Снова об обороне в походе

перемещено из Самооборона в России

Многие люди считают, что огнестрельное оружие в походе не нужно и словами с бандитом всегда можно договорится. Опыт показывает, что не всегда можно! К сожалению рассказывают свои истории лишь те, кто смог договорится, а те кто не смог - уже никогда об этом не расскажут - либо не хотят, поскольку об таком не рассказывают, либо не могут, поскольку давно пропали без вести. От этого однобокое представление.

Я удивляюсь, что до сих пор нет ни одного нормального пособия или сайта, посвященного именно тактике самообороны туристической группы в различных ситуациях. На данном форуме тема не раз поднималась, но к сожалению все обсуждения были ни о чем, хотя здравые мысли кое где проскакивали.

Предлагаю следующий вариант развития темы: постановка задачи в виде конкретной ситуации, затем рассморение вариантов ее решения.

Для примера:
Ситуация:
Вы стоите лагерем на берегу чудесного, чистого озера, погода прекрасная, вокруг как вам кажется, ни души, до ближайшей деревеньки с железнодорожной станцией, откуда вы пришли пешком, два десятка километров. Вечер, красота, кто занят заготовками по лагерю, кто купается, кто валяется в палатке, а вы готовите ужин, предвкушая вечерний клев на озере: Вдруг (оно ведь всегда 'вдруг') из леса появляются трое крупных молодых людей (далее будем называть их бандитами) и деловито осматривают ваш лагерь.

Стандартное развитие событий:
Один из бандитов выдергивает из бревна топор, подходит к вам и говорит примерно следующее: кто такие, почему мы не знаем, кто разрешил здесь лагерь ставить, это наше озеро (вариант река, лес, участок, территория), сколько вас, есть ли оружие, за то что бы здесь быть надо заплатить, по двести рублей на человека, всего столько то, а иначе и т.п. Сумма небольшая и, чуть подумав, вы решаете заплатить, тем самым избежав конфликта. Однако вы сильно ошибаетесь. В момент извлекания денег из сумки, один из бандитов со словами: а ну дай сюда, я сам возьму сколько надо, пытается вырвать у вас всю сумку. На ваше робкое сопротивление бандит свободной рукой достает из кармана выкидной нож, выбрасывает лезвие и вы отпускаете сумку.
Возможная попытка сопротивления других членов группы пресекается очень просто - один из бандитов хватает за волосы ближайшую к нему женщину, достает нож и командует: легли на землю все, мордами вниз. Понятно дело, все лежат. После этого, никуда не торопясь бандюги выворачивают ваш лагерь наизнанку, забирают деньги, а так же ценные вещи, которые можно унести с собой - телефоны, кинокамеры, фотоаппараты, GPS, часы (если дорогие), золото и пр. А так же ваши документы.
Эту бабу мы заберем с собой, смеется один из бандитов, таща одну из ваших женщин по направлению к лесу, если будете вести себя тихо - отпустим. На ваши униженные просьбы и уверения в полном почтении, они наконец отпускают женщину и скрываются в лесу. Через некоторое время вы слышите шум отъезжающего автомобиля (вариант - мотоциклов).
Итог таков - около тридцати тысяч (рублей) деньгами и ста тысяч вещами потеряно, об отдыхе речь уже не идет вообще, две женщины в шоковом состоянии, дети (если они были с вами) испуганы и плачут, остальные подавлены. Нужно сниматься и уезжать домой, но у вас ни документов, ни денег. Хотите заявить в милицию? наверно участковому в деревне? который тут же вытащит свой большой наган и поймает бандитов - самим то не противно? Мотайте-ка домой, подобру-поздорову.

Пример решения:
Сразу, после того как из лесу появляются трое незнакомых людей, вы отдаете громкую команду, после которой часть группы (женщины, дети и некоторые мужчины) ни секунды не раздумывая, бегом покидают лагерь в направлении противоположном от бандитов и скрываются из глаз в заранее подобранной лощинке (они знают как и куда бежать, поскольку вы провели с группой несколько тренировок). Одновременно вы (с одним из мужчин), оценив незваных гостей, (внешний вид, взгляд, походка, собранность, взаимодействие, наличие открытого и скрытого оружия, выявив лидера) как открыто не вооруженных бандитов, сдвигаетесь таким образом, что бы расположиться между бандитами и укрытием группы.
Ситуация мгновенно изменилась и вместо лагеря глупых 'лохов', который можно безнаказанно 'потрошить', бандитов встречает пустая поляна и двое мужчин с недобрыми взглядами, расположившиеся у естественных укрытий, скрывая за ними нечто, готовое к противодействию. Желание куражится у бандитов исчезает, к тому же они замечают, что справа - сзади занимает позицию еще кто-то, ранее отступивший в лощину, а затем зашедший им в тыл по дуге.
Стараясь не делать резких движений, незваные гости покидают расположение лагеря и скрываются в лесу, однако несколько мужчин организуют преследование отступающих, дабы убедиться в их нежелании возвращаться.
После этого вы возвращаетесь в лагерь, выставляете охранение и разрешаете остальным членам группы вернуться к палаткам. В данной ситуации отдых можно продолжать, соблюдая некоторые меры предосторожности.

Возможны и другие варианты развития событий.

GellaS
... чуть подумав, вы решаете заплатить, тем самым избежав конфликта ...

извините, но ЛОХ - ЭТО СУДЬБА

GellaS
... На ваше робкое сопротивление бандит свободной рукой достает из кармана выкидной нож, выбрасывает лезвие и вы отпускаете сумку ...

скорей получает по 2,97балу вторым топором, сумка при этом пуста и просто отвлекает внимание

GellaS
... Эту бабу мы заберем с собой, смеется один из бандитов, таща одну из ваших женщин по направлению к лесу ...

no comment
по условию - трое бандитов без огнестрела (иначе совали бы ствол в нос), судя по количеству снаряги и по тому что женщин >1 туристов-мужчин также >1 - см. выше

и вообще, от скоординированной атаки ничто не поможет кроме дозорной пары и ВСЕОБЩЕЙ готовности тут же вступить в бой

все имхо

GellaS, сложную ситуацию вы описываете. однозначной модели действий тут нет.
неизвестно сколько М в группе.
единственное чтобы я не сделал в описанном вам положении -не остался бы в том же месте после конфликта. я бы Собрал лагерь и ушел бы на несколько километров.

зы: если у супостатов нет огнестрела все можно решить криками "замочу сук нах" и топором в руках. Сомневаюсь что кто-то из гопников решится на кровопролитие, а уж если до этого дойдет, то тут все средства хороши 😞

Сударыня, вам бы книжки писать. 😊 Правда, неплохо получается.

Вот только знаете - сколько ситуаций не рассматривай, в жизни все одно по-своему выходит. По сторонам внимательно смотреть всегда полезно. Если есть опасность подобного визита - планируйте маршруты так, что бы не останавливаться около заведомо опасных мест. Разумная осторожность всегда полезна, но делать из туристической группы отряд боевиков и жить как диверсионное подразделение в тылу врага - увольте, занятие на любителя.

Просто получать удовольствие от быта в составе боевого отряда способны далеко не все, само по себе функционирование такого отряда от понятия "отдых на природе" далеко очень. Впрочем, каждому свое - есть некоторые группы, которые примерно так и ходят. Если душа лежит к подобному - проще к ним присоединиться, чем пытаться других людей переделать по такому подобию.

Рассмотрение возможных осложнений и способов выхода из них, целесообразнее, имхо, рассматривать каждой такой группе в отдельности. Потому как состав, опыт, цели, снаряжение, особенности маршрута и многое другое у всех разные. Общие теории в духе "а вот тут, а мы, а они, и вот" - пустая трата времени, на мой взгляд, слишком широк спектр изменяемых параметров, чтобы была польза кому-то в реальной ситуации.

Поскольку тема больше подходит для раздела "Самооборона", туду ее и переношу.
И на будущее. Можно же в ПМ мне отписать и я ткрою вам тему которая была ранее.

ай, пилять, тема скачет )))

GellaS, на севере вы вряд ли столкнетесь с такими проблемами (кстати, что для вас север).
на юге (слава богу, не пришлось много там тусоваться).
мы в группе всегда обговаривали (перед началом возможного конфликта - при приближении группы людей) что если один член группы атакует супостата, остальные, не спрашивая почему, атакуют рядом расположенных, а разбираться уж будем потом.

зы: (в свете поста уважаемого Fetа): я не шизик и предпочитаю спокойный отдых, но были прецеденты 😊

единственное чтобы я не сделал в описанном вам положении -не остался бы в том же месте после конфликта. я бы Собрал лагерь и ушел бы на несколько километров.
-------------------------------
Цэ гарно, хлопчики так просто не уйдут, в деревнях много чего у кого припрятано, даже со времен войны. Вообще правила поведения в походах все больше напоминают поведение разведгрупп на рейдах в тыл врага. Отдых для экстрималов)))

Во-первых особой разницы нет, в походе ты или в городе.
Если ты с яйцами, то среагируешь достойно, что на природе, что в подворотне, а если лох - то обговаривай, не обговаривай варианты поведения при ЧП...

Далее, из исходного поста совершенно не понятно какую "туристическую группу" имеет ввиду автор.
Один случай, когда вы на джипе выехали на 30 км от города на шашлыки. Тут в основном угроза только от таких же "отдыхающих", только криминального типа. Однако, в машину можно сложить много чего полезного, в том числе и готовое к применению оружие.

Другой случай - когда идет спортивная группа, к примеру, пеших туристов по маршруту. Тут уже каждый килограмм веса на счету и сайгу с собой не потаскаешь. Впрочем и угроза маловероятна, если не делать стоянок вблизи населенных пунктов.
У перепившегося быдла из окрестных деревень и весей (а это, пожалуй, единственный опасный фактор в таких походах) очень ограниченный радиус действия. Пользуйтесь этим.

Также существует вариант спортивной группы, маршрут которой проходит по, так сказать, неспокойной территории, например Кавказу.
Здесь даже сайга порой может не помочь, существует целый свод неписанных правил поведений, нужно учитывать местные обычаи и специфику.

Ну и наконец, вариант как уже выше отметили, "диверсионного отряда". Такой "отдых" действительно не для всех, но пожалуй самый безопасный.
Все участники - вооружены и очень опасны, владеют в совершенстве навыками маскировки, готовы к любому повороту событий вплоть до ведения боевых действий.
Никогда не забуду как во главе такого отряда откровенных с виду головорезов в камуфляже из военно-патриотического клуба входил в одно неблагополучное селение за Волгой)))) Местная быдлота дематериализовалась со скоростью света, причем мои орлы рвались в бой и уже готовы были к проведению мини-зачистки))

Какой отдых выберете вы - зависит только от вас. Свои опасности есть везде, но самое главное иметь стержень внутри, тогда неважно в походе или нет, но вы выйдете с честью из любой трудной ситуации, а если уж суждено, то по крайней мере примете смерть достойно. Все лучше чем продолжать жить, но знать что тебя опустили.

С уважением ко всем,

Scorzeny

Ув. Гелла! В вас пропадает талант писателя. Формат вашего поста со слишком емким вступлением и описание напрямую говорит об этом. Причем я бы даже сказал не писателя а журналиста, потому что при совершенно ярком и притягательном заголовке -в тексте одна "вода" в стиле "очевидно но факт".

В любой группе должен быть руководитель,которого должны слушать остальные участники похода.А иначе это разброд и шатание.Те кто не хочет подчиняться ходят в походы одного дня с толпой человек 50 и больше.

ИМХО: сайге в походе не место, как было написано выше если не на машине едете, да и если на машине, то это уже и походом обозвать трудно. надо травматику какуюнибудь брать, желательно если лицензия не у одного человека и пару балончиков приготовить для местных дворняг, ну и конечноже топорик чтоб дрова рубить....

Да не парьтесь, нормально Сайга в походе.
Было дело, сопровождал группу туристов.
Не пригодилась, и слава Богу.

Но когда на соседней поляне обосновалась толпа пьяных в попу "отдыхающих", наличие Сайги не показалось никому лишним. Тем более, что 80% участников похода были несовершеннолетними...

ЗЫ. А на тему веса...
вместе с необходимым минимумом патронов - 4 кг. Это со всем обвесом (подствольник и коллиматор).
Не велик прибыток веса, чтоб так от оружия шарахаться.

GellaS мы вам советы дали, а вы в свою очередь будьте Человеком - напишите в статье что сайга полохо! необхдимо разрешить трудящимся КС 😛

Травматику в поход? Не понимаю зачем и против кого. И что это за "местные дворняги" в лесу.

Dr. San
Да не парьтесь, нормально Сайга в походе.
Было дело, сопровождал группу туристов.
Не пригодилась, и слава Богу.

Но когда на соседней поляне обосновалась толпа пьяных в попу "отдыхающих", наличие Сайги не показалось никому лишним. Тем более, что 80% участников похода были несовершеннолетними...

Добрые взгляд и слово психиатра с Сайгой в лесу намного более убедительны чем.... 😀 😀 😀 😀 😀 Триллер, однако.

Конфликтные ситуации на бытовом уровне в основном происходят на фоне чрезмерного злоупотребления спиртными напитками либо на фоне не доброжелательных отношений между участниками конфликта. Оказавшись в таком положении необходимо приложить все усилия для преодоления конфликта мирным путем. Если этого не удается сделать, то в случае крайней необходимости, придется применить приемы рукопашного боя. Применять их желательно с нарастающей силой, давая тем самым противнику понять, что дальнейшее применение приемов рукопашного боя может принести серьезный ущерб его здоровью. В случае не понимания противником этой угрозы приемы следует заканчивать серьезным болевым воздействием и связыванием. После выполнения этих действий нарушителя необходимо передать в правоохранительные органы для производства необходимых следственных мероприятий

AU-Ratnikov

Добрые взгляд и слово психиатра с Сайгой в лесу намного более убедительны чем.... 😀 😀 😀 😀 😀 Триллер, однако.

А с Сайгой доброе слово всегда убедительней 😀 😀 😀

Но про триллер - это зря. Просто будни. 😊

дядя Лёня
Конфликтные ситуации на бытовом уровне в основном происходят на фоне чрезмерного злоупотребления спиртными напитками либо на фоне не доброжелательных отношений между участниками конфликта. Оказавшись в таком положении необходимо приложить все усилия для преодоления конфликта мирным путем. Если этого не удается сделать, то в случае крайней необходимости, придется применить приемы рукопашного боя. Применять их желательно с нарастающей силой, давая тем самым противнику понять, что дальнейшее применение приемов рукопашного боя может принести серьезный ущерб его здоровью. В случае не понимания противником этой угрозы приемы следует заканчивать серьезным болевым воздействием и связыванием. После выполнения этих действий нарушителя необходимо передать в правоохранительные органы для производства необходимых следственных мероприятий

А теперь представьте, что те, кто должен эти приемы "применять" в 3-5 раз младше тех, к кому их применять надо. Т.е. по 11-12 лет.
И только 3 взрослых. Из которых одна женщина - спец по туризму, и 1 пенсионер.
И в случае, если с детьми что-то случиться - все сядут.

Продолжать?

Продолжайте пожалуйста

дядя Лёня
Продолжайте пожалуйста

А продолжение только в степени личной ответственности за безопасность участников похода.
Если вам на это пох, или пох, если вас опустят - не прикасайтесь к оружию.

Впрочем, некоторые считают, что "один раз - не пидарас".
Вы согласны?

Извините пожалуйста, но совершенно непонятно, что вы хотели сказать в своих двух последних сообщениях, в том числе и моё сообщение процитировали.

Dr. San

А продолжение только в степени личной ответственности за безопасность участников похода.
Если вам на это пох, или пох, если вас опустят - не прикасайтесь к оружию.

Позволю себе чуть поправить. Не "в степени личной ответственности" а в в степени ОСОЗНАНИЯ личной ответственности. Поскольку ответственность она для усех равная. 😊

AU-Ratnikov

Позволю себе чуть поправить. Не "в степени личной ответственности" а в в степени ОСОЗНАНИЯ личной ответственности. Поскольку ответственность она для усех равная. 😊

А вот и нет. 😊
Равна не степень ответственности, а необходимость платить за последствия.

А ответственность (в моем понимании) как раз и подразумевает ее осознанность.

дядя Лёня, мне так кажется, что если Ваш метод и рулит, то только при разборках между упившимися участниками похода. А в описанной ситуации он весьма травмоопасен и, что куда более печально, являет собой метод с очень туманным результатом.

дядя Лёня
Извините пожалуйста, но совершенно непонятно, что вы хотели сказать в своих двух последних сообщениях, в том числе и моё сообщение процитировали.

Определитесь лучше, что Вы хотели сказать своим постом 😊

Dr. San

А вот и нет. 😊
Равна не степень ответственности, а необходимость платить за последствия.

А ответственность (в моем понимании) как раз и подразумевает ее осознанность.

Вот Вам и еще один пример расхождения смысла проф. применяемых терминов.

Немного непонятная тема. В ПОХОД идёт группа физически крепких... ммм... туристов, связываться с такими - себе дороже.
А если речь идёт о воскресном выживании, тогда конечно. На пикник - хоть с пулемётом. 😀

AU-Ratnikov

Вот Вам и еще один пример расхождения смысла проф. применяемых терминов.

А я так и понял. Потому и пояснил 😊

Прежде всего зависит от величины группы и ее состава. Я ни разу не ходил в поход с группой численностью менее 10 человек. Нападать на такую без огнестрела - идиотизм, ибо у каждого на поясе есть свой нож, да и топоры имеются. Это будет уже маленькая война.
1)Чем больше группа, тем меньше шансов на конфликт.

Собака представляет из себя замечательное животное. Это и сигнализация, и "автомотическая" охрана и грозное оружие. У нас, увы, нет. 😞
2)При наличии собаки - меньше шансов конфликт.

"Чем дальше в лес, тем толще..." Ан нет, чем "дальше в лес", тем меньше шансов нарваться на пьяную молодежь или "бандитов".
3)Чем более "глухой" маршрут, тем меньше шансов на конфликт.

- При наличии данных условий вероятность конфликта стремится к 0.

бегом покидают лагерь в направлении противоположном от бандитов и скрываются из глаз в заранее подобранной лощинке (они знают как и куда бежать, поскольку вы провели с группой несколько тренировок).

- Абсолютно нереально, если только группа, или ее руководители не являются участниками guns.ru 😊
Надеятся можно только на себя и на тех в ком абсолютно уверен. Вот с ними и придется конфликт разруливать "по ситуации". Но продумать основные положения - не помешает.

Оружие позволяет не только нейтрализовать нападавших, но и предотвратить нападение предупредительным выстрелом. Нужно, но имеются определенные проблемы:

Травматику в поход? Не понимаю зачем и против кого. И что это за "местные дворняги" в лесу.

Вот это большой вопрос!
Тащить ли в поход травматику, которая:
1) Легкая.
2) Компактная. (Туриста с осой на поясе я еще могу представить; туриста, который в байдарке или в насел. пунктах держит снаряженнную сайгу на плече...)
3) Очень вероятно остановит в голову. (ну не всегда, конечно...).
4) Абсолютно легальная.

Но в то же время:
Недостаточно эффективна, против группы и подавно против огнестрела. (Да и без этого не всегда эффективная).

Или гладкоствол, который:
1) Тяжелый.
2) Здоровый (по лагерю, на рыбалку - тоже таскать за собой?).
3) Требует не только разрешения, но и охотбилета + путевку = геморрой.
4) В "не сезон" не легален для ношения. Тут вариант - или каждому инспектору - на лапу (да еще не гарантированный результат), либо носить в "неудобном" не только для инспектора, но и для себя месте. Т.е. "просто в лес" уже не возьмешь.

А баллончик против собак и мелкой гопоты хорош...

2 дядя Лёня: Вы не правы.
Подобный метод ничего хорошего не сулит. Нужно до последнего давить на то, что: "Не вы, не мы не хотим травм и ранений, которые будут обоюдными. Поэтому нам нужно поставить точку в этом неприятном инциденте". А в случае нападения действовать сразу жестко до бегства или нейтрализации противника. После чего резко уходить. Милицию не привлекать - она тоже "местная".

бред

Вечная тема. 😊 Вожу и ношу. Как только ставлю палатку, достаю, пристегиваю, кладу внутрь.

Док

Dr. San
Да не парьтесь, нормально Сайга в походе.
....ЗЫ. А на тему веса...
вместе с необходимым минимумом патронов - 4 кг. Это со всем обвесом (подствольник и коллиматор).
Не велик прибыток веса, чтоб так от оружия шарахаться.

Что такое подствольник? В данном контексте?

по теме:
сайга мне, субъективно, тяжеловата (вариант для оч.вероятно возможных конфликтов);
т.ч. тоз106 и мачетеподобное мой выбор
(+ удар с cr или гб для легких случаев)

Наверное, подствольный тактический фонарь. А вы что подумали? 😊 А насчет Сайги, другого короткого п/автомата или помпы - лучше пусть он будет и не пригодится, чем наоборот 😊
Хоть у нас места относительно спокойные, но когда ходим в горно-лесную местность, как минимум у одного из участников похода - огнестрел, у меня - травматика с "правильными" патронами и без "зубов".
Кстати, небольшой совет - огнестрел лучше всего класть в кофр под/вместо гитары...

Некоторое время назад один из участников форума рассказывал, как отдыхая на Волге с компанией друзей их атаковала вооруженная группа. Пытались забрать катера, деньги и прочее.

Так вот наличие пяти стволов оказались весьма не лишнее, потому как была занята круговая оборона. А вы говорите топорика достаточно...

подствольный тактический фонарь. А вы что подумали? 😊

------------------
"Люди, мы живём в одной стране и юмор у нас должен быть одинаковым." (Уральские пельмени.КВН)

M ifu
То самое. 😊

Эххх....
"То самое..."

С удовольствием бы, да где уж нам, простым и законопослушным гражданам... 😞

у меня - травматика с "правильными" патронами и без "зубов".

За вами уже выехали 😊

Official11
по теме:
сайга мне, субъективно, тяжеловата (вариант для оч.вероятно возможных конфликтов);
т.ч. тоз106 и мачетеподобное мой выбор
(+ удар с cr или гб для легких случаев)

Полностью согласен, тоз-106 то что надо туристу 😊
1. в сложенном состоянии крайне компактен
2. малый вес ~ 2.7 кг снаряженный
3. 5 патронов

охоттиться с ним это на любителя, а вот для самообороны самое то!

Мужики отъедте за 250-300 км от Москвы...обязательно подойдут посмотреть кто да что и чем можно поживиться...с 2000 года еще не одной спокойной поездки не было...обязательно какие нибудь местные уроды подойдут..якобы закурить спросить или еще какой глупый вопрос заддать...в 90х хватало и дубины чтоб мозги прочистить....сейчас без м3 никуда не выезжаю....это не паранойя а необходимость...кто считает что можно договориться - тот никогда не попадал...иначе мнение резко поменялось бы...УДАЧИ....

Llandaff

За вами уже выехали 😊

ну вообще то человек живет судя по профайлу на Украине, так что какие проблемы?

ну вообще то человек живет судя по профайлу на Украине, так что какие проблемы?

упс, я был неправ 😊

Вот так всегда - начали за здравие...
Большая группа - безопаснее? Вот уж нет! Больше туристов - больше де-нег и вещей, которые можно у них взять. Нормально экипированный турист на равнине стоит под штуку баксов, в горах под две и более + деньги и доку-менты. Подавить сопротивление лохов при наличии минимума мозгов и при-митивного ножика - вопрос пяти секунд не более и никакие разговоры и во-пли типа "порву на части" не помогут.
Дальше в лес - безопаснее? Прямо наоборот! Может не безопаснее, а ре-же встречи? У города, деревни другие мотивы, а в глуши - трупы то легче обыскивать, да и свидетели лишние ни к чему. А найти в тайге, в горах - НИКОГДА никто не найдет, колько из пропало без вести таких?
Сайга - форевер? Хороша машинка, но тяжелая, неудобная и капризная. Куда Сайгу девать? Она ведь в чехле должна быть вообще то, не видна, но доступна в любой момент. На шею повесить - жутко неудобно, когда тяже-ленный рюк спину ломает, а Сайга шею давит, а люди то нормальные как пу-гаются этого чудовища (ох, проверено), что идет по тропе небритый грязный с рюком и автоматом на шее, ну ладно бандиты должны пугаться, но людям то за что. Кроме того открытое ношение оно и не очень то законно, и дема-скирует силы групы. Еще чистить ее надо, а если в болото рухнешь со всем барахлом, оступившись, или магазином на камни - не знаю будет ли работать вообще. В общем геморрой с ней, когда на машине к озеру - самое то, но в пешие походы - ноу. Да, кстати, еще ее егеря могут отобрать нефиг делать - обидно, дааа? В общем 103-й в самый раз. Лежит в правом клапане рюкзака стволом вниз, с примкнутым магазином, совершенно не виден, выдергивается правой рукой снизу за ствол, перехватывается левой, правой открывается приклад - и он у плеча - 3 секунды, после небольшой тренировки. Егерь отбе-рет - ну и хрен с ним.
ОСА штука полезная, но нужно дополнение - топор, ледоруб, дубина и пр. Неожиданно стреляешь в корпус, пока загибается - добиваешь. Чусовая 2004 - я с подругой и двое дочек. На ночь перед Кыном встали на небольшом шой поляне у реки - только, только палатку поставить, зато ручей рядом, больше все равно негде вставать - все занято причем и слева метрах в 200 и справа народу полно, орут, костры палят. К часу ночи вроде все успокоились, дочки уснули давно, мы тоже полезли спать, костер я собралась тушить. Вдруг моторка к нам идет, хотя темно на реке не видно ни фига. Я в палатку бросилась, осу схватила - она в кармашке в полиэтиленовом пакете лежала, развернула, за спину спрятала, подруге говорю - сиди тут, молчи. Вышла к костру. Моторка носом в берег ткнулась, вылезают два хмыря, ну и понеслась б. - матка млеко, матка яйки и т.д. Я все на бревне сидела ждала и надеялась, думаю нечего не получат и свалят, однако когда один урод пошел к палатке, долбанула ему промеж лопаток из Осы, он аж в землю брыкнулся, потом сра-зу ко второму повернулась - так тот уже лодку от берега толкал, и по нему тоже долбанула с перепугу, только не попала, потому как резво он отчалил. А подруга в это время первого гада лупила баллоном газовым двухлитровым (в тамбуре палатки стояла горелка) и почти полным, очень хороший, очевидно, удар получается, если держать за горелку, и лупить баллоном, который на полметровом шланге болтается - помяла его очень сильно (баллон) потом в заправку не взяли: А шланг выдержал - французы молодцы, хорошие горел-ки делают. В общем запарка такая, адреналин офигенный - козел лежит, не шевелится то ли сдох, толи прикидывается, подойти боимся, и лежит то он у самой палатки, а там дочки. Я уж подумывала - еще разок ему из осы всадить куда нибудь, что бы больше не встал, но урод этот вдруг на четвереньках бы-стро к реке двинулся, там на ноги поднялся и вдоль берега резво пошел почти не шатаясь - протрезвел очевидно. Мы пулей лагерь свернули, в лодки плюх-нулись, метров двести проплыли и встали прямо рядом с толпой туристов, спросили че там было - сказали какуюто фигню, вроде корову за медведя приняли, а на следующий день из Кына домой уехали - собственно так и предполагалось. Это по поводу Осы, но если она промокнет - скорее всего стрелять перестанет, там же электрический запал.
Решите, господа задачку простую. Идете вы себе (двое женщин и двое мужчин, возможно двое детей лет 10-12), никого не трогаете (потом у как трогать некого) где нибудь в районе реки Лапта-Яха на Полярном, встаете на приятном продувном месте у ручья, даже дрова есть. Палатка, просушка, кос-терок, тушенка, как полгается и вдруг замечаете группу из троих человек (скорее всего мужчин) одетых в серо-чероное, метрах в 300 от вас, которые скрыто разглядывают ваш лагерь. Это не ханты, те не так одеты и с собаками (собака всегда вперед подбежит), это не егеря (нет там егерей), это не геологи (геологи - они и есть геологи), это не туристы (не так одеты и без рюкзаков). И Сайги у вас нет и Тозика и даже Осы нет, ножики одни перочинные. Это первый вариант. Второй вариант - один Тозик 106 все же есть

Вот времена то пошли, чтоб выехать на природу надо с собой пол сейфа брать.

------------------
С Уважением.

GellaS
Решите, господа задачку простую. Идете вы себе (двое женщин и двое мужчин, возможно двое детей лет 10-12), никого не трогаете (потом у как трогать некого) где нибудь в районе реки Лапта-Яха на Полярном, встаете на приятном продувном месте у ручья, даже дрова есть. Палатка, просушка, кос-терок, тушенка, как полгается и вдруг замечаете группу из троих человек (скорее всего мужчин) одетых в серо-чероное, метрах в 300 от вас, которые скрыто разглядывают ваш лагерь. Это не ханты, те не так одеты и с собаками (собака всегда вперед подбежит), это не егеря (нет там егерей), это не геологи (геологи - они и есть геологи), это не туристы (не так одеты и без рюкзаков). И Сайги у вас нет и Тозика и даже Осы нет, ножики одни перочинные. Это первый вариант. Второй вариант - один Тозик 106 все же есть

А задачка очень просто решается, если вы там оказались только с перочинными ножиками, поздравляю, вы идиоты! Может быть получите премию Дарвина, после встречи, например с беглыми зеками.
А хотя бы мачете у каждого и, главное, готовность пустить их в дело, уже могут решить исход встречи в вашу пользу даже и без тоза.

ЗЫ Кстати, автор, не обижайтесь, но психолингвистический анализ ваших текстов указывает на вашу психическую нестабильность. Думаю, Dr.San подтвердит.

одетых в серо-чероное

метрах в 300 от вас

------------------
Умирать не страшно, страшно - не жить

метрах в 300 от вас, которые скрыто разглядывают ваш лагерь

Интересная тема поднята.
Только немного отвлеклись на личные амбиции.

Во избежании неприятностей надо водить клювом по сторонам заранее- это понятно. Таскать с собой можно у кого что есть ( и лучше в далекие походы огнестрел брать)- тоже понятно. Если туристы обычные студенты и интелегенты, а не бывший спецназ, то лучше- большая группа чем маленькая- это тоже ясно.
Вопрос в другом: что делать потом?
Естественно, ни одна нормальная тургруппа ( особенно с детьми) не будет нарываться на конфликт и будет стараться до последнего все разрулить миром. Хорошо. Например, мир не вышел- понеслись действия. Я взял из поленницы топор и после проигнорированного неприятелем предупреждения начал крошить ( как тут советовали в топике) беглых зэков напавших на нас с финками налево и направо. Кровь, мозг... Убивать всех надо? Или из, например, троих- одного отпустить? А если это не полный состав "банды"?
Потом быстро собрать лагерь и через тайгу- в милицию... Бред.
Или все же всех уж перемочить и на глазах у детей закопать. А со взрослых взять клятву молчания..
Вариант другой: напугать и прогнать их Сайгой, к примеру, и подождав пока уйдут- уйти самим в другую сторону. Тоже стремно, потому как если это беглые зэки и они видели у вас ствол- они могут начать пасти вас дальше чтоб его ночью попытаться отобрать. Скажу, ситуация будет- не до отдыха вам.
Сам хожу. Не чайник. Знакомые ходят. Знаю- бывает опасно.

Вот просьба: может ли кто порекомендовать источник знаний по правилам поведения в подобных ситуациях? Может уже появились какие-то материалы по проблеме?

Ну вот, например, реальная ситуация про меня( без криминала, но на злобу дня) для ясности:
Лето. Кольский. Сопки, лес- вокруг никого. Это было давно, когда из людей там никого было не встретить еще. Нас 9 человек (студенты). Из них 3 девушки. Группа дисциплинированная, не раздолбайская. Ребята- не додики, но молодые, психика соответсвующая, опыта серьезных "терок" думаю, ни у кого не было. Оружие- 1 балонный пневмопистолет( тогда они только появились и считалось, что для самообороны- лучше не придумать).Разрешения на огнестрел тогда ни у кого не было. Ножи- мачете-топоры конечно были с собой. Все.
Кого там можно было встретить: бичи, браконьеры, беглые зэки.
По местным законам за вытягивание из воды чужой сети- можно было молча схлопотать из обреза.
К нам подходили. Представились местыми. Дружелюбно, но внимательно осматривали снарягу. Поговорили ниочем. На вопросы : "..а что, правда, никакого ствола с собой?" они получили ответ "нет" ( к сожалению правда). Спирт им не показывали. Топоры на ночь прятали.
Все нормально.
Но каждый из нас внутренне был напряжен. И было это не от страха, что отпор не дадим, а от страха последствий. Вот что больше пугает и тормозит человека при экстремальных дествиях на самом деле.

Ваше мнение?

Мое мнение: тайга- закон, медведь - прокурор.
Какая милиция, о чем вы? Если свидетелей нет, ни один здравомыслящий человек ее даже в городе вызывать не будет.

Действовать надо по обстоятельствам, универсальных советов нет и быть не может.

Scorzeny
А задачка очень просто решается, если вы там оказались только с перочинными ножиками, поздравляю, вы идиоты! Может быть получите премию Дарвина, после встречи, например с беглыми зеками.
А хотя бы мачете у каждого и, главное, готовность пустить их в дело, уже могут решить исход встречи в вашу пользу даже и без тоза.
ЗЫ Кстати, автор, не обижайтесь, но психолингвистический анализ ваших текстов указывает на вашу психическую нестабильность. Думаю, Dr.San подтвердит.

Никогда не задумывалась о своей психической стабильности / нестабильности, что касается психолингвистического анализа моих текстов, который вы очевидно провели прогнав пост через одну из программ выдающих "результат многомерного анализа репрезентативного набора текстовых параметров с последующим вычислением регрессионных выражений, связывающих кластеры формальных характеристик текста с психологическими характеристиками, полученными из независимых источников" то делать выводы - дело ваше. Однако на вопрос вы не ответили, вильнув в сторону от темы и проведя попытку примитивного перехвата вербальной инициативы - вместо ответа - задали свой вопрос "Как вы там оказались". Вот maksimm подошел к делу с более практической точки зрения и задал действительно деловые вопросы на которые о сих пор нет ответа.
Ну есть у группы большой, большой мачете (нафига он среди голых камней?) ну есть у них даже ТОЗ и даже Сайга есть. А в 300 метрах сидят злые люди, может очень злые. Какова тактика. Рассуждать о готовности пустить в ход и пр. это одно, а тактика - другое. Вот у людей в 300 метрах тактика есть - для того они и кучкуются и опыт у них то же есть, а у группы нет. Помогите группе, придумайте тактику.

GellaS
Вот так всегда - начали за здравие...
Большая группа - безопаснее? Вот уж нет! Больше туристов - больше де-нег и вещей, которые можно у них взять. Нормально экипированный турист на равнине стоит под штуку баксов, в горах под две и более + деньги и доку-менты. Подавить сопротивление лохов при наличии минимума мозгов и при-митивного ножика - вопрос пяти секунд не более и никакие разговоры и во-пли типа "порву на части" не помогут.
Дальше в лес - безопаснее? Прямо наоборот!
Куда Сайгу девать? Она ведь в чехле должна быть вообще то, не видна, но доступна в любой момент. На шею повесить - жутко неудобно, когда тяже-ленный рюк спину ломает, а Сайга шею давит, а люди то нормальные как пу-гаются этого чудовища (ох, проверено)...

Вы так говорите, как будто у нас по лесам банды шастают как в 20-е годы. У кого-нибудь из группы обязательно должно быть ружье. Какое? На Ваш выбор, какое удобнее такое и берите. Если вы знаете, где зона риска (а если не знаете, то это весь лес) после выхода из города приводите оружие в боевую готовность, как следует закрепляете на себе и вперед - покорять дикую природу 😊 Не думаю, что под каждым кустом будет сидеть егерь, а местный инспектор ЛРО, в свободное от работы время, проводить рейды по лесу в поисках злостных нарушителей правил транспортировки. Насчет психического состояния встречных граждан тоже не беспокойтесь. Сами же написали, что места глухие и случайных прохожих там нет. Кто встретит - поймет. В любом случае безопасность дороже.

GellaS
Решите, господа задачку простую. Идете вы себе (двое женщин и двое мужчин, возможно двое детей лет 10-12), никого не трогаете (потом у как трогать некого) где нибудь в районе реки Лапта-Яха на Полярном, встаете на приятном продувном месте у ручья, даже дрова есть. Палатка, просушка, кос-терок, тушенка, как полгается и вдруг замечаете группу из троих человек (скорее всего мужчин) одетых в серо-чероное, метрах в 300 от вас, которые скрыто разглядывают ваш лагерь. Это не ханты, те не так одеты и с собаками (собака всегда вперед подбежит), это не егеря (нет там егерей), это не геологи (геологи - они и есть геологи), это не туристы (не так одеты и без рюкзаков). И Сайги у вас нет и Тозика и даже Осы нет, ножики одни перочинные. Это первый вариант. Второй вариант - один Тозик 106 все же есть

Первый вариант: ждать. Мужчины располагаются: один у костра рядом с палаткой, другой - в лесу вне зоны видимости той группы. Женщины и дети тоже рядом с костром с таким расчетом, чтобы побежать в сторону нахождения второго мужчины.

Второй - то же самое, только тот, что в лесу, вооружается ружьем и женщины, соответственно, к нему не бегут.

Варианты у Вас какие-то слишком крайние.

Если не ошибаюсь, то ещё Арсеньев в "Дерсу Узала" писал о том, что самая опасная встреча в тайге - с другим человеком. Ничего с тех пор не изменилось, потому-что осталась прежней хищническая натура ряда людей. Даже выезжая на дачу (30 км от города, не лес), я кладу в багажник помпу 12 кал. Для приличия в патронташе - 4 патрона с резиновой картечью. Остальное - настоящая картечь и пули. Сейчас беру Сайгу МК-03 7,62х39 в спортивной сумке. Несколько секунд и я готов сделать 30 прицельных выстрелов. Знаю много реальных случаев разбоя на дорогах и рядом, в т.ч., с летальными исходами. Главный козырь бандитов - неожиданность нападения. Правильно пишут: нужно выставлять посты вокруг лагеря. И не с газовыми балончиками. По поводу тяжести ношения оружия. С этим нужно смириться. В армии же облегчённый АК не просили. С уважением ко всем в данной теме.

GellaS
Вот так всегда - начали за здравие...
Большая группа - безопаснее? Вот уж нет! Больше туристов - больше де-нег и вещей, которые можно у них взять.

Всё таки на природе лучше постараться на словах вопросы решить. Как, собственно, и везде. (если конечно сразу не началось...) В войну играть с весьма сомнительным результатом как то нет желания.
Ну, и как уже было сказано, доброе слово и револьвер, лучше, чем только доброе слово. 😛

А самое важное- это самим себе проблем не создавать. Нахрен какие либо контакты с местными, и т.д.

Вот интересно, те, кто советует ружьё с собой в поход брать, только в сезон охоты в походы ходят? И берут с собой охотбилет и путёвку?

А вообще, кому кого бояться надо, большой вопрос. Если местное население туриста обидит, так он потом и вернуться может. А художник он не местный, ищи его потом.

Сейчас беру Сайгу МК-03 7,62х39 в спортивной сумке. Несколько секунд и я готов сделать 30 прицельных выстрелов.

И за вами и вашим магазином тоже уже выехали 😊

Вот интересно, те, кто советует ружьё с собой в поход брать, только в сезон охоты в походы ходят? И берут с собой охотбилет и путёвку?
А вообще, кому кого бояться надо, большой вопрос. Если местное население туриста обидит, так он потом и вернуться может. А художник он не местный, ищи его потом.

Антон, вы можете брать в поход любое оружие (если имеете на него разрешение). Главное, чтобы егерь не увидел у вас подстрелянную дичь если не сезон охоты.
На счет "вернуться отомстить"- так бандиты обычно представляются перед нападением: " Мы- братья Сидоровы из деревни такой-то, дом третий справа после сельпо. Приходите мстить."

