чем покусы.
учитывая при этом что мы перед отработкой тарана упоковываемся дополнительно. под ДХ еще пару телогреек, чтоб помягче было. после удара минут 15 цветные мультики смотришь и с трудом вспоминаешь как тебя зовут. а без "упаковки, минус 3-5 ребер. одно из них уж точно в легкие уйдет.

о, таки не зря я кикимору в наморднике вожу 😀
правда она 25 весит.. зато бьет по башке)

DadDim, дык я и не жалуюсь 😀 😀 😀

а что тебе именно моя собака покоя не дает? я че то нетыкаю?

мой хомяк имеет право делать то что он делает. при чем по закону. не нравится - вали на указанную делянку сам.

гыгыгы. успеховвовчику в его начинаниях. про колбасный цех прочти. закон темных переулков в обе стороны работает. это аксиома.

Gunmen
Мышонок у тебя тож ребенок с собакой засыпал? 😊 я думал что это у меня в доме такая анамалия 😊

как тока ползать начал))

Вот она, логика: а без намордника-то лучше, так он тебе просто ползадницы откусит, это не смертельно, а будет в наморднике, с разбегу рёбра в лёгкие тебе вгонит, и скончаешься ты в страшных судорогах.
Я бы всё-таки предпочёл, чтобы собаки крупнее таксы были на поводке и в наморднике.

а я бы предпочел чтобы они реально прошли хотя бы курс окд. тогда не было необходимости тратить бумагу на писанину.

мышонок
за свою собаку я спокойна абсолютно, да и ребенок воспитан надлежаще 😊 конечно он ее достает сильно, но по крайней мере в глазках, ушках не ковыряется) зато частенько может заигратся и заснуть на собачьем месте с ней в обнимку)

Ну-ну. Блажен кто верует.
Будьте и дальше "спокойны абсолютно". Но вот эти тоже были спокойны - http://www.mk.ru/newshop/bask.asp?artid=141558

bucherets
а ты знаешь сколько детей страдает от электричества, игр с огнем и ошпаривается кипятком?
случаев нападения собак на ребенка еденицы. просто журналистам это хлеб, что напиштшь про дашу кулачкову которая щшпарилась - ничего...
а тут собака-людоед!!! вечная тема.

bucherets

Ну-ну. Блажен кто верует.
Будьте и дальше "спокойны абсолютно". Но вот эти тоже были спокойны - http://www.mk.ru/newshop/bask.asp?artid=141558

да я не верую, я знаю) свою собаку и своего ребенка) а что в тех семьях было - достоверно не знает никто, уж тем более не писаки))

Эх...так хочется много сказать, аж трудно что-то конкретное напечатать.
Скажу только одно, не там вы зло ищите.
Согласны что с начала решаются более важные проблемы, а патом уже меенее?
Вот и решите более важные, а потом уже к собакам переходите. Ладно?
И желательно при этом оставаться человеком, у которого есть что-то что его отличает от животного.
PS: кто-то выше перёшл на мой возраст - как то даже и не сомневался что найёдётся умник который в меня ткнёт именно этим. Вам я скажу, что вы не_умный_человек который не может аргументированно доказать своё точку зрения и поэтому переходит на личности не может протипоставить в споре ничего кроме по его мнению ущербных внешних качеств
А машины, как собсвенно и работы у меня нет 😊
Так что не волнуйтесь.

Gunmen
а что тебе именно моя собака покоя не дает? я че то нетыкаю?

мой хомяк имеет право делать то что он делает. при чем по закону. не нравится - вали на указанную делянку сам.

Да причем тут твоя собака? Именно она мне как раз симпатична. Мне не нравится ТВОЕ отношение в людям из-за этой собаки, а людей я люблю больше.

