перемещено из история и политика
Если уже обсуждалось, то тему нах. Как вы считаете, как бы сложилась история России, ну и остального мира, если бы не было событий 1917 года и их последствий? Конечно, это философский вопрос, и история не терпит сослагательного наклонения, но всё же... Если взвесить все плюсы и минусы того, что было до революции и того что после?
Это скорее из области фантастики.
Фантастику обсуждаем во Флейме.
перемещено из история и политика
Хорошо.Замечательно.Не было бы красного террора.Я тока за один 1917 большевиков презираю.И прочих красномордых.Массово уничтожать.
Всеобщая грамотность, электрофикация.
Памятник из золота.....
Если бы в 1917 году октябрьской революции не было, то Российская республика (если вы помните, после царя таковая была) была бы захвачена. В лучшем случаем Германией, в худшем - лягушатниками и англичанами.
Опять же: грамотность, электрификация, создание боеспособной армии, ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ. Перечислять можно долго.
До войны Рсиия была сырьевым придатком-аграрной страной, а после Революции с нами стали считаться.
А про Великую Депрессию вы что-нибудь слышали? Вы случайно не помните, какое государство ЕДИНСТВЕННОЕ не было затронуто тотальным кризисом?
А про "красный террор" что вам сказать? Вы считаете белогвардейцев святошами?
Примечание: а еще в 30-х годах в СССР был расстрелян мой прадед. Ни за что.
Mr.Woland
Всеобщая грамотность, электрофикация.
Памятник из золота.....
да. ежелиб не они - этого бы не было. 😞
из чистого золота не стоит, но памяти люди заслужили.
Электрофикация еще до Николая 2 началась.Белогвардейцы свои деревни с самолетов не бомбили.Индустриализация-начато было тоже до них.А вот военный коммунизм,продразверстка,голод на Украине,в Поволжье,коллективизация,раскулачивание и отправка в Сибирь и т.д.(моих родных тоже нехило коснулось).И это не только в начале построения светлого будущего.А в 60-х расстрел мирной демонстрации.Да много чего.
А вы памятник предлогаете.А я предлогаю их памятники сносить,а ставить памятники народу(советскому или русскому,все равно).А мудака лысого из мавзолея выкинуть и сжечь.Материалисты,а черепушке поклонялись.Смешно и обидно.
ИМХО, тут однозначный ответ трудно дать. Были и положительные моменты (озвучены выше), были и отрицательные (тоже озвучены). А еще неплохо бы сделать скидку что история - наука бл%дская, и не факт что мы с вами обладаем достоверными сведениями.
SprengerЕсли так думать, то ещё и до Эдисона.....
Электрофикация еще до Николая 2 началась.
SprengerОни бомбили деревни, поражённые "красной заразой", это оправдвние.
Белогвардейцы свои деревни с самолетов не бомбили.
SprengerПетром 1.
Индустриализация-начато было тоже до них.
SprengerМои прадеды тоже поседели немного, но все получили образование, професию, и соц гарантии.
А вот военный коммунизм,продразверстка,голод на Украине,в Поволжье,коллективизация,раскулачивание и отправка в Сибирь и т.д.(моих родных тоже нехило коснулось).
Почитайте про уровень жизни при коммунистах и царе для крестьян и рабочих.
SprengerЗверское преступление.
И это не только в начале построения светлого будущего.А в 60-х расстрел мирной демонстрации.Да много чего.
А теперь ищем Франция-Алжирская война 60х годов.
SprengerА другие на это клюют.
А вы памятник предлогаете.А я предлогаю их памятники сносить,а ставить памятники народу(советскому или русскому,все равно).[/
QUOTE]
Могила безымянного солдата уже есть.
Надо правда рядом с ней поставить памятник Безымянному мальчику-станочнику, вытачивающему снаряд, стоя на пустом ящике....
[QUOTE]Sprenger
А мудака лысого из мавзолея выкинуть и сжечь.Материалисты,а черепушке поклонялись.Смешно и обидно.