Блин,ну у вас и походы...как в зоне боевых действий....а вы туда с женщинами и детьми прёте.Обалдеть.Законы ваши не позволяют использовать дробовик для обороны лагеря?Так нафиг рисковать жизнью своих родных....

Как совершенно правильно отметил Антон Городецкий, нельзя забывать, что нахождение в охотничьих угодьях c охотничьим оружием является охотой.
А охота без путевки - уже браконьерство.
В этом плане ТОЗ-106 имеет еще одно преимущество: хорошо помещается в спортивную сумку (вспомните тему "Самообороняемся по-серьезному"), ни один егерь и не заподозрит, что оно у Вас есть.
Плюс к нему и ножи, и топорик, и Оса, и баллончики... Все должно быть.

GellaS

Никогда не задумывалась о своей психической стабильности / нестабильности, что касается психолингвистического анализа моих текстов, который вы очевидно провели прогнав пост через одну из программ выдающих "результат многомерного анализа репрезентативного набора текстовых параметров с последующим вычислением регрессионных выражений, связывающих кластеры формальных характеристик текста с психологическими характеристиками, полученными из независимых источников" то делать выводы - дело ваше. Однако на вопрос вы не ответили, вильнув в сторону от темы и проведя попытку примитивного перехвата вербальной инициативы - вместо ответа - задали свой вопрос "Как вы там оказались". Вот maksimm подошел к делу с более практической точки зрения и задал действительно деловые вопросы на которые о сих пор нет ответа.
Ну есть у группы большой, большой мачете (нафига он среди голых камней?) ну есть у них даже ТОЗ и даже Сайга есть. А в 300 метрах сидят злые люди, может очень злые. Какова тактика. Рассуждать о готовности пустить в ход и пр. это одно, а тактика - другое. Вот у людей в 300 метрах тактика есть - для того они и кучкуются и опыт у них то же есть, а у группы нет. Помогите группе, придумайте тактику.

Да нет, такой анализ я сам провожу,род деятельности у меня такой

😊 Впрочем, это к делу не относится.

Тактика - как при боевых действиях, при атаке противника вы должны максимально быстро привести оружие в состояние боевой готовности, если нужно занять укрытие и вести огонь на нейтрализацию.

Заранее просчитывать конкретные действия, как я уже говорил не имеет смысла, ибо все ситуации уникальны.
Главное, то вам нужно запомнить- оружие должно быть всегда под рукой и готовое к применению, а вы должны постоянно и внимательно отслеживать ситуацию, чтобы не быть застигнутыми врасплох.

D!m@n
Как совершенно правильно отметил Антон Городецкий, нельзя забывать, что нахождение в охотничьих угодьях c охотничьим оружием является [b]охотой.
А охота без путевки - уже браконьерство.
В этом плане ТОЗ-106 имеет еще одно преимущество: хорошо помещается в спортивную сумку (вспомните тему "Самообороняемся по-серьезному"), ни один егерь и не заподозрит, что оно у Вас есть.
Плюс к нему и ножи, и топорик, и Оса, и баллончики... Все должно быть.[/B]

Иду я другом как то по лесу (давно это было, в молодости) у одного длинноствол у другого обрез от винтовки с расточенным под 12 калибр стволом. И, вдруг, из кустов один (т.е. без ансамбля) лесник (или егерь) с ружжом на погоне. Нос к носу. Лесник сделал серьезное лицо и внимательно осмотрев обрез (находившийся в руках) строго спросил, а лицензия на охоту у вас есть? Его заверили что конечно. Довольные друг другом разошлись. 😊

GellaS

Ну есть у группы большой, большой мачете (нафига он среди голых камней?) ну есть у них даже ТОЗ и даже Сайга есть. А в 300 метрах сидят злые люди, может очень злые. Какова тактика. Рассуждать о готовности пустить в ход и пр. это одно, а тактика - другое. Вот у людей в 300 метрах тактика есть - для того они и кучкуются и опыт у них то же есть, а у группы нет. Помогите группе, придумайте тактику.

Сдаётся мне, Вы чисто просто даёте волю своей фантазии, прося совета о всевозможных Вами придуманных ситуациях.

Подошли люди попросить денег на "поправку штанов" - вежливо ответьте, что денег нет, и до свидания.

При попытке грабежа, тем более разбоя - открывайте огонь на поражение. Когда читаю баранье блеянье типа "вот у нас 200 рублей, больше нет" - блевать хочется.
Свидетели, слышавшие "ща порежу", нож в ладони жмура - и всё.

А если кто-то серый на расстоянии 300 м наблюдает за Вами 😀 - выставьте круговую оборону, в том числе желательно снайпера с "Тигром", беспрерывно наблюдающего за серыми.

Тактика, стратегия ... научились умных слов, теоретики... Сходите лучше в спортзал и в тир, научитесь искусству избиения ближнего своего по морде, и стрельбе. Ежели девушка такие вопросы задаёт - у вас в группе совсем, что ли, мужиков с яйцами нет???

ТОЗ-106, кстати, требует при уронении его в грязь чистки и ухода не меньшего, чем Сайга.

Serge72
Тактика, стратегия ... научились умных слов, теоретики... Сходите лучше в спортзал и в тир, научитесь искусству избиения ближнего своего по морде, и стрельбе. Ежели девушка такие вопросы задаёт - у вас в группе совсем, что ли, мужиков с яйцами нет???

Видимо, в диагнозе я все же не ошибся...

GellaS
Друг мой, с яйцами (это не я сказала), крутой, накачанный, исскустный в избиении ближнего своего и стрельбе, .

Хочу Вас разочаровать - я совсем не такой, каким Вы меня представляете 😀.

"Мужик с яйцами" - это прежде всего это мужик, обладающий силой характера. Совсем необязательно быть при этом мастером единоборств.

Всё остальное - дело наживное, при желании каждый может накачать мышцы, обучиться БИ и научиться стрелять. Но для этого нужно РАБОТАТЬ, не щадя себя.

Слово "исскустный" правильно пишется как "искусный".

Scorzeny
Видимо, в диагнозе я все же не ошибся...

Этот диагноз называется "горе от ума" 😀.

Вопрос не в тему,в целях повышения образованности-а что такое ТОЗ-106?Сорри за ОФФ..

fedor
Вопрос не в тему,в целях повышения образованности-а что такое ТОЗ-106?Сорри за ОФФ..

"Смерть председателю". Куцый болтовик 20го калибра со складным прикладом. Страшен как смертный грех,но самый компактный из легального гладкоствола.

GellaS
Никогда не задумывалась о своей психической стабильности/нестабильности

bulawog,а магазин отъёмный,на сколько патронов?

fedor
bulawog,а магазин отъёмный,на сколько патронов?

На два и на четыре есть. Но с четырехместным он выглядит еще гаже.

GellaS

Я надеялась услышать психологический разбор ситуации, варианты изучения противника и далее варианты построения обороны с использованием преимуществ группы: наличие снаряжения, быстрота передвижения (если нет детей), возможность преодоления сложных перпятствий, наличие связи (если позвонить куда следует, о том что обнаружена группа беглых зеков - бойцы прилетят очень быстро - сутки максимум) и т д.; если занимать оборону, то как и где (рельеф), если нет оружия, то что можно использовать в качеств оружия, может быть наоборот перехватить интициатву и напасть (или провести разведку)первыми, в этом случае тактика; может быть стоит притворится лохами и напасть неожиданно в момент, когда они уже войдут в лагерь - это была бы реальная помощь.

Вы хотите, чтобы Вам здесь дали советы как минимум на уровне и в объёме кандидатской диссертации?

Кстати, Вы сами на какую тему защищались?

fedor
bulawog,а магазин отъёмный,на сколько патронов?

Если Вам интересен ТОЗ-106 - загляните сюда: http://guns.allzip.org/topic/60/5.html

А чего все на женщину напали?
Нечего ответить по теме- так не отвечайте, а стебаться зачем?
Сами много нападающих перестреляли?
Лучше расскажите, как вы с честью вышли из подобного положения- полезно почитать будет. А если этого опыта нет- то не надо давать общих советов, все и так понятно.

maksimm
Нечего ответить по теме- так не отвечайте, а стебаться зачем?

Так ведь стебаться она первая началА.

заметил что все темы под названием "самооборона в походе" проходят всегда по одному и тому же сценарию:
тему поднимает обычно человек который уже потерпевший или боящийся таких ситуций , дальше пишет 3 группы участников форума :
1. Ходите подальше , побольше , сплоченней и в хорошие места и все будет хорошо .
2. Мы крутые мы всех перестреляем потому как у нас крутые пушки и все мы тертые еще со времен того времени когда Рэмбо скрутили в первой серии спутав со снежным человеком а всем остальным лохам надо сдеть дома пока они не накачаються , не настреляються , не научаться крушить бошки и не приобретут опыта оперативной работы, а так же боевых действий .
3.Ой как все страшно ,да и оружие то нельзя взять без кучи бумаг и применять то как его по биоцелям то , посадят , отомстят , зеки отбирут и им же всех опустят - а так хочеться на природу .

я вот почему то больше симпатизирую первой группе , касаемо второй группы то знаю лично всего несколько таких реально серьезных людей хотя имел отношения в том числе и к силовым ведомствам да и круг общения, иногда вынужденный ,проходил и через служивых профи , и через криминальные слои населения - так вот чего то походников я не встречал среди них никогда - в основном шашлыки или дом отдыха приличный а так в основном у всех дачи а так же несколько раз в год желание и возможности поехать на море в другие страны .
что же касаеться третьей группы, то наверное надо либо что то менять в себе ,либо не делать того что вам кажеться опасным - ну не стоит недельный отдых в палатке таких нервов при этом для этой группы риск самый опасный , потому как страх и медведь в лесу учует .
автору темы - 2 женщины , 2 ребенка и вы поперлись хрен знает куда да еще и боитесь всего - нахрена ? детей не жалко если что не дай то Бог ? Мамаши ....

Vizner
2 женщины , 2 ребенка и вы поперлись хрен знает куда да ещеи боитесь всего - нахрена ? детей не жалко если что не дай то Бог ? Мамаши ....

Полностью согласен с товарищем! Значит взять 2 детей (!!!) это легко, а 1 (!!!) ружье это тяжело (чистить надо, неудобно итд).
Уже лет 7 выезжаем группами (2-3 мужчины, столько же женщин, а также 2-4 ребенка). Всегда есть пара гладкоствольных ружей. И хоть бы кто подошел проверил бумажки, попросил денег...
Хотя помню мужик один вечером подошел и прокричал, что они рядом расположились и мы им мешаем когда ночью стреляем. Так и кричал он метров за 150.
Главное расположиться лагерем и дать всем кто вокруг понять, что у Вас есть оружие и просто так уже врядли кто подойдет.

А ходить в походы и бояться это параноя. Дальше начинается параноя выходить на улицу, где тоже могут убить, ограбить итд

Последнее время вообще какая то странная тенденция на форуме - приходят люди с темам типа " ... воевавшие мужчина придите у открути бошки соседям хачам и их подруге чукчи " , " что мне делать с подругой и с детьми в тайге когда придут зеки и прочие лихие люди " , " что мне купить чтобы ночью по подругам , клубам и кабакам ночью шататься а если что всех положить " - здесь чего "кружок юнногоуниверсального солдата " для идиотов и мамаш-походниц ?
В итоге заходишь на форум чтобы поделиться чем то интересным и послушать полезную информацию от других знающих людей , а в итоге приходиться 90 % интернет времени отфильтровывать всякий бред , глумление и п....больство .

2 Vizner

Просто весеннее обострение - вот и полезли все кому не лень на форум...

Vizner
оружие то нельзя взять без кучи бумаг

Или лучше платить штрафы? (с квитанцией или без - не важно, т.к. не об этом речь)

а что правила транспортировки Федерального Закона об оружии кто то отменил ? или что все походы необходимо совершать именно в охотугодья и именно в сезоны охот ?

Vizner
а что правила транспортировки Федерального Закона об оружии кто то отменил ? или что все походы необходимо совершать именно в охотугодья и именно в сезоны охот ?

...Также приравнивается к охоте нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием, капканами и другими орудиями охоты, с охотничьим оружием в собранном виде на дорогах общего пользования.

Правила охоты в Российской Федерации

D!m@n
Этого как раз никто не говорил 😊 Речь шла о том, чтобы "замаскировать" ружье от егерей.

Или лучше платить штрафы? (с квитанцией или без - не важно, т.к. не об этом речь)

А зачем штрафы?
Договариваешься в охотобществе, что будешь сопровождать группу туристов. И все.
Главное, что бы быть в обществе на "хорошем счету". Т.е. не попадаться на брэке.

Scorzeny
Видимо, в диагнозе я все же не ошибся...

Куска хлеба Доктора Сана лишить хочете? 😀

Dr. San
А зачем штрафы?
Договариваешься в охотобществе, что будешь сопровождать группу туристов. И все.
Главное, что бы быть в обществе на "хорошем счету". Т.е. не попадаться на брэке.

Vizner
2. Мы крутые мы всех перестреляем потому как у нас крутые пушки и все мы тертые еще со времен того времени когда Рэмбо скрутили в первой серии спутав со снежным человеком а всем остальным лохам надо сдеть дома пока они не накачаються , не настреляються , не научаться крушить бошки и не приобретут опыта оперативной работы, а так же боевых действий .

Я ни слова не говорил о своей крутизне.
Я считаю, что если у мужика пытаются отобрать его деньги или его женщину - он должен сопротивляться. Для этого совсем необязательно быть крутым профи; походники, они разве не мужчины и дать отпор не способны?

"Возможная попытка сопротивления других членов группы пресекается очень просто - один из бандитов хватает за волосы ближайшую к нему женщину, достает нож и командует: легли на землю все, мордами вниз. Понятно дело, все лежат."

Вооруженное нападение и покушение на убийство.
Можно и нужно было жмура делать, а не ложиться.

На вопрос зачем люди ходят в горы даже отвечать не хочется. Зачем берут туда детей - наверно затем, что когда-то в детстве их то же кто то взял с собой. А вообще это не просто все, маршрут второй кс без детей тянет на 5 кс с детьми. Тем не менее мы ходим много и успешно. Я как руководитель группы обязана предвидеть все ситуации, в том числе и самые невероятные, типа жестокого нападения и вариантов его отражения. Наверно поэтому я таскаю с собой много всякого, чего другие люди не носят, надеясь на авось. С этого года в список "ненужных" вещей вошел и ТОЗ-106, к сожалению пользоваться этим я не очень умею, потому и задавала вопросы о тактике применения. Но ответов не получила. Так что пойду возьму ПУ-36 почитаю, может там чего вычитаю.

GellaS
С этого года в список "ненужных" вещей вошел и ТОЗ-106, к сожалению пользоваться этим я не очень умею, потому и задавала вопросы о тактике применения. Но ответов не получила. Так что пойду возьму ПУ-36 почитаю, может там чего вычитаю.

В первую очередь следует внимательно почитать Уголовный кодекс с комментариями, причем не абы от кого, а под общей редакцией пред ВС (Ген.прокурора) или его зама.

GellaS
С этого года в список "ненужных" вещей вошел и ТОЗ-106, к сожалению пользоваться этим я не очень умею, потому и задавала вопросы о тактике применения. Но ответов не получила. Так что пойду возьму ПУ-36 почитаю, может там чего вычитаю.

У Вас в группе мужики есть? Обеспечение безопасности - это мужская задача, почему Вы берёте её на себя?

Тактика применения очень простая - берёте оружие и стреляете. Если в критической ситуации будете так же, как здесь, долго думать и анализировать - Вам и БТР не поможет.

Честно говоря, не могу понять самого предмета разговора: штрафы, квитанции, егеря...
Вам, извините, что дороже - своя собственная жизнь ( и жизнь своих родных и близких ), или что скажет на это ( и что сделает ) "дяденька в фуражке"?
Жизнь то она - один раз даётся, другой не будет. И здоровье потерянное, Вам никто не вернёт, ежели случится что ( не дай Бог, конечно! ).
Соблюдать законы, конечно же, надо. И законы об охоте и охотхозяйствах - тоже. Да вот только в трудной ситуации соблюдение этих законов Вам ничем не поможет, и милиции с автоматами за деревьями не будет, чтобы придти Вам на помощь.
Так что - выбирайте сами - что Вам дорого в этой жизни?

Какая ещё "психологическая линия поведения" может быть по отношению к преступникам, решившим Вас ограбить, избить, изувечить, а то и лишить жизни? Договариваться с ними будете, откупаться? Глядишь, в живых оставят и не покалечат?...
Ну-ну. Флаг в руки, как говорится.
А я лучше тот же ТОЗик в рюкзак засуну, да патронташ с патронами. У меня ( и моих близких ), знаете, жизнь одна, другой не будет; да и здоровье нам никто не вернёт, взамен "утраченного".
Кому оружие кажется тяжёлым ( и возни с ним много ) - не берите его с собой. Глядишь, и повезёт Вам, и всё будет нормально. Даже искренне желаю Вам этого!
А я вот не хочу "зависеть от случая", от "везения". Не хочу и всё тут.
Может быть мне это оружие никогда в походе и не понадобится. Ну и пусть. Ничего страшного, поношу с собой 3-5 килограмм "лишнего веса".
Но может случится и так, что оно просто, в один прекрасный момент, поможет спасти жизнь мне и моим близким.

Так что - выбор за Вами.

Последнее время вообще какая то странная тенденция на форуме - приходят люди с темам типа " ... воевавшие мужчина придите у открути бошки соседям хачам и их подруге чукчи " , " что мне делать с подругой и с детьми в тайге когда придут зеки и прочие лихие люди " , " что мне купить чтобы ночью по подругам , клубам и кабакам ночью шататься а если что всех положить " - здесь чего "кружок юнногоуниверсального солдата " для идиотов и мамаш-походниц ?
В итоге заходишь на форум чтобы поделиться чем то интересным и послушать полезную информацию от других знающих людей , а в итоге приходиться 90 % интернет времени отфильтровывать всякий бред , глумление и п....больство .

Vizner, я полностью согласен с вами.
читать флуд на тему- скучно. К слову, за весь топик никто не произнес ни одного дельного совета, к сожалению.
Может, конечно, делиться нечем..

Интересна была бы тут информация, например, о каких-то новых разработках раций с более большим диапазоном связи, о том, имеет ли смысл заранее узнавать к каким силовым или спасательным ведомствам обращаться по этим рациям в случае чп, на что в каких регионах расчитывать можно, еще чего-то подобного, ну не знаю.. Вот это была бы реально полезная инфа для людей.
А то- конечно, на глупые вопросы всяких бздырей, типа :" ой, а если всех будут грабить ?.." форумные терминаторы советуют просто и немедленно убить нападавших.

AU-Ratnikov

Куска хлеба Доктора Сана лишить хочете? 😀

Ну что вы, как можно-с... так горбушку только отщипнуть-с.. 😀

Кстати, друзья, сдается мне у нас в гостях не кто иная, как сама Ольга Неподоба

Всем читать!!! Все поймете сами
http://www.mountain.ru/people/dispute/2004/bez_nepodoba/

А я вообще не охотник. Но закон уважаю. Точнее, вынужден уважать. Оружие - на право хранения и НОШЕНИЯ. По квартире, по кварталу, по городу, по региону, по России. И всех егерей я очень УВАЖАЮ. Но каждого, кто потянется к моей Сайге, я пристрелю. И ничего мне за это не будет. В моём регионе.

Небольшой отрывочек из ее творения...

-------------------------------------------------------------------
В нашем активе уже - один заложник четверо обваренных, один с раненной рукой (уже тоже не боец) и один парень 'завербованный' мной. Встретив неожиданное сопротивление хулиганье несколько трезвеет, тон разговора сразу меняется: становится уважительным и робким. Нас уговаривают отпустить заложника. Мы, естественно, отказываемся. Но ситуация на этом не заканчивается. Значит так: одиннадцатилетний участник прикрыт - спасибо тому парню; один пятнадцатилетний - спрятался на улице в большой собачьей будке, мёрз конечно страшно, но вытерпел и не выходил до утра. А второй не смог адекватно среагировать: Сначала спрятался на чердаке, но почему-то неожиданно вернулся в дом, кажется из-за того, что замерз : Это была еще одна ошибка. Причем роковая:

Мы в углу прикрыты заложником и вдруг в уже вроде бы переломленную ситуацию как подарочек, возвращается наш участник. Его, естественно, хватают: Так вот - слабонервных просим удалиться - его изнасиловали. Все 15 человек. Били и насиловали всю ночь. Помочь ему было не в наших силах. Я - при всех навыках - женщина, а мой старший участник никогда в жизни не применял никаких физических мер воздействия на людей. Он просто добрый самаритянин. И после этого пусть мне кто-то попытается рассказать:
а) о добром слове;

б) о том что можно девочкам рассекать в шортиках на глазах горячих кавказских джигитов и прочая, прочая:и что у вас бы все будет по-другому. Не надо. Тогда это - не вас адресовано. Вы думаете, мне легко все это рассказывать???

Но именно эта история положила начало моему размышлению насчет образа жизни и мышления. Очередной урок:

Я СТАРАЮСЬ НЕ ХОДИТЬ В ГОРЫ С НЕБОЕСПОСОБНЫМИ УЧАСТНИКАМИ.

-----------------------------------------------------------------------

Serge72

Я ни слова не говорил о своей крутизне.
Я считаю, что если у мужика пытаются отобрать его деньги или его женщину - он должен сопротивляться. Для этого совсем необязательно быть крутым профи; походники, они разве не мужчины и дать отпор не способны?

"Возможная попытка сопротивления других членов группы пресекается очень просто - один из бандитов хватает за волосы ближайшую к нему женщину, достает нож и командует: легли на землю все, мордами вниз. Понятно дело, все лежат."
Вооруженное нападение и покушение на убийство.
Можно и нужно было жмура делать, а не ложиться.

Я Вас не имел ввиду )

С Уважением .

GellaS
На вопрос зачем люди ходят в горы даже отвечать не хочется. Зачем берут туда детей - наверно затем, что когда-то в детстве их то же кто то взял с собой. А вообще это не просто все, маршрут второй кс без детей тянет на 5 кс с детьми. Тем не менее мы ходим много и успешно. Я как руководитель группы обязана предвидеть все ситуации, в том числе и самые невероятные, типа жестокого нападения и вариантов его отражения. Наверно поэтому я таскаю с собой много всякого, чего другие люди не носят, надеясь на авось. С этого года в список "ненужных" вещей вошел и ТОЗ-106, к сожалению пользоваться этим я не очень умею, потому и задавала вопросы о тактике применения. Но ответов не получила. Так что пойду возьму ПУ-36 почитаю, может там чего вычитаю.

еще лучше придумали .
прежде чем таскать с собою тоз 106 (не самое удобное оружие требует доработки и определенных навыков) изучите закон , понимайте хотя бы азы правоприменительной практики ,доведите свою культуру обращения с оружием до моторики , научитись стрелять надежно не дергая за все железки на этом обрезе хотябы на дистанциях до 25 метров - иначе либо в следующий поход Вы пойдете из жилого комплекса заключенных к месту где Вы будете шить одежду всякую не от предапарте и это в большинстве удачных случаев применения оружия , в других же Важе оружие станет трофеем и будет обращено против Вас же и других граждан - потому как у меня нет уверенности в Ваших юридических познаниях а так же стрелковой подготовки тем более из такого специфичного оружия - поверьте что если выстрелили из осы то это еще не значит что Вы так же легко справитесь с болтовиком 20 кал. не говоря уже о том что при применение огнестрела запросто можете оказаться под ответным огнем а это Вы нигде не вычитаете и даже не пытайтесь - чтобы адекватно себя вести в такой ситуации помимо подготовки и духа еще надо пару горшков под себя наделать а уже после этого понимать что такое огневой контакт .

Scorzeny
Небольшой отрывочек из ее творения...

мрак мля )

biathlon
Честно говоря, не могу понять самого предмета разговора: штрафы, квитанции, егеря...
Вам, извините, что дороже - своя собственная жизнь ( и жизнь своих родных и близких ), или что скажет на это ( и что сделает ) "дяденька в фуражке"?
Жизнь то она - один раз даётся, другой не будет. И здоровье потерянное, Вам никто не вернёт, ежели случится что ( не дай Бог, конечно! ).
Соблюдать законы, конечно же, надо. И законы об охоте и охотхозяйствах - тоже. Да вот только в трудной ситуации соблюдение этих законов Вам ничем не поможет, и милиции с автоматами за деревьями не будет, чтобы придти Вам на помощь.
Так что - выбирайте сами - что Вам дорого в этой жизни?

Scorzeny

Кстати, друзья, сдается мне у нас в гостях не кто иная, как сама Ольга Неподоба

Всем читать!!! Все поймете сами
http://www.mountain.ru/people/dispute/2004/bez_nepodoba/

Почитал, все не смог - слабо. Еще одна еб*тая, творчество напоминает нетленки убиенной Политковской.

Предлагаю, подарить ей от Ганзы - именную мушку. И размером - побольше, побольше!!!! 😀

дельный совет - не в землю закапывать, а в озеро погружать - оно быстрее... только правильно нагрузить чтобы не всплывало после наполнения кожанного мешка газами от разложения частей тушки... есть где расчеты правильного нагружения ? если озеро рыбное - тама должны достаточно быстро усе поесть...

вопрос - зачем хулиганы уносят документы ?

вопрос 2 - как несколько нападавших унесут снаряжения "на сто тыров", которое принесла большая группа юзеров ?

про размер группы идея следующая - как показал опыт какого-то театра в мск, от количества атакуемых юзеров результативность нападения практически не зависит, а размер добычи получается пропорционален...

Vizner

Я Вас не имел ввиду )

С Уважением .

D!m@n
Герман Николаевич, я правильно понял, что это Вы в ответ на мои посты?

Дмитрий ( извините, не знаю отчества 😊 ), да нет, не конкретно "в ответ" именно на Ваши посты.
Просто прочитал последние страницы темы и сложилось у меня такое впечатление, что некоторые готовы настолько скрупулёзно соблюдать "каждую строчку, каждую закорючку любого закона и подзаконного акта", что готовы буквально "пожертвовать своей жизнью, или жизнью и здоровьем близких" ради этого. Утрирую, конечно, но... 😊
Но в жизни так бывает далеко не всегда, к сожалению.
Иначе, не сажали б у нас "направо и налево" самооборонщиков.
К сожалению, Закон и суд - это далеко не всегда справедливость.
И те, кто принимает сегодня те, или иные законы, или следит за их выполнением, очень маловероятно, что сами всегда строго следуют "букве" ими же принятого ( и "защищаемого" ) закона.
И ещё более маловероятно, что их при этом заботит судьба ( жизнь, здоровье ) конкретного человека и его семьи.
Случись с Вами чего - они Вам ( и Вашей семье ) не помогут.
И примеров этому - масса...

Вот ответьте мне на один вопрос, в частности - кому и зачем надо было вносить изменения в закон "Об охоте и охотничьем хозяйстве в Московской области", благодаря которым теперь даже нахождение в лесу ( в охотугодьях ) с зачехлённым ружьём может быть приравнено к охоте?
Стало быть, теперь Вас могут запросто обвинить в браконьерстве ( при определённых условиях ), даже если Вы взяли гладкоствол в целях самообороны в тот же самый поход.
Получается, что до 2006 года в охотугодьях Московской области можно было спокойно находиться с зачехлённым ружьём и это не приравнивалось к производству охоты, а сейчас, как говорится - хрен вам всем!?
Что?... Вы скажете, что закон Московской области просто привели в соответствие с Российскими законами об охоте?
А не проще ли ( и не правильнее ли ) было сделать наоборот?
Кто вообще принимает такие дебильные законы? Извините, но по-другому я их назвать не могу.
У нас что - повсеместно покончено с преступностью "раз и навсегда", что можно ценить жизнь животного ( или птицы ) выше человеческой жизни? Или у нас в лесу за каждым деревом стоит миллиционер с автоматом, готовый придти на помощь в трудную минуту?
Так - ведь нет! Нет этого...
В таком случае ответьте мне на такой вопрос - если "власть" не в состоянии защитить своих граждан, почему же она не только не даёт им это сделать самостоятельно, но и ставит им всякие препоны на пути к этому? О народе, о гражданах они "пекутся", когда принимают такие "антинародные законы"?... Ага! Счас!

Вы поймите меня сейчас правильно - я ни в коем случае не призываю нарушать законы! И в мыслях не было... Себе дороже, как говорится.
Но... Жизнь и здоровье у меня ( моих родных и близких ) - даются только один раз. И не восполнимы, случись чего. И никто из принявших эти ( и подобные им ) законы ни мне, ни моим родным не помогут ничем.
Себя то они защитили со всех сторон, а на простых людей им просто наплевать.
Так почему же я должен уважать их за это? Почему я должен всегда поступать честно по-отношению к ним, если они поступают нечестно ( а я бы сказал иначе - трусливо и подло ) по-отношению ко мне?

biathlon

Дмитрий ( извините, не знаю отчества 😊 ), да нет, не конкретно "в ответ" именно на Ваши посты.
Просто прочитал последние страницы темы и сложилось у меня такое впечатление, что некоторые готовы настолько скрупулёзно соблюдать "каждую строчку, каждую закорючку любого закона и подзаконного акта", что готовы буквально "пожертвовать своей жизнью, или жизнью и здоровьем близких" ради этого. Утрирую, конечно, но... 😊
Но в жизни так бывает далеко не всегда, к сожалению.
Иначе, не сажали б у нас "направо и налево" самооборонщиков.
К сожалению, Закон и суд - это далеко не всегда справедливость.
И те, кто принимает сегодня те, или иные законы, или следит за их выполнением, очень маловероятно, что сами всегда строго следуют "букве" ими же принятого ( и "защищаемого" ) закона.
И ещё более маловероятно, что их при этом заботит судьба ( жизнь, здоровье ) конкретного человека и его семьи.
Случись с Вами чего - они Вам ( и Вашей семье ) не помогут.
И примеров этому - масса...

Вот ответьте мне на один вопрос, в частности - кому и зачем надо было вносить изменения в закон "Об охоте и охотничьем хозяйстве в Московской области", благодаря которым теперь даже нахождение в лесу ( в охотугодьях ) с зачехлённым ружьём может быть приравнено к охоте?
Стало быть, теперь Вас могут запросто обвинить в браконьерстве ( при определённых условиях ), даже если Вы взяли гладкоствол в целях самообороны в тот же самый поход.
Получается, что до 2006 года в охотугодьях Московской области можно было спокойно находиться с зачехлённым ружьём и это не приравнивалось к производству охоты, а сейчас, как говорится - хрен вам всем!?
Что?... Вы скажете, что закон Московской области просто привели в соответствие с Российскими законами об охоте?
А не проще ли ( и не правильнее ли ) было сделать наоборот?
Кто вообще принимает такие дебильные законы? Извините, но по-другому я их назвать не могу.
У нас что - повсеместно покончено с преступностью "раз и навсегда", что можно ценить жизнь животного ( или птицы ) выше человеческой жизни? Или у нас в лесу за каждым деревом стоит миллиционер с автоматом, готовый придти на помощь в трудную минуту?
Так - ведь нет! Нет этого...
В таком случае ответьте мне на такой вопрос - если "власть" не в состоянии защитить своих граждан, почему же она не только не даёт им это сделать самостоятельно, но и ставит им всякие препоны на пути к этому? О народе, о гражданах они "пекутся", когда принимают такие "антинародные законы"?... Ага! Счас!

Вы поймите меня сейчас правильно - я ни в коем случае не призываю нарушать законы! И в мыслях не было... Себе дороже, как говорится.
Но... Жизнь и здоровье у меня ( моих родных и близких ) - даются только один раз. И не восполнимы, случись чего. И никто из принявших эти ( и подобные им ) законы ни мне, ни моим родным не помогут ничем.
Себя то они защитили со всех сторон, а на простых людей им просто наплевать.
Так почему же я должен уважать их за это? Почему я должен всегда поступать честно по-отношению к ним, если они поступают нечестно ( а я бы сказал иначе - трусливо и подло ) по-отношению ко мне?

Отвечаю по памяти, потому своими словами. Закон, о существу, в России - только федеральный. Закон МО - закон только по названию (практически всегда). Положение закона МО пытающееся запретить ходить по лесу с оружием в чехле - бред, противоречащий федеральному Закону. Подбные акты уже принимались неоднократно и в других регионах, а затем по требованиям прокуроров - признавались судами незаконными и недействующими. Примерно так.
А вот почему и зачем так происходит, это вопрос иного порядка. Обратите его к тем кто голосует за тех уе****в которые в наглую принимают акты грубо и прямо противоречащие Закону и Конституции....

biathlon
Почему я должен всегда поступать честно по-отношению к ним, если они поступают нечестно ( а я бы сказал иначе - трусливо и подло ) по-отношению ко мне?

почитал я тут........дело выеденного яйца не стоит. Боитесь идти группой в поход? а группа это сколько? Если 3 и больше мужиков, то по моему мнению вам вообще ничего не страшно. Если все таки боитесь, возмите с собой оружие, какое есть. никто на местах не будет проверять его наличие и законность. В крайнем случае просто пошлете проверяющих сих претензиями, грубо или не очень, в зависимости от ситуации. Я вообще один на рыбалку езжу и не морочусь. И сплю, как деревянное бревно Буратины.
просто с оружием мороки много, нигде не оставишь, не дай бог утонет, если лодка перевернется, приходится привязывать, да и вообще мешается. нож, топор вполне рулят в среднестатистическом конфликте.

AU-Ratnikov

Отвечаю по памяти, потому своими словами. Закон, о существу, в России - только федеральный. Закон МО - закон только по названию (практически всегда). Положение закона МО пытающееся запретить ходить по лесу с оружием в чехле - бред, противоречащий федеральному Закону.
...

Я, конечно, не юрист, но разве "Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" - не тот же самый "федеральный закон"?
А в нем "чёрным по белому" написано:
"Статья 8.37. Нарушение правил пользования объектами животного мира

1. Нарушение правил охоты -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией орудий охоты или без таковой или лишение права охоты на срок до двух лет; на должностных лиц - от двадцати до тридцати минимальных размеров оплаты труда с конфискацией орудий охоты или без таковой."

А сами правила охоты уже прописаны в "законе об охоте". Разве не так?...
В чём же тогда противоречие?

biathlon

Я, конечно, не юрист, но разве "Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" - не тот же самый "федеральный закон"?
А в нем "чёрным по белому" написано:
"Статья 8.37. Нарушение правил пользования объектами животного мира

1. Нарушение правил охоты -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией орудий охоты или без таковой или лишение права охоты на срок до двух лет; на должностных лиц - от двадцати до тридцати минимальных размеров оплаты труда с конфискацией орудий охоты или без таковой."

А сами правила охоты уже прописаны в "законе об охоте". Разве не так?...
В чём же тогда противоречие?

Охохо, напрягаете старого, больного человека. Ща гляну мнение ВСа.
Обожжите... 😉

AU-Ratnikov
Охохо, напрягаете старого, больного человека.

Я не хотел... Больше не буду. 😊

Да просто, сколько споров было на эту тему на форуме, но, похоже, к единому мнению так и не пришли. Или, возможно, я был невнимателен...

GellaS
[b]Для примера:
Ситуация:
Вы стоите лагерем на берегу чудесного, чистого озера, погода прекрасная, вокруг как вам кажется, ни души, до ближайшей деревеньки с железнодорожной станцией, откуда вы пришли пешком, два десятка километров.

Я всё-таки не понимаю: это произошло в реальности или это придуманная ситуация?

GellaS
Подавить сопротивление лохов при наличии минимума мозгов и при-митивного ножика - вопрос пяти секунд не более и никакие разговоры и во-пли типа "порву на части" не помогут.

Гы 😀.
"Лох - это судьба" 😀 (С).
Отдайте супостатам всё, "нехай гнида подавится" 😀.

и снаряжение еще кирпичами пригрузить - кады они потащщут это все обратно 20 км до поселка, то побросают большую часть, бо не утянуть все... и главное после передачи имущества это они теперь богатые буратины с имуществом, деньгами и документами и им его теперь беречь...

т.е. тактика такая - десяток лохов грузит трех бандитов так, что те не могут встать и пройти хоть сколько-то... жадность фраеров губит бо обычный турист на ся на килоуй всего может нагрузить и еле идет, а те решили на больше что в принципе трудновыносимо... кады перегруженные бандиты обездвижены, снаряжение можно из кучи понемногу заменять на кирпичи и в итоге останется три аккуратных холмика из кирпичей... усе - тактика закончена и три бандита нейтрализованы без растраты боеприпасов...

Народ, помоему нас разводят на сюжет для книжки.
Что то в стиле "Одноногий стреляет трижды" часть пятнадцатая.

И помоему зря снесли посты с обсуждением гопников среди ганзовцев...

biathlon

Я не хотел... Больше не буду. 😊

Да просто, сколько споров было на эту тему на форуме, но, похоже, к единому мнению так и не пришли. Или, возможно, я был невнимателен...

Да ладно Вам....лосятинкой поделитесь...после турпохода... 😊

Три стопки выпил, пока искал, то что хотел - не нашел. Точно помню обсыпАл ВС чьи-то местные нормативы по принципу зачехленное-незачехленное в лесу. Ну и хрен с ним. Так обойдемси.

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 5 ноября 1998 г. N 14
"О практике применения судами законодательства об ответственности за экологические правонарушения"
(с изменениями от 6 февраля 2007 г.)

12. При рассмотрении дел о незаконной охоте судам следует учитывать, что охотой признаются такие действия, как выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча диких птиц и зверей.
Признаками незаконной охоты являются охота без соответствующего разрешения либо вопреки специальному запрету, либо лицом, не имеющим права на охоту или получившим лицензию без необходимых оснований, либо осуществляемая вне отведенных мест, в запрещенные сроки, запрещенными орудиями и способами.

ИМХО, представляется очевидным, если ружжо зачехлено и разряжено - речи об охоте нет. Или продолжаете сомневаться?

2 AU-Ratnikov: Спасибо большое, полезные выдержки из ПП ВС.
А можно ссылочку на само Постановление, если не трудно? Пригодится при случае, ИМХО.

P.S.: Лично я больше не сомневаюсь. Хорошо бы ещё и у "различных чиновников" не возникало б никаких сомнений по этому поводу...

biathlon
2 AU-Ratnikov: Спасибо большое, полезные выдержки из ПП ВС.
А можно ссылочку на само Постановление, если не трудно? Пригодится при случае, ИМХО.

P.S.: Лично я больше не сомневаюсь. Хорошо бы ещё и у "различных чиновников" не возникало б никаких сомнений по этому поводу...

На публикацию штоль? Ща сделаем...

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 5 ноября 1998 г. N 14 "О практике применения судами законодательства об ответственности за экологические правонарушения"

Текст постановления опубликован в "Российской газете" от 24 ноября 1998 г., в газете "Финансовая Россия" от 26 ноября - 2 декабря 1998 г., N 44, в журнале "Экспресс-Закон", N 9, март 1999 г.

В настоящий документ внесены изменения следующими документами:

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 6 февраля 2007 г. N 7

Гы. Нету у меня в домашней базе данных о публикации последнего....
Ежли, подтвердите необходимость, в понидилок в конторе пробьем.... В то же время пункт 12 (Вас интересующий) изменениям не подвергся.

Лично я понимаю позицию ВС: можете и с расчехленнным ружжом в лесу ходить, (патрон в патроннике, комментировать не буду).
Ну и пора оговориться, ежли коллеги прочитают. Я не претендую на юр.спец. по охоте, оружию, я - здесь, спец. по конст. праву и процессу. Не более и не менее.

С уважением, если смог помочь - уже хорошо. Спрашивайте.

шас вот по новому лесному кодексу леса почти частные будут и некоторые соотв с охраной для выкидывания оттуды усех ненужных... так вот той охране и звонить если чаво - может сильно быстрее милиции будут прибывать...

max07
и снаряжение еще кирпичами пригрузить - кады они потащщут это все обратно 20 км до поселка, то побросают большую часть, бо не утянуть все... и главное после передачи имущества это они теперь богатые буратины с имуществом, деньгами и документами и им его теперь беречь...