Чтож людям не дают покоя собаки вообще как вид? Ладно, бродячие - я первый за то, чтобы их в городах (да и не только) не было, т.к. за их действия ответить не кому. А вот домашние - это другое дело. Есть владелец - есть ответственность. И пока КОНКРЕТНАЯ собака ничего не сделала противоправного (а погрызть кого-нибудь она может и в рамках закона) - нечего и вой подымать. Иначе презумкция виновности получается. Просто вместо выдумывания новых законов нужно контролировать исполнение существующих: если собака действительно виновата, то иметь хозяина по полной. Будет неотвратимость наказания, тогда и собаководы станут дисциплинированнее, а некоторые и передумают заводить живую игрушку, не умея с ней обращаться.

SergejV
Чтож людям не дают покоя собаки вообще как вид? .

Еще, я смотрю, некоторые ганзовцы в своем отношении к собакам уподобляются, сами того не понимая, обывателям, которые бьются в истерике при мысли, что на руках у законопослушных людей (читай собаководов) будет законное оружие (в данном случае читай собака). Может не стоит так опускаться?

мышонок
я знаю) свою собаку и своего ребенка)

Здоровья Вам и Вашему ребёнку.
А у собаки и так есть.

DadDim

Да причем тут твоя собака? Именно она мне как раз симпатична. Мне не нравится ТВОЕ отношение в людям из-за этой собаки, а людей я люблю больше.

теперь по моему отношению к людям. я повторюсь. у меня собака класса телохранитель. подготовленая для силового противодействия группе вооруженных лиц. для не спеца - это пустой звук. до курса телохраниетелей допускаются собаки АБСОЛЮТНО управляемые во всех ситуациях. это раз.
я вожу свою собаку на коротком поводке до места выгула. это два.
мне не в падлу щелчком языка подозвать собаку если я вижу постороннего. это три.
мне так же не в падлу горловым звуком выслать собаку на человека. это четыре.

я живу не создавая проблем другим и не хочу что бы мне их сождавали. и если какая гнусь решит что может себе позволить решать вопрос неформальными методами, то такой персонаж должен быть готов к тому что с ним поступят аналогичным образом.

в чем я не прав?

SergejV
Еще, я смотрю, некоторые ганзовцы в своем отношении к собакам уподобляются, сами того не понимая, обывателям, которые бьются в истерике при мысли, что на руках у законопослушных людей (читай собаководов) будет законное оружие (в данном случае читай собака). Может не стоит так опускаться?

для того чтобы закон работал не надо изобретать велосипед. достаточно к старому федеральному дописать:
"... а так же владельцы всех пород собак обязаны закончить курс окд до двух летнего возраста собаки. что должно подтверждаться соответствующими документами". и все. кстати до 1991 года так и было. по существующему закону человека как и собаковода можно так нагнуть, хрен потом разогнешься...

SergejV
Еще, я смотрю, некоторые ганзовцы в своем отношении к собакам уподобляются, сами того не понимая, обывателям, которые бьются в истерике при мысли, что на руках у законопослушных людей (читай собаководов) будет законное оружие (в данном случае читай собака). Может не стоит так опускаться?

А давайте я в парке, повешу на дерево мишень, и неспеша начну тренироваться. Опыт есть, дерево пуля не прошибет, гильзы за собой подберу.....
Одни собачек без намордника и поводка выгуливают, другие постреливают по мишеням, красота.
Собачка на хороших людей не бросится, пуля всегда в дереве застрянет.

перепишите уже существующий закон об оружии и хоть на бомжей мишень вешайте, если закон разрешит. какие проблемы?

Ну по закону всё что с выше скольки то там кг должно быт в наморднике.
Проблема в том что мест для выгула нет.
У нас в Екб есть какой-то то там приказ\указ или что-то подобное что собакеров гялть на "пустырях" 😊
А вообще тема не имеет смысла. Все нафлудили больше сотни постов дискутируя о частностях...

это где написано?
Ирбис, это местные законы. юридической силы не имеют никакой. ибо в федеральном законодательстве на них даже ссылок нет. забудь.