Моё мнение - пусть лежит, говна не подымает.....
Или вы тут тему про Зикурат почитайте....
А отчего продразверстка вызывает у городских жителей такую неприязнь? Вы, горожане, представьте - разруха, заводы стоят, и в городе ЖРАТЬ ВООБЩЕ НЕЧЕГО. А продукты добрые крестьяне-хлеборобы продают втридорога, предпочитая менять на золотишко.
Что выберете - обменять колечки/сережки на мешок картошки а потом мирно загнуться от голода? Или все таки возьмем маузер и поедем с продотрядом в деревню - отбирать излишки?
2 Mr.Woland.Уровень жизни квалифицированного рабочего при царе позволял ему нанимать прислугу.В домах многих московских купцов и дворян электричество было уже при Александре3.Читайте Гиляровского(если не читали исторические книги).
2Freemason Конечно,поставить пулеметы на въезды в города-гениальная идея советской власти.А то что у семей в 5-6 человек отнимали единственную лошадь-так это они зажрались.Спекулянты были всегда.А отобрать у более или менее богатых,то,что они заработали-позиция росийского ленивого большинства.
Революции делают проститутки и воры,чтобы стать актрисами и писателями.Лев Троцкий.
Sprenger1 из 2000 или 3х тысяч ?
2 Mr.Woland.Уровень жизни квалифицированного рабочего при царе позволял ему нанимать прислугу.
SprengerА в деревне или на улице?
В домах многих московских купцов и дворян электричество было уже при Александре3.Читайте Гиляровского(если не читали исторические книги).
Уровень жизни - не исключения, а правила !
SprengerИ построить на это отобранное заводы, фабрики, электростанции.
А отобрать у более или менее богатых,то,что они заработали-позиция росийского ленивого большинства.
Вооружить армию.
Я за такую лень ! ! ! ! ! !
А образованный и профессиональный человек при любой власти живет лучше других.Ну и на улицах было освещение.Деревня и сейчас с электричеством напряги имеет.Вы не путайте.То что отбиралось,в карман народу не шло.Шло в карман местному начальству.К началу 1941 года имели отсталую армию.Отсутствие образованных офицеров.За какие деньги советская власть строила заводы,фабрики,электростанции мы знаем.Беломорканал,например.
SprengerИ где было всеобщее образование до большивиков ?
А образованный и профессиональный человек при любой власти живет лучше других.
Вопрос был такой: "Какой процент рабочих так жил ?"
Думаю меньше 0.1%
SprengerПитер, Москва, остальные крупные города - только центральные улицы.
Ну и на улицах было освещение.Деревня и сейчас с электричеством напряги имеет.
И как объясните что выроботка ЭЭ при электрофикации перекрывала царскую в 7000 раз ?
SprengerОГО !
Вы не путайте.То что отбиралось,в карман народу не шло.Шло в карман местному начальству.
Документики архивные плиз.
Или может-быть это белые так поступали ?
SprengerУгу.
К началу 1941 года имели отсталую армию.Отсутствие образованных офицеров.
При всеобщем образовании ?
Может неопытных ?
А про отсталую армию, примерчики плз.
А то 20т танков и около 10т самолётов и ах-е количество всего остального ?
SprengerКто это МЫ ? Я лично не экономист.
За какие деньги советская власть строила заводы,фабрики,электростанции мы знаем.Беломорканал,например.
И в тайном обществе не состою...
Но заводы, оборудование, технологии покупали за те самые деньги, которые отбирались, зарабатывались.
Или Индустриализация - полностью зековая ?
Ну я могу причислить себя к экономистам.Но не буду.Мы-те,кто читал историю.Кто изучает Экономическую теорию.Про жизнь-более 15% точно.факт.Про армию перед 1941- командование из народа считало,что лучше всего конница.Не было образованных офицеров.некому было давать образование.всех перестреляли.
Sprenger15% да вы батенька п-те !