т.е. тактика такая - десяток лохов грузит трех бандитов так, что те не могут встать и пройти хоть сколько-то... жадность фраеров губит бо обычный турист на ся на килоуй всего может нагрузить и еле идет, а те решили на больше что в принципе трудновыносимо... кады перегруженные бандиты обездвижены, снаряжение можно из кучи понемногу заменять на кирпичи и в итоге останется три аккуратных холмика из кирпичей... усе - тактика закончена и три бандита нейтрализованы без растраты боеприпасов...

😀 😀 😀

Стихотворение в тему 😊

Самуил Маршак, "Старуха, дверь закрой!"

Под праздник, под воскресный день,
Пред тем, как на ночь лечь,
Хозяйка жарить принялась,
Варить, тушить и печь.

Стояла осень на дворе,
И ветер дул сырой.
Старик старухе говорит:
- Старуха, дверь закрой!

- Мне только дверь и закрывать,
Другого дела нет.
По мне - пускай она стоит
Открытой сотню лет!

Так без конца между собой
Вели супруги спор,
Пока старик не предложил
Старухе уговор:

- Давай, старуха, помолчим.
А кто откроет рот
И первый вымолвит словцо,
Тот двери и запрет!

Проходит час, за ним другой.
Хозяева молчат.
Давно в печи погас огонь.
В углу часы стучат.

Вот бьют часы двенадцать раз,
А дверь не заперта.
Два незнакомца входят в дом,
А в доме темнота.

- А ну-ка, - гости говорят, -
Кто в домике живет? -
Молчат старуха и старик,
Воды набрали в рот.

Ночные гости из печи
Берут по пирогу,
И потроха, и петуха, -
Хозяйка - ни гуту.

Нашли табак у старика.
- Хороший табачок! -
Из бочки выпили пивка.
Хозяева - молчок.

Все взяли гости, что могли,
И вышли за порог.
Идут двором и говорят:
- Сырой у них пирог!

А им вослед старуха: - Нет!
Пирог мой не сырой! -
Ей из угла старик в ответ:
- Старуха, дверь закрой!

max07
шас вот по новому лесному кодексу леса почти частные будут и некоторые соотв с охраной для выкидывания оттуды усех ненужных... так вот той охране и звонить если чаво - может сильно быстрее милиции будут прибывать...

скорей охрана частного леса вас оттуда как "ненужного" выкинет.
ОФФ на тему частных угодий... дядька на прежней работе рассказывал.
дано: три дачных поселка и посередине заросший пруд. на момент истории начало 90-х - уже болото практически. народ скооперировался (уже подвиг - поднять такую массу дачников на организованные дейсвтия) и за три года постепено пруд расчистили. карпов запустили и т.д., стала идиллия - купаться, рыбачить
потом приехал какой-то новый русский, отстроился на берегу пруда захватив треть береговой линии. и вт апофеоз - приходит дядька рыбки поудить, только разложился - из кустов выруливает "СЛУЖБА БЕЗОПАСНОСТИ" и так вежливо "наш хозяин отдыхает, вы портите ему вид. исчезните пожалуйста". потом невежливо помогли
сейчас конечно не 90-е, но сем-то задним чую что в случае частной собственности на реки, леса и озера будет что-то в этом духе.

kjan
ОФФ на тему частных угодий...

Думаю достаточно будет передёрнуть затвор Сайги и "трое из леса" сразу вспонят о cрочных и неотложных делах и быстренько удаляться. и не надо говорить что сайгу с собой таскать в поход тяжело и влом. Это не прихоть а объективная необходимость и раз закон позволяет то почему бы и нет? Ведь жизнь она такая стерва - даётся только один раз 😛

Spapr
Хотя помню мужик один вечером подошел и прокричал, что они рядом расположились и мы им мешаем когда ночью стреляем. Так и кричал он метров за 150.
Главное расположиться лагерем и дать всем кто вокруг понять, что у Вас есть оружие и просто так уже врядли кто подойдет.

Гы. Нету у меня в домашней базе данных о публикации последнего....
Ежли, подтвердите необходимость, в понидилок в конторе пробьем.... В то же время пункт 12 (Вас интересующий) изменениям не подвергся.

В самом деле, интересно. Ведь то, что для туриста маршрут, для егеря - охотугодья, или заповедник, или ещё чего. А избушка на курьих ножках для местного участкового - населённый пункт.
Кстати, тут где-то на форуме было, что туристическая палатка приравнивается к жилищу, при разборе полётов. Так что по всему выходит, что ружжо с собой взять можно, а из рюкзака вытаскивать - ни в коем случае.

D!m@n
...Также приравнивается к охоте нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием, капканами и другими орудиями охоты, с охотничьим оружием в собранном виде на дорогах общего пользования.
Правила охоты в Российской Федерации

Что за Правила?

Что за Правила?

Антон Городецкий
Лучше Вы нам расскажите, Вы ж специалист.
У одного моего знакомого, например, ружжо изъяли (по его словам)из машины, в деревне. Мотивируя это тем, что вот приехал ты, милок, к себе на дачу. А сейфа у тебя тут нету, и обеспечить сохранность оружия ты не можешь - не будешь же ты его на ночь под подушку класть, вот и давай его сюда, от греха подальше.
Можете сколько угодно говорить, что они на это права не имели, но мозг ему через х.. высосали неслабо. Из-за незнания им законов.
Поэтому всё-таки хотелось законы эти поподробнее изучить, во избежание...

Если ХРАНИЛ в машине - изъяли правильно. Если ХРАНИЛ на даче без металлического ящика - изъяли правильно. Процесс ТРАНСПОРТИРОВКИ прерывать не надо, патамушта, даже во время сна, еды и ***** прочего, так сказать.
К примеру, в резинострельной ветке описан случай как травматический пистолет изъяли потому что к скобе имевшейся на рукояти ремешок не был пристегнут. И что. Причем здесь Закон.
А сответствующие нормы законодательства положено изучить ДО получения лицензии. Так же как и ПДД положено знать ДО получения прав на вождение автомобиля.
А еще, вспомнился лохматый анекдот.
Гаец тормознул грузовик. У того сзади нехилая цепь присобачена и по дороге телепается. Гаец начинает разбираться с цепью. Останавливается доброхот на легковой и вступается за водилу грузового. Плюс типа пошутить над гайцем. Объясняет - цепь, значит необходима, статическое электричество накапливается на машине, а по металлической цепи, оно значит в землю и уходит. И все типа хорошо.
Гаец согласился. Грузовик уехал. А водиле легковой пришлось штраф платить, за то что у него цепи не было. 😀

GellaS, Вы куда пропали?
Без вас скучно, давайте поговорим...

Если ХРАНИЛ в машине - изъяли правильно. Если ХРАНИЛ на даче без металлического ящика - изъяли правильно. Процесс ТРАНСПОРТИРОВКИ прерывать не надо, патамушта, даже во время сна, еды и ***** прочего, так сказать.

Антон Городецкий
Вот так. Значит, пока едешь в машине - транспортировка. Попал в пробку - хранение.
Привёз на дачу, носи в руках не выпуская. И лучше не останавливаясь. Чтоб транспортировка хранением не стала случайно.

Смайликов не вижу!!!
Значить Вы сурьезна.
Тады ответю.
1. Попал в пробку - транспортировка в условиях пробки.
2. Дача - жилистче, оно неприкосновенно. Забор повыше и замки. Когда СМы, достучатся выходите и открываете с ружжом - да не в руках, ружжо в чехле и разрящео, а чехол или на плече, или в руках, или, ежли хОчете к поясному ременю штанов присобачьте.
3. Купите жалезный ястчик на дачу или сами сделайте из оцинковки, с навесным замочком, шо Вам трудно шо ли.... 😀 😀 😀

AU-Ratnikov
Что за Правила?

Кроме вариантов короткой "Сайги" и ТОЗ-106 - есть еще один занятный инструмент под названием ОФ-93. Вот была веточка про него http://guns.allzip.org/topic/1/205160.html . Параметры - http://www.kalibr.ru/mag/guns/of.htm (правда, напутали - вес 2.57 при варианте с металлическим прикладом). Сравнительные с ТОЗ-106 результаты отстрела http://www.kalibr.ru/mag/10/orza.htm . Цена - просто символическая 😛. Имеет интересную особенность - со снятым стволом - относится к сигнальному, а не охотничьему оружию. При наличии разрешения - носить можно и безо всяких охотничьих лицензий. Куда убрать в рюкзаке съемный ствол - наверное не проблема. То, что патрон 4-го калибра механизм запирания выдержит - особо сомнений не вызывает. То, что патроны 4-го калибра также можно снаряжать самостоятельно - в законе ограничений нет (тот же "Селезень" продается как гражданский гладкоствол). Просто, как вариант - сигнальный патрон в стволе "ракетницы", 3-4 патрона с картечью (можно просто на распатронированую гильзу сигнального патрона вместо звездки насыпать). Что такое устройство с таким снаряжением реально стреляет - испытания были. Скорость картечи не очень большая, но зато суммарная масса и рассеивание - именно "самое то" для близкого "общения".

И долго оно со снятым стволом в состояние боеготовности приводится?

AU-Ratnikov

3. Купите жалезный ястчик на дачу или сами сделайте из оцинковки, с навесным замочком, шо Вам трудно шо ли.... 😀 😀 😀

Вот именно.
Да и зачем покупать?
Спереть откуда-нибудь деревянный ящик и купить на его общую площадь оцинковки для обивки - разве проблема?

Не знаю, где как, но чтобы к нам в наше садоводческое товарищество милиция нагрянула для проверки условий хранения оружия - я с трудом представляю, а оружие с собой возят - не только я 😛...

ИМХО, для того, чтобы наща милиция на даче из машины, и тем более из дома оружие изымала - для этого нужно где-то до этого наследить ... Как с Капоне, которого за неуплату налогов посадили - другого повода для отправки его за решетку не смогли найти.

D!m@n
И долго оно со снятым стволом в состояние боеготовности приводится?

Если под ствол 12-го калибра - минуты две. Если под патрон 4-го калибра - открыть патронник (рычаг сбоку под большой палец), дослать патрон в патронник, закрыть патронник. Секунды две-три при небольшой практике.

D!m@n
Правила охоты в Российской Федерации. Введены в действие Приказом Главохоты РСФСР в 1988 г. и (с изменениями, последнее ЕМНИП в 2005 г.) действуют до сих пор.
А что, собственно говоря, не так-то? 😊

И конторы то такой х* знает скока нету, и в базе моей домашней правовой (достаточно хорошей) такого акта нету и очньно мне видится что не соответствует он федеральному закону Об оружии.

Ну да это все ля-ля. А серьезно, я привел позицию ВС. ВСу эти правила - пох., а значит и всем вообще судам - тоже.
То есть если кто хочет считать что они действуют, то для него они - действуют и - не более.
ПыСы: А еще есть Русская Правда, Уложение Законов Российской Империи и Декреты ЦИК и СНК....

Антон Городецкий
У одного моего знакомого, например, ружжо изъяли (по его словам)из машины, в деревне. Мотивируя это тем, что вот приехал ты, милок, к себе на дачу. А сейфа у тебя тут нету, и обеспечить сохранность оружия ты не можешь - не будешь же ты его на ночь под подушку класть, вот и давай его сюда, от греха подальше.

КТО кокретно и ГДЕ изъял оружие? Участковый? Он в дом заходил, условия хранения проверял, Акт составлял?

Где находилась машина в момент изъятия?

Kazbich
При наличии разрешения - носить можно и безо всяких охотничьих лицензий.

Извините, не понял.

Есть два вида разрешений на охотничье пневматическое, огнестрельное оружие: разрешение на хранение и разрешение на хранение и ношение. Второе предусматривает обязательное наличие охотничьего билета.

Вы хотите сказать, что при снятом стволе его можно носить только по "самооборонной" лицензии? В указанных Вами ссылках ответа на этот вопрос я не нашел...

А при продаже в магазине - впишут ли его продавцы в эту лицензию как "сигнальное" оружие"? Калибр, номер оружия ... И зарегистрируют ли его потом таким же образом как "сигнальное" в ЛРО?

Будьте добры, скажите: что именно Вы подразумевали под "разрешением" и "носить"?

Цена ОФ (Оружие Фермера), конечно копеечная.
Однако не будем забывать о его однозарядности, а также о том, что оно занимает место одного из пяти разрешенных к приобретению гладкоствольных либо пневматических охотничьих. Поскольку "зеленку" на его приобретение придется обязательно выписывать.

Serge72

КТО кокретно и ГДЕ изъял оружие? Участковый? Он в дом заходил, условия хранения проверял, Акт составлял?

Где находилась машина в момент изъятия?

Я уже писал как то, когда я еще работал в конторе с одной из наших "канареек" с маяками, спецномерами и "боевой" ментовской раскраской. Гайцы, блин, для прикола у салажат - экипажа, номера с машины сняли.
Экипаж был с оружием - ну???
Спасибо гайцам, меру знали, пожалели молодежь, а могли бы и оружие позабирать, вместе с ксивами, машиной, формой....

Не знаю, где как, но чтобы к нам в наше садоводческое товарищество милиция нагрянула для проверки условий хранения оружия - я с трудом представляю, а оружие с собой возят - не только я ...
ИМХО, для того, чтобы наща милиция на даче из машины, и тем более из дома оружие изымала - для этого нужно где-то до этого наследить ... Как с Капоне, которого за неуплату налогов посадили - другого повода для отправки его за решетку не смогли найти.

А милиция не только в садоводческие товарищества заглядывает. В прошлом году встретил в лесу тёплую дружескую компанию из местного участкового, следователя из ближайшего города, (девчёнка молодая, видно недавно что-то-там окончила, и мужичка в форме МЧС.
Пообсчались. На вопрос участкового про нож, висящий на поясе, заверил его, что есть охотбилет, вот только не с собой, а в палатке. Всё прошло гладко. 😊

Антон Городецкий
Я ж не говорю, что до этого не наследили.

А милиция не только в садоводческие товарищества заглядывает. В прошлом году встретил в лесу тёплую дружескую компанию из местного участкового, следователя из ближайшего города, (девчёнка молодая, видно недавно что-то-там окончила, и мужичка в форме МЧС.
Пообсчались. На вопрос участкового про нож, висящий на поясе, заверил его, что есть охотбилет, вот только не с собой, а в палатке. Всё прошло гладко. 😊

Прошло гладко - ну и слава Богу 😊. Все живы, никто не в больнице.

А на вопросы этой теплой компании Вы вообще могли бы не отвечать. Лес - это не есть земля местного участкового, для этого есть егеря. Он что, опытным глазом сразу определил, что у Вас висит на поясе - хозбыт или холодное охотничье?
Скорее, он захотел просто перед бабой повыпендриваться.

Кстати, если Вы находитесь в охотничьих угодьях с холодным охотничьим или огнестрельным оружием, охотбилет Вы ОБЯЗАНЫ иметь при себе, а не в палатке. Но ни объясняться, ни предъявлять его кому попало Вы тоже не обязаны.

Девушка-следователь и тем более сотрудник МЧС, находящийся в лесу в форме МЧС (лесной пожар он там, что-ли, тушил?) вообще в данной ситуации люди совершенно посторонние.

Прошло гладко - ну и слава Богу .
А на вопросы этой теплой компании Вы вообще могли бы не отвечать. Лес - это не есть земля местного участкового, для этого есть егеря. Он что, опытным глазом сразу определил, что у Вас висит на поясе - хозбыт или холодное охотничье?
Кстати, если Вы находитесь в охотничьих угодьях с холодным охотничьим или огнестрельным оружием, охотбилет Вы ОБЯЗАНЫ иметь при себе, а не в палатке. Но не объясняться, ни предъявлять его кому попало Вы тоже не обязаны.
Девушка-следователь и тем более сотрудник МЧС вообще в данной ситуации люди совершенно посторонние.

IP:

AU-Ratnikov
И конторы то такой х* знает скока нету, и в базе моей домашней правовой (достаточно хорошей) такого акта нету и очньно мне видится что не соответствует он федеральному закону Об оружии.

Ну да это все ля-ля. А серьезно, я привел позицию ВС. ВСу эти правила - пох., а значит и всем вообще судам - тоже.
То есть если кто хочет считать что они действуют, то для него они - действуют и - не более.
ПыСы: А еще есть Русская Правда, Уложение Законов Российской Империи и Декреты ЦИК и СНК....

Serge72

Прошло гладко - ну и слава Богу 😊. Все живы, никто не в больнице.

А на вопросы этой теплой компании Вы вообще могли бы не отвечать. Лес - это не есть земля местного участкового, для этого есть егеря. Он что, опытным глазом сразу определил, что у Вас висит на поясе - хозбыт или холодное охотничье?
Скорее, он захотел просто перед бабой повыпендриваться.

Кстати, если Вы находитесь в охотничьих угодьях с холодным охотничьим или огнестрельным оружием, охотбилет Вы ОБЯЗАНЫ иметь при себе, а не в палатке. Но ни объясняться, ни предъявлять его кому попало Вы тоже не обязаны.

Девушка-следователь и тем более сотрудник МЧС вообще в данной ситуации люди совершенно посторонние.

Дружище!!! Вы тут навернули в одну кучу....
А у меня - хомяк писать желает...
Поэтому - для начала - мент он и в африке - мент, а за не исполнение требований мента (а законные они или нет - это потом уже разборка будет) - клизьма.
А вот далее была дэвушка, в лесу.... какой блиннах - следователь.... ежли она дэвушка....
Все пошли писать...

Serge72

Извините, не понял.

Есть два вида разрешений на охотничье пневматическое, огнестрельное оружие: разрешение на хранение и разрешение на хранение и ношение. Второе предусматривает обязательное наличие охотничьего билета.

Вы хотите сказать, что при снятом стволе его можно носить только по "самооборонной" лицензии? В указанных Вами ссылках ответа на этот вопрос я не нашел...

А при продаже в магазине - впишут ли его продавцы в эту лицензию как "сигнальное" оружие"? Калибр, номер оружия ... И зарегистрируют ли его потом таким же образом как "сигнальное" в ЛРО?

Будьте добры, скажите: что именно Вы подразумевали под "разрешением" и "носить"?

Цена ОФ (Оружие Фермера), конечно копеечная.
Однако не будем забывать о его однозарядности, а также о том, что оно занимает место одного из пяти разрешенных к приобретению гладкоствольных либо пневматических охотничьих. Поскольку "зеленку" на его приобретение придется обязательно выписывать.

Лицензия на приобретение - естественно, на гладкоствол (поскольку штатно комплектуется стволом 12-го калибра). Регистрация - также гладкоствола 12-го кадибра. На ношение ружья без съемного ствола (сигнального устройства) - разрешение на хранение, ИМХО. Поскольку максимум, что может считаться в этой ситуации - это транспортировка деталей гладкоствольного охотничьего оружия, не пригодных для выстрела штатным охотничьим боеприпасом 12-го калибра. На сигнальные устройства 4-го калибра - насколько знаю, регистрации и разрешений на ношение как таковых - вообще не существует в настоящее время (возможно, что и ошибаюсь).

Антон Городецкий
Так они по своим делам направлялись, я к тому говорю, что встретить в лесу можно кого угодно, вплоть до МЧС.
А документы я стараюсь с собой лишний раз не таскать, особенно когда на лодке передвигаюсь.Промокнуть могут. Огнестрельного при себе ничего не было, а ножик в лесу для меня не оружие, а предмет первой необходимости, вроде спичек.

В лесу Вы отвечаете на вопросы каждого встречного незнакомца? о том, какое у Вас оружие и где документы на него?

В процессе транспортировки, ношения оружия соответствующие документы на него Вы ОБЯЗАНЫ иметь при себе. Во избежание быть закованным в кандалы. Боитесь их промочить - упакуйте их так, чтобы они не промокали.

Ножик был хозбыт или холодное?

Если ножик ХО, а не ХБ - охотбилет вместо заверений о его наличии - видимо все-же лучше иметь при себе в герметичной упаковке.

AU-Ratnikov

Дружище!!! Вы тут навернули в одну кучу....
А у меня - хомяк писать желает...
Поэтому - для начала - мент он и в африке - мент, а за не исполнение требований мента (а законные они или нет - это потом уже разборка будет) - клизьма.
А вот далее была дэвушка, в лесу.... какой блиннах - следователь.... ежли она дэвушка....
Все пошли писать...

Я сначала выпиваемым в момент прочтения кефиром едва не подавился 😊

Ваш хомяк писАть или всё-таки пИсать желает? 😀

А я сначала выясняю, законны требования мента или нет. А потом уже думаю, исполнять их или звонить в прокуратуру. Я человек командировочный, на вымогателей в милицейских погонах нагляделся предостаточно...

Кому будет клизма - это мы ещё посмотрим 😛.

Kazbich

Лицензия на приобретение - естественно, на гладкоствол (поскольку штатно комплектуется стволом 12-го калибра). Регистрация - также гладкоствола 12-го кадибра. На ношение ружья без съемного ствола (сигнального устройства) - разрешение на хранение, ИМХО. Поскольку максимум, что может считаться в этой ситуации - это транспортировка деталей гладкоствольного охотничьего оружия, не пригодных для выстрела штатным охотничьим боеприпасом 12-го калибра. На сигнальные устройства 4-го калибра - насколько знаю, регистрации и разрешений на ношение как таковых - вообще не существует в настоящее время (возможно, что и ошибаюсь).

"На ношение ружья без съемного ствола (сигнального устройства) - разрешение на хранение, ИМХО. "

Непонятно.

На транспортировку деталей Вам вообще не нужно никаких разрешительных документов.

Опять же не понимаю, что Вы подразумеваете под "разрешением на хранение", но с возможность ношения??? В таком случае у Вас должно быть "разрешение на хранение и ношение".

"На сигнальные устройства 4-го калибра - насколько знаю, регистрации и разрешений на ношение как таковых - вообще не существует в настоящее время (возможно, что и ошибаюсь)."

Существует. Это стандартная "лицензия на приобретение, хранение и ношение оружия самообороны".
В ней прописано так называемое "сигнальное оружие", но ни таковое, ни боеприпасы к ним в оруженйных магазинах давно не продаётся.

В "самооборонную" лицензию в момент продажи ОФ-93 в магазине продавец не впишет.
В ЛРО тем более этого делать не будут.

Kazbich
То, что патроны 4-го калибра также можно снаряжать самостоятельно - в законе ограничений нет (тот же "Селезень" продается как гражданский гладкоствол). Просто, как вариант - сигнальный патрон в стволе "ракетницы", 3-4 патрона с картечью (можно просто на распатронированую гильзу сигнального патрона вместо звездки насыпать). Что такое устройство с таким снаряжением реально стреляет - испытания были. Скорость картечи не очень большая, но зато суммарная масса и рассеивание - именно "самое то" для близкого "общения".

Обсуждение способов самообороны из ОФ-93 самостоятельно снаряженным огнестрельным патроном 4-го калибра, предназначенным для механического поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового заряда - НЕЗАКОННО!!!

Ракетница предназначена не для этого!

В лесу Вы отвечаете на вопросы каждого встречного незнакомца? о том, какое у Вас оружие и где документы на него?

Ножик был хозбыт или холодное?

Serge72

Обсуждение способов самообороны из ОФ-93 самостоятельно снаряженным огнестрельным патроном 4-го калибра, предназначенным для механического поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового заряда - НЕЗАКОННО!!!

Ракетница предназначена не для этого!

Ракетница предназначена для подачи световых и звуковых сигналов. Патроны с дробью и картечью - существуют и заводского снаряжения (ну "Селезней" не так уж много продано, но в Кадастре они есть, также как и патроны для них). Предупредительный выстрел в сторону по кустам - ИМХО, можно считать и подачей предупредительного звукового сигнала 😛. А вообще - сигнальная звездка из 4-го калибра - слышал случаи о повреждении лобовой кости даже рикошетом. Случай предупредительного выстрела звездкой, когда оппонент "случайно и совершенно самостоятельно" 😛 попадает на линию огня - также вполне можно рассматривать даже не как самооборону, а как предупреждение возможности нападавшими продолжить совершение нападения с последующими неаккуратными действиями самого нападающего.

2 Антон Городецкий:
Что касается ХО, не так сложно проверить - http://www.aerston.ru/articles.php?s=12&id=10

- изучайте!

2 Антон Городецкий:
Что касается ХО, не так сложно проверить - http://www.aerston.ru/articles.php?s=12&id=10
- изучайте!

Антон Городецкий
По порядку.
Если спрашивает сотрудник милиции, находящийся при исполнении, отчего не ответить?
А ножик - самодельный, сертификацию не проходил, марка стали мне не известна, а потому для меня самого загадка, холодный он или нет.
В охотбилет он, кстати, до сих пор не вписан, никак не соберусь гравировку с номером изобразить.

Соответственно.

СМ при исполнении - СМ-ов много: транспортная милиция, ППС, участковые, внештатники, ДПС, мафиозоборцы, борьба с экономическими преступлениями и т.д.

Вы перед всеми ими будете, извините, расстилаться?

Участковый в лесу - разве он при исполнениии? Лес - не его земля.
Марка стали - это всего лишь один из многочисленных признаков холодного оружия.
Если не знаете ТТХ своего самодельного ножа - не мудрствуя лукаво - выгравируйте в ближайшем ларьке на нём какой-никакой номер с названием и впишите их в охотбилет с печатью и подписью секретаря.

Вы перед всеми ими будете, извините, расстилаться?

Kazbich

Патроны с дробью и картечью - существуют и заводского снаряжения (ну "Селезней" не так уж много продано, но в Кадастре они есть, также как и патроны для них).

Если Вас не затруднит - что такое "Селезень", и адреса и магазины, где продаётся ЭТО 4-го калибра.

Очередная "зелёнка" у меня скоро будет, а вдруг и куплю ОФа ради прикола.

Антон Городецкий
И на основании чего Вы решили, что кто-то перед кем-то расстилался?

Да потому что, если некий тип, будь он хоть трёхзвёздочным милицейским генералом, спрашивает - "а что это у Вас такое железное висит ниже пояса?" - при отсутствии у него полномочий для проверки Вы вправе не отвечать на его вопросы, а проигнорировав его, следовать далее по своим делам.

Serge72

Я сначала выпиваемым в момент прочтения кефиром едва не подавился 😊

Ваш хомяк писАть или всё-таки пИсать желает? 😀

А я сначала выясняю, законны требования мента или нет. А потом уже думаю, исполнять их или звонить в прокуратуру. Я человек командировочный, на вымогателей в милицейских погонах нагляделся предостаточно...

Кому будет клизма - это мы ещё посмотрим 😛.

Ну вот я вернулся. Хомяк - письнул, а я пивка разливного.... 😀

Serge72

Да потому что, если некий тип, будь он хоть трёхзвёздочным милицейским генералом, спрашивает - "а что это у Вас такое железное висит ниже пояса?" - при отсутствии у него полномочий для проверки Вы вправе не отвечать на его вопросы, а проигнориров его, следовать далее по своим делам.

Serge72, да бросьте, полномочий предусмотренных законом, может и нет, зато других более чем...
Вот кто сильнее по Вашему кит или слон?
А в реале, был такой случай, на пустом по сути месте, поругались смертельно нач. УВД и нач. РО КГБ (в СССР еще). Долго шло бодание.... Угадайте - чем закончилось?
Отправили на пенсию....обоих.
Ибо - нех*я, работать надо. 😀

В принципе, ежли конешнеа охота с генералкой письками померяться - почему нет, а иначе - нахрена?

AU-Ratnikov

Ну вот я вернулся. Хомяк - письнул, а я пивка разливного.... 😀

Гы 😀 .
Клуб алкоголиков неубиваем 😀 .
Собаки у меня нет, но за разливным в круглосуточный я ушёл 😊.

AU-Ratnikov

Serge72, да бросьте, полномочий предусмотренных законом, может и нет, зато других более чем...

Да каких таких нах (извините) других?

Мне пох (опять же извините), прапор меня останавливает на улице или генерал-полковник.
Если жетон с номером на груди - представься: воинское звание, фамилия, объясни причину задержания.

Имеете право в связи со своим "Антитеррором" задержать меня на 24 часа - задерживайте, пожалуйста. Я в клетке это время без еды и питья легко проведу - я геолог-полевик.

Зато потом с нашей СБ и с местной прокуратурой извольте объяснится о причине срыва утверждённого графика работ.

После этого вымогатели почему-то сразу на жопу садятся. Особено, если записать номер нагрудного знака и фамилию.

ТрУсы.
И для ЭТИХ людей мы платим налоги для их зарплаты...
Тьфу.

Граждане, Вы меня извините, конечно, но давайте, как говорится "не валить всё в одну кучу"... Есть же законы. Плохие они, или хорошие, но они есть. И в них всё сказано. Или как говорится в одной очень известной комедии Гайдая: "Всё уже украдено! До нас..." 😊

Ну смотрите сами:
1. Оружие фермера ( ОФ-93 ): Вы знаете, если уж ТОЗ-106, как говорится, "на любителя", то данный девайс!... Ох-ох-ох... Вы знаете, сколько я ни слышал "мнения владельцев", все они сводились к одному - "Нахера я потратил "зелёнку" и купил этот "девайсище"?"
Это ж даже не оружие, а, скажем так, "фермерский инструмент". Им хорошо, наверное, усыплять крупный рогатый скот... Наверняка, ещё что-то можно делать... Но это не оружие, а - "инструмент".
На сколько он там выстрелов расчитан патронами 12 калибра по паспорту?... Не напомните?
Ну зарЯдите Вы этот "инструмент" патроном 12 калибра, даже выстрелите из него ( хорошо, если при этом Вы не сломаете себе ключицу! Считайте - Вам повезло ), а дальше то что?
Типа - подождите, граждане бандиты, я перезаряжу свой девайс?...

А потом, извините опять же, но что за бред? - Кто Вам "разрешит" его "таскать" по самооборонной лицензии ( как "ракетницу" 4-го калибра, со снятым стволиком ), если энтот самый ОФ-93 "записан" в лицензию на гладкоствол, но никак не в "самооборонную ЛОа"?

2. Насчёт "проверок", "изъятий" и прочего "в лесу": цитирую сейчас участника форума Dr.San ( из другой темы ):
"Право досмотра в охотугодьях имеют СМ "при исполнении", егеря (ОБЯЗАТЕЛЬНО) вкупе с СМ "при исполнении", государственные охотинспектора в любое время и без всяких СМов.

(ЗЫ. Егеря не имеют права на проведение досмотра. Но формально им дано право на борьбу с браконьерством. Поэтому если егерь УВИДЕЛ ваше оружие - не взыщите. Это уже не "досмотр").

Правила проведения досмотров - содержатся в УПК и законе о милиции. (Это на тему понятых, составления протоколов и проч.)

Указанные лица имеют право на изьятие оружия (подразумеваем, что охота не проводилась, так как тогда могут изыматься продукты охоты и транспортные средства).

Все действия указанных лиц могут оспариваться не иначе, как в суде.
Смысла спорить с ними в лесу - НЕТ! Сопротивление им - приравнивается к сопротивлению СМу при исполнении и соответственно наказывается." (с)

3. Насчёт хранения, ношения, танспортировки и прочего...
В законах всё чётко сказано:
- Везёте в машине ( в чехле ) - это транспортировка;
- Несёте незаряженное, опять же в чехле - это транспортировка;
- Вынули из чехла, несёте девайс в руках - это ношение.
Цитировать статьи ФЗоО и прочих законов сейчас не имеет смысла, Вы сами можете прочитать их ( касаемо транспортирования, ношения и хранения оружия ).
Ну если только остановлюсь на последнем ( с Вашего позволения 😊 ), а именно:

4. Хранение "на даче" и т.д.

Что сказано в ФЗоО по этому поводу:
"Статья 25. Учет, ношение, перевозка, транспортирование, уничтожение, коллекционирование и экспонирование оружия

Правила учета, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации."

Отлично! Раз нас "отправляют" к постановлению Правительства - читаем его ( Постановление от 21 июля 1998 г. N 814 о мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории российской федерации ):
"XI. Хранение оружия и патронов.
...
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.

Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц."

Обратили внимание на последнее предложение? А именно:
"Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц."

Ну и что здесь, собственно говоря, не ясно? Я, если честно, не могу понять...
Да хоть под подушкой ( одеялом, матрацем ) храните свой гладкоствол в "местах временного пребывания", главное чтобы им ( Вашим девайсом ) не мог завладеть посторонний человек.
Разве там сказано о ящиках, сейфах?...
Нет!
Так зачем же выдумывать "лишнее"?
Есть же Закон.

Да каких таких нах (извините) других?
Мне пох (опять же извините), прапор меня останавливает на улице или генерал-полковник.

Serge72
Если Вас не затруднит - что такое "Селезень", и адреса и магазины, где продаётся ЭТО 4-го калибра.

Помпа, под калибр 23,75 мм. Видел в "Атлетико" в Столешниковом переулке. Достаточно давно. Есть ли сейчас - не в курсе. Имеет, видимо, смысл поискать в комиссионных. Сделан на базе КС-23, но ствол гладкий, а не нарезной. Вот такая мелкая мухобойка 😊 - http://www.hunt4u.ru/dake-4.htm Изготавливается вроде бы только в Климовске.

Кстати, веточка насчет "Селезня" http://guns.allzip.org/topic/1/177642.html

Антон Городецкий
Может, не стоит так болезненно реагировать? Глядишь, и конфликтов с СМ поменьше будет.
Гораздо проще спокойно ответить на заданный вопрос и пойти дальше, чем долго кричать о своих правах и их обязанностях.

Стоит.

Я никогда первым не провоцировал конфликтов с СМ.
Все конфликты происходили исключительно по причине их незаконного желания обогатиться, а не из-за того, что я был нетрезв или груб.

Я всегда спокойно отвечал на задаваемые мне вопросы о месте моего жительства (указанном в паспорте), пункте убытия и причинах, понуждающих меня прибыть в место назначения, а также о том, почему и у меня загрязнена первая страница паспорта (подлежу оштрафованию) и почему у меня в командировочном удостоверении отсутствуют некоторые печати и подписи, хоть это и не их собачье дело.

Однако когда эта тягомотина продолжается в течение получаса с целью выманить 100 рублей, начинаешь помаленьку звереть, несмотря на то, что бандиты при оружии и в погонах, и с настоящими удостоверениями ППС или линейного отдела на железнодорожном траснпорте.

Однако когда эта тягомотина продолжается в течение получаса с целью выманить 100 рублей...

Kazbich

Помпа, под калибр 23,75 мм. Видел в "Атлетико" в Столешниковом переулке. Достаточно давно. Есть ли сейчас - не в курсе. Имеет, видимо, смысл поискать в комиссионных. Сделан на базе КС-23, но ствол гладкий, а не нарезной. Вот такая мелкая мухобойка 😊 - http://www.hunt4u.ru/dake-4.htm Изготавливается вроде бы только в Климовске.

Кстати, веточка насчет "Селезня" http://guns.allzip.org/topic/1/177642.html

Почитал.
Понял, что этого слонобоя простому гражданскому купить невозможно, и патроны к нему купить тоже нереально.

Ну и что же мы в таком случае обсуждаем, если купить его нельзя?

Serge72

Стоит.

Я никогда первым не провоцировал конфликтов с СМ.
Все конфликты происходили исключительно по причине их незаконного желания обогатиться, а не из-за того, что я был нетрезв или груб.

Я всегда спокойно отвечал на задаваемые мне вопросы о месте моего жительства (указанном в паспорте), пункте убытия и причинах, понуждающих меня прибыть в место назначения, а также о том, почему и у меня загрязнена первая страница паспорта (подлежу оштрафованию) и почему у меня в командировочном удостоверении отсутствуют некоторые печати и подписи, хоть это и не их собачье дело.

Однако когда эта тягомотина продолжается в течение получаса с целью выманить 100 рублей, начинаешь помаленьку звереть, несмотря на то, что бандиты при оружии и в погонах, и с настоящими удостоверениями ППС или линейного отдела на железнодорожном траснпорте.

Я никогда первым не провоцировал конфликтов с СМ.
Я бы здесь, пусть простит меня Serge72, лично мной глубоко уважаемый, обратил внимание на экшенте слова "первым".
Смысл - первым не я начал!!!, сабака!!!
Впрочем иной раз, почему и нет, сам такой, бывает....

Случай из жизни. Мой коллега, Москва, года 3 назад. Время - примерно 23-24 часа. Едет он на машине, один, по Измайловскому проезду. Где-то в середине проезда, тормозят менты. Он, являясь крайне законопослушным гр. останавливается. Начинается общение. Он приглядывается, ментмашина - бобик, номера областные, вокруг никого, лес, темнеет. Мысли .....Быстро достает мобилу, набирает 02 и, под автозапись, "у меня проблемы с нарядом милиции гос. номер авто ***, далее не спеша и отключается.
Пошептавшись менты предложили: "слушай мужик, мы тебя не тормозили, ты нас не видел, на тебе ** рублесов." Он взял и быстро уехал. На след. день, когда он это рассказал, я первоначально выразил мысль что нехорошо с ущербных брать, потом поразмыслив пришел к выводу, что здесь все было правильно. Грязные бабки мы сменяли на огненную воду - немедленно.
😀

GellaS
Вот так всегда - начали за здравие...

Сайга - форевер? Хороша машинка, но тяжелая, неудобная и капризная. Куда Сайгу девать? Она ведь в чехле должна быть вообще то, не видна, но доступна в любой момент. На шею повесить - жутко неудобно, когда тяже-ленный рюк спину ломает, а Сайга шею давит, а люди то нормальные как пу-гаются этого чудовища (ох, проверено), что идет по тропе небритый грязный с рюком и автоматом на шее, ну ладно бандиты должны пугаться, но людям то за что. Кроме того открытое ношение оно и не очень то законно, и дема-скирует силы групы. Еще чистить ее надо, а если в болото рухнешь со всем барахлом, оступившись, или магазином на камни - не знаю будет ли работать вообще. В общем геморрой с ней, когда на машине к озеру - самое то, но в пешие походы - ноу.

Сайга МК не нуждается в постоянной тщательной чистке, надежна, компактна и прекрасно носится в рюкзаке (чехол не нужен). Достать ее из рюкзака и привести в боевой положение - 30 сек. Можете ее в болото бросать, можете об камни бить - ей все едино ничего не будет.
Если у Вас есть охот.билет, то задавать Вам "глупые вопросы" может только егерь. В этом случае легко откупиться 😊

ИМХО: В случае нападения вести себя как партизанский отряд - несколько комично да и не очень-то реально. Если есть огнестрельное оружие, сразу стреляйте нападающим под ноги и кладите всех лицом в землю. Далее поступаете с ними по-вкусу: от изъятия документов и оружия, до совершения развратных действий. 😀

Кстати, травматик будет не лишним - в хозяйстве сгодится, а если это ОСА - то будет у Вас еще и ракетница (при наличии соответствующих боеприпасов)- в походе вещь необходимая.

GellaS
Ну есть у группы большой, большой мачете (нафига он среди голых камней?) ну есть у них даже ТОЗ и даже Сайга есть. А в 300 метрах сидят злые люди, может очень злые. Какова тактика. Рассуждать о готовности пустить в ход и пр. это одно, а тактика - другое. Вот у людей в 300 метрах тактика есть - для того они и кучкуются и опыт у них то же есть, а у группы нет. Помогите группе, придумайте тактику.

ИМХО: Если в Вашей группе есть мужчины и есть огнестрельное оружие наилучшим вариантом будет "атаковать" первым. Если это беглые зека то даже за их убийство Вам ничего не будет (разумеется я не призываю Вас совершать убийство - грех это, а пугануть парой выстрелов стоит), впрочем беглые сами не будут связываться с вооруженной группой. Говорю на основании опыта "общения" с данной "социальной группой" в Сибири. Правда среди нас не было детей и женщин, но были шестеро мужчин с дробовиками и пистолетами. Из них двое "при исполнении". Кстати, одного пленного взяли 😊

AU-Ratnikov

Я никогда первым не провоцировал конфликтов с СМ.
Я бы здесь, пусть простит меня Serge72, лично мной глубоко уважаемый, обратил внимание на экшенте слова "первым".
Смысл - первым не я начал!!!, сабака!!!
Впрочем иной раз, почему и нет, сам такой, бывает....