все что ты обязан по действующему федеральному законодательству:"... обеспечить безпасность окружающих..." способ и метод обеспечения оставлен на усмотрение владельца.
ты так же обязан нести ответственность за действия своего имущества в случае нанесения этим имуществов физических или иных повреждений, а так же компенсировать материальные затраты, причиненые твоим имуществом, имуществу третьих лиц.
и все 😊
правда это иногда в 6 значные цифры может вылится. причем в обе стороны. у меня хомяк сейчас официально за 30 штук зелени стоит...

http://guns.allzip.org/topic/20/133755.html - вот здесь вроде есть. там вообще много полезного лежит.

Gunmen
я вожу свою собаку на коротком поводке до места выгула. это два.
мне не в падлу щелчком языка подозвать собаку если я вижу постороннего. это три.
мне так же не в падлу горловым звуком выслать собаку на человека. это четыре.

я живу не создавая проблем другим и не хочу что бы мне их сождавали. и если какая гнусь решит что может себе позволить решать вопрос неформальными методами, то такой персонаж должен быть готов к тому что с ним поступят аналогичным образом.

в чем я не прав?

Вот если все именно так, как ты описываешь СЕЙЧАС, то во всем ты прав, и я готов выполнить данное больше года назад обещание приехать в Строгино, познакомиться с хомяком и выпить пива с его хозяином.
Но ведь кроме выщеописанного, где доимнирует тезис "я живу не создавая проблем другим и не хочу что бы мне их создавали" есть много других твоих постов, суть который сводится к тому, что "ежели тя че-то не устраивает, то сиди дома и жидко сри пока на корм не пустили". Ты в постоянном неадеквате каждый раз, когда дело касается собак, моментально переходишь на личности, угрожаешь друзьями и оскорбляешь людей, которые виноваты только в том, что напоминают о невозможности нахождения собаки в городе без намордника.

Так какой ты настоящий?

DadDim
настоящий я добрый, старый и пушистый. я реально живу не создавая проблем никому, если их не создают мне. просто надоело читать непонятные требования обиженных собаками в детстве.
почему неадекват? полный адекват 😊

ну нет такого требования про намордник. хочешь я тебе дословно напишу положение?

Gunmen
bucherets
а ты знаешь сколько детей страдает от электричества, игр с огнем и ошпаривается кипятком?
случаев нападения собак на ребенка еденицы. просто журналистам это хлеб, что напиштшь про дашу кулачкову которая щшпарилась - ничего...
а тут собака-людоед!!! вечная тема.

У кипятка, электричества и огня нет ни инстинктов, ни зачатков разума. У собак, наверное, есть. И никто не может с уверенностью сказать, что конкретной собаке взбредёт в её собачий ум в данный момент. К примеру, идёт она на коротком поводке к месту выгула, а сама размышляет: "А вот интересно, если любимого хозяина за задницу ухватить, что будет?"

😀

Gunmen

******************
не вводите людей в заблуждение. никогда так не было. и не надо говорить в чем мне тренироваться. тогда у меня отпадет необходимость говорить куда вам идти.

Кацман, откуда такие пошлые мысли? поверьте - можно. для этого надо быть ее хозяином. а не держать собаку дома для понтов.

chroot
Не надо врать. Так было. Потому, что бродячих собак отлавливали и отстреливали.
Сейчас, к сожалению, сплошной гуманизм, и поэтому в некоторых районах города ходить стало просто опасно. Доказательств и свидетельств тому множество.
И кстати, отучайтесь грубить незнакомым людям. Это вам еще один бесплатный совет.

ну я предупреждал. послушай крендель, ты свои советы давай своим отпрыскам. и баки им тоже грузи. мне до твоих советов - что до прошлогоднего снега. доходчиво?

Irdis
PS: кто-то выше перёшл на мой возраст - как то даже и не сомневался что найёдётся умник который в меня ткнёт именно этим. Вам я скажу, что вы не_умный_человек который не может аргументированно доказать своё точку зрения и поэтому переходит на личности не может протипоставить в споре ничего кроме по его мнению ущербных внешних качеств
А машины, как собсвенно и работы у меня нет 😊
Так что не волнуйтесь.