Ну я могу причислить себя к экономистам.Но не буду.Мы-те,кто читал историю.Кто изучает Экономическую теорию.Про жизнь-более 15% точно.факт.Про армию перед 1941- командование из народа считало,что лучше всего конница.Не было образованных офицеров.некому было давать образование.всех перестреляли.
Чтоб 15% РАБОЧИХ имели прислуг !
Вот, если инжинеров, то ещё могу поверить...
Ссылку на архивы, документы и воспоминаеия.
и 20т танков - это тоже в лошадях ?
Значит за 4 года человек мог дорасти с лита до ком дива ?
или вы просто возраст не посчитали ?
41-37=4
4 года - уже ком див ?
и когда курсы оканчивали ?
толко вот что то царская армия неслабо огребала от японцев...а позже от немцев. И образованных господ офицеров бойцы с превеликом энтузиазмом на штыки подымали.
Пока не умрут те, кто реально видели эту эпоху - обетивности не дождешься...
Одни, поддавшись пропоганде учили своих детей что СССР - лучший... другие, прячась по углам, говорили что СССР гуано, а все партийные лидеры - сволочи... Какая тут объективность?
Извините,Mr.Woland,а причем здесь 37 год.Или Буденый в 37 году был летейнантом?Начальство советской армии состояло из бывших революционеров.20т-легких слабовооруженных устаревших танков.Всего в армии насчитывалось 22600 танков, из них 18680 исправных. Из них в западных приграничных округах всего - 10150, из них машин новых типов (КВ и Т-34) - 1475. Нападавших немецких танков и штурмовых орудий было 4300 (по данным маршала Жукова) или около 3500 по другим данным.смешно,право слово.
http://tehnopolis.com.ua/ko/2000-29.htm это о жизни рабочих. зарплата низшей квалификации-90 копеек-день.корова стоила 3-5 рублей(могу ошибаться).рабочие имели бесплатное жилье,медобслуживание и т.п..Речь в документе ведется о простых рабочих низшего(подмастерья и т.п.).Процент высокооплачеваемых найду позже.
SprengerТе за 10 дней рабочий заробатывал на 300 кг мяса ?
http://tehnopolis.com.ua/ko/2000-29.htm это о жизни рабочих. зарплата низшей квалификации-90 копеек-день.корова стоила 3-5 рублей(могу ошибаться).рабочие имели бесплатное жилье,медобслуживание и т.п..Речь в документе ведется о простых рабочих низшего(подмастерья и т.п.).Процент высокооплачеваемых найду позже.
Ничего такого не было. Законов не было о труде.
Революция 1905г от полного мрака и безысходности. И стачки происходили не от жирности. Боред в статьё написан.
Никакой экономической обоснованности.
SprengerИ как это согласуется с утёчкой денег?
Извините,Mr.Woland,а причем здесь 37 год.Или Буденый в 37 году был летейнантом?Начальство советской армии состояло из бывших революционеров.20т-легких слабовооруженных устаревших танков.Всего в армии насчитывалось 22600 танков, из них 18680 исправных. Из них в западных приграничных округах всего - 10150, из них машин новых типов (КВ и Т-34) - 1475. Нападавших немецких танков и штурмовых орудий было 4300 (по данным маршала Жукова) или около 3500 по другим данным.смешно,право слово.
И где малограмотные командиры ?
Или люди, которые имели реальный боевой опыт - это неучи ?
Привели только одного. А теперь читаем список кого расстреляли.
Героев гражданки и читаем их труды по тактике и стратегии. На 20-40 лет вперёд думали.
Поищите данные про вооружённость царской армии.
Там даже винтовок не хватало в мирное время....
в том то и фишка,что их расстреляли.не согласны были с политикой партии.А вообще,мы с вами уже высказали свои точки зрения.вся тема превратилась в нашу с вами дискуссию.пишите мне на ICQ,,там и побеседуем.чтоб тему не засорять ;-)
это не ИРО и не ИиП