Также мной многоуважаемый 😊 AU-Ratnikov:
По вопросу "кто первый начал и что из этого получилось"
Я могу написать много чего.
Но не буду.
Ибо я человек мирный и спокойный как дохлый лев 😛.
Но лишь до тех пор, пока некто не попытается незаконно
Залезть в мой карман.
Если остановивший меня сотрудник милиции (линейный отдел на ж/д) отказывается предъявить своё служебное удостоверение -
Это суть провокация на конфликт.
Со всеми вытекающими.
Извините за банальности.
С уважением.

Полный OFF:
А может, розовые плавки пообсуждаем 😛?
Тогда, наконец-то, эту пустопорожнюю тему,
Созданную очередной неудовлетворённой Барышней,
Модератор удалит...

В 27 лет нужно уже детей рожать,
А не по северАм лазить,
По молодости покуролесили, все мы такими были,
И хватит.
Это чисто моё тупое мнение.

Serge72

Также мной многоуважаемый 😊 AU-Ratnikov:
По вопросу "кто первый начал и что из этого получилось"
Я могу написать много чего.
Но не буду.
Ибо я человек мирный и спокойный как дохлый лев 😛.
Но лишь до тех пор, пока некто не попытается незаконно
Залезть в мой карман.
Если остановивший меня сотрудник милиции (линейный отдел на ж/д) отказывается предъявить своё служебное удостоверение -
Это суть провокация на конфликт.
Со всеми вытекающими.
Извините за банальности.
С уважением.

Полный OFF:
А может, розовые плавки пообсуждаем 😛?
Тогда, наконец-то, эту пустопорожнюю тему,
Созданную очередной неудовлетворённой Барышней,
Модератор удалит...

В 27 лет нужно уже детей рожать,
А не по северАм лазить,
По молодости покуролесили, все мы такими были,
И хватит.
Это чисто моё тупое мнение.

Уважаемый Serge72!
Товарищечкий совет. Более высокий уровень мастерства - это когда упомянутому СМу и в голову не приходит к Вам подойти....
А так, Вы правы, конечно....
Про плавки - не хочете задать вопрос модератору - ДОКОЛЕ?
Если заметили - еще вчера-сегодня 3 темы про сабаков были, снесли-с.
Я В РМ модератору вопрос скинул - ждемс. 😛

Всем участникам, по теме.
Господа, берите с собой в лес адвоката и у вас не будет проблем ни с СМами ни с егерями и т.д., от гопов, естественно обоороняться адвокат вам помогать не будет, но зато потом, у вас проблем не будет тоже. 😀 😀 😀

Serge72

Почитал.
Понял, что этого слонобоя простому гражданскому купить невозможно, и патроны к нему купить тоже нереально.

Ну и что же мы в таком случае обсуждаем, если купить его нельзя?

Купить можно (это не КС-23 служебный), если в Климовске в ЦНИИТочМаш поинтересоваться - вполне могут еще на складах лежать (мало кто на такого монстра бросался). Если нет - остаются комиссионные. Патроны - в Климовске, ИМХО, вполне реально - КС-23 с вооружения никто не снимал, Специальный карабин "Туляк" (на базе которого ОФ-93 и делали) под ту же гильзу - вроде тоже. То есть - было бы желание. Второй вопрос - зачем такой монстр, разве что действительно по уткам на перелетах.

Kazbich

Купить можно (это не КС-23 служебный), если в Климовске в ЦНИИТочМаш поинтересоваться - вполне могут еще на складах лежать (мало кто на такого монстра бросался). Если нет - остаются комиссионные. Патроны - в Климовске, ИМХО, вполне реально - КС-23 с вооружения никто не снимал, Специальный карабин "Туляк" (на базе которого ОФ-93 и делали) под ту же гильзу - вроде тоже. То есть - было бы желание. Второй вопрос - зачем такой монстр, разве что действительно по уткам на перелетах.

Так сия "утятница" именно для добычи утиных стай и предназначается 😊 Варварское оружие 😞 Хотя интересно было бы посмотреть на самооборону с "утятницей" 😛ipec:

Если туристов с такой "мухобойкой" в лесу увидят - боюсь, без РПО "Шмель" подойти вряд ли кто близко решится 😛. А так - 25 картечин 8.5 мм (для сравнения - в 12-й магнум - входит 12 штук 8.35 мм). Примерно как с двух стволов из 12 калибра одновременно и получится. Только вот - если стрелок меньше 100 кг весом и плохо приклад прижмет - может и ключицу попортить. Зато - с одного выстрела в лесу можно просеку проделать 😊 😊 😊.

AU-Ratnikov

Уважаемый Serge72!
Товарищечкий совет. Более высокий уровень мастерства - это когда упомянутому СМу и в голову не приходит к Вам подойти....
А так, Вы правы, конечно....
Про плавки - не хочете задать вопрос модератору - ДОКОЛЕ?
Если заметили - еще вчера-сегодня 3 темы про сабаков были, снесли-с.
Я В РМ модератору вопрос скинул - ждемс. 😛

Притчу о трёх мастерах кун-фу я тоже знаю.
Гражданские грабители ко мне уже давно не пристают. Даже скучно как-то...
В обсуждаемой ситуации, что касается СМ - увидев человека с большой дорожной сумкой, у них, как у собаки Павлова, сразу начинается бурное слюноотделение. Возраст и внешность тут, поверьте, никакого значения уже не имеют... Поведение СМ-а сродни поведению женщины: что ему придет в голову - одному Богу известно...

Kazbich

Патроны - в Климовске, ИМХО, вполне реально - КС-23 с вооружения никто не снимал, Специальный карабин "Туляк" (на базе которого ОФ-93 и делали) под ту же гильзу - вроде тоже. То есть - было бы желание. .

Когда патроны кончатся - нужно будет снова ехать в Климовск?
Или где-то в Москве они тоже продаются?

AU-Ratnikov
Всем участникам, по теме.
Господа, берите с собой в лес адвоката и у вас не будет проблем ни с СМами ни с егерями и т.д., от гопов, естественно обоороняться адвокат вам помогать не будет, но зато потом, у вас проблем не будет тоже. 😀 😀 😀

Совет хороший 😊.
Особенно если адвокат - симпатичная дама до тридцати пяти 😛.

Единственный ньюанс - покойнику адвокат уже не нужен.

AU-Ratnikov
Всем участникам, по теме.
Господа, берите с собой в лес адвоката и у вас не будет проблем ни с СМами ни с егерями и т.д., от гопов, естественно обоороняться адвокат вам помогать не будет, но зато потом, у вас проблем не будет тоже. 😀 😀 😀

Лучше лопату... 😀

GellaS
На вопрос зачем люди ходят в горы даже отвечать не хочется. Зачем берут туда детей - наверно затем, что когда-то в детстве их то же кто то взял с собой. А вообще это не просто все, маршрут второй кс без детей тянет на 5 кс с детьми. Тем не менее мы ходим много и успешно. Я как руководитель группы обязана предвидеть все ситуации, в том числе и самые невероятные, типа жестокого нападения и вариантов его отражения. Наверно поэтому я таскаю с собой много всякого, чего другие люди не носят, надеясь на авось. С этого года в список "ненужных" вещей вошел и ТОЗ-106, к сожалению пользоваться этим я не очень умею, потому и задавала вопросы о тактике применения. Но ответов не получила. Так что пойду возьму ПУ-36 почитаю, может там чего вычитаю.

Gellas раз таскаешь тозик вот те инфа если вдруг не знаешь. Можно иметь дополнительно к патpонам в магазине патpон "в стволе", т.е. в патpоннике, пpи не взведённом удаpнике. (относительно безопасно) Выполняешь слудующее:
дослать патpон в патpонник, подать затвоp в пеpеднее положение, но не опускать pукоятку вниз -- пусть тоpчит ввеpх;
нажать спусковой кpючок и так и деpжать его нажатым до упоpа, не отпуская;
опустить pукоятку затвоpа вниз до упоpа;
вот тепеpь можно уже отпустить спусковой кpючок.

(вся эта опеpация выполняется пpи откинутом пpикладе, иначе спусковой кpючок не нажимается). Результат - патpон в патpоннике, + 4 в магазине (сменить на более емкий и обработать новый магазин надо в первую очередь), удаpник не взведён. Чтобы оpужие пpивести в состояние, пpигодное для стpельбы, достаточно (ничего больше не нажимая) поднять pукоятку затвоpа ввеpх и тут же, не двигая его взад-впеpёд, опустить pукоятку вниз. Удаpник взведён. В каком положении был пpиклад пpи выполнении сей опеpации - не важно.

Вот еще ссылочка, есть интересная инфа http://www.hunter.ru/gun/articles/short.htm

Samum

Gellas раз таскаешь тозик вот те инфа если вдруг не знаешь. Можно иметь дополнительно к патpонам в магазине патpон "в стволе", т.е. в патpоннике, пpи не взведённом удаpнике. (относительно безопасно) Выполняешь слудующее:
дослать патpон в патpонник, подать затвоp в пеpеднее положение, но не опускать pукоятку вниз -- пусть тоpчит ввеpх;
нажать спусковой кpючок и так и деpжать его нажатым до упоpа, не отпуская;
опустить pукоятку затвоpа вниз до упоpа;
вот тепеpь можно уже отпустить спусковой кpючок.

(вся эта опеpация выполняется пpи откинутом пpикладе, иначе спусковой кpючок не нажимается). Результат - патpон в патpоннике, + 4 в магазине (сменить на более емкий и обработать новый магазин надо в первую очередь), удаpник не взведён. Чтобы оpужие пpивести в состояние, пpигодное для стpельбы, достаточно (ничего больше не нажимая) поднять pукоятку затвоpа ввеpх и тут же, не двигая его взад-впеpёд, опустить pукоятку вниз. Удаpник взведён. В каком положении был пpиклад пpи выполнении сей опеpации - не важно.

Вот еще ссылочка, есть интересная инфа http://www.hunter.ru/gun/articles/short.htm

Во-первых:
извините, но то, что Вы советуете - нарушение ТБ, поскольку в данной ситуации ударник упирается в капсюль, и хранить оружие в таком состоянии крайне опасно. При этом боевая пружина находится в сжатом состоянии, и долго держать её таким образом - варварство. Оружие, как и любую технику, нужно уважать.

Во-вторых:
женщина написанного Вами всё равно не поймёт.

В-третьих:

"С этого года в список "ненужных" вещей вошел и ТОЗ-106, к сожалению пользоваться этим я не очень умею, потому и задавала вопросы о тактике применения."

Очень хорошо знакомый журналюгский стиль, основанный на полуправде.
В "список" ТОЗ-106 вошел, но приобретён ли он автором, поставлен ли в сейф? Непонятно.
"ЭТИМ" - это чем? Стошестым или вообще оружием?

Serge72

Во-первых:
извините, но то, что Вы советуете - нарушение ТБ, поскольку в данной ситуации ударник упирается в капсюль, и хранить оружие в таком состоянии крайне опасно. При этом боевая пружина находится в сжатом состоянии, и долго держать её таким образом - варварство. Оружие, как и любую технику, нужно уважать.

Хранить и не надо, за неделю другую похода с пружиной ничего не станется, и в любом случае 5-й патрон актуальнее.
Минимальная опасность есть только во время заряжания 5-го патрона и то если ручки совсем кривые (холостым патроном потренироваться никто не запрещает).
Не знаю как сказать это технически правильно, скажу своими словами.
Без манипуляций с затвором выстрела не будет даже при всем желании.

Во-вторых:
женщина написанного Вами всё равно не поймёт.[/QUOTE]

А вдруг 😊

В-третьих:

"С этого года в список "ненужных" вещей вошел и ТОЗ-106, к сожалению пользоваться этим я не очень умею, потому и задавала вопросы о тактике применения."

Очень хорошо знакомый журналюгский стиль, основанный на полуправде.
В "список" ТОЗ-106 вошел, но приобретён ли он автором, поставлен ли в сейф? Непонятно.
"ЭТИМ" - это чем? Стошестым или вообще оружием?[/QUOTE]

Угум... занимательно сказано 😊 обожаю читать подобное - "Да, нет, может быть..."

Samum

Хранить и не надо, за неделю другую похода с пружиной ничего не станется, и в любом случае 5-й патрон актуальнее.
Минимальная опасность есть только во время заряжания 5-го патрона и то если ручки совсем кривые (холостым патроном потренироваться никто не запрещает).
Не знаю как сказать это технически правильно, скажу своими словами.
Без манипуляций с затвором выстрела не будет даже при всем желании.

Samum, ну что Вы людям советуете, подумайте хорошенько, пожалуйста.

"Хранить и не надо, за неделю другую похода с пружиной ничего не станется, и в любом случае 5-й патрон актуальнее."

НЕДЕЛЮ держать пружину в напряженном состоянии - да Вы чо??? Я даже на своей многократно битой-переделанной МР-512 ни на минуту без необходимости её таковой не оставлю... не говоря уже об огнестреле...

Носить оружие с досланным патроном - тем более не представляю, как это возможно.
Может, выстрела и не будет, но ИМХО, это опасно.

В первую очередь нужно себя и близких не поубивать, а с супостатами при наличии оружия и патронов как-нибудь разберёмся.

Магазин на четыре патрона - такое дерьмо 😞
И ни в одном столичном магазине его не нашел.
Купил его совершенно случайно, в Красноярске.
В термичку его нужно отдать...

УФФФ! Прочитал! ВСЕ! Из принципа! Или из-за упрямства! Ну вы, блин, даете! (с) Михалыч. ВСЕ вспомнили 😊.
Забыли только об одном. Посоветовать автору темы обратится на сайты типа вразведка.ру! Организацию действий групп войсковой разведки специального назначения рассматривают там. Там же можно почерпнуть некоторые сведения о тактике действий группы в случае контакта с местным населением во время выполнения боевой задачи в тылу противника. Правда, эта тактика может не понравиться автору темы 😊.

Samum

Хранить и не надо, за неделю другую похода с пружиной ничего не станется, и в любом случае 5-й патрон актуальнее.

И по поводу, типа, законов.
Господа, не парьтесь, и не ломайте копья. ЛЮБОЕ правительство, а правительство с совковым генотипом особенно, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ принимает меры для защиты СЕБЯ от внутренней угрозы, то бишь, от своего народа, а потом - для защиты СЕБЯ от внешней угрозы. ВСЕ законы прорабатываются именно по такой стратегии. Отсюда и "ущемления" граждан.

Serge72

Samum, ну что Вы людям советуете, подумайте хорошенько, пожалуйста.

"Хранить и не надо, за неделю другую похода с пружиной ничего не станется, и в любом случае 5-й патрон актуальнее."

НЕДЕЛЮ держать пружину в напряженном состоянии - да Вы чо??? Я даже на своей многократно битой-переделанной МР-512 ни на минуту без необходимости её таковой не оставлю... не говоря уже об огнестреле...

Носить оружие с досланным патроном - тем более не представляю, как это возможно.
Может, выстрела и не будет, но ИМХО, это опасно.

Скажем так, я регулярно хожу в походы (2-3 дневные монопоходы - раз в месяц обязательно), ношу с собой тозик уже с год, проблем с оружием никаких (пострелушки правда редко раз в 2 месяца)
А по поводу патрона, ну не возможен выстред без манипуляций с затвором (чесно, повьте на слово) и не забудьте чтобы выстрелить надо разложить приклад.

В первую очередь нужно себя и близких не поубивать, а с супостатами при наличии оружия и патронов как-нибудь разберёмся.[/QUOTE]

Запас карман не тянет 😊

Магазин на четыре патрона - такое дерьмо 😞
И ни в одном столичном магазине его не нашел.
Купил его совершенно случайно, в Красноярске.
В термичку его нужно отдать...
[/QUOTE]

А вот с этим согласен, не просто дерьмо, а дерьмо редкое!!!
Без приложения рук - не просто бесполезен, а даже вреден, у меня например просто вываливался 😊 до обработки, и мягкий сцуко, из консервных банок их что ли делают.

И вообще! Начитался я тута разного... И произведений этой барышни, здуру, тоже...
И решил... А хрена я тепереча куда пойду без АПСа, броника, шлема и... вазелина! Во!

Demetriu$
а нафига?
дослал патрон нажал на спуск, аккуратно вернул рычаг затвора вниз. Усе, для выстрела достаточно дернуть рычаг вверх и вернуть обратно. Выстрела не произойдет, проверял лично.

БУ-га-га 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊
Вот я идиот!

Зацепился в посте за взведенную пружину и начал доказывать то чего нет 😊

Demetriu$ спасибо огромное, я бы до вечера пока домой не пришел и не посмотрел тупил бы.

Demetriu$
а нафига?
дослал патрон нажал на спуск, аккуратно вернул рычаг затвора вниз. Усе, для выстрела достаточно дернуть рычаг вверх и вернуть обратно. Выстрела не произойдет, проверял лично.

Мужики, ну что вы как дети малые.

Стошестого я и полную разборку проводил, и в снег и в грязь его ронял
неоднократно.

Прежде чем в камышах укрыться на вечерней зорьке - Вы своё оружие когда заряжаете? В камышах или на базе?

ИМХО, нет необходимости - не надо патроны в оружие пихать.
Появится таковая - будем действовать по обстановке.

Samum
А по поводу патрона, ну не возможен выстред без манипуляций с затвором (чесно, повьте на слово) и не забудьте чтобы выстрелить надо разложить приклад.

Досланный патрон при постоянном ношении - суть потенциальная опасность. Несмотря на то, что выстрелить при сложенном прикладе нельзя.
Никогда не храните и не носите оружие заряженным, если даже оно согласно инструкциям и ТТХ не может выстрелить.
Пожалуйста.
Это ОЧЕНЬ опасно.
Поверьте.

Serge72

Досланный патрон при постоянном ношении - суть потенциальная опасность. Несмотря на то, что выстрелить при сложенном прикладе нельзя.
Никогда не храните и не носите оружие заряженным, если даже оно согласно инструкциям и ТТХ не может выстрелить.
Пожалуйста.
Это ОЧЕНЬ опасно.
Поверьте.

Я тоже прошу не носить оружие заряженным. 😛
Дослать патрон в патронник секундное дело .

😊 тозик максимум на 4 патрона...
а поход дело такое ...
каждый решает сам...

Я не читал всё. Но держу пари, что никто не подумал о том, что неплохо бы в походе иметь с собой парочку овчарок. И развеселят и предупредят и чужих особо не подпустят.

Подумайте эту мысль.

Samum
😊 тозик максимум на 4 патрона...

Ну, вообще-то, те кто стрелял из ТОЗ-106 и имеют его в своём пользовании, знают, что "закинуть" патрон в патронник данного девайса можно очень легко и очень быстро, и ещё неизвестно, в каком случае "скорострельность" будет выше - у того, кто использует магазин при стрельбе, или не использует его вообще.
Так что я бы немного переиначил фразу: ТОЗик максимум на столько патронов, сколько есть у Вас в наличии ( например, в патронташе ).

P.S.: А потом, извините, но зачем нужно так много патронов, если в большинстве случаев достаточно будет, наверняка, и одного "предупредительного" выстрела под-ноги? Если только гопота не окажется бойцами спецназа. 😊 Но тогда и пулемёт, ИМХО, может не помочь. 😊
Вы поймите - ТОЗ-106 - это не травматика, а скорее "карманная мортира". 😊
Я лично не представляю, какие нервы и самообладание надо иметь, чтобы "ринуться" на владельца ТОЗ-106, из которого несколько секунд назад был произведён выстрел Вам "под-ноги" с расстояния метров этак с 3-5, когда Вы буквально оглушены чуть-ли не "орудийным залпом" 😊, "ослеплены" ( особенно в тёмное время суток ) снопом пламени, вырывающимся на полметра, а то и метр, да, вдобавок ко всему, увидели "действие пули", попавшей недалеко от Ваших ног в землю ( так сказать "фонтанчик земли" 😊 ).
Вы, конечно, можете смеяться над моими "рассуждениями", но я, честно говоря, даже будь сильно пьян, не решился бы на подобное, а именно - продолжать своё нападение после вышеописанного. Поверьте мне, "предупредительный выстрел" из ТОЗ-106 обычным ( покупным ) пулевым патроном действует очень даже отрезвляюще. 😊

😊 Фото не моё ( и не я на нём ) 😊, просто постилось где-то у нас на форуме, в какой-то теме, а я сохранил у себя. Насколько я помню, патрон в данном случае использовался "самокрутный", но "заводскими" стреляет очень похоже. 😊

Ээх
Я не читал всё. Но держу пари, что никто не подумал о том, что неплохо бы в походе иметь с собой парочку овчарок. И развеселят и предупредят и чужих особо не подпустят.

Подумайте эту мысль.

Я тоже всего не читал.
Но насчёт пари я согласен -принимаю.

Cтавлю 100 евро.
Вы утверждаете ,"что никто не подумал о том, что неплохо бы в походе иметь с собой парочку овчарок."
Так?
Но Вы ошибаетесь и следовательно проиграли пари !
Я утверждаю ,что я именно про парочку овчарок и подумал .
Именно потому что и "развеселят и предупредят и чужих особо не подпустят."
Получается ,что я выиграл пари!

Будьте любезны пришлите мне соточку.
Подумайте эту мысль.

Какой сегодня удачный день- постоянно выигрываю пари...

Добрый человек
Какой сегодня удачный день- постоянно выигрываю пари...

😛

Та-а-ак! Оружейный магазин к концу дня плавно превращается в казино 😊.
Вот вам и тактика противодействия недоброжелателям в походе 😊.

Serge72
С этого года в список "ненужных" вещей вошел и ТОЗ-106, к сожалению пользоваться этим я не очень умею, потому и задавала вопросы о тактике применения."
Очень хорошо знакомый журналюгский стиль, основанный на полуправде.
В "список" ТОЗ-106 вошел, но приобретён ли он автором, поставлен ли в сейф? Непонятно.
"ЭТИМ" - это чем? Стошестым или вообще оружием?

2-4а, 3-4б, 3-5а, 1-5б. Мы не дилетанты. Да, билет охотничий я купила. Да, лицензия получена. Да в сейф поставлен, на ключ закрыт. Магазин обработали - подача без задержек. С затвора и рамы заусенцы убрали - все работает плавно и бесшумно. Отстреляла две коробки патронов в карьере. Стоя, с колена, лежа. У меня знакомый начальник лицензионно-разрешительного отдела - с ним и стреляла. Он из Тигра стрелял - за 300 метров попадает в банку консервную (лежа). Он мне даже справку дал на ношение оружия для сопровождение группы.
Вы ребята как дети, право. Вот бежит на меня злой собак - я тозик достала и в него бабах, собак в кусты. Это понятно. Вот бежит на меня злой мужик (подчеркиваю - ножиком не махает), че делать то - в воздух стрелять? или под ноги, а если рикошет по ногам, а если близко и на второй выстрел времени нет, а может он бежит спросить скока время. Лихие вы все - затвором Сайги щелкнул и все враги убежали. Ну конечно все враги - сплошные лохи - че там сайгой, пальцами достаточно щелкнуть. А насчет ЗК это верно, я не подумала - если в него попадешь, то пожалуй медаль дадут. В общем хотелось бы знать - где тот предел, когда нужно извлекать оружие. И где предел, когда нужно его применять. Наша то самооборона в отличии от американской, насколько я знаю, позволяет самооборонятся только после того когда по тебе уже открыт огонь?

GellaS
В общем хотелось бы знать - где тот предел, когда нужно извлекать оружие. И где предел, когда нужно его применять. Наша то самооборона в отличии от американской, насколько я знаю, позволяет самооборонятся только после того когда по тебе уже открыт огонь?

Где этот предел подскажет инстинкт самосохранения. В критической ситуации надо думать о себе любимом, а не о законах (да простят меня законодатели - не "правильно", но правда). Лучше потратится потом на хорошего адвоката, чем отдать Богу душу.

2 GellaS: Да оно, конечно, понятно, что в жизни могут быть всякие ситуации, когда и оружие не поможет ( его просто можно не успеть достать и применить ). Но в таком случае, ИМХО, уже ничего не поможет...

Что касается применения оружия, то в законах же об этом всё прописано.
В частности, в ФЗоО:
"Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации

Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам.

Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен, за исключением случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения. О каждом случае применения оружия, повлекшем причинение вреда здоровью человека, владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия.
..."

А также в УК РФ:
"Статья 37. Необходимая оборона
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти."

И:
"Статья 39. Крайняя необходимость
1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.
2. Превышением пределов крайней необходимости признается причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени угрожавшей опасности и обстоятельствам, при которых опасность устранялась, когда указанным интересам был причинен вред равный или более значительный, чем предотвращенный. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда."

На практике, как правило, Вы сможете избежать уголовного наказания при применении огнестрельного оружия "на поражение", если преступник будет угрожать непосредственно Вашей жизни ( или жизни Ваших родных и близких ) и предпринимать к этому определенные действия, как-то: вооружённое нападение ( нож, огнестрел и т.д. ), групповое вооружённое нападение.
Т.е., грубо говоря, - "когда Вас станут убивать".
В других случаях, как показывает судебная практика в России, тюремного срока избежать будет крайне трудно.
К сожалению. 😞

"В общем хотелось бы знать - где тот предел, когда нужно извлекать оружие. И где предел, когда нужно его применять".
А нет этого предела, если иметь ввиду четко нарисованую линию. Хренова туча и юристов, и ментов, и просто граждан тягают этот предел во все стороны, кто на что горазд. Даже опытный юрист, уважаемая, не даст Вам ответа на такой "плывущий" вопрос. А о том, чтобы получить "ответ" в рамках топика или темы!? Вы что, недавно с Луны, или долго были в походе 😊 ?! Тут ведь какая картина получается,- Вы задаете "водяные" вопросы, вот и получаете "воду" в ответ.
Пример."Наша то самооборона в отличии от американской, насколько я знаю, позволяет самооборонятся только после того когда по тебе уже открыт огонь?"
Эге! Точно! Огонь! А пока просто бьют по морде лица, самооборона запрещена!
"Думай, когда пули отливаешь" (с) Кузьмич 😊. Без обид 😊. Люди на основе одного незначительного инцедента тома пишут, а тут в одном топике Вы хотите получить ответ, да еще на так сформулированные вопросы.
Ну правда, что это за прикол? "Научите меня с подругой исскуству спецназа", "а сделайте меня юристом в этой теме"... Ну, право слово...

2 GellaS: Я к чему веду речь?...
К тому, что оружие применять на "поражение" следует только в самом крайнем случае, когда будет непосредственная угроза и опасность жизни.
Поймите, простой законопослушный человек и для "представителей Фемиды" в России не кто иной, как обычный "лох", которого можно вот так запросто "засадить за решётку" и "срубить на нём очередную палку". И никого их них ( ни прокуроров, ни судей ) не будет заботить при этом - правы Вы были, или нет? А если и будет заботить, то только в самую последнюю очередь...
Им просто наплевать на "лоха", на его судьбу, исковерканную жизнь и т.д.

Вот если бандит убьёт кого-то, или какой-нибудь "чин МВД", тогда да - наказание за содеянное они вряд-ли понесут, а если и понесут, то "смехотворное".

Вот Вы Америку привели в качестве примера... Но там представители Фемиды прежде всего уважают личность человека, как такового, а также его здоровье, жизнь и его частную собственность.
В России же такого "уважения" к простому человеку - нет! И к его правам тоже. Грубо говоря, против самооборонщика ( честного самооборонщика ) - не только преступники, но и весь этот "судебный аппарат". А он - один.
К сожалению, так оно на практике... 😞

Уважаемый biathlon. К чему пространные речи? Барышня абсолютно в курсе того, что Вы так любезно ей жуете. Да ВСЕ в курсе. "Да он (она) над нами (Вами) издевается!" 😊, не помню автора 😊. Или Вы думаете, что сообщили ей новости?
Я не возьму в толк, чего она хочет, задавая ну совсем "размытые" вопросы!
Уважаемая GellaS.
Вы действительно хотите "исчерпывающий" ответ на Ваш "конкретный" вопрос?! Извольте!
Чтобы решить Вашу проблему, Вам необходимо следующее. В совершенстве овладеть искусством боя с оружием и без, научившись при этом свободно использовать в качестве оружия любые подручные предметы, для этого придется развить особые творческие способности. Приобрести большой опыт в следопытстве, попутно овладев способами и методами маскировки и преследования. Для этого тоже понадобятся особые творческие способности. Научиться владеть огнестрельным оружием, не просто стрелять, а владеть. Пройти совершенно особый курс психологической подготовки, который сделает Вас готовой применить ваши навыки к живому человеку, вплоть до убийства. Это не все. Придется пройти специфический курс психологии, который научит Вас безошибочно "читать" человека, - идет на вас лох, или преступник, бежит вас убивать или спичек попросить и т.п. Затем получить серьезную юридическую подготовку, по меньшей мере в области закона о самообороне. Изучить и освоить тактику групп спецназа в тылу противника (Вы же с группой), возможно тактикой действий тех, кто занимается освобождением заложников (Вы же отвечаете за группу). Я много упустил, остальные добавят. И поверте, после этого Вы найдете ответ на Ваш вопрос. Правда, после этого Вы не будете его задавать, потому, что хрен кто к Вам подойдет, даже спящей 😊.
Ну как, немного прояснилось?

беглец
....Затем получить серьезную юридическую подготовку, по меньшей мере в области закона о самообороне. .... Я много упустил, остальные добавят.

Добавляю: желательно поработать криминалистом, опером, следователем и судьей, где-нибудь по годику...

Поймите, уважаемая GellaS. Человек сложная в устройстве мозгов и плохо предсказуемая в поведениии зараза 😊. А уж группа человеков - это ж капец! 😊
И никак нельзя дать совет "заочно" в таких вопросах, как Вы задаете. Переливаний различных вариаций общих рекомендаций Вы найдете в инете ведро и тазик. Лично мне, чтобы дать совет, надо БЫТЬ на месте, ВИДЕТЬ тех "троих в трехстах метрах", видеть местность, состояние Ваших людей, лагеря... Видеть Вас, в конце концов, чтобы сказать: "так, судя по тебе,- справишся, бери топор, стань там, хлопну в ладоши - бей обухом по коленям правого от тебя" или "ты чё, рехнулась, давай, пока не подошли, хватай детёв и вплавь на тот берег, у тебя ж понос случится, только рявкнут на тебя". Извините за некоторую фамильярность, но в подобных ситуациях стиль "уговариваний" примерно такой и есть.

AU-Ratnikov. Да, и очень кстати Вы это сказали.

Ольга, пойми, ну нет универсальных решений. Нет шаблонов поведения.
Ситуаций миллион.

Вот, например, если чувствуешь ты, что тебя убивать идут, то кладешь всех без раздумий. А потом уже решаешь, адвоката тебе искать или укромное место с лопатой))

А не чувствуешь, что именно убивать идут - то и не убивай, так прикладом обработай по-доброму.

Опять же туча вариаций - случайные свидетели, тяжкий выбор валить их тоже или нет))) и т.д. и т.п.

Сейчас прочитал пост беглеца - имхо очень точно все обрисовал..

Scorzeny
Ольга, пойми, ну нет универсальных решений. Нет шаблонов поведения.
Ситуаций миллион.

Вот, например, если чувствуешь ты, что тебя убивать идут, то кладешь всех без раздумий. А потом уже решаешь, адвоката тебе искать или укромное место с лопатой))

А не чувствуешь, что именно убивать идут - то и не убивай, так прикладом обработай по-доброму.

Опять же туча вариаций - случайные свидетели, тяжкий выбор валить их тоже или нет))) и т.д. и т.п.

Scorzeny! Про тушки, про тушки, которые с собой и потом съесть все время забываете!!!! Так ведь и до греха - недалеко...... 😀 😀 😀

Кстати, по поводу "подготовки".

Если нет возможности "потренироваться" в реальных БД, поиграйте хотя бы в обучающую компьютерную игру типа экшн. (Только не Дум и не Кваку).

Рекомендую первую часть "Операция Флешпойнт".
В действия противника заложен алгоритм штатовских и российских учебников по тактике. Параметры оружия соответствуют реальным образцам (разброс, точность, эффективность и т.д.). Возможности действующего лица - реальным возможностям человека. В том числе и "крепость на рану" соответственно месту ранения. Никаких а птечек и прочего. Помер, значит помер.

Вторая часть этой игры ("Сопротивление") - прекрасный учебник партизанской борьбы.
Графика не очень, конечно, но с учетом общей полезности - потянет.

По свидетельству знакомых из СОБРа, не раз побывавших в командировках - в игре все жестче, чем в реале.

(ЗЫ. Игра настолько реалистична, что даже "Афганский синдром" формируется).

Ну...Это...как бы...(несмело так, смущенно ковыряясь пальцем в носу 😊 ), может...гмм...компьютерные игры - чуть перебор? 😊.

GellaS И где предел, когда нужно его применять. Наша то самооборона в отличии от американской, насколько я знаю, позволяет самооборонятся только после того когда по тебе уже открыт огонь?

AU-Ratnikov

Scorzeny! Про тушки, про тушки, которые с собой и потом съесть все время забываете!!!! Так ведь и до греха - недалеко...... 😀 😀 😀

😀 Ага, как говорится, беглый зек - это не только ценный фраг, но и 70-80 кг вполне богатого протеинами мяса... 😀

Предел самообороны!.. Сейчас почему-то вспомнил, улыбнулся 😊. В далекой юности вдвоем с другом сделали замечание четырем неадекватным типам, чтоб не оскорбляли женщину, уборщицу в столовой. Вежливо так сделали. Само собой, нас не послушали, и в результате возникшей дискуссии типы даже заявление в милиции диктовали, нечем было ручку держать 😊. А нам чуть не впаяли по пятерке "за разбойное нападение". В другой раз у рабушевавшихся ментов ствол отобрали, которым один из них размахивал, а двоих в облбольницу определили 😊. Так нам чуть не благодарность, и менты же от нас еще и откупались. Вот и угадай тут... Эх! Какие были времена!.. Помните, Д'Артаньян в "Десят лет спустя": "Раньше я говорил "черт побери!", а теперь говорю "э-эх!". Простите, увлекся 😊 ...

GellaS

Вот бежит на меня злой собак - я тозик достала и в него бабах, собак в кусты. Это понятно.

Ничего не понятно.

Автор или законов не знает,
Или провокатор.

А чего нас тут провоцировать-то?! Здеся, похоже, враги стараются 😛.
Ну, это так, шутка 😊. А вообще, черт его разберет! Может, человек и вправду хочет разобраться, а может материала на статью-книгу-мемуары не хватает, а может в самом деле хочет получить инструкцию по-пунктам?..
Поди, разбери...
Кстати, уважаемая Ольга (Вас так действительно зовут?), Вы бы донесли до общественности Ваш замысел 😊 !

беглец
Ну...Это...как бы...(несмело так, смущенно ковыряясь пальцем в носу 😊 ), может...гмм...компьютерные игры - чуть перебор? 😊.

Игры разные бывают.
Некоторые пора бы давно включить в обязательный перечень учебных программ младших командиров.
Или заказать собственные, по аналогии. Только бы бюджета хватило.

ЗЫ. К слову. Три года назад учился на права.
Поскольку не было возможности сразу занять очередь на вождение, купил руль-джойстик с педалями. И прошел полностью курс безопасного вождения в "Драйвер-99". Потом уже сел реально за руль и получил права.

Вот уже два года за рулем, но намертво вбитые навыки постоянно "лезут" из "ниоткуда". И Слава Богу!

Так что, поверьте психологу. Игры разные бывают. И намертво забитый в игре полезный навык обязательно материализуется. Независимо от сознания.

Dr. San. Совершенно с Вами согласен. Впрочем, такие технологии, наверняка, в некоторых странах с успехом применяются. Моделирование ситуаций всегда полезно. Но я просто вижу, что игры делают с ребятами... Мягко (очень мягко) говоря - это не бойцы, и уж тем более не командиры 😊. Даже не знаю кто лучше - эти самые геймеры, или пресловутые "ботаники". Для подготовки "мужика" нужен целый комплекс методик и условий. А войнушка в мониторе сама по себе... "Афганский синдром" проявляется до сохранения этапа, или после, при выпивании "бренди-колы" на перекуре 😊? Там, в мониторе, потроха тоже так воняют, как на самом деле 😊? И задышка после броска у геймера тоже такая, что мутится в глазах, тело слабеет, бо легкие не успевают качать воздух 😊? И ручки-ножки после боя тоже ватные нах часиков так четыре, а слюну хрен сплюнешь, хоть пальцами из рота выгребай 😊? Интересная жизнь у этих геймеров...
Это ни к чему. Просто нельзя подменять реальность, ерунда получится.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by AU-Ratnikov:

Куска хлеба Доктора Сана лишить хочете?

--------------------------------------------------------------------------------

Ну что вы, как можно-с... так горбушку только отщипнуть-с..

Кстати, друзья, сдается мне у нас в гостях не кто иная, как сама Ольга Неподоба

Всем читать!!! Все поймете сами http://www.mountain.ru/people/dispute/2004/bez_nepodoba/

Прочитал то, что по ссылке.

Вспомнился почему-то анекдот про двух кошек: встречаются они, и одна другой говорит:
-двор у вас какой-то бляццкий - вчера шла к тебе, коты поймали и отодрали. Сегодня шла - опять поймали и опять отодрали. Завтра снова пойду.

Хорошо, что у Вас получилось научиться водить по джойстику. Только, как бы это правильно сказать... Скажем так, при ударе в виртуальный борт виртуальной машины и при вылетании через реальное лобовое стекло реального тела (особенно своего) ощущения несколько отличаются 😊. После этого даже стиль вождения меняется, правда ненадолго 😊. Не подменяйте реальность. В реальности навык представляет собой комплекс не только двигательных реакций, но множество других, как то глазомер, вестибуляр, слух, тактильная информация и т.д. Хоть я и не психолог 😊

беглец
Dr. San. Совершенно с Вами согласен. Впрочем, такие технологии, наверняка, в некоторых странах с успехом применяются. Моделирование ситуаций всегда полезно. Но я просто вижу, что игры делают с ребятами... Мягко (очень мягко) говоря - это не бойцы, и уж тем более не командиры 😊. Даже не знаю кто лучше - эти самые геймеры, или пресловутые "ботаники". Для подготовки "мужика" нужен целый комплекс методик и условий. А войнушка в мониторе сама по себе... "Афганский синдром" проявляется до сохранения этапа, или после, при выпивании "бренди-колы" на перекуре 😊? Там, в мониторе, потроха тоже так воняют, как на самом деле 😊? И задышка после броска у геймера тоже такая, что мутится в глазах, тело слабеет, бо легкие не успевают качать воздух 😊? И ручки-ножки после боя тоже ватные нах часиков так четыре, а слюну хрен сплюнешь, хоть пальцами из рота выгребай 😊? Интересная жизнь у этих геймеров...
Это ни к чему. Просто нельзя подменять реальность, ерунда получится.

Ну дык а ни кто и не спорит. Реал накогда не заменят разные виртуальности.
Но заложить на подкорку программу оптимального поведения - чем же это плохо?
А игры, еще раз повтрюсь, разные бывают...
Да если вкупе с прочей подготовой... В том числе и с запахом настоящих потрохов и тренировкой отношения к собственной смерти...