Извини, Irdis, извини. Я совсем забыл - дети всегда думают, что они умнее всех. Это подростковое, и это совершенно нормально 😊

А работа и машина у тебя еще будут, у тебя вообще еще все впереди 😊

Gunmen
ну я предупреждал. послушай крендель, ты свои советы давай своим отпрыскам. и баки им тоже грузи. мне до твоих советов - что до прошлогоднего снега. доходчиво?

Ну вот. Опять грубишь.
Не надо быковать, а то однажды кольцо в нос проденут.

Тема называется: Станет спокойнее ли на улицах?
Отвечу - не станет! Даже если всех собак убрать, все равно не станет. Человек это такая ... он всегда найдет виновного в том, что ему плохо живется.

chroot

Ну вот. Опять грубишь.
Не надо быковать, а то однажды кольцо в нос проденут.

Gunmen
***************
ты что ль?
😊
если такой умный то что строем не ходишь? штаны жмут?

Тю, быдло совдеповское. Отдыхай, неинтересен ты мне.

сопли подотри.

chroot

Извини, Irdis, извини. Я совсем забыл - дети всегда думают, что они умнее всех. Это подростковое, и это совершенно нормально 😊

А работа и машина у тебя еще будут, у тебя вообще еще все впереди 😊

Эх, ну что мне вам ответить?
Это тоже самое что спорить с Андрэ Глюксманом. Почитайте его статейки, ваши рассуждения на вего уровне.
Повторю ещё раз не достоин тот кто использует в беседе такие аргументы как ваши. И точка. Нечего сказать в ответ - сиди и молчи.

😀

Gunmen
😀

Не ну а чо?(c)

bucherets

Здоровья Вам и Вашему ребёнку.
А у собаки и так есть.

спасибо, и Вам не хворать))

да ничего. очередной убогий на огонек защел - с этим ничего не поделать. 20 лет назад и деревья были зеленее и бабы наверное давали. а теперь что - все знает. самое время мемуары писать на туалетной бумаге 😊

Лоцман Кацман

У кипятка, электричества и огня нет ни инстинктов, ни зачатков разума. У собак, наверное, есть. И никто не может с уверенностью сказать, что конкретной собаке взбредёт в её собачий ум в данный момент. К примеру, идёт она на коротком поводке к месту выгула, а сама размышляет: "А вот интересно, если любимого хозяина за задницу ухватить, что будет?"

😀

не может ТАК размышлять собака, ибо разумом не наделена 😀
ну как дети, ей-б-гу))

Gunmen
да ничего. очередной убогий на огонек защел - с этим ничего не поделать. 20 лет назад и деревья были зеленее и бабы наверное давали. а теперь что - все знает. самое время мемуары писать на туалетной бумаге 😊

Мне и сейчас дают, а вот у тебя, несчастного, все утешение, что собака 😊
Ты ее береги!

мышонок у каждого свои скелеты в шкафу. вот у меня ужас что я запарковал маштну на улице и не могу вспомнить где, а у них собаки 😊

Вот не надеть ли на Лоцмана Кацмана смирительную рубашку и не воткнуть ли кляп в рот, мало ли что он там думает, непредсказуем же!
Только не обжайтесь 😊

ну не он один. вишь как второго в зоофилию понесло. смелые такие фантазии 😊
вся беда - от знаний. наверное тяжко так жить сравнивая... 😀

Статистика неумолимо свидетельствует, что большинство нападений совершают домашние собаки. Большинство укушенных пострадали от своих или соседских собак. Из них большинство - пьяные и дети. Дрессировка собаки начинается с воспитания хозяина. Согласен с паспортизацией всех собак.

механизм опишите?

и кстати две указанные категории к адекватным ну никак не отнести. особо пьяных. детей часто кусают по неосторожности последних. или пропуски в воспитании. я писал как у меня хомяка ребенок пытался лопаткой ударить, а мамаша рядом е...м торговала.