беглец
Хорошо, что у Вас получилось научиться водить по джойстику. Только, как бы это правильно сказать... Скажем так, при ударе в виртуальный борт виртуальной машины и при вылетании через реальное лобовое стекло реального тела (особенно своего) ощущения несколько отличаются 😊. После этого даже стиль вождения меняется, правда ненадолго 😊. Не подменяйте реальность. В реальности навык представляет собой комплекс не только двигательных реакций, но множество других, как то глазомер, вестибуляр, слух, тактильная информация и т.д. Хоть я и не психолог 😊

А у меня и не получилось. И даже не пытался.
Изначально стояла задача забить на подкорку оптимальный алгоритм.
И все.
А вот уже "реализация" этого алгоритма - ручками, ручками 😊

Однако, сейчас отмечаю полезный элемент усвоенного алгоритма - Гайцы на меня даже не дергаются на трассе. Видимо стиль вождения такой... 😛

"А игры, еще раз повтрюсь, разные бывают...
Да если вкупе с прочей подготовой... В том числе и с запахом настоящих потрохов и тренировкой отношения к собственной смерти..." Во! Вот это, действительно, дело! Двумя лапами за! Хорошо продуманная интеграция современных технологий и достижений психологии в комплекс подготовки - это, пожалуй, даже необходимость, согласен на все сто. И, думаю, как писал выше, где-то этим с успехом занимаются. А бюджет... Да ладно хоть автоматы еще дают, а не перевооружают трехлинейками 😊 !

Dr. San, другие уважаемые доны и доньи! На сегодня вынужден откланяться!
Всем доброго здоровья!
А всет'ки интересно, к чему Олечка затеяла эту шумиху?!

беглец
"А игры, еще раз повтрюсь, разные бывают...
Да если вкупе с прочей подготовой... В том числе и с запахом настоящих потрохов и тренировкой отношения к собственной смерти..." Во! Вот это, действительно, дело! Двумя лапами за! Хорошо продуманная интеграция современных технологий и достижений психологии в комплекс подготовки - это, пожалуй, даже необходимость, согласен на все сто. И, думаю, как писал выше, где-то этим с успехом занимаются. А бюджет... Да ладно хоть автоматы еще дают, а не перевооружают трехлинейками 😊 !

На вскидку, стоит это не так уж и дорого.
Хорошо продуманная прога + подготовка с хорошими спецами и в соответствующих условиях.
За 3-4 месяца можно готовить универсальных солдат. Готовых на все.
За год подготовки - ваще страшно подумать.
Одако ж, все равно, продукт штучный получается.
А нашим енералам на дачи не хватает...

Dr. San

На вскидку, стоит это не так уж и дорого.
Хорошо продуманная прога + подготовка с хорошими спецами и в соответствующих условиях.
За 3-4 месяца можно готовить универсальных солдат. Готовых на все.
За год подготовки - ваще страшно подумать.
Одако ж, все равно, продукт штучный получается.
А нашим енералам на дачи не хватает...

енералам. А полковники, Вам уже не люди штоль? 😀

AU-Ratnikov

енералам. А полковники, Вам уже не люди штоль? 😀

ГЫ 😊
Ну тады ваще ой... 😀

DKA
Я для себя вывел три таких предела:
1. Насильственное проникновение в мое жилье.
2. Групповое невооруженное нападение.
3. Вооруженное нападение.
В любой из описанных случаях, я считаю, можно применить огнестрельное оружие.
В вашем примере с бегущим на вас злым мужиком, очевидно этого недостточно. Поэтому выстрел в ноги или над головой из 106-го расставит точки над i. Как уже писали выше, да и вы сами наблюдали, обрез в силу короткого ствола дает исключительно громкий звук и эффектный сноп пламени.

Вообще то все три этих позиции имеются в ч.6 ст.36 Уголовного кодекса одной дружественной с РФ державы 😊 И при наличии хотя бы одного из этих условий там необходимая оборона, как обстоятельство исключающее противоправность деяния, не только имеет место быть, но и вообще не имеет предела. Т.е., грубо говоря, при таких обстоятельствах можно "мочить всех" 😊
Нда, побыл в оффлайне немного а тут ... дела , дела. Начали конструктивно, через 9 страниц - о виртуальной реальности. ИМХО, учиться в рамках последней - это для тех, кто в походы тоже виртуально ходит 😊 Практические навыки -только через пот,"не могу", и даже кровь, в том числе свою.
И еще. Насчет "За вами уже выехали...". Умоляю Вас! Ну нету ни технической, ни организационной, ни кадровой возможности у милиции заниматься опреративно-розыскной деятельностью с элементами РЭБ (да,да, то что в И-нете - уже официально РЭБ) для пресечения АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЙ 😊 !!! Смешно все это просто...

Ну так, а где зачинщица-то?
Уважаемая Ольга, Вы бы все-таки объявились. А не то обязательно нарветесь на подковырку, типа "ну вот, коты уже передрались, а кошка не идет" 😊. Тут ведь люди простые и бесхитростные, могут и не такое выдавить 😊. Материала Вам хоть хватает? 😊

Уважаемый Ulis 1. Предел самообороны есть. Только не там, где его поместил УК. Этот самый УК по отношению к правам простого средненького гражданина - одна из самых толстых фантастических книг. После того, как тушка одного из нападавших на ваше жилище станет реальным фактом, предел необходимой обороны будет там, куда его затолкаете вы и прокурор. Ну это так, просто...
А по теме. Уважаемая автор темы, прежде чем носить ствол, прежде чем искать черту, за которой надо убивать, спросите себя беспристрастно - Вы готовы всадить в человека заряд 12к в упор и увидеть как его грудная клетка вылетит через лопатку? Ребята, не спешите советовать барышне хватать ствол и рисовать эту черту, обьясните ей поначалу, что ЛЮБОЕ оружие нужно брать в руки только при полной готовности применить его до конца хладнокровно и при любом обороте событий. Иначе, верятней всего, дрожащими руками или себе ногу отстрелит, или сделает случайный выстрел по дедушке, который соли пришел попросить. Я уж не говорю о спиливании мушки 😊.
Оружие эффективная штука в умелых руках с сильными мозгами, в дрожащих ручках на дрожащих обессиленых коленках с мозгами, которые лихорадочно мечутся "что делать, стрелять-не стрелять" - это опасная для этих ручек-мозгов штука. Так недолго и своего завалить с перепугу.
Уважаемая Ольга. Предел, за которым следует убивать, определяется не УК. Он определен Вами. Найдите его в себе, если он слишком далеко, найдите способ придвинуть его, если не сможете - не используйте оружие, это не Ваше, тогда Ваш удел - хитрость, изворотливость, бег, в конце концов.

Да, знатно пофлудили... 😊

Аффтор, вы спрашивайте еще, действительно, не стесняйтесь.

Могу предложить еще несколько руководств:

1. Как грамотно спрятать трупы и замести следы происшествия.

2. Основы эффективной пытки в полевых условиях.

3. Боестолкновения в лесу. Вооруженное противостояние с лесниками, егерями и пр. представителями власти

4. Физическая ликвидация как основа выживания.

Здесь на Ганзе, люди душевные, много чего посоветовать могут 😛

Scorzeny. Ну до чего же добрые мы с Вами дядьки все-таки 😊 😊 !

беглец
Scorzeny. Ну до чего же добрые мы с Вами дядьки все-таки 😊 😊 !

Да, добряки 😊 😊

Scorzeny

2. Основы эффективной пытки в полевых условиях.

в полевых условиях лучше надфиля еще ничего кажется не придумали...
😊

Кстати. Пришла тут в голову мыслишка на фоне размышлений по теме. Хотя пришла она когда-то давно, когда меня по-доброму отходили человек 8, а мне не хватило мощности 😊. Кстати, я тогда неплохо узнал анатомию своего организма, в смысле - где какой орган где находится 😊.
Почему никто не упомянул о возможности применения какого-ни'ть психотропа, вызывающего бешеную ярость с отключением самосохранения минут на 10-15? Ситуация - гайки, их трое, намерения больше чем ясны, таблетку в рот, и через полминуты у троих ноги привязаны к шее проволокой шестеркой 😊. Прикольно, правда?!
Только не надо ко мне сразу выезжать, это всегда успеется, а поболтать...

Samum. Ну вот, еще один добряк с нами 😊. Господи, только б дети нас не читали 😊.

2беглец
Что такое УК по отношению к правам отдельного гражданина - я знаю. Только в предыдущем посте я писал не о ПРЕДЕЛАХ необходимой обороны, а о конкретных жизненных обстоятельствах, когда этого предела БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, т.е. любой вред, причиненный нападавшим ПРИ ДАННЫХ КОНКРЕТНЫХ УСЛОВИЯХ является ПРАВОМЕРНЫМ. Другое дело, что наличие этих самых обстоятельств необходимо ДОКАЗАТЬ(о работе презумции невиновности сами знаете).
А нормальная. жизненная тема очередной раз скатилась во флуд...

Аминь! 😊

беглец
Кстати. Пришла тут в голову мыслишка на фоне размышлений по теме. Хотя пришла она когда-то давно, когда меня по-доброму отходили человек 8, а мне не хватило мощности 😊. Кстати, я тогда неплохо узнал анатомию своего организма, в смысле - где какой орган где находится 😊.
Почему никто не упомянул о возможности применения какого-ни'ть психотропа, вызывающего бешеную ярость с отключением самосохранения минут на 10-15? Ситуация - гайки, их трое, намерения больше чем ясны, таблетку в рот, и через полминуты у троих ноги привязаны к шее проволокой шестеркой 😊. Прикольно, правда?!
Только не надо ко мне сразу выезжать, это всегда успеется, а поболтать...

Ампулу ЛСД или героина, можно поместить внутри зуба. Тады, при ударе гопа обороняющемуся по зубам, усе уключтся автоматически! 😀

Кстати, гопам ведь тоже можно многочего вколоть - начиная от парализатора и заканчивая ВИЧ-инфекцией...

"Что такое УК по отношению к правам отдельного гражданина - я знаю. Только в предыдущем посте я писал не о ПРЕДЕЛАХ необходимой обороны, а о конкретных жизненных обстоятельствах, когда этого предела БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, т.е. любой вред, причиненный нападавшим ПРИ ДАННЫХ КОНКРЕТНЫХ УСЛОВИЯХ является ПРАВОМЕРНЫМ. Другое дело, что наличие этих самых обстоятельств необходимо ДОКАЗАТЬ(о работе презумции невиновности сами знаете).
А нормальная. жизненная тема очередной раз скатилась во флуд..."
А что из сказаного на последних 3-4 страницах флуд 😊? За исключением шутливых замечаний, и моих в том числе 😊? Пять страниц досылать патрон в тоз-106 - это Вы флудом не назвали 😊 ! А если серьезно, прочитайте первое сообщение темы и вместо "все флудеры", дайте нефлудерский совет. Только без попурри на мотивы УК, а по существу задаваемых Ольгой вопросов 😊. Так вот при попытке сформулировать ответ, Вы выясните, что либо клавиатура развалится набирать пару томов инфы из самых разных областей, либо Ваш ответ будет таким же, как и большинство остальных, моих в том числе 😊.
Или конкретные вопросы, или вода... Или Вы и в самом деле сможете дать автору ответ в рамках своего поста, тогда я снимаю шляпу 😊.
Тема актуальна и жизненна, совершенно с Вами согласен.
Но она же настолько обширна, затрагивает столько областей деятельности и опыта людей, что для ответа нужно толстенную книгу написать, а меня ломает 😊.
Я вот что предлагаю, для начала. Пусть автор темы потрудится, из 12-ти страниц выберет нормальные (пусть даже на ее взгляд) ответы, посты, идеи и т.п. Когда это она сведет воедино, посмотрит, что вышло и тогда задаст еще вопросы. Но уже по теме. Заодно вырисуется какая схема (может быть).
А то "флуд, а я все знаю, но не скажу, вот вам!" 😊.
Да, и еще. Не обессудьте, но Ваши изыскания в дебрях УК на фоне заданого автором вопроса - откровенный флуд 😊.

беглец
Samum. Ну вот, еще один добряк с нами 😊. Господи, только б дети нас не читали 😊.

"мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути" (с)

А если серьезно - оружие надо иметь с собой на всяк случай, но загоняться на эту тему глупо.

Scorzeny
Кстати, гопам ведь тоже можно многочего вколоть - начиная от парализатора и заканчивая ВИЧ-инфекцией...

ВИЧ, оно действует не оперативно, для мести, ежли...? 😀

AU-Ratnikov

ВИЧ, оно действует не оперативно, для мести, ежли...? 😀

Так це ж для психологического эффекту...нехай враг помучается.. 😊

Да, и вот еще чуток флуда. Мысли вслух. Жизненные темы являются таковыми именно потому, что еще никому не удалось найти для них однозначного решения. Когда однозначное решение найдено, все, тема "мертвенна".
Кстати, пусть Ольга выложит свою выборку, может что-то поправим, что-то систематизируем... Вот и будет толк, а не флуд. Или это я должен делать, черт подери! 😊.

Была подобная ня, стояли лагерем в Лен.обл. Приехала гопша на газеле бортовой 4 человека, пьяные и пытались нам "вломить" нас только мужиков 20 человек 😊 ну там бы и моя жена всех бы МЛСом разагнала, одного мы боялись что когда эта вся пьянь уезжала (кое как им внушили что здесь лагерь военно исторической реконструкции а не опенэер 😊)чтоб на своей раскардажке в родник не ввалились 😊

По сушеству:
1 Ставить дозор.
2. Назначить человека ответственого за безопасность.
3. Назначить группу охранения
4. В лагере всегда должно быть много народу
5. Не разбрасывать оружие (топоры ножи ломы 😊)
6. Не вступать в диспуты, особено с пьяной быдлятиной

Skute
По сушеству:
1 Ставить дозор.
2. Назначить человека ответственого за безопасность.
3. Назначить группу охранения
4. В лагере всегда должно быть много народу
5. Не разбрасывать оружие (топоры ножи ломы )
6. Не вступать в диспуты, особено с пьяной быдлятиной

Разумно, кроме последнего. Ведь не о том речь. Речь не о пьяной быдлятине, которая ничего не соображает, хотя это то же не приятно, а о серьезных противниках с определенными намерениями. Делее.
Во первых, оставьте Олю в покое. Меня, если так хотите, зовут Галя.
Во вторых, в заданном примере я бы сделала так (почитав этот форум):
1. Двух мужиков демонстративно поставила бы на стреме, что бы их видно было. Если нет ружья, так с ледорубами, топорами, камнями, камней то полно - это на случай, если сразу кинуться, камнем в корпус - очень неприятно, а если в лоб - вообще труба:
2. Немедленно свернула лагерь.
3. Провела демонстративный сеанс спутниковой связи с руководителями территории, спасателями, МЧС или каким либо силовым подразделением, с показыванием на троих пальцем, размахиванием телефоном и пр., что бы они это увидели. Даже если не удалось дозвонится - эти типы то по крайней мере будут знать, что время у них совсем не так много, как они думают.
4. Увела группу максимально быстро вверх по склону, либо просто от них, таким образом, что бы у той троицы не было возможности срезать и зайти вперед, причем обеих ребят оставила бы в арьегарде (предварительно договорившись о встрече в заданном месте), таким образом, что бы они могли наблюдать за передвижением недругов. Причем один - наблюдатель, второй - связной. Расстояние отхода - два ходовых часа (6 км.). Затем, если разведка донесет, что неприятель двинулся в ином направлении, продолжить отход еще на два - три часа (6-9 км) и встать в укрытии, но что бы откуда-нибудь хорошо просматривались подходы к лагерь. Затем, можно есть и спать, хотя кому то надо быть на стреме. Вероятность найти нас в радиусе 12-15 км, после того как потеряли - очень мала.
5. Если же разведка донесет, что злодеи двинулись следом, не прекращать движение и доставать всех и вся телефонными звонками, начиная от мамы и заканчивая министром по чрезвычайным ситуациям, до тех пор, пока в нашу сторону не вылетит минимум армия спецназовцев. При этом я буду приукрашивать ситуацию, сказав, что злодеи вооружены до зубов, что они уже взяли заложника и хотят его съесть, что ведут по нам прицельный огонь и есть раненые и пр. Короче говоря - надо с одной стороны выигрывать время, с другой стороны создать у противника желание уходить из возможного района обнаружения.
Отсюда вывод - кроме Тозика, желательно иметь простейшее переговорное устройство - оно в отличии от ружья вообще ничего не весит.

Иногда хочется убить какого-нибудь придурка ,
но происходит это обычно в городе при свидетелях.
А в лесу встретить наглого идиота это счастье... 😛

Ну, наворотили, однако, причем на пустом месте.
Могу сказать одно: если серо-белые за вас взялись серьезно, то лучше демонстративно написать акт приема-передачи всего имущества и удостоверить завещания у начальника экспедиции...
Часовых снимут легко и бесшумно, даже не заметите, причем не обязательно только ночью. Могут перебить/обездвижить всех, кто способен оказать сопротивление, в т.ч. при передвижении группы, купании, хождении "до-ветру", т.п.
Просто нужно оценить свое желание (Галю-Олю это не касается, она сделала свой выбор) выдвигаться добровольно в зону почти боевых действий, взвесить возможности и действовать всегда с превышением мер безопасности, с запасом.
Инструкций здесь нет и быть не может, т.к. действовать в такой обстановке нужно соответственно этой обстановке. Схемы типа "скрыться из глаз в заранее присмотренной лощинке" могут закончится возвращением (в лучшем случае) из этой лощинки уже под конвоем.
У нападающих - преимущество (99,99%).
Почему-то никто не написал о применении сигнальных растяжек? Оне немного могут снять остроту момента... А так - многое зависит от личности заитересовавшихся. А шваль всякую можна отпугнуть и веслом.

Очуметь! Мама дорогая! Ну, шо мужики, как нас? Хто тут начал "Оля-Оля"?!
"Разумно, кроме последнего. Ведь не о том речь. Речь не о пьяной быдлятине, которая ничего не соображает, хотя это то же не приятно, а о серьезных противниках с определенными намерениями."
Галя, если хотите, будем Вас так звать, Вы затеяную Вами тему внимательно читали? Или пока пока тут некоторые распинались, Вы покупали переговорное устройство? То, о чем Вы так "авторитетно" гремите, называется "переливанием общих рекомендаций" и практическую ценность имеет такую же, как и рекомендация "определить стратегическую линию поведения"! Слова! Дорогая Галя, если Вы считаете, что так Вы нашли ценное зерно в дискуссии и теперь готовы к отражению "серьезных противников с определенными намерениями", флаг Вам в руки и барабан на шею!
В этой ветке были высказаны действительно интересные и полезные мысли, но если Вы считаете, что набор общих, ни к чему не обязывающих фраз, перемежеваных крутыми терминами из боевиков, коим является Ваше словоизлияние чуть выше, - это и есть квинтэссенция наших общих усилий в этой теме, "тагды звыняйтэ" 😊.
"Если же разведка донесет", круто звучит. Не хочу стричь мозги по каждому пункту, но Галя, Вам действительно известно, как организуется функционирование агентурной сети? Особенно если она состоит из "двух ребят"?
Кстати, если уж Вы хотите кидаться крутыми терминами, то начните с того, что обеспечение безопасности группы - это комплекс мер, начинающийся еще на стадии планирования похода 😊.

Короче, дело ясное, что дело - тёмное. 😊 "Не доехать нам до этой Соколовки..." (с) 😊 ( х/ф "На войне, как на войне" ).

P.S.:Больше всего понравилось высказывание Доброго Человека:

Добрый человек
Иногда хочется убить какого-нибудь придурка ,
но происходит это обычно в городе при свидетелях.
А в лесу встретить наглого идиота это счастье...

Это - супер! 😊

Про растяжки, действительно почему-то не упомянули.Штука эффективная (ставили такие по периметру лагеря в одном учебно-диверсионном походе по закрытой территории) Притом, при отсутствии сигнала охотника можно использовать даже погремушку из алюминиевых банок.
Хотя обученные собаки рулят полюбому.

Дозор если и выставлять то только из тех, кто умеет его нести и только при реальной необходимости.А на территории РФ она мало где возникнет, кроме как в потенциальной зоне БД. Ну и опять же при проникновении на запретную территорию, хотя простые туристы этим не занимаются ибо забава не детская.

Так что,расслабься Галя (хотя не факт, что не Оля))

vandr
если серо-белые за вас взялись серьезно, то лучше демонстративно написать акт приема-передачи всего имущества и удостоверить завещания у начальника экспедиции...

Давайте сначала определим ху из target.
Если эти серо-белые - беглые ЗК... То тогда тактика партизанских действий со всеми вытекающими.
Живыми не уйти при любых раскладах. Так что только отбиваться до последнего.
Вряд ли простые туристы смогут ТАК продемонстрировать ОПАСНОСТЬ связываться с ними, чтобы в глухой Тайге это сработало.

Если эти серо-белые - обычные СМ, тогда тактика обратная. Иначе вас накроет какой-нибудь СОБР. Или еще что покруче.

Потому мой пост сводится к следующему:
Соответственно РЕАЛЬНОЙ оценке опасности выбирай РЕАЛЬНЫЙ план действий. И его уже претворяй в жизнь, опираясь на коррективы.

Scorzeny

Так це ж для психологического эффекту...нехай враг помучается.. 😊

Це ж вже запредельный садизьм, хуже только недельные портянки заставлять нюхать!!! 😀 😀 😀

ГЫ... 😀

vandr
Могу сказать одно: если серо-белые за вас взялись серьезно, то лучше демонстративно написать акт приема-передачи всего имущества и удостоверить завещания у начальника экспедиции...
Часовых снимут легко и бесшумно, даже не заметите, причем не обязательно только ночью. Могут перебить/обездвижить всех, кто способен оказать сопротивление, в т.ч. при передвижении группы, купании, хождении "до-ветру", т.п.
Просто нужно оценить свое желание (Галю-Олю это не касается, она сделала свой выбор) выдвигаться добровольно в зону почти боевых действий, взвесить возможности и действовать всегда с превышением мер безопасности, с запасом.
Инструкций здесь нет и быть не может, т.к. действовать в такой обстановке нужно соответственно этой обстановке. Схемы типа "скрыться из глаз в заранее присмотренной лощинке" могут закончится возвращением (в лучшем случае) из этой лощинки уже под конвоем.
У нападающих - преимущество (99,99%).

Ну прямо из дома не выходи!
Про часовых речь не шла, это во первых.
Во вторых, даже если часовые есть, как ты к ему бесшумно то подойдешь - это ж не лес, на поле - это горная тундрА, мать ее. Нас всего четверо взрослых - трудно не заметить. Кроме того часового можно так поставить, что к нему можно подойти только с одной стороны. А с других - только спрыгнуть (с высоты метров 20, а то и поболее). По поводу ночи, не хочу показаться невежливой, на прежде чем критиковать, кого либо, надо поле боевых действий изучить - нету там ночи в то время, день, понимаешь, один - один день целый день. Группа уходит на максимальной скорости, как ты ее обездвижешь - может на велосипеде догонишь? Или бегом побежишь. Хотелось бы видеть. Насколько я понимаю, что бы обездвижить надо сначала догнать, или палочки у них волшебные есть - взмахнул и все упали. При купании - это самое клевое, особо если учесть, что вода там везде с температурой близкой к нулю. Долго им ждать придется, пока мы купаться начнем.
И по поводу лощинки, как было сказано в первом примере - в лощинку то они не одни побежали, а с мужиками, ну и т.д. Да и вообще - предусматривать у нападающих такой уровень интеллекта, что бы они и засаду в лощинке поставили - высоко ценить противник нас должен. Короче мое мнение в случае встречи с серо-черными - драпать и хрен догонишь, а если уйти вверх, то еще и хрен достанешь.

Ну, гады 😊! Хто будет извиняться перед Ольгой 😊 ?!
За все то, что наваротила Галя 😊?!
Ладно, кто бы Вы там ни были, хотите толку?! Давайте начнем сначала, то бишь с этапа планирования похода. Если Вы, Галя-Оля, действительно хотите и готовы извлечь толк - соглашайтесь, здесь в самом деле много серьезных людей с самым разноообразным опытом в самых неожиданных областях. Думаю, большинство помогут с удовольствием.
Скажем так, Вы начинаете тему (да я не знаю, как ее назвать!), и начинаем по-этапно. Например, этап подготовки и планирования. Тут уместны будут советы и опыт как подготовить морально группу, оповестить грамотно органы по месту и по нитке маршрута, ну и т.п.
То есть, все мысли-идеи-опыт касающийся этого этапа. Вы копируете все посты в редактор вместе, по мере обсуждения правите, - что приняли лишним - удаляете, что добавили - добавили, что оказалось важным - выделили...
Затем переходим к следующему этапу, - заброска. И так постепенно далее, до возвращения в ванную 😊.
В итоге мы получим довольно толковый труд, основаный на знаниях и опыте.
Вы, Галя, готовы это начать и довести до конца? Тогда мы Вам поможем, не без подковырок, конечно 😊. А если нет, то грош цена в базарный день Вашим словоизлияниям, кто бы Вы там ни были! Ну так как?

GellaS

Разумно, кроме последнего. Ведь не о том речь. Речь не о пьяной быдлятине, которая ничего не соображает, хотя это то же не приятно, а о серьезных противниках с определенными намерениями. Делее.
Во первых, оставьте Олю в покое. Меня, если так хотите, зовут Галя.
Во вторых, в заданном примере я бы сделала так (почитав этот форум):
1. Двух мужиков демонстративно поставила бы на стреме, что бы их видно было. Если нет ружья, так с ледорубами, топорами, камнями, камней то полно - это на случай, если сразу кинуться, камнем в корпус - очень неприятно, а если в лоб - вообще труба:
2. Немедленно свернула лагерь.
3. Провела демонстративный сеанс спутниковой связи с руководителями территории, спасателями, МЧС или каким либо силовым подразделением, с показыванием на троих пальцем, размахиванием телефоном и пр., что бы они это увидели. Даже если не удалось дозвонится - эти типы то по крайней мере будут знать, что время у них совсем не так много, как они думают.
4. Увела группу максимально быстро вверх по склону, либо просто от них, таким образом, что бы у той троицы не было возможности срезать и зайти вперед, причем обеих ребят оставила бы в арьегарде (предварительно договорившись о встрече в заданном месте), таким образом, что бы они могли наблюдать за передвижением недругов. Причем один - наблюдатель, второй - связной. Расстояние отхода - два ходовых часа (6 км.). Затем, если разведка донесет, что неприятель двинулся в ином направлении, продолжить отход еще на два - три часа (6-9 км) и встать в укрытии, но что бы откуда-нибудь хорошо просматривались подходы к лагерь. Затем, можно есть и спать, хотя кому то надо быть на стреме. Вероятность найти нас в радиусе 12-15 км, после того как потеряли - очень мала.
5. Если же разведка донесет, что злодеи двинулись следом, не прекращать движение и доставать всех и вся телефонными звонками, начиная от мамы и заканчивая министром по чрезвычайным ситуациям, до тех пор, пока в нашу сторону не вылетит минимум армия спецназовцев. При этом я буду приукрашивать ситуацию, сказав, что злодеи вооружены до зубов, что они уже взяли заложника и хотят его съесть, что ведут по нам прицельный огонь и есть раненые и пр. Короче говоря - надо с одной стороны выигрывать время, с другой стороны создать у противника желание уходить из возможного района обнаружения.
Отсюда вывод - кроме Тозика, желательно иметь простейшее переговорное устройство - оно в отличии от ружья вообще ничего не весит.

Галочка,
вместо всего Вами написанного - возьмите в свою группу двоих-троих мужиков и хотя бы одно ружьё на всех.

Поскольку, читая Ваши сообщения, создаётся впечатление, что Ваш коллектив только из женщин составлен...

беглец
Кстати, если уж Вы хотите кидаться крутыми терминами, то начните с того, что обеспечение безопасности группы - это комплекс мер, начинающийся еще на стадии планирования похода

Наконец то я слышу первую здравую мысль в этой ветке. Неплохо бы ее развить далее. Но при этом не держать плохих людей иначально за полных лохов, которые не понимают, что делают и изначально не готовы к мало-мальскому отпору. Не надо их так же держать за отряд коммандос, вооруженный до зубов и способный "снимать часовых бесшумно" и "обездвиживать группу во время купания". Кроме того "в данном комплексе мер" надо соотносить применение средств самообороны и других с реально действующей практикой в правоохранительных органах. И наконец принимать во внимание, что ресурсы группы (людские, материальные, финансовые и технические) не бесконечны. Вот это, собственно, мне и надо. Имея столь внушительный "комплекс мер" можно придумать и прорешать ряд стандартных задач на выживание. Все что здесь было написано без разницы в каком виде и тоне для меня весьма полезно - все это я читаю и систематизирую.

Serge72
Не могу больше этот бред обсуждать.

Это все не бред, к сожалению. Читайте ту же Ольгу.

Очевидно, пока Вы набирали текст, не успели прочитать мое предложение 😊.
А я Ваш пост 😊. Тогда, как в связи, даю вызов, и молчу минут 'дцать! 😊.

Оля-Галя (сами определитесь, пожалуйста, как с Вами проще общаться).

Здесь ВСЕ рады вам помочь, но надо начать хоть с чего-то конкретного.
(Тем более, что большая часть участников не равнодушна к тем или иным формам походов. Как и Ваш скромный слуга - любитель водного туризма 😊).

И если в результате этого общения родится вполне дееспособный конструктив - все будут только рады. 😊

"Наконец то я слышу первую здравую мысль в этой ветке."
Я, конечно, безмерно горд (распрямившись и выпятив грудь до покраснения морды, бо набрал побольше воздуха и задержал 😊, но это ДАЛЕКО не первая здравая мысля в этой ветке, тут ребята хорошие советы давали, да только некому им было внимать 😊.

Serge72. Смущенно улыбаясь 😊.
А Вы сможете, А Вы, А Вас 😊?!

GellaS

Наконец то я слышу первую здравую мысль в этой ветке. Неплохо бы ее развить далее. Но при этом не держать плохих людей иначально за полных лохов, которые не понимают, что делают и изначально не готовы к мало-мальскому отпору. Не надо их так же держать за отряд коммандос, вооруженный до зубов и способный "снимать часовых бесшумно" и "обездвиживать группу во время купания". Кроме того "в данном комплексе мер" надо соотносить применение средств самообороны и других с реально действующей практикой в правоохранительных органах. И наконец принимать во внимание, что ресурсы группы (людские, материальные, финансовые и технические) не бесконечны. Вот это, собственно, мне и надо. Имея столь внушительный "комплекс мер" можно придумать и прорешать ряд стандартных задач на выживание. Все что здесь было написано без разницы в каком виде и тоне для меня весьма полезно - все это я читаю и систематизирую.

Нужны здравые мысли? Будьте любезны.

Первой стадией похода является кадровый вопрос. Проверить кажного кадидуя, включая спецпроверку на допуск к гос.тайне, хоты бы по низшему уровню, проверить а не был ни он или его родственники в плену, на оккупированных территориях и т.д. как учили, справки из ПНД и НД - ест-но, справку от участкового, характеристики с мест работы, учебы, места жительства, жены (мужа), любовницы (любовника) , ну и т.д..Когда все соберете, представить в комиссию старых ветеранов Ганзы....

AU-Ratnikov. Да ладно, перебор 😊! Посмотрим, что хотить автор, постебаться, или систематизировать знания и опыт по теме. Если первое, то поможем, а вот если второе, то... пусть не обессудит, сама виновата 😊.

беглец
Serge72. Смущенно улыбаясь 😊.
А Вы сможете, А Вы, А Вас 😊?!

Автор всё-таки молодец.
Гениально народ развела 😀.

Поскольку на данную скользкую тему можно разговаривать бесконечно 😊

Serge72. Да ладно, не кипите 😊. Совершенно согласен с Вашими мыслями, просто насчет замужем и били... ну не очень к месту, что-ли 😊... Меня вот до сих пор иногда лупят (прошлым летом попали с хлопцами по дурости, нас пятеро а их весь наспункт, штуков 70 😊, спасло только то, что все мнят себя каратеками, а потому много пытаются махать ногами выше головы, так по низам и ушли 😊 ), и выражения типа "когда вас в последний раз били", я воспринимаю как мальчишество 😊 . Ну я думаю Вы поймете 😊
А насчет развода, вот я барышне и предложил решение, а если не примет, то я сам приму участие в ее "обсуждении" 😊!

беглец
Serge72. Да ладно, не кипите 😊. Совершенно согласен с Вашими мыслями, просто насчет замужем и били... ну не очень к месту, что-ли 😊

Удалил уже, не моё это дело, Ваша правда 😊...

беглец
и выражения типа "когда вас в последний раз били", я воспринимаю как мальчишество 😊 . Ну я думаю Вы поймете 😊
!

Конечно, пойму 😊

Однако два вопроса "когда вас в последний раз били" и "били ли Вас когда -нибудь" имеют между собой некоторое тонкое различие 😛.

Serge72. Не знаю, не знаю... 😊 Но я тут подумал... А ведь насчет "замужем" Вы всет'ки правы! 😊 Галя! Вы замужем?! И фотку!!!... Нет, много фоток!!!
(грустно глядя в пол) а воообще, на кой черт мне это надо???!!!

Ребята, ответьте по-существу.
Кидалова тут нет. Странности могут быть.
С уважением.

Serge72. "Однако два вопроса "когда вас в последний раз били" и "били ли Вас когда -нибудь" имеют между собой некоторое тонкое различие ".
Совешенно согласен! И это различие иногда бывает не очень-то и тонкое, а довольно-таки толстое и тяжелое 😊. Как повезет 😊!
Блин, посты переплетаются, время набора и пересылки... Так что, друзья, извините, если не успеваю. Serge72, Вы тоже не судите строго, просто "онлайн", 😊, добро 😊?

Dr. San! Да я ведь вроде предложил решение по существу! Или чего...?
А ответа пока нэма...

беглец
Serge72, Вы тоже не судите строго, просто "онлайн", 😊, добро 😊?

Игыгы 😊.

Давайте лучше свиное сало и медовую горилку на красном перце обсудим 😊.

Очень я эти вещи уважаю 😊 😊 😊.

Serge72! А чего его обсуждать? Сало як сало! 😊

Ясное дело 😊

"Сало - оно и есть сало, чё его пробовать!" (С) 😊

Serge72

Игыгы 😊.

Давайте лучше свиное сало и медовую горилку на красном перце обсудим 😊.

Очень я эти вещи уважаю 😊 😊 😊.

А шой то за це вы туточки обсуждаиты?
З салом - вопросов не имею.
А вот горилка медова с пэрцэм - проблэма, раньше была гарна - Немирофф, сейчас - дрянь.
Шо посоветуете? 😀

С глубочайшим.

Serge72

Поскольку на данную скользкую тему можно разговаривать бесконечно 😊

Месье торопится? 😊

Scorzeny

Месье торопится? 😊

Как я понял из предудущих постов, у них там - сало (!!!!) греется!!!! 😀 😀 😀

AU-Ratnikov

Шо посоветуете? 😀

Шоб у усех усегда было что выпить и чем закусить 😊.

Serge72

Шоб у усех усегда было что выпить и чем закусить 😊.

Та ни, я серьезно. Какой сейчас сорт горилки с перцем - качественный?

AU-Ratnikov

Та ни, я серьезно. Какой сейчас сорт горилки с перцем - качественный?

Когда то очень давно я впервые испробовал данный продукт в городе Кременчуге.
Это был полёт души 😊.
Сейчас уже как-то... не тово 😞
Или делать стали хуже, или у меня ощущения притупились 😞.

Однако сало остаётся САЛОМ 😊, вечно и навсегда 😊.

Serge72

Когда то очень давно я впервые испробовал данный продукт в городе Кременчуге.
Это был полёт души 😊.
Сейчас уже как-то... не тово 😞
Или делать стали хуже, или у меня ощущения притупились 😞.

Однако сало остаётся САЛОМ 😊, вечно и навсегда 😊.

Так чтож теперь - сало - насухую трескать??? 😉

AU-Ratnikov

Так чтож теперь - сало - насухую трескать??? 😉

Ни в коем случае 😛.

Serge72

Ни в коем случае 😛.

Так - тьфу на Вас. Целый час прошу совета, а Вы издеваетесь. 😀

GellaS

Да действительно возможны и даже очень. Но обо всем по порядку.

Вы стоите лагерем на берегу чудесного, чистого озера, погода прекрасная, вокруг как вам кажется, ни души, до ближайшей деревеньки с железнодорожной станцией, откуда вы пришли пешком, два десятка километров. Вечер, красота, кто занят заготовками по лагерю, кто купается, кто валяется в палатке, а вы готовите ужин, предвкушая вечерний клев на озере:

Двадцать верст? А почему не пятьдесят? Пешая группа лихо протопала за день двадцать верст. Раз речь идет о станции прибытия, то ясно, что это было самое начало похода. Рюкзачки у мужчин под 50 кило, иначе и не бывает в первый день более-менее серьезного похода, когда в группе имеются женщины и дети, которые нести много не могут. Однако наши 'лохи' бодрым строем преодолели аж двадцать верст по пересечёнке и даже не устали до-упаду. Куда там, в лагере прямо жизнь кипит, кто купается, кто рыбу ловить собрался, кто дрова заготавливает. Хорошо хоть не написали что кто-то играет в волейбол.
Прям туристическая идиллия, только почему-то похоже очень на пикничок на природе. А на серьезный пеший поход как раз не очень похоже. Даже совсем не похоже! Как же так? Может быть автор говорит о тех вещах в которых она не разбирается толком. Может опыт туризма получен из романов или отчетов о корпоративных вечеринках?

Вдруг (оно ведь всегда 'вдруг') из леса появляются трое крупных молодых людей (далее будем называть их бандитами) и деловито осматривают ваш лагерь.

Вдруг! А как же иначе! Естественно,не будут же они, ломая с треском ветки, за полчаса кричать Ахтунг! Только так они и могут появиться, иначе не интересно читать будет. Вопрос, откуда в глухой местности так быстро их могли вычислить бандиты, и так же то, как они там вообще оказались оставлен за кадром. Оно и верно, не у всех есть читателей критическое мышление, так зачем напрягать мосг и отвлекать от сюжета тех кто мыслит сердцем. Поэтому позволю дополнить. Наверняка бандиты регулярно объезжают свой участок в поисках туристов. Патрулируют ежедневно. Участок у них не большой, верст сто на сто пятьдесят. Расходы на бензин у них выходят огромными, поэтому этим хорошим ребятам приходиться грабить всех и вся, чтобы хоть как-то свести баланс и.

Сам процесс отъема ценностей я пропускаю, тут все ясно. Что с лохов то взять.

Итог таков - около тридцати тысяч (рублей) деньгами и ста тысяч вещами потеряно, об отдыхе речь уже не идет вообще, две женщины в шоковом состоянии, дети (если они были с вами) испуганы и плачут, остальные подавлены. Нужно сниматься и уезжать домой, но у вас ни документов, ни денег.

Ситуация мгновенно изменилась и вместо лагеря глупых 'лохов', который можно безнаказанно 'потрошить', бандитов встречает пустая поляна и двое мужчин с недобрыми взглядами, расположившиеся у естественных укрытий, скрывая за ними нечто, готовое к противодействию. Желание куражится у бандитов исчезает, к тому же они замечают, что справа - сзади занимает позицию еще кто-то, ранее отступивший в лощину, а затем зашедший им в тыл по дуге.

Это точно - изменилась кардинально, спору нет. Самое время дополнить автора и рассказать о четвертом бандите, который пока оставался за сценой. Невысокого роста, худой, с обветренным лицом и по-кошачьи ловкими движениями он явно не походил на своих верзил-подельщиков. И действительно этот человек не имел уголовной выучки и был не из их компании. Но бандиты ценили и по-своему даже уважали своего напарника. Бывший профессиональный охотник промысловик, он остался не удел еще в девяностых. Артель заготовителей пушнины развалилась и охотники разошлись кто куда. Кто-то спился, иные уехали в города и брались за любую грязную работу, а наш герой не захотел расставаться с лесом и уже ставшей по настоящему ему близким другом - старенькой винтовкой. Стал охотиться на себя, жил полунатуральным хозяйством и был по-своему счастлив. За годы такой дикой жизни он сильно отвык от людского общества. Но в последний год какие-то негодяи, то ли местная пьянь, то ли туристы-москали (коих развелось в последнее время) подло спалили его любимую избушку пока он был на промысле. Случайно ли сожгли его дом или подлецы сделали это специально? Он не задавался таким вопросом, теперь все пришлые в лес люди были ему кровными врагами. Как-то бродя по лесу, он случайно встретился с тремя неприкаянными уголовниками, промышлявшими кражами того что плохо лежит. Как это часто бывает, люди, ставящие себя вне общества, смогли быстро поладить. Теперь они были в одном коллективе. Именно наш сердитый охотник и предложил бывшим ворам начать заниматься откровенными грабежами туристов.