Gunmen
DadDim
настоящий я добрый, старый и пушистый. я реально живу не создавая проблем никому, если их не создают мне. просто надоело читать непонятные требования обиженных собаками в детстве.
почему неадекват? полный адекват 😊

Я не был обижен собаками ни в детстве, ни позже. Они вообще меня не обижали, видимо животное все-таки чувствует как к ней относится человек и того кто ее любит не станет трогать. А на отмороженных, слава Богу, не нарывался. Так что мои требования из другой оперы...

Что же до адеквата...

Gunmen
ну я предупреждал. послушай крендель, ты свои советы давай своим отпрыскам. и баки им тоже грузи. мне до твоих советов - что до прошлогоднего снега. доходчиво?

Gunmen
если такой умный то что строем не ходишь? штаны жмут?

Gunmen
сопли подотри.

Gunmen
да ничего. очередной убогий на огонек защел - с этим ничего не поделать. 20 лет назад и деревья были зеленее и бабы наверное давали. а теперь что - все знает. самое время мемуары писать на туалетной бумаге 😊

И где тут адекват???

ну почитай что крендель пишет. 20 лет назад деревья были зеленее, дефки давали и бс не было.

хотя где их не было - на красной площади разве. сколько помню - были и бс и отловщики. и ловили одних и приходили другие. с этим ты спорить не будешь надеюсь?

и обрати внимание - ни слова мата. а советы - ну дык страна советов загнулась давно. советчики не в цене.

Да не буду я спорить, не буду. Я не о прошлом говорю, не о советчиках, я говорю о твоем отношении к людям. Как я и раньше говорил - собака не виновата, а хозяин должен уметь держать себя в руках.

Ну на счёт деревьев не знаю, а вот бродячих собак в Москве в то время действительно было меньше, в разы. А вот крыс в разы больше не было. Я 86-й хорошо помню, много событий у меня в этот год произошло.

я своих родствеников всех знаю. а остальные мне по барабану в большинстве случаев. исключение несколько человек из числа близких друзей. к мнению могу прислушаться - не вопрос - а советчиков не люблю.
да и в общечеловеки я не записывался. и на христа не похож чтоб всех любить.

Виталий, верните город в границы 20 летней давности и станет меньше собак. что сложного в этом? есть критическое кол-во особей на еденицу площади. писали сто раз и расчет делали даже.

Т.е. на единицу площади количество собак должно остаться одинаковым, как и сейчас? Я правильно понимаю? Но вот как то мои воспоминания не укладываются в эту теорию.

на еденицу площади и на кормовую базу с этой площади. бс ведь тоже жрать что-то надо. а база зависит от плотности людей на той же еденице территории.

Ну так почему же собак было меньше визуально, т.е. на единице площади, ибо весь город взглядом не охватишь? Уж не потому ли, что продуктов тогда было меньше? 😊 Мне кажется потому, что тогда их всё таки отлавливали, а не пускали это дело на самотёк как сейчас. Это ничего, что я без статистики, основываясь на собственных наблюдениях? Тут джентельмены верят друг другу на слово? 😊

Gunmen
...
а база зависит от плотности людей на той же еденице территории.

И от того как эти самые люди питаются? Я правильно понимаю? Ибо когда самому жрать нечего не особо повыбрасываешь остатки продуктов. Отсюда делаем вывод: зажрались москвичи 😊 отсюда и засилье собак. Это можно диссертацию писать "Колличество бездомных собак на единицу площади как показатель экономической составляющей государства". Ну или что то наподобее. 😊

ну вообщем да. понимаешь все очень сложно завязано. но завязано в основном на плотности населения людьми. чем больше отходов от человеческой жизнидеятельности, тем больше коромая база. больше кормовая база, автоматически увеличивается критическое число особей на еденицу территории. так же следует учитывать что БС жрут не только то что люди выбросили, но и крыс, а те жрут то что люди выбросили или для БС не съедобно.
а на эту тему очень много народу пишет и защищается. если не лень посмотри в сети. даже рефераты.
плюс в до перестроечные времена контроль был лучше за соответствующими службами. а сейчас и контроль не тот и бабки как в песок уходят. а статистически бс в москве от 10 до 15 тысяч особей. не знаю много это или мало. я сравнительным анализом не озадачивался.
поэтому нужен не закон про намордники, который один хрен законом не станет пока на него федеральный закон не будет ссылаться, а меры по борьбе с бс и меры по улучшению работы санитарноэпидемиалогической службы.