Пора вернуться к нашим грозным самозащитникам у озера. Видя перед собой трех верзил с татуировками и не зная об их четвертом сообщнике, наши славные герои взялись за оружие. Ах, если бы они знали, что в ста метрах от лагеря, замаскировавшись в подлеске, на них с холодной яростью смотрит еще одна пара глаз. Незваные гости, увидев такое развитие событий, действительно не стали делать резких движений. Они им были и не нужны. Как и было условленно, главный из них даже робко поднял руки вверх,тем самым дав знак их сообщнику. Туристы самодовольно ухмыльнулись, мол как мы их шуганули, Hände hoch! понимаишь, теперь долго будут помнить москалей с ружом.
'Ну, сами же себя благословили' - тихо и зло сказал четвертый.
Хлоп-хлоп, 'Что это?!' и самый крупный из туристов с ружьем вдруг упал на землю не издав ни звука. Второй турист неловко повернулся чтобы понять откуда был выстрел, и опять раздалось хлоп-хлоп, и он, схватившись за левый бок, медленно опустился на землю. Третий и последний стрелок, поняв что дело их проиграно, решил хотя бы дорого продать свою жизнь и завалить хоть одного уголовника, но враги как по команде, воспользовавшись неразберихой, уже надежно спрятались за штабелем нарубленных туристами дров. Пальнув картечью в поленницу, он не смог причинить им никакого вреда. Хлоп-хлоп, и последний и, бесспорно, отчаянный защитник лагеря потерял сознание, и никогда больше не придет в него.
Продолжать наше повествование уже не имеет смысла. Смогли ли уйти в леса сбежавшие женщины и дети, утонули ли они в глухих болотах, растерзал ли их медведь или они вышли к станции по компасу - не суть важно.

Да-а-а...
У нас есть поговорка, суть ее переводится примерно так - какое ехало, такое и встретилось 😊.
Тут в теме уже совсем чуметь народ начинает. А почему не вспомнили о 100% вероятности нарваться на РДГ китайской народной республики, они ж, гады, даже в подмосковье под каждым муравейником 😊?
Ну ваще, блин...
Зато какие журналисты да писатели пропадают, аж на слезу пробило...
😊 😊 😊

Andrew_M
Бывший профессиональный охотник промысловик, он остался не удел еще в девяностых.

Что же так слабо то - охотник - промысловик, почему не афганец, прошедший две войны, спецназовец, оставшийся не у дел, почему всего лишь с винтовкой, а не с гранатометом и не на танке - я же только что просила не делать из нехороших людей отряд профессиональных коммандос. Или вы там себя вместо четвертого вообразили, ну молодец - герой! Сам то такие случаи знаешь? Не знаешь, так нечего воду мутить. И вообще надоело мне здесь - только время тратишь, а толку - никакого. Одни издевки.

Согласен с GellaS. Сложилось впечатление, что чел, так живо описавший трагическую гибель тургруппы от руки подлого Соколиного Глаза, имет такой же опыт походов и общения с "местными", как и моя теща опыт прыжков с парашютом.

Уважаемая GellaS. Относитесь к издевкам попроще 😊. Они, в большинстве своем, не со зла, а так, беседу поддержать 😊. Народ тут, в основном, хороший.
А сваливать из-за этого из Вами же созданой темы, фыркнув и задрав нос, - не хорошо. 😊
Перечитайте еще раз хотя бы основное в теме, и тогда решите - сваливать или продолжать 😊.

Vizner
а что правила транспортировки Федерального Закона об оружии кто то отменил ? или что все походы необходимо совершать именно в охотугодья и именно в сезоны охот ?

Охотугодья и охотничьи хозяйства - вещи совершенно разные.

Охотничьи хозяйства - кому-то принадлежат (охотничьему обществу и т.п.), там есть персонал, проводятся мероприятия, направленные на повышение численности дичи. Туда выдают (продают) путёвки и т.п. лицензии на отстрел дичи.

А вот охотугодья -- это вообще вся территория за пределами 100 метров от населённых пунктов, не имеющая иного статуса (ну типа заповедникаЮ зоны отдыха и т.п.) То есть поле, луг, болотце, овраг, в котором организована "стихийная свалка", полянка на берегу реки. Всё это является охотничьими угодьями. Такое вот положение, по крайней мере в "охотничьем минимуме", который мне приходилось сдавать, всё именно так прописано...

Вообще то каков вопрос - таков ответ 😊

Мне кажется тему правильно подняли. А решение ее конечно зависит от многих факторов. Предусмотреть их задача руководителя похода. Который должен ориентироваться в ситуации и знать где и что может ожидать группу, вплоть до воина афганца. А иначе это группа лохов, как не крути. Лучше всего (говорю по опыту многих среднеазиатских походов), нанять местного знакомого проводника. Он прекрасно во всем ориентируется. Оружие надо иметь, желательно, и хорошо бы собаку она может предупредить появление чужого вблизи лагеря. Но конечно бывают безнадежные ситуации как было в Алтае когда паренек охотник семью туристов из кустов завалил. Опять же был бы с ними местный может и не было бы мокрухи.

Я не могу причислить себя к туристам в традиционном понимании этого слова. Но, если я правильно понял, то корень проблемы в том, что туристы шляются по стандартным, предписаным маршрутам. На этих "категорийных" маршрутах все расписано и определено - точка входа, где пополнять запасы, места стоянок, точка выхода... А местным грех не воспользоваться дуростью дядьки, предписавшего всем группам ночевать "именно здесь, а то не зачтем!". Вот и ночуют они из года в год на той же поляне, и через год на этой же поляне покупают у местных свои же, сворованые год назад, вещи. А тот, кто предписал группам тут ночевать - да ему не похеру, он вообще никуда не ходит?!
Поправьте, если что не так.

Б-же ж ты мой, да что обсуждать-то уже? от спланированного грабежа ничто не спасет, хотя бы по той причине что цель этого мероприятия - отъем материальных ценностей - подразумевает некий разумный подход к процессу. в частности, красочно описанное Andrew_M прикрытие с тыла. впрочем, в ситуации когда целью оппонентов ставиться "поглумиться" тоже не совсем шоколадно, мало того что грохнут так еще и натешатся вдоволь для начала. думаю, все помнят расстрелянного наркоманом семью журналиста на отдыхе? ушлепок на машинке покатаццо хотел. еще могу напомнить случай на рыбинском водохране - тоже из кустов кто-то дал залп по стоянке рыбаков. один труп, двое раненых. еще случай ст знакомыми был в саянах - кто-то обстрелял группу на склоне с соседней горы. не попал, шутковал видать. и как вы убережетесь в таком случае? еще могу поведать про старого-старого пастуха в деревне - орлу на тот омент было под 70, из них 40 отсижено. с его слов: валит лес бригада человек 20, бабу уже месяца три не видели, как на вахту ушли. и тут туристы плывут. ну пацанов мы тут же в реку, а баб... до зимы ни одна не дожила. а так посмотришь - пожеваный жизнью старичок такой себе, с просветленным на старости лет лицом. таких раскаявшихся еще очень церковь любит. бывает что и в святые возводит
так что единственный вариант - ходить большой толпой и в случае серьезной атаки всем ясно понимать: либо вы ложитесь, либо (если свидетели останутся) садитесь, и из этой предпосылки действовать. в случае несерьезной - после битвы ТУТ ЖЕ сворачиваться и уходить минимум верст эдак на десять. с СМ и егерями не воевать, да и они сами понимают что являют собой особу заметную и найти потом их как два пальца об асфальт ударить.
таким образом, большая команда вселяет некую уверенность в исходе возможной стычки, но лучше бы стычек вообще избежать. и тут рулят исключительно личные контакты с туземцами. если вы, GellaS, профессионально водите группы, к тому же комерческие, то, по моему мнению, вы просто обязаны иметь пару-тройку уважаемых знакомых в регионе. пример: в деревне (тверская область), куда я езжу, меня и мою фамилию знают, соотв., мое пребывание там не омрачается брачными битвами маралов за территорию (хотя сейчас х.з., уже три года не ездил). товарищи, едущие со мной могут беспроблемно перемещаться туда-сюда. поймите правильно, что и без меня группа так же может бродить в окрестных лесах, но в первом случае мысли встречных-поперечных в лесу будут течь в русле "а, это _такой-то_ с друзьями из города приехал, ну их нафик"; во втором - "опа, а это еще кто? городские какие-то..." разница, думаю, заметна

меня же лично в походах больше беспокоят дорожные приключения на забросе/выбросе. вот там действительно сложно, ибо народу кругом океан, помочь - дураков нема, а вот в красках расписать как обуревшее турье избило честно отдыхавшего и посему подвыпившего аборигена - так сразу доброхоты найдутся

беглец
Согласен с GellaS. Сложилось впечатление, что чел, так живо описавший трагическую гибель тургруппы от руки подлого Соколиного Глаза, имет такой же опыт походов и общения с "местными", как и моя теща опыт прыжков с парашютом.

Раз за вас. Раз у вас сложилось хоть какое-то впечатление значит вы принадлежите к той редкой породе людей которые способны думать и анализировать. Следующий важный шаг - это научиться анализировать правильно. Надеюсь что вы этот этап также осилите, со временем.

Пока же, надеюсь вы сами это понимаете, возможность конструктивного диалога с вами для меня невозможна. Если бы вы жестко и даже грубо стали критиковать мою версию событий, высказали бы свои доводы, то диалог был не только возможен но и взаимно-полезен. Вы же предпочли более простой путь, а именно запустить в автора залпом какашек. Подчеркиваю не в версию и видение событий, а именно в личность автора.

Повеселило 😊

У охотников-промысловиков по сегодняшним временам есть куда менее хлопотные и более прибыльные способы заработка, чем грабежи туристов. Правда конфликты между ними и туристами имеют свойство быть: к примеру, могут подойти и попросить убраться с данной территории просто потому что мешают охоте и прочим их делам. И, честно говоря, связываться с ними в таком случае не советую: это народ суровый, вооруженный до зубов и очень хорошо умеющий с этим оружием управляться. Хотя мочить они вряд-ли будут: скорее устроят ряд подлянок, чтоб убрались поскорей. В любом другом случае, если туристы охотнику-промысловику не сильно мешают, то он скорее просто обойдет их подальше, чтобы самому не нарваться: туристы ведь тоже разные бывают.

Грабежи же - это удел деревенской гопоты и скрывающихся в лесах уголовников. Мы вон, бывало, посреди тайги конопляные делянки находили и следы заготовки, так сказать, конечного продукта. Так что на разный народ нарваться можно.

Andrew_M. Договорились 😊. Я научусь "правильно анализировать, а вы перестанете так много втыкать в телевизор 😊. Да перестаньте вы смотреть и читать боевики! Сегодня праздник, отдохните, выпейте, и к вам вернется трезвость мысли 😊.
Прчитайте тот окололитературный бред, что вы написали еще раз. Вам не смешно?
А если я скажу, что моей группе два спецназовца разведки ВДВ (у одного из них стаж этого дела 18,5 лет), инструктор по кекусин, получивший черный пояс непосредственно в Японии, снайпер с стажем и два неслабых мента? Да из вашей "крутой" группы решетка будет раньше, чем вы "спланируете", и ваш Соколиный Глаз без глаза останется! "Крутизна" доморощеная! До фига вы сами встречали таких "супер-пупер-грабителей"? Или вы думаете, что все на каждом шагу объединяются в супергруппы с прикрытием и высадкой с воздуха? Дети, блин...

И чего все так уверено твердят, что, дескать, от спланированого ограбления ничто не спасет? Да проваливаются операции, спланированые коллективом людей, которым эти супер-зэки и в попу не упирались! За каждым деревом - зэки-бонды! Да хрен там! Присмотритесь внимательно, 98% "грабителей" такие же люди, как и те, кого они грабят. Они так же умеют планировать операции захвата лагеря, как и его обитатели строить оборону. И у них точно так же разрушаются все синаптические связи в мозгу, если что-то резко пошло не по "плану".
Что-то тут так нарисовали "местных" оболтусов, аж жуть. Конечно, от них нет спасения, ведь тут пишут о терминаторах каких-то 😊. Причем они все такие, что и дивизией регулярной армии втроем справятся. Клоуны!
Ни хрена! Все боятся умереть, и у зэка точно так же, как и у туриста очень болят яйца, если дать по ним как следует. Не создавайте ложное представление о гопоте, как о суперменах, они такой же холодец, как и все!

Я уже в первом посте писал, как в походы ходил.

50 км марш-броски по непересеченке, в полном снаряжении и вооруженные до зубов. Да нам за счастье было бы на кого ни будь нарваться, только разбегались от нас все почему-то 😊
В деревни когда заходили (по всем правилам - разведотряд, основная группа, прикрытие) - там вообще сразу впечатление о вымерших селах складывалось.
К леснику ночью в хижину когда ввалились тот чуть не переср@лся от страху - думал война уже началась 😀

Да мы только и мечтали, чтобы ваших зеков с промысловиком-снайпером встретить. Тока нетуть их...Пришлось в учебных целях на закрытую территорию проникать, но это уже другая история... 😛

беглец
А если я скажу, что моей группе два спецназовца разведки ВДВ (у одного из них стаж этого дела 18,5 лет), инструктор по кекусин, получивший черный пояс непосредственно в Японии, снайпер с стажем и два неслабых мента? Да из вашей "крутой" группы решетка будет раньше, чем вы "спланируете", и ваш Соколиный Глаз без глаза останется! "Крутизна" доморощеная! До фига вы сами встречали таких "супер-пупер-грабителей"? Или вы думаете, что все на каждом шагу объединяются в супергруппы с прикрытием и высадкой с воздуха? Дети, блин...

Дык я почти о том же, лишь с другой стороны зашел. В том то и дело, что автор так уверенно описала именно не типичный случай нападения. Я лишь позволил себе дополнить картину. Мой хладнокровный стрелок в зарослях, ничем не мифичнее, чем трое опытных урок моментально нашедших беззаботную группу в лесных дебрях.

Если бы автор описала бы обычные случаи наезда на группу на станции прибытия, особенно в случае ночного поезда, наезд деревенских у магазина, особенно в вечернее время в праздничный день, то тогда и критика была бы иной. А может быть критики и не было бы вовсе.

Что касается группы из бывших и нынешних, то это совсем другой случай. Большинство же туристов обычные мирные люди, научные работники, служащие, люди умственного труда. Большинство из них не знают что такое спортивный зал, многие уже в возрасте, с пузцом и прочими атрибутами мирного человека. Какое нахрен они смогут организовать боевое охранение лагеря? А просто сидеть ночью у костра с ружжом и сторожить, так это не серьезно. Кто мешает из темноты отстрелить ночного сторожа? Да большинство и на это не идут, ибо нах такой отдых. И величайшей ошибкой некоторых туристов с пузцом будет думать, что раз у нас в группе два ружжа и они нас защитят. Нихрена не защитят, а вот лишнего легкомыслия и опасного пафоса в общения с местными могут и добавить. К тому же увидев у туристов ружжо за ним в частности могут ночью и придти. Если уж если кто из туристов не дай бог подстрелит кого, то вообще трагедия будет на всю оставшуюся жизнь.

мысля про стрелка из-кустов вооще-та правильная...

далее подумалось про коммерческую сторону - туристам в городах продают по аццким ценам снаряжение "на сотни килорублей"... но вот в местах проживания остальных рфиян таких ценников и магазинов имхо мало или совсем нету - значится с ценностью этого стаффа есть какая-то фигня...

на очень дорогом личном снаряжении законом не запрещено изготовить неудаляемую, повреждающую внешний вид надпись "этот кусок стаффа был украден у известного туриста василия, паспорт номер такой-то, фото_черепа_на_принтере_отпечатанное"... и после этого ужсовым бандитам будет сложнее этот стафф где-нить поменять на бабло... а уж запалить группу бандитов, несущих этот стафф будет еще легче...

как уже забавно отметили в треде - сворованый стафф бандиты продают _тоже_ туристам ! т.е. получается остальным он несколько ненужен... вопрос - почему ?

зачем нужно отбирать документы тута таки за много страниц и не отпостили...

номера кусков бумаги-денег, зачем-то несомых в лес без магазинов, но с бандитами в большом количестве можно _переписать_ на другие куски бумаги... и эта информация будет иметь ценность надолго бо без магазинов и продавцов, деньги туристы будут носить долго и отдадут скорее бандитам...

беглец
И чего все так уверено твердят, что, дескать, от спланированого ограбления ничто не спасет? ... Присмотритесь внимательно, 98% "грабителей" такие же люди, как и те, кого они грабят. Они так же умеют планировать операции захвата лагеря, как и его обитатели строить оборону. И у них точно так же разрушаются все синаптические связи в мозгу, если что-то резко пошло не по "плану"...

я вообще-то излагал свои мысли как крайний вариант, описанный в первом посте. это сильно постараться надо чтоб под такой замес попасть. вы правы, что в массе своей это обычные долбо2,97бы, с маленьким преимуществом: они дома. был эпизод в той же деревне, когда по пути от магазина разломал дрын об голову одного алкана, он в общем-то логично рассудил что в моей сумке есть водка,а раз есть - от чего ж с ним не поделиться-то. спустя двадцать минут после моего прибытия домой у калитки уже толклась толпа голов в пять-шесть с призывами выйти разобраться. вышли я и батя, с багром и ломиком, разобрались, правда ломик слегка погнулся почему-то. на следующий день приехал участковый - на нас заяву накатали. напоили участкового и он эту заяву выкинул
а вот теперь представьте такую эпопею вокруг палаток. фигня в общем-то бытовая, но стоять на том же месте дальше я бы не рекомендовал

далее... у вас команда - мама не горюй, если кто-то захочет отвесить пинка то ногу найдет в кустах. завязанной в узел 😊 а что скажете о таком челе: в метро до него докопались двое. тупо хотели денег и мобилу. чел вроде съехал на базаре, но на выходе смело поперся наружу на неосвещеную остановку автобуса. несмотря на то, что та сладкая парочка топала следом. итог - сотряс черепа (ибо мозга явно нету) минус имущество. и таких большинство

повторюсь, в походе меня лично больше беспокоят не лесные навстречники, а дорожные попутчики. ибо народу вокруг много глазастого

вообщем самое нужное, из тово, что будут отбирать бандиты в далеком лесу это простую еду... и кстати порадуются бухлу, которое в нехреновом количестве обычно приносят в лес из городов...

Andrew_M. Лады, я несколько превысил допустимый тон 😊. "Был не прав, вспылил."(с). 😊
Прошу отнестись снисходительно. Правда.

А вот max07 интересные мыслишки выложил...

беглец
Andrew_M. Лады, я несколько превысил допустимый тон 😊. "Был не прав, вспылил."(с). 😊
Прошу отнестись снисходительно. Правда.

А вот max07 интересные мыслишки выложил...

Лады!! 😊
Кстати, с Праздником Победы.

kjan. Да вот нельзя так сразу ответить, что делать челу в метро. Просится на ум только одно - если видно, что сил для затяжной "дискуссии" не хватит - разбивай кадык нахрен, и все тут... Впрочем, если дали кирпичем по башке сзади... то... да нету тут ответа после кирпича! Все ответы только до...
Пусть чел не сильно переживает, и меня, и моих друзей пинали, бывало нехило, главное чувство юмора не терять 😊. Учитывая то, что пара из наших без мордобоя раз в месяц чувствует себя больными (вот такой характерок, блин), то нам иногда вламывают, я выше писал 😊. Так что не расстраивайтесь, за одного битого...

Опять не успеваю отвечать!
Andrew_M, Вас также, с Днем Победы! Вот как раз через пару часиков мы с ребятами за "рюмкой чая" и почтим дедов...

Мы тоже собираемся. Была мысль взять мангал и сходить в ближайший лесопарк, попить там чайку под шашлычек, да чего-то погода не ахти. Кроме того начитавшись "версий", чего-то уже идти не так охота. Может оно и хорошо, что можно свалить все на погоду 😊

Да у нас тоже погода "не поймеш", уже дождик капал... Но все равно мы уже заранее намылились в кафешку, выходной один, далеко не убежишь 😊.
Приятного времяпрепровождения в праздник! 😊

Да, кстати. Справедливости ради, хочу заметить, что прямого или скрытого нападения на нашу компанию никогда не было. Подходили и уходили. А все свалки мы затеваем сами (есть у нас два деятеля 😊, и, как правило, "после "чая" 😊. Те есть, всегда сами виноваты 😊.

беглец
в метро у турникетов бабулька обычно сидит, попросить вызвать СМ чтоб доки проверили у пьяных задир. обычно отрезвляет. а если не задиры а квалифицировнные гоп-стопщики - то думается мне на ближайшую неделю они с этого места испарятся. ибо зрительная память у СМ как-ниак но тренированная (вывод сделан на основе следующего случая: по работе раз в неделю пользовался определенным переходом в метро, там стоял наряд. и вот у меня взялись в этом переходе паспорт постоянно проверять. на третий раз я спросил - что случилось-то. ответ - да рожа у тебя какая-то знакомая, не пойму откуда)

но любом случае понимая, что следом за тобой идут люди, только что выражавшие агрессию, и при этом двигаться в малолюдное темное место - глупо

"но любом случае понимая, что следом за тобой идут люди, только что выражавшие агрессию, и при этом двигаться в малолюдное темное место - глупо"
Дык, вот об этом и говорю - все ответы-советы до кирпича!
Ну просто не хотелось опять переливать "передвигайтесь до дома по освещенным, людным местам, особенно если заметили прилипшую за вами компанию..." и т.п. Вроде как это и так понятно... 😊

конечно понятно - если мозг включить. но какой внятной самообороны можно ждать от человка, если он даже в привычной обстановке в городе этого не делает?
и вообще http://guns.allzip.org/topic/21/193588.html

на одном форуме темка заглохла - может оживите?
вводная дана довольно конкретно и обсуждать ее интереснее чем какую-то абстрактную шнягу: http://www.survivalist.ru/forum/viewtopic.php?t=1248

частник posted 9-5-2007 13:28

вообщем самое нужное, из тово, что будут отбирать бандиты в далеком лесу это простую еду... и кстати порадуются бухлу, которое в нехреновом количестве обычно приносят в лес из городов...
edit log

По заглавному вопросу темы, в такой ситуации, ИМХО, ствол светить ни в коем случае нельзя, пусть будет приятной неожиданностью. Привести его в готовность в палатке, и не вылезать из неё. Идеально, чтоб из-под тента именно этой палатки просматривалась вся поляна, на которой стоит лагерь. Правда, думать об этом придётся перед тем, как лагерь ставить, но у авторши темы с этим всё в порядке, она думает об этом даже сидя дома за компьютером.
Пока снайпер сидит под тентом, остальным нужно убрать с глаз весь колющий инструмент и ждать гостей, после чего выводить их на линию огня (если гости действительно являются бандитами, а не туристами или геологами).

Как альтернативный вариант - разделить поровну вазелин и по команде дружно разбегаться в разные стороны. Троим из группы, конечно, не повезёт, зато остальные спасутся.

Кстати ,могут ещё шпионы и диверсанты напасть в лесу.
Отнимут гитару,рюкзак и напевая туристические песни будут всячески вредить нашему народу и шпионить на производстве.
Будьте бдительны товарищи!

Вспомнил анекдот .
Серый волк ,встретил красную шапочку в лесу и спрашивает её:
-ты не боишься одна по лесу ходить ?
Красная шапочка отвечает:
-а что мне бояться ?
Денег у меня нет ,а потрахаться я люблю.

DisPetcher. Сходил по Вашей ссылке. Та тема совсем не заглохла, как мне показалось. Просто на данный момент там уже особо нечего добавить по существу. По данной вводной все вполне грамотно систематизировано, дальше только детализация по пунктам схемы, но это выходит за рамки темы.
Хотел спросить, там тема подчищена, или в самом деле так мало стеба?

>и шпионить на производстве

правительство этот вариант уже предусмотрело - производства в рфии уже нет и шпионить на нем злым буржуинским шпионам неполучится...

теперь они могут только вредить населению методом порчи отдыха...

Вообще то, совсем недавно пришло в голову. Ну по поводу валить/невалить, нежелательных юридических последствий и душевных мук, что завалил пусть и козла, но ведь за какую-то вшивую бутылку водки. Есть ведь очень старый метод снаряжения нелетальных боеприпасов. Крупная техническая соль, для пользователей с особо садистскими наклонностями - можно добавить туда резаную щетину. Ну не беру вариант диверсионной группы, случайно напоровшейся на мирных туристов, обвешаных штурмовым гладкоствольным оружием, саперными лопатками, мачете и светошоковыми гранатами 😊. Просто - по обычной, не в меру обнаглевшей пьяни. После одного выстрела по желающему первым пообщаться - вежливое предупреждение, что если ими не будет произведена экстренная эвакуация "потерпевшего" - то, если не "причиндалы" как первому схлопотавшему, так хотя-бы седалища им всем придется минимум часов по шесть в тазиках отмачивать. И нелетально, и совсем не такой психологический барьер перед выстрелом по "двуногой твари". И, при всем этом - вполне эффктивно и даже несколько гламурненько 😛.

беглец
тема почти не чищена, стеба не было. просто надоело обсуждать абстрактные темы глобальной катастрофы или вот таких вот "напали, обобрали", и было преложено предлагать нормальные вводные. Андрей Л предложил вполне конкретную ситуацию, которую и разобрали.

DisPetcher. Вот то-то и удивило, что, в отличии от ганзовцев (не надо меня сразу мочить за непатриотизм 😊 ), там почти нет стеба, почти все в тему. Молодцы, однако 😊.
Подобный путь я предлагал, если помните, пару страниц назад автору темы, да, видать, дальше стеба у нее дела не пойдут 😊.

Kazbich. Правильно, в самом деле про соль-то забыли, штука куда получше резинки. Про подробности снаряжения я где-то уже встречал... навскидку не помню.
А про ощущения при воздействии могу спросить у одного друга детства, он получил в задницу, когда малыми клубнику в колхозном саду воровали. Я тогда все его выражения на фоне воя не запомнил, но могу обновить пробел 😊

беглец
участник posted 10-5-2007 09:28

Kazbich. Правильно, в самом деле про соль-то забыли, штука куда получше резинки. Про подробности снаряжения я где-то уже встречал... навскидку не помню.
А про ощущения при воздействии могу спросить у одного друга детства, он получил в задницу, когда малыми клубнику в колхозном саду воровали. Я тогда все его выражения на фоне воя не запомнил, но могу обновить пробел
IP: logged

беглец
DisPetcher. Вот то-то и удивило, что, в отличии от ганзовцев (не надо меня сразу мочить за непатриотизм 😊 ), там почти нет стеба, почти все в тему. Молодцы, однако 😊.
Подобный путь я предлагал, если помните, пару страниц назад автору темы, да, видать, дальше стеба у нее дела не пойдут 😊.

Просто Андрей Л (топикстартер) дал конкретную вводную, а не такую неопределенную воду как Галя, поэтому и ответы были по существу. ситуацию он взял реальную, которая имела место быть, а не выдуманную гипотетическую ситуацию с неизвестными данными.

Галя, нечего придумывать, сперва надо разобрать уже случившиеся ЧП в тургруппах, проанализировать, выявить где у какой группы были минусы, где они неверно действовали. Это даст базу, отталкиваясь от которой можно делать какие-либо предположения. А сейчас все что вы сочините гроша ломанного не будет стоить.

Антон Городецкий. Ссылку постараюсь найти. Где-то в недрах компа должна остаться даже выдержка на эту тему, тока при моем бардаке я ее быстро не найду.
В двух словах, кроме подбора заряд-снаряд, ударение было на защиту ствола (кристаллы соли абразивны), и на то, что соль, поглощая влагу (соль очень гигроскопична) и слеживаясь после этого становтся нехилой такой пулей. Такие боеприпасы долго не хранить, при увлажнении не использовать! Сам этим не занимался, потребности не было, а тех дедов, что когда-то сады охраняли, уже нет, спросить некого.

Я в походы уже хожу достаточно долго. Группа идет, как товарищ выразился, как группа разведки. Все палатки только цвета КМ. Если палатка (как у меня самого) не защитного цвета - тент от NovaTour сверху. Палатки ставятся в углубления на местности. Место установки маскируется местной растительностью. Костры только "паленезийского" типа - в яме. Только в день "срыва" нормальный (ну так метра 2-3 дров в высоту).

Пока НИ разу никто не подошел и ничего не спросил.

Но все равно, по теме:

1. Стараться не ходить по населенке (чтобы не палится)
2. За продуктами в местный магаз идти отдельной группе (желательно мужиков), всем не светиться.
3. Ставить лагерь на хорошо просматриваемой территории.
4. Оружие - хотя бы один "ствол" на группу должен быть.

Мы ходим обычно все с оружием - САЙГА-410 исп. 03 у меня, народ с ИЖ-ами (12 кал.) и МЦ. Отдельно хочу сказать про наличие ножей - должен быть у каждого (ну кроме детей конечно - порезаться могут 😊 ).

Все ИМХО. Такие походы только на любителя. коим и являюсь 😊

у детей тоже должен быть нож. опинеля хватит.

Антон Городецкий
Пока снайпер сидит под тентом, остальным нужно убрать с глаз весь колющий инструмент и ждать гостей, после чего выводить их на линию огня (если гости действительно являются бандитами, а не туристами или геологами).

ИМХО с оружием в палатке не сидеть. Сильное ограничение видимости и мобильности. Лучше чуть отдельно примус починять, ну или без дураков залечь в засаду 😊.

StepanovAV. Хороший, правильный подход. Будь ты хоть "универсальный солдат", а "береженого Бог бережет" (с) народ 😊.
И правильно упомянули о разведгруппе, в ее тактике основное положение - любое соприкосновение с людьми - брак в работе, стычка - гроб.

Да видал я тут вчера на празднике (стоял в оцеплении) пацаненка с Extrema Ratio COL MOSCHIN. Был слегка в шоке. Парню 16 лет (судя по паспорту). пошла молодежь мля...

"Лучше чуть отдельно примус починять, ну или без дураков залечь в засаду"
Лучше без дураков в засаду. Черт с ними, с насмешками, если находитесь в районе, где дураков мало, а умные и плохие предполагаются с нехилой вероятностью, то лучше в войнушку всерьез играть, это, кстати и бодрости группе придает.

GellaS

Что же так слабо то - охотник - промысловик, почему не афганец, прошедший две войны, спецназовец, оставшийся не у дел, почему всего лишь с винтовкой, а не с гранатометом и не на танке - я же только что просила не делать из нехороших людей отряд профессиональных коммандос. Или вы там себя вместо четвертого вообразили, ну молодец - герой! Сам то такие случаи знаешь? Не знаешь, так нечего воду мутить. И вообще надоело мне здесь - только время тратишь, а толку - никакого. Одни издевки.

-----------------
Смешные вы люди... охотники-профи, афганцы... смотрите на вещи реальнее, уважаемые. Если описанные выше "трое синих" - занимаются этими делами систематически, то даже самый тупой их них на второй гоп-стоп осознал две простые истины:
1. Тактика нападения рулит, роли должны быть распределены, план обработки лохов - утвержден заранее. Гоп-стоп - не импровизация. И как и все на свете - имеет свои тактику и законы. И они гласят - идя с недоброй харей к группе людей - имей кирпич за пазухой на случай неожиданностей.
2. Подстраховка и стоящий на шухере. Это может быть одно и то же лицо. Могут быть разные. Но без этого слишком велик риск получить самим.
3. Подстраховщик может быть хоша и с банальной двудулкой и вовсе не снайпер. На Алтае укуренный пацан завалил целую семью. Чтобы перестрелять-пугнуть турье, прикрыть своих - достаточно сесть на удобной позиции за 40-50 м - если это лес, то турье должно быть спецназом, чтобы его заметить и вычислить.
С 40-50м картечью и пулей при небольшой сноровке взрослый мужик в стоячую/сидячую цель попадет. Было бы желание и отмороженность.

Я к чему? Если группа велика и вероятно, имеет оружие - то нападут "неслучайные" - именно неслучайно и с подстраховкой. Просто пьяные придурки, желающие покуражиться встречаются безусловно, куда как чаще. Однако судя по масштабам проблемы, время романтиков проходит, и грабеж турья становится промыслом. И глупо думать, что промысел - ставят на "авось" и тяп-ляп.
Поэтому, ИМХО - думать надо не столько о том, что с собой брать. А больше о том, куда идем и действительно, с кем.

Описанный сценарий исходный - рассчет именно на безоружность и растерянность. Бывает. Второй вариант, с пиф-паф от четвертого - несколько натянут и надуман. Ибо разумнее - троим поднять руки и ухожу-ухожу... а чуть позже - ударить по вам вчетвером - пока вы расслабились, меняете место, собираете шмотье или передвигаетесь со своим хабаром по лесу - там вы мишень и засаду организовать легче и вещи унести проще - вы уже все сложили и несете. Эт так. навскидку, умозрительно.
Или вас будут валить на стоянке сразу. Скажем, сходу вырубят наиболее опасных или пристрелят. ИЛи вообще перестреляют всех. Если будет ради чего, конечно. Промысловики патроны зря не тратят, да и копать-убирать без нужды - оно им надо??
Так что от "синих" - вас скорее не спасет и ствол, господа туристы.
Вам банально не дадут им воспользоваться - уж на это мозгов нападающим хватит. Успеете ли вы взять/вынуть применить - уже вопрос ваших навыков. И станете ли - если недвусмысленно дадут понять - не бросишь, ща баб с детишками кореш из лесу валить начнет. Давай, стреляй...

RAY
И станете ли - если недвусмысленно дадут понять - не бросишь, ща баб с детишками кореш из лесу валить начнет. Давай, стреляй...

Стану. И сразу. Они и расчитывают на то что стрелять не будут. Если хотели всех уложить - сразу бы уложили.

Только один нюанс - вопрос совести.
Стоит ли жизнь человека (отморозка) твоих вещей? но это вопрос риторический и решать его будет каждый сам.

Мне кажется, что тема живет благодаря оппоненту противоположного пола, умело подогревающему интерес игрой на мужских амбициях, связанных со вторичными половыми признаками.
Вопрос не стоит выеденных яиц 😊.
Но, от нечего делать, можно и выступить, только читать не все подряд! (совет для тех, кто просматривает).

RAY. Рациональное зерно в сказаном Вами есть, и немалое. Но все таки у меня вопрос. Не к Вам лично. Ко всем. Повторный. Почему все туристы такие... ммм... малодушные? Все разборы вопросов и тем заканчиваются одним: " да все равно глына". Как бы ни крутился вопрос, конец один - в экстремальной ситуации капец без вариантов. Вы чего, в самом деле готовы сдохнуть как скот, только потому, думаете что супер-пупер гопники имеют генштаб, резервы, три запасных плана и гнилого деда в кустах с берданом?!
С такими, ребята, мыслями и настроями из квартиры на работу нельзя ходить.
Очень сложно бороться с хорошими снайперами, и тем не менее, организуются такие комлексы контрснайперских мероприятий, что сами снайпера огребают оченно не слабо. Свинячее рыло в виде гопника способно планировать гоп, а туристы только удрученно качают головами, мол, да-а-а, от ентого плану спасения нэма, хай и..ть, абы нэ былы?! Друзья, нападающий изначально имеет некоторое преимущество, но далеко (очень далеко) не все планы нападения срабатывают, столкнувшись с планом обороны. Выше нос, ребяты! Отмазки типа "так у нас же дети" не катят. Ответственность за них я взял, еще когда х... тыкал, и вы все тоже! Если еще раз услышу здесь такое малодушие... хотел сказать, зубы котелком выбью, нах...

StepanovAV

Стану. И сразу. Они и расчитывают на то что стрелять не будут. Если хотели всех уложить - сразу бы уложили.

беглец
RAY. Рациональное зерно в сказаном Вами есть, и немалое. Но все таки у меня вопрос. Не к Вам лично. Ко всем. Повторный. Почему все туристы такие... ммм... малодушные? Все разборы вопросов и тем заканчиваются одним: " да все равно глына". Как бы ни крутился вопрос, конец один - в экстремальной ситуации капец без вариантов. Вы чего, в самом деле готовы сдохнуть как скот, только потому, думаете что супер-пупер гопники имеют генштаб, резервы, три запасных плана и гнилого деда в кустах с берданом?!
С такими, ребята, мыслями и настроями из квартиры на работу нельзя ходить.
Очень сложно бороться с хорошими снайперами, и тем не менее, организуются такие комлексы контрснайперских мероприятий, что сами снайпера огребают оченно не слабо. Свинячее рыло в виде гопника способно планировать гоп, а туристы только удрученно качают головами, мол, да-а-а, от ентого плану спасения нэма, хай и..ть, абы нэ былы?! Друзья, нападающий изначально имеет некоторое преимущество, но далеко (очень далеко) не все планы нападения срабатывают, столкнувшись с планом обороны. Выше нос, ребяты! Отмазки типа "так у нас же дети" не катят. Ответственность за них я взял, еще когда х... тыкал, и вы все тоже! Если еще раз услышу здесь такое малодушие... хотел сказать, зубы котелком выбью, нах...

Удалил, к черту! Злой я сегодня! Толи в форуме поторчать, толи пойти морду кому набить и успоиться!

RAY
30% - из уважения к сильному, решительному и опытному мужчине.

К сожалению огромной силой похвастать не могу. Опыта тоже не шибко много (реальной войны). Так что скорее даже не 30 а 3... И то с натяжкой.

StepanovAV

К сожалению огромной силой похвастать не могу. Опыта тоже не шибко много (реальной войны). Так что скорее даже не 30 а 3... И то с натяжкой.

вопрос с совестью легко устаканивается следующим соображением: имущество вам не даром досталось, на зарабатывание денег для его приобретения вы затратили свое время - и немалое. экспроприировав имущество, уроды таким образом заставляют вас снова тратить время своей жизни на приобретение оного
таким образом, можно сделать вывод, что грабеж - это не только изъятие ценностей, но и изъятие из вашей жизни некоего времени, затраченного на добывание этого имущества. вы готовы за здорово живешь подарить уродам пол-года, год своей жизни? в принципе по срокам это можно приравнять к средней тяжести телесным повреждениям

Мы обычно вы походах таких идем не пряча особо оружие. Либо на рюкзаке (где крепления для РПГ) с бока рюкзака, либо в варианте с САЙГА-410 просто на ремне. Но стремно щас стало так ходить, особенно по Моск. области - СМ не поймут....

kjan
вопрос с совестью легко устаканивается следующим соображением: имущество вам не даром досталось, на зарабатывание денег для его приобретения вы затратили свое время - и немалое. экспроприировав имущество, уроды таким образом заставляют вас снова тратить время своей жизни на приобретение оного
таким образом, можно сделать вывод, что грабеж - это не только изъятие ценностей, но и изъятие из вашей жизни некоего времени, затраченного на добывание этого имущества. вы готовы за здорово живешь подарить уродам пол-года, год своей жизни? в принципе по срокам это можно приравнять к средней тяжести телесным повреждениям

Ну раз затронули тему Бога: Тут уж грехов то дофига наберется в случае актиных действи... Енто и всеми любимая заповедь "не убий". И совет о том что "... просящему дай.." - не ясно только куда 😊

StepanovAV
Мы обычно вы походах таких идем не пряча особо оружие. Либо на рюкзаке (где крепления для РПГ) с бока рюкзака, либо в варианте с САЙГА-410 просто на ремне. Но стремно щас стало так ходить, особенно по Моск. области - СМ не поймут....