а лицензирование - да нужно. паспорта и сейчас есть. faq все написано. я конечно понимаю что 30 с лишним страниц осоилить тяжело за раз, ну уж как получилось так получилось. наиболее полно вроде и без фанатизма 😊

Короче.
Прочитал всю эту муть.

Общий итог:
Сайга с картечью рулит.

Жвачкометы - отстой, не гарантировано даже распугивание.
Оса - нужно еще уметь пользоваться (в смысле - метко попадать в убойные зоны).
Удар - хорошее средство, но не радикальное.

Итого - Сайга.

а лучше бы мозги...

мышонок
а лучше бы мозги...

Несбыточная мечта, к сожалению.

Свои не приставишь.
И даже вышибить, в большинстве случаев, нечего.

Короче, облом...

ужас какой. 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Да, надо реально мозг кому-то вставлять.
Вон, отойдите на 200 метров от границ населенного пункта и стреляйте бродячих собак, пока патроны не закончатся ! А в городе где вы собак решили пострелять ? И что вы будете прокурору объяснять - тоже подумали ?

Касаемо паспортизации всех собак - ээээ...да давно уже ! Другое дело, что никто не проверяет. А без паспотра\родословной вас на выставку не пустят, т.е. не дадут оценку и не допустят до разведения. Тут все четко, как с оружием 😊
Кстати, вот как странно - в одной ветке человек кричит какое быдло обыватель и как это никто не хочет иметь лицензный КС, а в другой применяет аргументы того самого "быдлообывателя" и борется с собаками. Эта мысль уже в начале темы проскакивала.

Ну и извечный аспект - нужен мозг. У дурака в руках и вилка опасна - не то, что ружье\машина\собака.
Стреляет не оружие - стреляет человек.
Давит не машина - давит человек.
Кусает все же собака - но это человек, хозяин ее не воспитал !!

к сожалению, отсутствие родословной (официально выданной) еще не означает, что собаку не будут вязать. Щенки без родословной стоят на порядки дешевле, а любители халявы всегда найдутся. Вот кстати лет десять назад соорудить липовую родословную ниче не стоило, не знаю, как сейчас с этим дело обстоит.

мышонок
за свою собаку я спокойна абсолютно

То же самое говорят ВСЕ собаковладельцы. Как по ТВ не покажут сюжет про убитого ребенка домашней собакой, так мамаши, размазывая сопли причитают: "Не знаю что на собачку нашло, он всегда так любил нашего ребенка. ЗА СВОЮ СОБАКУ Я СПОКОЙНА АБСОЛЮТНО (была)..." Мышонок, а зачем вам пит-буль? Вам угрожают? На вас нападают? Зачем вы купили собаку бойцовской породы?

я ее не покупала))
просто когда в ветакадемии училась, ее нашему завкафедрой оперативной хирургии притащили в качестве подопытной, у него тогда аспирант защищался) Как мне потом рассказали, ее в какой-то передержке хозяева кинули - ну знаете как бывает, отдадут на время, оплатят, а за собой не возвращаются. Ну мне жалко стало, она еще мелкая была, месяцев шесть - я ее спионерила)) Потом-то мне ясно стало, почему ее кинули - она короче не может дома одна оставатся, крушит квартиру буквально. Ну правда щас уже нормально более-менее все, уже старая калоша, 11-й год))
Я не знаю, что говорят ВСЕ - и знать не хочу). А вот за СВОИ слова отвечаю).
Вообще питы клевые, использовать питбуля только для собачьих боев - все равно что микроскопом гвозди забивать) Умницы они, сволочи) Надо только подход знать).

кстати, о нападениях - было пару раз что-то вроде того)) Оба раза собака била чела в лицо намордником, в прыжке, а что с ним дальше - я не знаю, я ж не буду стоять смотреть) Собаку в охапку и бягом) Но догонять никто не пытался, это факт). А так вообще породной репутации хватает, спасибо СМИ 😛 😊

мышонок
я ее не покупала))

Да вобщем не имеет значения как она у вас появилась. А вот зачем, теперь ясно. К сожалению, более бездумного поступка представить сложно, тем более, что собака не адекватна. Не думаю, что у психически здоровой собаки, возникнет клаустрофобия и она будет крушить квартиру. Предыдущим хозяевам - зачот! Возможно они уберегли себя от проблем. Расскажу пример: У меня знакомые есть, у них был пит-буль. Так вот на улице, она вообще не проявляла интерес к окружающим. Она даже и не особо-то гуляла. Сидела рядом с хозяйкой и похоже всё время спала. Хозяйке даже приходилось таскать её по кустам, чтобы облегчиться. Но! Дома, люди боялись лишний раз выйти в коридор, где это чудовище обитало, так как собака проявляла агрессию.

ой, да ладно вам диагнозы ставить собаке, которую вы в глаза не видели) Скорее всего предыдущие хозяева с ней просто не занимались вообще, оставляли на целый день щенка одного, вот у нее крыша и съехала). Тем более что это временное явление было. Это офигенно талантливая собака, и я не хвастаюсь, это факт, подтвержденный документами)) Когда дрессировкой с ней занялись (сначала окд, потом шесть лет аджилити), все стало на свои места, единственное что осталось - иногда дверь грызет входную). Одно то, что на тренировках она у меня бегала без поводка и намордника среди кучи разномастных собов, на соревнования мы мотались по всей стране и в поездах и ни разу ни одного конфликта не было - а ездили мы плацкартом - это о чем-то говорит))
Да у вас собаки-то были вообще?))
з.ы. насчет знакомых примеров не надо приводить, я тоже могу рассказать бааааальшую кучу разных историй про собак моих знакомых)) среди них были и адекватные, и не очень - все зависело от хозяев))

мышонок
А для "убийства людей", как вы выразились, как раз служебных собак и выводили. Так что начинать надо с овчарок, доберманов, ротвейлеров и т.п. - если следовать вашей логике..

Не надо только передергивать, ротвейлеры и овчарки выводились как сторожевые собаки, а вот були и пит-були как раз как бойцовые. У меня было 3 ротвейлера и спокойней породы я не встречал (если не доводить и не провоцировать).

мышонок
я ее не покупала))
...

Пять баллов. За свою собаку спокойна абсолютно. И за ребёнка тоже. Правда собака иногда квартиру крушит, но это мелочи. Даже и коментировать нечего. Будте спокойны и дальше. 😊

господи, бедная тема, вот уже и до флейма допинали))
Witaly, читайте внимательно мои посты - собака безобразничала в детстве, сейчас иногда дверь входную грызет, хулиганит. И что?)) Странные люди, судят о животном, в глаза его не видя)) Не иначе, провидцы системы глаз-алмаз)) Ладно, беспредметный это треп, не стоит затраченного времени).

Gunmen
*******************************

я живу не создавая проблем другим и не хочу что бы мне их сождавали. и если какая гнусь решит что может себе позволить решать вопрос неформальными методами, то такой персонаж должен быть готов к тому что с ним поступят аналогичным образом.

в чем я не прав?

Gunmen
и кстати две указанные категории к адекватным ну никак не отнести. особо пьяных. детей часто кусают по неосторожности последних. или пропуски в воспитании. я писал как у меня хомяка ребенок пытался лопаткой ударить, а мамаша рядом е...м торговала.