StepanovAV
Ну раз затронули тему Бога: Тут уж грехов то дофига наберется в случае актиных действи... Енто и всеми любимая заповедь "не убий". И совет о том что "... просящему дай.." - не ясно только куда 😊

-------------
Богу наши грехи - до одного места 😊 Но спросит за них - ибо порядок быть должОн. Давать - ясно куда. В торец или в руку просящую - тут все по ситуации 😊
Вот тока на принцип идти, когда все всерьез - опять жеж, дело личное.
Между шмотками и жизнью близких, если вариантов приемлимых нет - выберу жизнь и здоровье близких. Если же варианты есть - то вопрос не стоит вообще. Просто доступными средствами пресекаем преступное посягательство 😊

Все как в поговорке - "Уходя, гасите всех"...

StepanovAV
Все как в поговорке - "Уходя, гасите всех"...

ну да... это все размышления. Пока сам не будешь в подобной ситуации - ничего сказать нельзя... А если с трупами или сам зассышь - врядли кто то будет это писать в теме про самооборону.

RAY
сообщения с такой скоростью появляются, что пока я обдумывал и набирал ответ дискуссия ушла в полный хардкор. я всего лишь изложил соображения на предмет мысли "что делать с совестью - стоит ли жизнь гопа-ушлепка моего имущества"

по поводу предложенной вами ситуевины когда выстрел оборонщика - выстрел по группе в сторону женщин и детей - а черт его знает что тут делать. если агрессоры готовы убивать - они убивать и будут. как раз чтоб свидетелей не оставлять.

StepanovAV
Все как в поговорке - "Уходя, гасите всех"...

и кроме того, почему вы так зациклились только на вещах? про тихого-мирного дедка-инвалида на пенсии я уже упоминал. бывает - далеко не имущество их интересует.

RAY
зверски оборонившего себя и жену, жена ушла по итогу - типа.

Ну не ясно о чем она раньше думала. Если человек - зверь, то он по жизни не может быть ягненком... 😊...

StepanovAV
ну да... это все размышления. Пока сам не будешь в подобной ситуации - ничего сказать нельзя... А если с трупами или сам зассышь - врядли кто то будет это писать в теме про самооборону.

Мусор то мусором. Но все всегда в них упирается...

Сам когда был в районе Мурома - там на нашу снарягу походники местные смотрели с такой ацкой завистью.

[QUOTE]Originally posted by kjan:
[B]RAY
сообщения с такой скоростью появляются, что пока я обдумывал и набирал ответ дискуссия ушла в полный хардкор. я всего лишь изложил соображения на предмет мысли "что делать с совестью - стоит ли жизнь гопа-ушлепка моего имущества"
-----------
Гоп-ушлепок, к слову - тоже имеет старушку мать, вероятно - родичей. Возможно - любящую его женщину. Ушлепок - он для вас, в конкретный момент. В иной ситуации и врмени - вы, возможно, были бы рады, что такой чел рядом стоял и чем-то помог. В партиях раньше кроме бичей бывших зеков с таким"иконостасом" ходило - что хоть книгу пиши - хоть отбавляй в работягах ходило. Ой, не подарки. Но по-своему - оченно были люди. С понятиями. Не идеализирую, могли и порезать и потырить чего. Но - и они - люди. Если же вы в них тока бешеных собак видите - ответят тем же и уж прирежут не задумываясь.

по поводу предложенной вами ситуевины когда выстрел оборонщика - выстрел по группе в сторону женщин и детей - а черт его знает что тут делать. если агрессоры готовы убивать - они убивать и будут. как раз чтоб свидетелей не оставлять.
-----------
Ошибаетесь. Как правило, гоп-стопы предполагают угрозу - жертвам. Угрозу - но не убийство. Но если жертва хватается за ствол - угроза 100% переходит в действие. Не верите мне - спросите старых оперов и т.п. людей, знакомых с вопросом. На голом понте такими вещами занимаются только убогие. Так таких и бьют, ввместо того, чтобы им вещи-то отдавать... 😊

и кроме того, почему вы так зациклились только на вещах? про тихого-мирного дедка-инвалида на пенсии я уже упоминал. бывает - далеко не имущество их интересует.
--------------
Верно. Не только. Но предугадать их интерес, пока намерения не проявлены - сложно. Не так ли?
А превентивная пальба на упреждение - пока ни в моральных, ни в писанных в УК - законах, как-то не одобрялась.
Вобщем, я опять к тому же. Каждый сам решает, куда идти, с кем и что носить и когда применять.
Но, ИМХО - не дружит с головой идущий в опасные места, таща с собой детей и женщин, надеясь на ружье, как на универсальный прибор для решения проблем.
Оружие проблем не решает. Оно их создает. Это мое мнение.
Если что - я с оружием с малых лет играюсь, и того самого "охотничьего стажа" - к двадцатке, скоро уже...
Но последнее - за что я возьмусь - будет ствол. И только если реально - ситуация такая, что лучше перестрелять и даже отсидеть за это, чем то, что может случиться. Но не за шмотье - однозначно.
Я для себя так давно решил. Другие пусть решают сами. Ходят вооруженными отрядами и ищут приключений "на нижние 90"(С)

😛

StepanovAV

Ну не ясно о чем она раньше думала. Если человек - зверь, то он по жизни не может быть ягненком... 😊...

😀 Максимально приближенный к реалиям 😀

RAY
Оружие проблем не решает. Оно их создает. Это мое мнение.

+1

RAY
Гоп-ушлепок, к слову - тоже имеет старушку мать, вероятно - родичей...

Я тоже это имел в виду, когда про моральную сторону говорил.

Реально, в такой поход я своих детей бы не взял.

RAY
А то какой-то военно-спортивный туризм получается

вот вот... как говорится - "хочешь мира - готовься к войне" 😊

StepanovAV

Я тоже это имел в виду, когда про моральную сторону говорил.

Реально, в такой поход я своих детей бы не взял.

😀

StepanovAV

вот вот... как говорится - "хочешь мира - готовься к войне" 😊

😀 На заре охотничества, я как и почти все - переболел "ножеманией" 😊
Эт когда молодой охотник покупает нож поогромнее 😊
Было даже желание по началу взять немецкий штык, вписав номер 😊
Прошло за год - ибо пришлось по 20-30 км в день по лесу без дорог с ружжом походить, да зверя пострелять. Реально начинаешь на многое смотреть иначе. И встречи в лесу бывали разные.
Для себя вынес правило - если собеседник оружия не имеет или демонстративно его вешает за спину/убирает - делай так же. Причем вежливо - демонстрировать неагрессивность первым 😊
Тайга - не лес подмосковный. Да впрочем, и подмосковные леса уже не те - всяко бывает.
Потому - имхо, есть оружие - бери с собой. Но демонстрировать его лишний раз не стоит. Лучше сделать гопам сУрприз 😊

RAY
Лучше сделать гопам сУрприз

Типа такого, как отстрел всего что выступает на 3 см? 😊

StepanovAV

Типа такого, как отстрел всего что выступает на 3 см? 😊

😀
Ну а если уж нарвались на применение - то не тока что торчит, но ваще - как Тузик грелку. Хорошие охотники подранков - не оставляют 😀

RAY
... Не идеализирую, могли и порезать и потырить чего. Но - и они - люди. Если же вы в них тока бешеных собак видите - ответят тем же и уж прирежут не задумываясь...

извините, а кого в этих людях в момент нападения видеть-то? раз уж эти люди во мне видят только самоходный филиал ГУМа. и что характерно - о моей матушке/любимой женщине и т.д. совершенно не думают. хотя о женщине-то наверно как раз подумают если она рядом окажется, только слегка не в том русле в каком хотелось бы

насчет другого времени и места - не спорю, все возможно. как у моего папаши приятель был - познакомились уже тыкскызыть во взрослом виде (мне 10 лет было) и как-то этот дядька рассказал про какого-то ловкого городского хмыря, избить которого в юности было делом чести всего поселка ибо "к нашим девкам ездит". в частности дядька поведал про эпизод когда тот хмырь, запрыгнув в электричку уже на ходу ловко проломил ему башку банкой сгущенки в сетке-авоське. папаша встретил сие повествование диким хохотом, как вы, думаю, догадались, этот хмырь был мой папаня и ездил он соотв. к моей будущей матушке; в те славные времена вряд ли он думал что через 20 лет будет вкушать мирно водочку с одним из своих оппонентов

RAY
Хорошие охотники подранков - не оставляют

Ну это имхо к людям то не относится. И в Doom в реале играть не сильно претт...

kjan

извините, а кого в этих людях в момент нападения видеть-то? раз уж эти люди во мне видят только самоходный филиал ГУМа. и что характерно - о моей матушке/любимой женщине и т.д. совершенно не думают. хотя о женщине-то наверно как раз подумают если она рядом окажется, только слегка не в том русле в каком хотелось бы

насчет другого времени и места - не спорю, все возможно. как у моего папаши приятель был - познакомились уже тыкскызыть во взрослом виде (мне 10 лет было) и как-то этот дядька рассказал про какого-то ловкого городского хмыря, избить которого в юности было делом чести всего поселка ибо "к нашим девкам ездит". в частности дядька поведал про эпизод когда тот хмырь, запрыгнув в электричку уже на ходу ловко проломил ему башку банкой сгущенки в сетке-авоське. папаша встретил сие повествование диким хохотом, как вы, думаю, догадались, этот хмырь был мой папаня и ездил он соотв. к моей будущей матушке; в те славные времена вряд ли он думал что через 20 лет будет вкушать мирно водочку с одним из своих оппонентов

RAY
Кто ж запретит...

Добрый дядя милиционер с УК в кормане.

StepanovAV

Добрый дядя милиционер с УК в кормане.

😀

""Если ситуация уже не о шмотках - то УК будет последним, что вспоминается в момент действия
А после... ну что - после... хуже, если после - уже не будет вообще.
Хотя, по-любому - чтить УК выходит эффективней и дешевле. Чать, в обществе живем.
Собственно по теме. В походе оружие не нужно. Если это поход.
А вот по жизни - коли оно есть, то и в походе не лишне, хотя с законом не то чтобы нелады, но ньюансы уже бывают... но - это кого-то останавливает - от взять с собой сайгу или еще что?
НЕт. Более того - дурак, кто имеет и не берет.
То же самое с "применением". Это в любом случае -огромные проблемы.
В большинстве случаев - сильно превышающие стоимость всего, что у вас украсть могут - хотя бы по моральным и временным издержкам.
Тем не менее - применять - НАДО. Если это не противоречит УК.
Варианты же тактики для тургрупп, которые хочет "отработать" автор темы - это простите, из серии обучения надеть спасательный жилет в салоне самолета"
Уважаемый RAY. Это только кусочек Ваших выступлений. У Вас все крайне размыто, противоречиво и неконкретно. Не могли бы Вы изьсняться более внятно, а то "надо-ненадо, любит-нелюбит" 😊. Я так и не смог уловить суть Вашей точки зрения. Извините 😊.

Почитал вот уважаемых RAY и StepanovAV, подумалось, - хорошо все таки, что в деревнях и хуторах нет интернета. А то ведь когда узнают там, как вы трепетно относитесь к психическому здоровью их матушек, бомбить турье вообще и вас в частности не пойдет только ленивый 😊.

беглец
[BУважаемый RAY. Это только кусочек Ваших выступлений. У Вас все крайне размыто, противоречиво и неконкретно. Не могли бы Вы изьсняться более внятно, а то "надо-ненадо, любит-нелюбит" 😊. Я так и не смог уловить суть Вашей точки зрения. Извините 😊.[/B]

😀 Еще раз - я советую каждому, прежде чем верить в оружие и хвататься за него - десять раз подумать. Если время позволяет - то и двадцать раз. И попытаться найти выход БЕЗ ЕГО применения. Ибо мы - не на войне и напротив нас стоят пусть и потенциальные преступники, но таки люди. Которым Конституция, межпрочим, дала равные - с нами - обороняющимися - права. И поскольку это не война и они не обьявлены противниками - думать полезно всем.
То, что намерения гопоты зачастую меняются - по итогу собеседования - факт, проверенный мной на практике.
например, подошли покуражить, присмотреться, курева стрельнуть. не дали или некурящие - пошли наезды. Вежливо и внятно абьяснили 😊 - зачастую конфликт исчерпан.
Равно как и "подход к снаряду с целью грабежа". Если это не отморозки, как правило, убийство и захваты заложников - в их планы НЕ ВХОДЯТ - ставка на "понял-понял" и угрожающий вид.
Отсюда мораль. Если вам угрожают применить оружие - не надо думать, что вас пугают. Это отнюдь не так. И означает это высшую - для вас - степень опасности. И тут необдуманые действия с маханием стволом или иными предметами - прежде всего чреваты для вас и ваших близких.
Так - понятно? 😉

беглец
Почитал вот уважаемых RAY и StepanovAV, подумалось, - хорошо все таки, что в деревнях и хуторах нет интернета. А то ведь когда узнают там, как вы трепетно относитесь к психическому здоровью их матушек, бомбить турье вообще и вас в частности не пойдет только ленивый 😊.

😛 😀 😀

RAY. Да ни черта не понятно. Какой-то невнятный лепет на двух страницах о том, о чем пишут в статейках начинающие журналисты. "конституция, право, у него же тоже мама есть, он тоже человек..." - это же бред подвыпившего попугая. Суть этого бреда - ни в коем случае не давай сдачи, себе дороже? Или пусть лучше жену оттрахают, лишь бы вам морду не набили?
За поддельной мудростью часто скрыта неподдельная трусость.

И опять старая чухня, - какие деревенские гопники супермены, скотинку режут, в армии служили... Вы что, извините, совсем того...? Я вырос практически в лесу, до 18 лет. И обычай пить теплую кровь свежезабитого кабанчика принят был не только у нас. Вы чего, правда решили, что это признак суперменов? Блин, да выйдите на улицу, чессслово!..

например, подошли покуражить, присмотреться, курева стрельнуть. не дали или некурящие - пошли наезды.

Отсюда мораль. Если вам угрожают применить оружие - не надо думать, что вас пугают. Это отнюдь не так. И означает это высшую - для вас - степень опасности.

Так - понятно?

Если угрожают применить оружие - совсем не факт, что у угрожающего оно есть. Мне вот угрожали, и даже руку в карман демонстративно засовывали, а в кармане ничего не оказалось. Может, не стоит отдаваться каждому, кто "угрожает применить оружие"?

А вот на базаре съехать - это правильно, к Вам же подходят с разговором, посмотреть, кто такие. Если увидели в Вас терпилу, будут глумиться. А если поняли, что лучше свалить без посторонней помощи, то свалят.
Так - по моему.

беглец
RAY. Да ни черта не понятно. Какой-то невнятный лепет на двух страницах о том, о чем пишут в статейках начинающие журналисты. "конституция, право, у него же тоже мама есть, он тоже человек..." - это же бред подвыпившего попугая. Суть этого бреда - ни в коем случае не давай сдачи, себе дороже? Или пусть лучше жену оттрахают, лишь бы вам морду не набили?
За поддельной мудростью часто скрыта неподдельная трусость.

------------
Вы это в суде расскажите 😊 ПРо бред. И прокурору - они оценят... 😊
А еще - после таких вот фраз и соответствующего поведения - не удивляйтесь, что пейзане встречают вас как фошшыста - в 41-м
😀 И видят в вас только донора и врага...
Кем вы меня считаете - мне все равно 😊
Попадете в ситуацию - тогда и расскажете, как геройствовали. И помогло ли. Вот тогда будет повод для дискуссии.
Только полагаю, рассказывать вам при любом исходе не захочется. Что-то мне подсказывает такой расклад - опыт, наверное... фиг его знает...
Дать сдачи, дать отпор и убить за предполагаемое намерение - три вещи различные. Жаль, что вы этого пока не понимаете.
А если конституция в стране воспринимается только как подтирка для сортира - то я первый буду стрелять на поражение в каждого, кто мне не понравится. Ибо только так - можно будет уцелеть. Так бывало - в человеческой истории. Хотите чтобы так стало снова? Уверен - вам это не понравится. Потому что вы тоже смертны. И кто-то решит, что вы права на жизнь не имеете...
Зачем вы тут пытаетесь свести бытовые разборы к ситуации войны?
Я уже писАл - что если вокруг война - то воюйте... ваше право.
Сколько успеете.

беглец
И опять старая чухня, - какие деревенские гопники супермены, скотинку режут, в армии служили... Вы что, извините, совсем того...? Я вырос практически в лесу, до 18 лет. И обычай пить теплую кровь свежезабитого кабанчика принят был не только у нас. Вы чего, правда решили, что это признак суперменов? Блин, да выйдите на улицу, чессслово!..

Антон Городецкий
А я вот, например, некурящий. И покурить никому не даю. А наездов по этому поводу не замечал.

Если угрожают применить оружие - совсем не факт, что у угрожающего оно есть. Мне вот угрожали, и даже руку в карман демонстративно засовывали, а в кармане ничего не оказалось. Может, не стоит отдаваться каждому, кто "угрожает применить оружие"?

А вот на базаре съехать - это правильно, к Вам же подходят с разговором, посмотреть, кто такие. Если увидели в Вас терпилу, будут глумиться. А если поняли, что лучше свалить без посторонней помощи, то свалят.
Так - по моему.

Совершенно грамотный подход. Когда цитируют фразу про доброе слово и пистолет, многие почему-то обращают 90% внимания на второе слово.
Видеть в каждом человеке врага и кровопийцу? Да, так жить не захочется. Если к моему костру подойдет человек в ватнике и без угроз попросит его похмелить или помочь с сигаретами, то мне что же, сразу накрутить себя, что потом он попросит напрокат жену/подругу после чего со зверским рыком разрядить в него бердану? С таким настроем, пожалуй лучше уж дома сидеть, и себе лучше и людям вреда не будет.

Антон Городецкий
А вот на базаре съехать - это правильно, к Вам же подходят с разговором, посмотреть, кто такие. Если увидели в Вас терпилу, будут глумиться. А если поняли, что лучше свалить без посторонней помощи, то свалят.
Так - по моему.

ИМХО, в том и суть означенной темы.
Но чтобы не увидели в вас терпилу - не надо быть терпилой. Только и всего.
Терпиле и наличие оружия не поможет. Он его не сможет применить.
Но вот нормальному мужику наличие оружия существенно упростит задачу "не выглядеть терпилой". Блеф работает, конечно, но не всегда.
И махать стволом при этом (как показала практика) вовсе нет необходимости. Достаточно просто того, чтобы "весомый аргумент" находился за пазухой. А угрюмая рожа и решительный взгляд сами все "скажут".

А раздутые здесь теории на тему нападения на турье группы синего спецназа - хрень голимая.

Если беглые ЗК нападут - будут валить всех нах. С ходу. Чтоб шуму как можно дольше не было. И без всяких "подходов". Бывает такое, к сожалению, но оччень редко.

Если местное гопье... Уже сказал по этому поводу.

Как кто-то тут выразился - АМИНЬ!
А то паримся тут, пинаем друг друга, а автор давно свалил 😊.
Извините, если кого задел, настрой сегодня слегка агрессивный был 😊. Еще раз извиняюсь 😊.

ИМХО, в том и суть означенной темы.
Но чтобы не увидели в вас терпилу - не надо быть терпилой. Только и всего.
Терпиле и наличие оружия не поможет. Он его не сможет применить.
Но вот нормальному мужику наличие оружия существенно упростит задачу "не выглядеть терпилой". Блеф работает, конечно, но не всегда.
И махать стволом при этом (как показала практика) вовсе нет необходимости. Достаточно просто того, чтобы "весомый аргумент" находился за пазухой. А угрюмая рожа и решительный взгляд сами все "скажут".
А раздутые здесь теории на тему нападения на турье группы синего спецназа - хрень голимая.
Если беглые ЗК нападут - будут валить всех нах. С ходу. Чтоб шуму как можно дольше не было. И без всяких "подходов". Бывает такое, к сожалению, но оччень редко.
Если местное гопье... Уже сказал по этому поводу.

беглец
Как кто-то тут выразился - АМИНЬ!
А то паримся тут, пинаем друг друга, а автор давно свалил 😊.
Извините, если кого задел, настрой сегодня слегка агрессивный был 😊. Еще раз извиняюсь 😊.

Да не за что 😛
Автору фак в руки. Если его же тема его не интересует.

Но в качестве примера, приведу случай из практики на тему РЕАГИРОВАНИЯ в сложных ситуациях.

Попросило меня местное турье проводить к месту предполагаемого отплытия.
(Место достаточно глухое, да и время было после 20-00. Женщинам одним стремно. Ночью в лес, в глухоту...).

Взял свою Сайгу, подвез до тропки до места, и вместе пошли смотреть точку посадки (в байдарки).

Выходим на берег - а там инспектора охотнадзора чаек кипятят, шашлык жрать собираются. Они так охренели от ТАКОЙ наглости, что даже за оружие схватиться забыли. (Хотя теперь, по здравому размышлению, понимаю, что не схватились правильно. Типа вываливается к костру чувак, с Сайгой на быстром ремне. Пусть у них и было (заметил) 2 АКСУ и полуавтомат-дробовик типа МР-153).
Спокойно подошли (видели бы вы их офигевшие от такой наглости рожи... 😊), спросили документы. Спокойно показал, объяснил ситуацию.
Попеняли слегка. И спокойно разошлись.
Все живы, здоровы и счастливы (хочется верить).

Но тем не менее. Представляю себе ситуэйшн, если б я выхожу к реке с охраняемыми женщинами, а какие-то мужики в камуфле начинают хвататься за оружие...
ИМХО, правильно действовали инспектора. Все живы и здоровы.
И проблем никаких не возникло. Хоть и видел, что им было весьма стремно вначале общаться с челом с готовой к бою Сайгой (со мной, в смысле).

Но с другой стороны... Охотсезон открыт. Я в пределах охотугодий. Пока не доказан факт брэка - перед законом я чист. Придраться не к чему.

Вот и думай, что лучше, и кто виноват...

Прикольное тут тёрлово.
Как тут многие писали универсальной формулы самообороны в туризме нет, как нет типовых ситуаций.
Многие говорят - Сайга, ТОЗ и т.п. В редких случаях можно потащить, если поход далеко и пёхом, или на велах (габарит, блин...). КС рулит, если есть...
Однако что с КС, что без - своих заранее приучаю к некоему алгоритму действий, в случае "конфликных ситуаций" разбирая их на два типа: "Пассивный конфликт" и "Активный". В первом случае имеется ввиду когда конфликт либо вялотекущ (нет прямой агрессии, но обстановка напряжённая), а что во втором - и так ясно. Так вот. Люди проходят вводный курс подачи сигналов скрытыми и не очень жестов, и алгоритм действий. Однако сильно зависящий от состава конкретной группы. Жесты нужны для скоорденированной атаки на противника всеми, кто на это способен. Алгоритм - кому что делать - кому шкерится, кому нырять за оружием (если есть), и куда вставать относительно визитёров и как подать сигнал "к атаке готов". объяснил, оттренировали, и номана.
Хожу малыми группами, 2-3 чел. Отбиваемся если что. К сожалению всех секретов раскрыть не могу... но кое что на ганзах уже описано, ибо тема не нова.

Всем удачи!

Dr. San
группы синего спецназа

Сильно 😊...

Bolo
Однако что с КС, что без - своих заранее приучаю к некоему алгоритму действий, в случае "конфликных ситуаций" разбирая их на два типа: "Пассивный конфликт" и "Активный". В первом случае имеется ввиду когда конфликт либо вялотекущ (нет прямой агрессии, но обстановка напряжённая), а что во втором - и так ясно. Так вот. Люди проходят вводный курс подачи сигналов скрытыми и не очень жестов, и алгоритм действий. Однако сильно зависящий от состава конкретной группы. Жесты нужны для скоорденированной атаки на противника всеми, кто на это способен. Алгоритм - кому что делать - кому шкерится, кому нырять за оружием (если есть), и куда вставать относительно визитёров и как подать сигнал "к атаке готов". объяснил, оттренировали, и номана. Хожу малыми группами, 2-3 чел. Отбиваемся если что. К сожалению всех секретов раскрыть не могу... но кое что на ганзах уже описано, ибо тема не нова.

Так же. Тоже шастаем по 2-3 человека. Но народ уже притерся - слов не нужно. Сами читают обстановку. Я один раз сморозил глупость откровенную - решил на базаре съехать (водка стыла 😊 ). Ну поплатился сломанной рукой.

Dr. San

а там инспектора охотнадзора чаек кипятят, шашлык жрать собираются.

В качестве ОФФа:

Девочка из интеллигентной семьи спрашивает учительницу:
-Марья Ивановна, а что такое минет?
-Хм, а где ты услышала это слово?
-В книжке прочитала.
-Давай вместе почитаем?
"И сказал старец: когда Илье Муромцу минет 33 года, встанет он".

Ну или что-то типа этого 😊.

------------------
"Люди, мы живём в одной стране и юмор у нас должен быть одинаковым." (Уральские пельмени,КВН)

В качестве ОФФа:

Девочка из интеллигентной семьи спрашивает учительницу:
-Марья Ивановна, а что такое минет?
-Хм, а где ты услышала это слово?
-В книжке прочитала.
-Давай вместе почитаем?
"И сказал старец: когда Илье Муромцу минет 33 года, встанет он".

Ну или что-то типа этого 😊.

------------------
"Люди, мы живём в одной стране и юмор у нас должен быть одинаковым." (Уральские пельмени,КВН)

Тема начинает остывать, хозяйка балета, где ж Вы? Нужен новый импульс!
А то расставим все точки над "Ё" и усё!
(Анекдот на офф был неплох!)

vandr
А у Вас буква "Ё" на компе отсутствует? Напрягли Вы тут, Тихонов, человека 😊, думал минут 5: как это - из ЧАЕК шашлык, они же (говорят) рыбой пахнут. Вторая мысль: инспектора-то сами браконьерили, оттого и оторопели...
С утра мысли летают просто...

Инспектора "при исполнении" браконьерить не могут по определению. Они могут только защищаться от озверевшего "в конец" дикого зверья. Правда иногда суд с этим не соглашается, но, ИМХО, это означает лишь что не любят судьи - инспекторов....
😀

крупная соль обильно пересыпанная красным перцем -лучший нелетальный патрончик......на пару дней клиент будет думать и заботится только о своей сраке......ИМХО....УДАЧИ...

По поселенцам будут стрелять пулями из соли

В учебном центре пограничной стражи (МАГАВ) сегодня открылся курс, на котором учащихся будут готовить к действиям в случае массовых беспорядков. Курс набран в связи с эвакуацией еврейских поселений, предусмотренной программой Ариэля Шарона. Как стало известно, полиция также готовится к противостоянию с поселенцами. Для этих целей были разработаны пули из соли, которые в настоящий момент проходят лабораторную проверку. Полицейские заявляют, что их основная цель - добиться, чтобы при разгоне массовых акций протеста не было погибших.

Пули, о которых идет речь, готовятся из специально выращенных кристаллов соли. При попадании в человека, они способны нанести царапины, вызывающие легкое кровотечение, а также сильное жжение в местах, где соль пробила кожу.

Депутат кнессета от 'Национального единства' Ури Ариэль заявил в связи с этими разработками: 'Когда люди выйдут на демонстрации, у полиции не будет недостатка в подопытных кроликах для испытания нового оружия. Теперь, когда эта проблема решена, было бы неплохо, чтобы полицейским рассказали, что такое демократия, о праве граждан на демонстрации, а также о необходимости беречь их здоровье и уважать их достоинство'.

isra.com - Израильские новости
http://www.isra.com/news/?item=44125

Гелла, на природу надо ездить с оружием, причем с легальным. Должна быть лицензия на отстрел вредителей 😊

Не. н априроду надо ездить с мужиками - а безопасность уже их головняк.

DisPetcher
Не. н априроду надо ездить с мужиками - а безопасность уже их головняк.

Ну вот, те и на..... :wow:

На природу, надо ездить с ДЕВЧОНКАМИ!!!! 😀

э.. Уважаемый, пост был адресован авторше топика, посему, использовались морфеммы адекватно воспринимаемые целевой аудиторией.
😊
и еще - с девками на природу это конечно здорово, но только поначалу. А потом, как повзрослел, уже как-то утомлять они начали - то им муравьи, то им комары... с мужиками проще - наливай да пей, мясо упало на землю - стряхнул-закусил, ни каких криков про "фу, тут же грязно" и прочей лабуды. Никаких тебе сюрпризов в виде критических дней о которых никто не знает, а сказать они стесняются - непонятно почему. Вот если у меня критический день, я так и говорю - мужики, у меня дикое похмелье, я вчера жутко нажрался.
ну где-то так...

DisPetcher
э.. Уважаемый, пост был адресован авторше топика, посему, использовались морфеммы адекватно воспринимаемые целевой аудиторией.
😊
и еще - с девками на природу это конечно здорово, но только поначалу. А потом, как повзрослел, уже как-то утомлять они начали - то им муравьи, то им комары... с мужиками проще - наливай да пей, мясо упало на землю - стряхнул-закусил, ни каких криков про "фу, тут же грязно" и прочей лабуды. Никаких тебе сюрпризов в виде критических дней о которых никто не знает, а сказать они стесняются - непонятно почему. Вот если у меня критический день, я так и говорю - мужики, у меня дикое похмелье, я вчера жутко нажрался.
ну где-то так...

Да правы Вы, правы.....
Но все же - тьфу на Вас, зачем же про возраст то напоминать.... 😊

DisPetcher
и еще - с девками на природу это конечно здорово, но только поначалу. А потом, как повзрослел, уже как-то утомлять они начали - то им муравьи, то им комары... с мужиками проще - наливай да пей, мясо упало на землю - стряхнул-закусил, ни каких криков про "фу, тут же грязно" и прочей лабуды. Никаких тебе сюрпризов в виде критических дней о которых никто не знает, а сказать они стесняются - непонятно почему. Вот если у меня критический день, я так и говорю - мужики, у меня дикое похмелье, я вчера жутко нажрался.ну где-то так...

В точку... Оно проще с пацанами поехать... А дам (не в обиду.... жена - ау ау... когда на форум залезешь? 😊 )с собой лучше не брать....

Без баб оно еще и безопасней, если не на порядок, то в разы. Особенно на юге, там где горы.

В поход надо ходить - ну, примерно так....

Хомяки - рулят !!!!

AU-Ratnikov
В поход надо ходить - ну, примерно так....

[

AU-Ratnikov

фотожаба называется это порода

Мастино Наполетано

Понятно 😊
Вот такая порода

Alexxxl
Мастино Наполетано

Kill_Maker
фотожаба

да токо это мастино оно не размером с лошадь

Kill_Maker
да токо это мастино оно не размером с лошадь

Не с лошадь - поменьше, правда лошади тоже мелкие бывают.
А кормить надо - побольше, побольше.... 😀

Заглянул вот... Да...
А не из-за этого ли дохнут темы то?.. Очень толковые и, главное, практические советы, при том, заметьте, ни у кого не вызывающие абсолютно никаких эмоций по поводу флуда! Интересная все таки публика, иногда, участвует в этих форумах! Даже не знаю как отреагировать... 😊

беглец
Заглянул вот... Да...
А не из-за этого ли дохнут темы то?.. Очень толковые и, главное, практические советы, при том, заметьте, ни у кого не вызывающие абсолютно никаких эмоций по поводу флуда! Интересная все таки публика, иногда, участвует в этих форумах! Даже не знаю как отреагировать... 😊

В смысле - меня? 😊
Или мое чувство юмора? 😊
Не-а! Дохтур сказал в морг, значицца в морг 😊. Во блин, задиры то 😊

vandr, мне ответ понравился 😊.

беглец
В смысле - меня? 😊
Или мое чувство юмора? 😊
Не-а! Дохтур сказал в морг, значицца в морг 😊. Во блин, задиры то 😊

Таки, Вам, шо - мастино не понравился, а может быть Вы вообще против домашних животных, или, короче против того чтобы САБАКИ и ЛЮДИ - МЯСО и САЛО ели???? 😀 😀 😀

Р.С.: здесь Вам - не тут...

AU-Ratnikov. Да черт с ними, сабаками, людями и... а... с мясом тоже! 😊
А САЛО НЕ ТРОЖЬ...!!! 😊

беглец
AU-Ratnikov. Да черт с ними, сабаками, людями и... а... с мясом тоже! 😊
А САЛО НЕ ТРОЖЬ...!!! 😊

О!
Свои люди, на пароль ответил! 😀

А то!!! 😊
На том и стоим!!! 😊

AU-Ratnikov

Не с лошадь - поменьше, правда лошади тоже мелкие бывают.
А кормить надо - побольше, побольше.... 😀

А мне один заводчик (правда, пьяный) утверждал, что мастино начинается с 40 кг. Это гон?

spec

А мне один заводчик (правда, пьяный) утверждал, что мастино начинается с 40 кг. Это гон?

Моей деффке 7 мес. 32 кг., пока...
А мастино, потяжельше чем аргентино будут...

AU-Ratnikov

Моей деффке 7 мес. 32 кг., пока...

vandr
А чего кольца и серьги не одели девушке-то? 😊

По больному месту - ударили. Нет у нее, бедняжки пока ни колец, браслетов ни сережек.... 😞 😞 😞 Не так просто найти, никак не попадаются подходящие. Но, - найдем и купим конечно обязательно. 😀

GellaS
[b]перемещено из Выживание
«hr»
Многие люди считают, что огнестрельное оружие в походе не нужно и словами с бандитом всегда можно договорится....и т.д.[/B]

Прочитал и стало смешно и грустно...

Подавляющее большинство знакомых и друзей, с кем бы я мог пойти в поход, совершенно далеки от таких ситуаций, и лишний раз ленятся взять с собой газбаллон, не то что оружие, у большинства его и нет.

Проводить тренировки с людьми, которые настроились отдохнуть... гы-гы, они посмотрят на Вас как на сумасшедшего.

Единственный выход в такой ситуации : кто-то один, самый трезвый и настроенный для отпора должен быть в кампании, смотреть и слушать вокруг, держа руку на пульсе ситуации, добровольно отказавшись от отдыха. Если найдётся в компании такой человек, возможно и даже лучше будет, если он будет вооружён хотя бы Тозиком (106), тогда он сможет "прокачав ситуацию" вовремя достать ствол. Уверен, что бандюки сразу бы ретировались.

Но многие ли из нас согласились бы на роль охранника на празднике жизни ?

тренировку нада проводить в учебно-тренировочном походе со специально ослабленными гопниками типа прививок... шобы у настроившихся отдохнуть правильные иммунитеты вырабатывались...

Железняк
Прочитал и стало смешно и грустно...
Подавляющее большинство знакомых и друзей, с кем бы я мог пойти в поход, совершенно далеки от таких ситуаций, и лишний раз ленятся взять с собой газбаллон, не то что оружие, у большинства его и нет.

Даже у таких знакомых и друзей - вполне могут быть домашние собаки (ну болонок в расчет не берем). Предполагаю, что парочка доберманов в туристической группе (без намордников и поводков) не только решат все проблемы при встрече, но, в большинстве случаев, просто исключат возможность такой встречи. Особенно, если собак перед выездом не кормить 😛.

Kazbich

Даже у таких знакомых и друзей - вполне могут быть домашние собаки (ну болонок в расчет не берем). Предполагаю, что парочка доберманов в туристической группе (без намордников и поводков) не только решат все проблемы при встрече, но, в большинстве случаев, просто исключат возможность такой встречи. Особенно, если собак перед выездом не кормить 😛.

vandr
А если домой вернется только парочка толстых доберманов? 😊

Ну для предотвращения чего-либо подобного - в рюкзаках у каждого из туристов должен быть н.з. из "Педди-гри" 😊. А вот у желающих пообщаться с туристами - такое с собой вряд ли будет 😊 😊 😊.

Неправда Ваша. С собаками в ненаселенке напряг.
Это люди могут перетерпеть что угодно, а собаки либо сдохнут (либо вернутся толстыми).

Оружие далеко не так требовательно, как собака...

RAY
Вот тока на принцип идти, когда все всерьез - опять жеж, дело личное.
Между шмотками и жизнью близких, если вариантов приемлимых нет - выберу жизнь и здоровье близких. Если же варианты есть - то вопрос не стоит вообще. Просто доступными средствами пресекаем преступное посягательство 😊

Только вот проблема, вряд ли нападающие согласятся заранее выдать справку, что они чисто немного пограбить зашли, а и дадут - нет гарантии, что выполнят. А если грабёж плавно перерастёт в "кое-что похуже" до ружья будет уже не добраться.

Угу - а еще можно предложить "гостям" для удобства баночку с вазелином и самому снять штаны и наклониться. Как-то вот не тянет, почему-то. Если выбирать между жизнью и здоровьем близким и жизнью и здоровьем "гостей" - так последние мне точно не друзья и не родственники. Если они совсем не в курсе - придется в такой ситуации им это объяснять. Пока не поймут. Если совсем не смогут или не захотят понять - значит не судьба (для них в первую очередь).

Не знаю как насчет "доброго слова", а как брал помпу так и буду брать. Пусть она мирно постоит за деревцем, мне так спокойнее. Хотя за то время, что хожу на острова ни разу не применял (тук-тук по тыковке три раза ).Места дикие, вода глубокая. Сколько раз инспектора подъезжали, так они к берегу не причаливают - один выходит без оружия, а двоя остаются в плавующем катере со стволами на перевес. Наверное туристов боятся!

К слову, вчера ходил в охотобщество вписать ТОЗ-106 в охот билет, так тамошний начальник, что вписывал, специально мне лекцию прочитал на тему "ТОЗ-106 - бандитский ствол, и брать его в лес для самообороны НЕЛЬЗЯ !!!"
Я: "Конечно, конечно, приду к Вам и оформлю путёвку"
Не стал напоминать, что могу оружие не только носить, но и транспортировать по территории РФ. 😊

Присоединяюсь к обсуждению. Ствол беру с собой всегда и не раз убедился что не зря до применения не доходило так прокатывало. А кто еще не понял что лучще перебздить чем недобздить могут нарваться на крупные неприятности. С уважением Ego.

Я тоже хочу внести свою лепту. С моим другом была веселая история в Узбекистане во время СССР. Он с девушкой укатил на жигуленке в степь тюльпаны нюхать. И только они расположились и открыли шампанское. Откуда ни возьмись прискакали местные хлопцы на конях. Они заморачиваться не стали а прямо сказали ты парень оставляешь нам девку и машину а сам топай вон в ту сторону там шоссе. Он говорит типа счас, только куртку возьму из багажника. А в багажнике у него лежал самодельный меч, с лезвием сантиметров 60. Он его на всякий пожарный прихватил. Конечно криминал, но тогда менты не особо шарились. Вот он и пригодился. Короче он меч вытащил, встал спиной к машине и говорит подходи кто первый будет ?. А бабе говорит бери ключи заводи машину. Они вобщем растерялись сразу, покрутились вокруг, а ствола у них не было, плюнули типа ладно мы еще тебя встретим и ускакали. А парниша мой говорит если бы не меч, хана нам обоим, они бы меня до шоссе тоже достали. А у бабы он в большом почете ходил. Ну мое мнение ствол лучше.

Для встреч в глухих местах он просто необходим - завалил, закопал, дальше пошел...
Лучше всего, кстати, глушитель на него сразу ставить, как в лес заходите.

Scorzeny
Для встреч в глухих местах он просто необходим - завалил, закопал, дальше пошел...
Лучше всего, кстати, глушитель на него сразу ставить, как в лес заходите.

Глушитель - чтоб других носэров не спугнуть? 😀

Кстати гладкоствол очень подходит хорошо тока гильзы собрать не поленится. Думаю кто с головой дружит берет с собой ствол!

Дык, меч внушает уважение к человеку. Напасть на мужчину с мечем, психологически труднее чем на человека с КС.

угу.
"мы- викинги! мы рождены для войны! всех убить! всё отнять! Мы победим, потмоу что мы бессмертны! а если нас убьют - мы все равно победим, потмоу что мы попадём в Валгаллу! С мечом в руках!" (С) Амбал

К человеку с КС ваще подходить не надо

нет серьезно, при виде короткого римского меча, зловредный гоп представляет ужасные увечья, отрубленные конечности и пр. А при виде пукалки, он думает что это пугач, или духу не хватит шмальнуть, если даже не пугач. Да и научиться орудовать мечем проще, чем осваивать стрельбу по подвижной мишени при адском уровне адреналина.

не, научиться стрелять проще чем научиться фехтовать на том же уровне.

Хе-хе! Есть у меня меч, типа ниндзя-то. Подарил друг-мент. Сделан зеками-умельцами на зоне. Че-то не пробовал таскать его с собой, нодоть пропробовать. Вспомнился ответ "крокодила-Данди", когда нигер продемонстрировал ему "выкидушку":
- У него же нож!
- Разве это нож?!
И вытащил свой тесак из-за спины, с которым на крокодилов ходил. Помните? 😊

Вобще я думаю меч это не гуманно. Из ствола можно там в конечность выстрелить или вобще в землю между ног, в основном пугает грохот выстрела. А меч - здоровенная такая блестящая острая ( тупая тоже ничего хорошего) железяка. Ей не предупредишь, махнул и руки нету, а кровищи скока? Ужас. Еще позволю себе гипотезу. Если верить в то что в каждом мужике генетически сохраняются какие то рефлексы от охотника на мамонтов или викинга то страх ( или уважение) перед мечом должен быть сильнее чем перед пистолетом. Потому как исторически человек с мечом связан дольше ?

меч имхается редкое и дорогое оружие, юзался малым числом очень богатых... а простые юзеры обходились рогатинами, топорами, кольями, дубинами...

wildcat7-62
Короче он меч вытащил, встал спиной к машине и говорит подходи кто первый будет ?. А бабе говорит бери ключи заводи машину. Они вобщем растерялись сразу, покрутились вокруг, а ствола у них не было, плюнули типа ладно мы еще тебя встретим и ускакали.

Странно.. Они не сказали заветную фразу: "Не убивай нас, Дункан Маклауд!" ??? 😀

то есть начинает работать генетическая память типа "боярин приехал, всем 3,14издец"?

wildcat7-62
Вобще я думаю меч это не гуманно. ... Ей не предупредишь, махнул и руки нету, а кровищи скока? Ужас...

вообще-то по свидетельствам очевидцев отрубить с одного удара конечность - достижение, достойное бывалого рубаки, привычного в такого рода развлечениям

как раз в качесте предупреждения о серьезности намерений меч весьма действенен: поверхностные раны (удар - будто стружку снять надо) очень болезненны, много кровоточат, долго заживают но при этом опасны только заражением и кровопотерей. то есть вполне исправляются в полевых условиях минимумом медицинского снаряжения и навыков. но есть и обратная сторона медали: пролитая кровь может послужить сигналом к полновесной стычке

Странно.. Они не сказали заветную фразу: "Не убивай нас, Дункан Маклауд!" ???

kjan
вообще-то по свидетельствам очевидцев отрубить с одного удара конечность - достижение, достойное бывалого рубаки, привычного в такого рода развлечениям

Хотя, если бы любитель природы руки джигитов к каким-нибудь пенькам предварительно привязал, у него бы всё могло получиться.

Не, в кино мож и рубят... А вот в реале - навряд ли. Рука ж не из растительного масла сделана, да и кости в ней имеются.

Прошу прощения за офф, но довелось как-то тупой сувенирной катаной по веточке рубануть (примерно 30 мм в диаметре)...Срубил, не особо напрягаясь. При этом об иай-до и т.д. только читал 😊, да и не Шварцнеггер, так, занимаюсь помаленьку всяким рукомашеством и дрыгоножеством. Боюсь, что хорошо отточенный клинок в руках недилетанта руки и не заметит...

вообще-то по свидетельствам очевидцев отрубить с одного удара конечность - достижение, достойное бывалого рубаки, привычного в такого рода развлечениям

Ха, веселые вы ребята. Я представил, что вместо моего знакомого там оказался княжеский дружинник со своим клинком..... 😀 😀 😀

"нет серьезно, при виде короткого римского меча, зловредный гоп представляет ужасные увечья, отрубленные конечности и пр. А при виде пукалки, он думает что это пугач, или духу не хватит шмальнуть, если даже не пугач. Да и научиться орудовать мечем проще, чем осваивать стрельбу по подвижной мишени при адском уровне адреналина."

Римский меч (меч легионеров)по данным археологов, вес около 1 кг может чуть больше. Длина вместе с рукояткой 48 сантиметров, длина рукоятки 11 сантиметров, качество стали хорошее. Для схватки в тесноте очень удобная вещь. По свидетельствам современников для смертельного ранения достаточно было воткнуть его (нанести колющее ранение) на 2-3 дюйма, не нашел правда какова длина Римского дюйма.

"MNK.Если верить историкам, у профессиональных воинов удар был поставлен многолетними тренировками так, что не каждый щит выдерживал, да и доспехи слабо помогали.. Но сравнивать, скажем, княжеского дружинника, с дилетантом с самопальным мечом.. Как-то несерьёзно.. "

Ню-ню... Попробовал я давеча этот самопальный "ниндзя-то" на ветках-деревцах... (Пару лет простоял в сейфе без дела, а тута мысль подкинули 😊 )
Знаете, лучше оказаться возле дилетанта с заводской двустволкой, чем возле дилетанта с самопальным мечем!
Первый еще подумает, а второй сдуру и перепугу точно махнет. И, похоже, создаст нападающим проблемы. Попробовали с мужиками (пробы ради) дать его в руки девченке, никакого отношения к БИ не имеющей, и попросили держа ДВУМЯ руками как бы оборонятся. Обьяснили, мол, делай как в фильмах. Ребята, для чела без спецподготовки работы с ХО эта девочка будет сильной проблемой! Такого может наворотить, ветеринар срыгнет! А если еще с чуть-чуть понятием, то ой-ой...
И потом, давайте учитывать некий элемент "офигевания", про неожиданность не говорим, о МЕЧАХ ДАВНО ЗАБЫЛИ.
Многие из нас готовы увидеть мэна с огнестрелом? ВСЕ! А многие готовы к мэну с МЕЧЕМ? Вот то то..

беглец

ну а как вы думаете, почему я вместо топора сейчас таскаю мачете с полуметровым лезвием? 😊 и легче, и маневреннее. к тому ж если пропилить пару пазов на обухе то крайне удобно вешать/снимать на/с огонь котелок

ИМХО, малая сапёрная лопата лучче. Оружие алебардного типа, хошь руби, хошь коли. Плюс - 100% хозбыт. Плюс - просто полезная вещь в походе.

kjan
беглец

ну а как вы думаете, почему я вместо топора сейчас таскаю мачете с полуметровым лезвием? 😊 и легче, и маневреннее. к тому ж если пропилить пару пазов на обухе то крайне удобно вешать/снимать на/с огонь котелок

Мачете в топку! Кукри рулит! 😊

Давно в топик не заходил... 😊
с мечами отжиг засчитан )))))
в хорошем смысле конечно! 😊

от катаны и до зорана недалеко!
или еще так
от катаны и зорана не зарекайся!

Если следовать возникшей тенденции, то вытекает (или выплывает) следующее предположение: лучше, чем меч, может подействовать лимонка с выдернутым кольцом и ревом "ЩЩЩас всех!!!!!" Только к ней еще надо соотв. одежду, я имею в виду тельняшку, которую нужно порвать перед выдергиванием кольца.
Может быть рассмотрен вариант с трехлитровым бутылем (обязательно этикетка с черепом и скрещенными костями, а также надписью "КИСЛОТА"). Заносится над головой с замахом в сторону нападающих и соответствующим ревом "ВВВсеХХ растворю!!!!!"

или бутылка с водкой - "всех перепью!"

ТОПОР

З.Ы. Темку асилил. Но с трудом. Флуда многовато, но мысли светлые есть.

мысли есть, но авторша топега, не хочет их замечать.

Кстати про психологические и правовые аспекты применения. Когда гопники станут покушаться на ваше имущество можете их хладнокровно послать далеко. Когда обиженный до глубины души гопник съездит вам по зубам можете смело доставать топор из-за пояса и отрубить ему что-нибудь (например руку). Или обушком, сломать пару костей (если топор тяжёлый). Или торцом в морду ткнуть, это на что совести хватит.

Когда тебе дали по зубам и психологически легче ответить. И закон уже не так суров к тебе будет (он первый начал - вот зуб который он мне правой рукой выбил, а вот его правая рука я её уже после оттяпал 😊 )

Ну если только ты будешь в состоянии отвечать после удара. Или думаете Вас ударят раз и благородно будуи ждать сдачи. Если уже до удара дошло жди месилово.

Ну удар пропускать не обязательно. Можно увернуться/блокировать если реакция хорошая. Пропустить это в крайнем случае. А там уж топорик подоспеет...

Можно ещё сделать вулг 😊 - примотать веревкой к древку нож острый и крепкий.

Для дамочек: домой,к кастрюлям,тряпкам,скалкам!И не высовываться!Походы,стычки и "обрезы"-не для вас!)))Новую прическу и маникюр можно и в ночном клубе показать,а на реке,или у перевала Дятлова это никто не оценит,там "оценщики" не ходють!)))

Кстати про психологические и правовые аспекты применения. Когда гопники станут покушаться на ваше имущество можете их хладнокровно послать далеко. Когда обиженный до глубины души гопник съездит вам по зубам можете смело доставать топор из-за пояса и отрубить ему что-нибудь (например руку). Или обушком, сломать пару костей (если топор тяжёлый). Или торцом в морду ткнуть, это на что совести хватит.

Господину Экселенцию - респект за провокацию.
Никакое покушение на имущество пока еще в имеющейся РФ не может служить основанием для применения резино- или огнестрела.

Пусть банда банер-логов ворвалась в Ваш дом, громят что хотят, "выкладывают на персидских коврах затейливый узор из собственного дерьма под аккомпанимент Страсти по Матфею"(С) Мигель Отеро стерва - известный писатель - Вы, уважаемый, по законам РФ, должны стоять по стойке "смирно".

И только если они покусятся на Вашу жизнь (в смысле е@т Вас по башке до смерти) только тогда (если Вас убили) Вы имеете священное право ударить их по головке своей рукой (и то, чтоб случайно не убить).

Это реалии законов РФ по самообороне....

В походе Вы имеете право только подставлять анус...

Знакомый, студент истфака, любит археологию. Весной с преподом выезжали на "точку", где будут проводиться раскопки. Пристали люди, знакомый вытащил МПЛ и использовал "по назначению" как это показано с соответствующей литературе. В общем, потом их лагерь обходили десятой дорогой. Так что лопатки рулят, да и мачете "а-ля гладиус" рулят.

saabhigh. Ну Вы, блин, даете 😊. Все правильно, к сожалению, но к счастью "строгость закона компенсируется...", дальше сами знаете 😊. Не пугайте так людей 😊. И потом, старый, как мир, принцип - кто остался в живых, тот прав. Так что гасите уродов, они сами виноваты 😊.

флудить так флудить...
в порядке юридически-самооборонного бреда: а если в анусе капкан медвежий? который соотв. отйухачит йух первому желающему означенный анус поиметь

это как будет рассматриваться - самооборона или необоснованное причинение ТТП случайно зашедшему на огонек мирному завсегдатаю библиотеки

пысы навеяно ночным просмотром немецких порнографических сказочных мультиков + немеряно пива. там была такая ведьма - рыцарей сжирала угадайте чем

пыпысы кто-нибудь, привезите пива...

Добавлю флуда 😊.
Что первичнее - закон, запрещающий мне обороняться, или закон, запрещающий на меня нападать? А? 😊

беглец
Добавлю флуда 😊.
Что первичнее - закон, запрещающий мне обороняться, или закон, запрещающий на меня нападать? А? 😊

По итогам. У кого костей больше поломано - тот и пострадаший.

Кто жифф остался тот следаку и наговоритъ "свою версию" случившегося.
"Рафик чистой воды невиновный..."

Кстати, в качестве средства самообороны в походе можно использовать охотничьи рогатки с усиленной резиной. Можно стрелять свинцовыми или стальными шарами. Люди описывали случаи, когда из таких рогаток убивали овчарок (попадание в голову). При резине в 10 кгс, у рогатки могут быть такие характеристики:

Энергия стального(свинцового) шара массой 20 гр. ~ 100 Дж.
Скорость полета шара ~ 100 м/сек.
Точность ~ до 20 метров можно собрать кучу в 20 см.
Скорострельность ~ при хорошей тренировке, 10-15 выстрелов в минуту.

Единственный минус такой рогатки, сила натяжения резины как у охотничьего лука. Но это уже настоящее оружие, и в отличие от ОСЫ может нанести реальные ущерб нападающему.

jangle
Интересненько! Может порекомендуете какую-нибудь конкреную модель?
Кстати рогатку можно сделать и самому, жгут заменит атомобильная камера. Или я не прав?
В чем принципиальное преимущество "охотничей рогатки" перед самодельной?

З.Ы. Всё равно ответ на вопрос "зачем тебе рогатка" - для самообороны мне кажется отправит под стол многих туристов 😛

беглец
Добавлю флуда 😊.
Что первичнее - закон, запрещающий мне обороняться, или закон, запрещающий на меня нападать? А? 😊

Флудить, так флудить 😊

Понимаете... НЕТ(!!!) закона, запрещающего на Вас нападать. И не было!

Есть закон, по которому нападавшего потом накажут. Или не накажут.
Да и то если поймают. Да и то, если очень сильно захотят...

А вот закон, ограничивающий Ваше право на оборону ЕСТЬ!

Помню в детстве использовали рогатки с резиновым жгутом и патронами из "щебёночных цилиндриков" которые насыпал себе один буржуй возле дома. Стреляло нехило...

Экселенц
jangle
Интересненько! Может порекомендуете какую-нибудь конкреную модель?
Кстати рогатку можно сделать и самому, жгут заменит атомобильная камера. Или я не прав?
В чем принципиальное преимущество "охотничей рогатки" перед самодельной?

"Mirage 1" производство Италия + усиленная резина. Самому такую сделать нереально, просто не найдешь такую мощную резину, которая производится специально для рогаток.

Cтатья в Википедии по рогаткам:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B0

Крупное животное, например, собака или человек, могут быть серьёзно травмированы, оглушены или даже убиты ударом снаряда, выпущенного из рогатки.

Есть закон, по которому нападавшего потом накажут. Или не накажут.
Да и то если поймают. Да и то, если очень сильно захотят...
А вот закон, ограничивающий Ваше право на оборону ЕСТЬ!

Вот именно, г-н Sun еще раз изложил в краткой форме то, что я писал в литературной (грешен, иногда накатывает).

Состояние необходимой обороны (так по Закону) наступет тогда, когда, чаще всего, Вам уже будет все равно.

А есть еще правоприменительная практика, согласно которой - есть 200 - надо сажать. И ни кого не будет волновать, за что Вы ему сложили сотни, напал он на вас или Вы на него.

И насчет прикладных средств самообороны тоже не надо обольщаться.
Явилось ли то, что вы применили, оружием - будет решать экспертиза. И будет решать по своему, а не по Вашему мнению.
Чаще всего любые действия, содеянные с предметом, которым самооборонялись, трактуются как изготовление оружия. Например, палку выломал и задвухсотил кого-то. Вот если подобрал готовую - возможны варианты. Только это надо будет доказать.
А уж наличие готового резинострела, нунчак, кастета, тем более гладкоствола - это подарок следствию. Сидеть Вам не пересидеть.

Жизнь - жестокая штука...

saabhigh
А уж наличие готового резинострела, нунчак, кастета, тем более гладкоствола - это подарок следствию. Сидеть Вам не пересидеть.

Лучше сидеть в тюрьме живым, чем лежать в гробу мертвым и до конца исполнившим идиотские законы о самообороне.

jangle
Кстати, в качестве средства самообороны в походе можно использовать охотничьи рогатки с усиленной резиной. Можно стрелять свинцовыми или стальными шарами. Люди описывали случаи, когда из таких рогаток убивали овчарок (попадание в голову). При резине в 10 кгс, у рогатки могут быть такие характеристики:

Энергия стального(свинцового) шара массой 20 гр. ~ 100 Дж.
Скорость полета шара ~ 100 м/сек.
Точность ~ до 20 метров можно собрать кучу в 20 см.
Скорострельность ~ при хорошей тренировке, 10-15 выстрелов в минуту.

Единственный минус такой рогатки, сила натяжения резины как у охотничьего лука. Но это уже настоящее оружие, и в отличие от ОСЫ может нанести реальные ущерб нападающему.

Фигня на постном масле.
Есть у меня рогатка. Специально купил для подобных экспериментов. Одно скажу: БОЕВЫЕ СВОЙСТВА РОГАТКИ СИЛЬНО ПРЕУВЕЛИЧЕНЫ. Двойную резину, правда, не ставил, зато пробовал заменять "родную" на более мощную (нарезанный плоский резиновый жгут в несколько слоёв). Как ни странно, пробивное действие не возросло от этого ни на грош. Видимо, "родная" резина (трубчатая) обеспечивает более плавный разгон и более полную передачу энергии снаряду.
Стандартная рогатка "Мегалайт" разгоняет картечину 7,15 мм примерно до 50-60 м/сек, не более. Пробивает стандартный лист ДВП (т. е., прессованную бумагу, по сути), на листе фанеры оставляет вмятину как от Макарыча. Стальные 12-мм шарики, которые в комплекте с рогаткой идут, для неё слишком тяжелы, и толку от них никакого.
Оборона с рогаткой - пустой номер, ИМХО, потому, что на дальних дистанциях (более 10 м) попасть по движущейся цели весьма и весьма затруднительно, а накоротке больше одного выстрела не сделаешь - скорострельность не позволяет. То есть, при примерно равной энергетике с 9-мм резиноплюями, последние предпочтительней, не говоря уж об Осе.
Единственная, ИМХО, польза, которая может быть от рогатки, так это то, что из неё можно крушить вражью технику (не бронетанковую, ессно 😊). Если ночью вам не дают спать казлы на машинах, занимайте огневую позицию в подворотне и - вперёд. Одно удачное попадание = 100 баксов, которые казлу придётся потратить на ремонт 😊. И шума никакого. Практически ВСС "Винторез" 😊.

jangle
Вот это агрегат 0_o Поищука я его в инет магазинах...

Хлодрик

Оборона с рогаткой - пустой номер, ИМХО, потому, что на дальних дистанциях (более 10 м) попасть по движущейся цели весьма и весьма затруднительно, а накоротке больше одного выстрела не сделаешь - скорострельность не позволяет. То есть, при примерно равной энергетике с 9-мм резиноплюями, последние предпочтительней, не говоря уж об Осе.

Ну подходить ближе может и расхотеться...
Взять штоль эту штуковину...
Денег то она своих стоит?

Хлодрик
Фигня на постном масле.
Есть у меня рогатка. Специально купил для подобных экспериментов. Одно скажу: БОЕВЫЕ СВОЙСТВА РОГАТКИ СИЛЬНО ПРЕУВЕЛИЧЕНЫ. Двойную резину, правда, не ставил, зато пробовал заменять "родную" на более мощную (нарезанный плоский резиновый жгут в несколько слоёв). Как ни странно, пробивное действие не возросло от этого ни на грош. Видимо, "родная" резина (трубчатая) обеспечивает более плавный разгон и более полную передачу энергии снаряду.

Ну наверное рогатки разные бывают, как и любое другое оружие. Например одна пневматическая винтовка выдает 3 Дж, а другая 30 Дж.
Хотя внешне, они могут быть очень похожи.

ИМХО, потому, что на дальних дистанциях (более 10 м) попасть по движущейся цели весьма и весьма затруднительно, а накоротке больше одного выстрела не сделаешь - скорострельность не позволяет.

При стрельбе, шары 2-3 штуки надо держать зажатыми в руке. Посмотри сюжеты про столкновения палестинцев с израильской армией, они часто использую рогатки, лупят из них беглым огнем.

Единственная, ИМХО, польза, которая может быть от рогатки, так это то, что из неё можно крушить вражью технику (не бронетанковую, ессно 😊). Если ночью вам не дают спать казлы на машинах, занимайте огневую позицию в подворотне и - вперёд. Одно удачное попадание = 100 баксов, которые казлу придётся потратить на ремонт 😊. И шума никакого. Практически ВСС "Винторез" 😊.

Да это правильно, можно бить стекла в квартирах буйных соседей с большого расстояния

Извиняюсь кто в кого лупят из рогаток? Палестина в Израиль или Израиль в палестинцев?

jangle
Вы где брали свою Mirage 1 ?

saabhigh

Чаще всего любые действия, содеянные с предметом, которым самооборонялись, трактуются как изготовление оружия. Например, палку выломал и задвухсотил кого-то. Вот если подобрал готовую - возможны варианты. Только это надо будет доказать.

"Изготавливать" оружие на месте совершенно незачем. Также необязательно и носить "готовое". Но ни одна сволочь не запретит вам носить хозбытовые предметы сугубо мирного назначения, которые (при определённой сноровке) могут быть не менее опасны, чем собственно оружие. И, если, к примеру, по поводу ношения вами сапёрной лопатки в городе у "заинтересованных лиц" ещё могут возникнуть китайскин вопросы, то нахождение в вашем кармане гибкой сантехподводки (знаете, такая, с гайками на концах 😊) ни у кого подозрений не вызовет. Ну, унитаз у вас дома потёк, чё такого-то? 😊

Экселенц
[b]Хлодрик

Ну подходить ближе может и расхотеться...
Взять штоль эту штуковину...
Денег то она своих стоит?[/B]

Покупал за 500 рупий год назад. Стоит она этих денег, или нет - х. з. Ну, на пикничках можно пострелять в своё удовольствие...

Посмотри сюжеты про столкновения палестинцев с израильской армией, они часто использую рогатки, лупят из них беглым огнем

И каковы потери среди зольдат? 😀.

"Изготавливать" оружие на месте совершенно незачем. Также необязательно и носить "готовое". Но ни одна сволочь не запретит вам носить хозбытовые предметы сугубо мирного назначения, которые (при определённой сноровке) могут быть не менее опасны, чем собственно оружие. И, если, к примеру, по поводу ношения вами сапёрной лопатки в городе у "заинтересованных лиц" ещё могут возникнуть китайскин вопросы, то нахождение в вашем кармане гибкой сантехподводки (знаете, такая, с гайками на концах ) ни у кого подозрений не вызовет. Ну, унитаз у вас дома потёк, чё такого-то?

Экселенц
Извиняюсь кто в кого лупят из рогаток? Палестина в Израиль или Израиль в палестинцев?

Посмотри новости про Израиль и Палестину, там регулярно показывают стреляющих палестинцев (из мощный рогаток) по израильским солдатам.
Если очень повезет, изредка они пробивают череп одному из израильтян, но думаю это бывает оченьььььььь редко.))

Наши новости - образец субъективной подачи материала. Там израильские ВС показывают как хрен знает что. Как захватчиков и т.п. А вот мерзость всякую типа мучеников альаксы или как они там себя называют изображают героями. Смотреть тошно.
Думаю если бы хоть один израильский солдат погиб (несмотря на шлем) от рогатки то был бы немедленный скандал с применением тяжелых танков и проч. достижений современной военной техники, и никого бы уже не жалели. Рогатка скорее здесь как символ непокорности, бунта.
Блин рогатки, самодельные ракеты которые изредка не взрываются в руках а пытаются куда-нить лететь... И когда Ислам успокоится?

Посмотрел фотки... Не, рогатки мне не надо))) Орудие Джихада мля..

Рогатки-то какие-то фуфельные... Хрен кого из такой убьёшь.

Незнаю писали или нет, но статья ахенея полная!
Это чтож туристы тащить должны в рюкзаках чтоб на них совершили разбойное нападение с топором мля (от сколько 10-15 лет лагерей)?!
Все гараздо прозаичней, ночью, все что плохо, вне палатки лежит могут вынести.

Хрен на рогатки. А вот уверенное и "профессионально-литературное" доказывание некоторых участников, что защита своей жизни, чести и имущества (или близких) - дело нестоящее, ненужное и т.п., это настораживает. Не защищайтесь, не противьтесь насилию, все равно ОНИ докажут, а ВЫ никогда, пусть перед вашими законопослушными глазами уроды весьма разнообразно насилуют вашу жену/дочь/сына, ни в коем случае не берите в руки палку! Потом не докажете! Только уроды всегда правы, вы же будете всегда виноваты...
Вот такие "юристы", кажется, и способствуют тому, что нормальный человек БОИТСЯ дать в голову гопнику изо всех сил! Вот пропогОндирование таких позиций и позволяет уродам чувствовать себя уверенно, ведь такие "законники" и "пропогОндисти" права еще со школы научили всех - уголовник прав, убийца прав, а насильник всегда свое докажет, и становятся мальчишки гопниками, насильниками, грабителями, им ведь "авторитетно" обьяснили, что это НИКАК НЕ МОЖЕТ ИЗМЕНИТЬ ИХ ЖЕРТВА!
Люди, не слушайте этих "юристов" (честно, хочется другие слова применить!), валите уродов, они ложили на "закон" и на вас, ложите на них и на "закон"! И не надо п...здеть о провокации! Говорить об АПРИОРИ БЕЗНАКАЗАННОМ НАПАДЕНИИ - это не просто провокация, это преступление, писать о том, что преступников нельзя трогать, себе дороже, - преступление!.. Я не знаю какие цели преследуют такие "юристы", но твердо убежден, что если уродам регулярно нормальные люди будут бить в голову, уродов будет помньше. И "юристов" тоже.

...И если уродам регулярно нормальные люди будут бить в голову....то они даже не заметят,как станут такими же уродами,которым пора уже бить в голову...

...И если уродам регулярно нормальные люди будут бить в голову....то они даже не заметят,как станут такими же уродами,которым пора уже бить в голову...

Ну зачем же такие крайности 😊 Прямо "Убить Дракона" получается... А как же старое, но весьма актуальное изречение:"Добро должно быть с кулаками"?
По-моему у Сенчукова в "Да-цзе-шу..." есть фраза (не уверен, что цитирую дословно):"Умение убивать всего лишь один из необходимых навыков для долгой жизни".

Константин14. Отлично сбалансированный взгляд на реальную жизнь и реальную смерть! Поделить людей на уродов, имеющих все права и основания убивать, насиловать, изощренно пытать и т.п., и тех, нормальных, кто ОБЯЗАНЫ БЫТЬ МЯСОМ ДЛЯ УРОДОВ ДАБЫ НЕ БЫТЬ ИМ ПОДОБНЫМИ! Прямой вопрос - Вы считаете, что уроду нужно позволить намотать кишки Вашего ребенка ему же на шею, дабы не НЕ БЫТЬ ПОХОЖЕМ НА УРОДА? Вы в своем уме это пишите, или я чего-то не пойму? Вы и правда считаете, что "моральные принципы" стоят того, чтобы уродам дать беспрепятственную возможность зверски убивать?
Когда по отношению страны совершается вооруженная интервенция (война, проще говоря), в стране перестает действовать Конституция и выходящие из нее законы, и вступают в силу ЗАКОНЫ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ! А чем, по Вашему является НАПАДЕНИЕ, ГРАБЕЖ, НАСИЛИЕ по отношению к личности, если не войной? И какие, извините за грубость, но это точно к месту, в жопу "принципы морали" или "закона" применимы? Оставаться типа человеком? ТРУПОМ точнее! А, нет, дать уродам всласть насладиться женой, но не стать такими как они! Получить по хлебалу после этого и, размазывая сопли, рассказывать, что не стал похожим на уродов? Нет, на них похожим не станешь, но и ЧЕЛОВЕКОМ тоже не станешь! СОПЛЕМ станешь, много чем после этого станешь, но ЧЕЛОВЕКОМ НИКОГДА! Старая забытая арифметика Шоу-Дао: зло на добро - зло, добро на зло - зло, добро на добро - добро, зло на зло - добро.
Я вообще не понимаю, кем и когда была внушена людям мысль, что защищая (свою или чью-то) жизнь, наказывая уродов во всех ипостасях, человек поступает НЕПРАВИЛЬНО? ЗАЩИЩАЯ СЕБЯ И БЛИЗКИХ, МЫ СТАНОВИМСЯ УРОДАМИ! Это какими же УРОДАМИ было придумано? Кем было решено, что НЕТ, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ СОПРОТИВЛЯЙТЕСЬ ЗЛУ, ИБО САМИ СТАНЕТЕ ЗЛОМ? ПРАВИЛА МОРАЛИ ОБЯЗЫВАЮТ ВСЯЧЕСКИ СОДЕЙСТВОВАТЬ ЗЛУ И УРОДАМ!?

Люди, не слушайте такую херню, поверьте, те кто будут делать из вас и ваших близких фарш, в гробу видели и эту "мораль", и этих "моралистов".

Я вообще не понимаю, кем и когда была внушена людям мысль, что защищая (свою или чью-то) жизнь, наказывая уродов во всех ипостасях, человек поступает НЕПРАВИЛЬНО?

Вижу,тема вызвала живой интерес))Не тема форума,а вопрос-"как не стать уродом")))Ну что я могу сказать-каждый пусть сам решает и определяет для себя ту границу,до которой он готов идти.Законы РФ тут уже достаточно цитировали-думаю,с этим все понятно.КТО и для КОГО принял такие законы-тоже,думаю,объяснять не надо?Я достаточно часто общаюсь с людьми,имеющими опыт убийства других людей-не любят они об этом...может,стесняются чего?Ну,а если кому-то очень хочется повоевать,с уродами,или еще кем-то,нет проблем,сейчас это легко и просто,Вам будут рады работники районного военкомата))

Хрен на рогатки. А вот уверенное и "профессионально-литературное" доказывание некоторых участников, что защита своей жизни, чести и имущества (или близких) - дело нестоящее, ненужное и т.п., это настораживает. Не защищайтесь, не противьтесь насилию, все равно ОНИ докажут, а ВЫ никогда, пусть перед вашими законопослушными глазами уроды весьма разнообразно насилуют вашу жену/дочь/сына, ни в коем случае не берите в руки палку! Потом не докажете! Только уроды всегда правы, вы же будете всегда виноваты...
Вот такие "юристы", кажется, и способствуют тому, что нормальный человек БОИТСЯ дать в голову гопнику изо всех сил! Вот пропогОндирование таких позиций и позволяет уродам чувствовать себя уверенно, ведь такие "законники" и "пропогОндисти" права еще со школы научили всех - уголовник прав, убийца прав, а насильник всегда свое докажет, и становятся мальчишки гопниками, насильниками, грабителями, им ведь "авторитетно" обьяснили, что это НИКАК НЕ МОЖЕТ ИЗМЕНИТЬ ИХ ЖЕРТВА!
Люди, не слушайте этих "юристов" (честно, хочется другие слова применить!), валите уродов, они ложили на "закон" и на вас, ложите на них и на "закон"! И не надо п...здеть о провокации! Говорить об АПРИОРИ БЕЗНАКАЗАННОМ НАПАДЕНИИ - это не просто провокация, это преступление, писать о том, что преступников нельзя трогать, себе дороже, - преступление!.. Я не знаю какие цели преследуют такие "юристы", но твердо убежден, что если уродам регулярно нормальные люди будут бить в голову, уродов будет помньше. И "юристов" тоже.

Смотрю неприязнь ваша на меня вылилась. Это видно по тому, как вы по поводу провокации "уродов" выразились. Но вот представьте такую ситуацию:
Люди ничего плохого ещё не сделали а спиной к ним повернуться нельзя. Что делать? Ждать удара? Или бросаться в бой, на тех, кто вреда тебе ещё не причинил? А может он и не решил ещё для себя... А ты его уже "класть"... Не хорошо как то не находите, а беглец? А вот провокация и расставит всё по местам. Момент истины так сказать.

Да и что вы заладили тут добро-зло? Есть сила, насилие как неотъемлемая часть жизни. Насилием может пользоватся и человек высоких моральных принципов и "урод". Всё зависит от ситуации.

Да нет, мужики, вот как раз неприязни ни на КОГО я не "выливаю". И мой райвоенкомат получил меня 22 года назад, и надолго... Но! Прошу всех, говоря о НЕЗАКОННОСТИ И НЕНУЖНОСТИ, И НЕРЕАЛЬНОСТИ И БЕЗНАДЕЖНОСТИ ВСЯКОГО-ВСЯКОГО противодействия преступнику и уроду, основывая это утверждение НА ЗАПРЕТАХ МОРАЛИ И НАКАЗАНИИ ЗАКОНА, не забывайте напоминать тем, кто вас читает, что ТЕ ЖЕ ЗАКОНЫ И МОРАЛЬ, по вашему, РАЗРЕШАЮТ И ПООЩРЯЮТ ПРЕСТУПНИКАМ И УРОДАМ ЖИТЬ и ДЕЙСТВОВАТЬ!
Не забывайте говорить людям открыто, что дескать, каждый определяет черту сам, но если вы воспротивитесь гопнику, то будете наказаны! И не забудьте напомнить людям, что моральные принципы действуют только в отношении НОРМАЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА! Замечали действие этих "принципов" в обществе "моральных" людей? Напомню многим наверняка знакомую картину. Не в точности, а в принципе... Вот отбитый на голову, "бывший в отсидке" придурок, вечно пьян, избивает жену, детей, если повезет, соседей, это происходит каждый день и т.д. и т.п.... Высоко моральные окружающие говорят, мол, ну а чего поделаешь-то, ну дурак он, ну урод, ну чего ему доказывать-то, ну сломал мне челюсть, ну что я сделаю, ему все по херу, а у меня жизнь, работа... Да хер с ней, с челюстью, обходить буду дурня... И вдруг, однажды кто-то ломит этому придурку по полной! Разговоры высоко моральной публики: да что ж за звери такие, поломали мужика ни за что, ну что, что он спьяну нож вынул, так что ж его, ломать за это? В ответ: люди он УБИТЬ собрался, а люди отвечают, так не убил же, мол! Дак сидел же уже за убийство! Ответ выдающийся: ну, мало ли, со всяким может быть! Мать потеряла сына, жена мужа, сын отца, бо эта дрянь за нож хватается, а мораль говорит - ну, мало ли...
Я утверждал, и утверждаю - ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК РЕШИЛСЯ УБИТЬ, ПУСТЬ БУДЕТ ГОТОВЫМ БЫТЬ УБИТЫМ, ЕСЛИ РЕШИЛ ОТОБРАТЬ, НЕ ВОЗМУЩАЙСЯ ЕСЛИ ОТБЕРУТ У ТЕБЯ, ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК НЕ СЛЕДУЕТ ПРИНЦИПАМ МОРАЛИ, ПУСТЬ БУДЕТ ГОТОВЫМ ВСТРЕТИТЬ "БЕЗМОРАЛЬНЫЙ" ОТВЕТ. Кто тут упоминал людей, привыкших убивать, якобы знакомых? Позвоните им сейчас и спросите, а как они относятся к тому, что поимеют адекватный ответ, убьют их когда-то, проще говоря. Я знаю ответ, отношение к этому абсолютно ровное, эти люди готовы убивать, и ГОТОВЫ БЫТЬ УБИТЫМИ! Это не отношение УРОДОВ! УРОД хочет все иметь, но не готов ответить! И не хочет отвечать, он же знает, ЗАКОН И МОРАЛЬ НА ЕГО СТОРОНЕ! УРОД срет, извините, вот как раз когда и нарывается на тех, кто ГОТОВ УМЕРЕТЬ, НО ЕЩЕ БОЛЬШЕ ГОТОВ ЖИТЬ, ПОРЕШИВ НА СВОЕМ ПУТИ ЛЮБОГО УРОДА!
Почему все-таки ВСЕ ПЫТАЮТСЯ ПРИВИТЬ СТРАХ ЗАЩАЩАТЬСЯ, ВНУШАЯ СТРАХ ПЕРЕД ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ? Из-за такого подхода пацаны, по пять лет каждый день в спортзале, а в морду гопоте дать по настоящему боятся. Этих пацанов ПОЧТИ НЕВОЗМОЖНО потом переучить НЕ СДЕРЖИВАТЬ УДАР! Рефлекс долбаный потом на всю жизнь! Девченка, приученая ЕСЛИ БИТЬ, ТО БИТЬ, ложит в небольшой уличной потасовке каратэка, бо его учили тормозить, а она просто тупо с кулака заряжает ему в кадык!
Я на эту тему "условностей", "сдерживаний" и т.п. много могу рассказать, только... Это ведь будет провокацией, правда? Но и язык не повернется у меня сказать, мол, если вас строгают, вы сто раз подумайте, а то вдруг потом не докажете, а может у этого "Васи" сосед местный участковый, в общем пусть лучше строгают, вас будут оплакивать, как не ставшего убийцей! ИДИОТИЗМЪ!!! Извините...

Экселенц. Цытата от Вас, вырваная из контекста: "Не хорошо как то не находите, а беглец?" Да уж, нехорошо... Да уж... Много, очень много лет назад, во времена моей юности, происходила нехилая драка с поножовщиной, один парень погиб... Ну, были времена, завязались с ПТУшниками... Потом рассказывали (ну мы-то в момент бойни были заняты, нам потом рассказали), что люди из ближайшего дома звонили в милицию, мол, поножовщина уже, а им отвечали, мол подрез был? нет? когда будет, тогда и позвоните, а пока нечего беспокоить! Вот это хорошо... Да уж, хорошо..

беглец
Да верно всё вы пишите, респект вам. Я просто про другой уровень опасности говорил. А оценить его вполне реально.
А так все правильно, гомковато но правильно.

Ув.Беглец-а что так эмоционально?))Решили для себя-"бить в голову",что ж-это Ваш выбор.Когда-то давно я тоже думал,что чем лучше стреляешь из АКМ-тем спокойнее и светлее будет завтрашний день,вот он и наступил..."ненавистью не уничтожается ненависть..."Но у Вас-свой опыт и свои глаза ,чтобы разглядеть-кто достоин получить в кадык,а кого можно простить.Одно не пойму-Вы в походы зачем ходите,уважаемый?Уродов ищете,справедливость на дорогах России восстанавливаете?Или удалью своей молодецкой хвастаетесь?Я хожу для успокоения души и сердца,для общения с Миром-он разный,не спорю,он был до нас и будет после-и уроды были и будут,кто-что встречает на своем пути...Озлобиться на мир-глупо и опасно,он может ответить Вам тем же,Вы же правильно написали об ответственности за мысли,слова,поступки."Самурай долго раздумывает,вступить ли ему в поединок,или уклониться,но вступив-бьется насмерть..."А о чем раздумываете Вы?

Да не так уж эмоционально, вобщем-то 😊. Пространный пост просто, потому так и воспринимается, плюс применямые мной не совсем литературные термины и жесковатые сравнения да примеры... Да все верно, про "раздумия", оценку ситуации, выбор адекватного ответа... Только вот речь шла, кажется, об уже прояснившейся ситуации, и о том что "...И если уродам регулярно нормальные люди будут бить в голову....то они даже не заметят,как станут такими же уродами,которым пора уже бить в голову... " 😊, так ведь?.
"ненавистью не уничтожается ненависть...". Хм.. Не вдаваясь в тонкости философии и морали, могу предложить - не ипытывайте ненависти к гопнику, не тратьте силы на эмоции, тулите ему в образ без зла, не то чтобы по-доброму, но без ненависти. Относясь к преступнику таким образм, вы и его успокоите, и гармонию в мире не нарушите, и не породите больше ненависти, чем ее есть 😊. С улыбкой, но это всерьез.

Константин14. ".Одно не пойму-Вы в походы зачем ходите,уважаемый?Уродов ищете,справедливость на дорогах России восстанавливаете?Или удалью своей молодецкой хвастаетесь?"
Вы совершенно не правы, говоря так. Мы не говорим о поиске этих самых уродов. Строго говоря, речь о ситуации, когда уроды уже нашли вас 😊. И вы несправедливы ко мне 😊! В контексте рассматриваемого вопроса, человек, предлагающий "пожалеть" гопа - это благородный, взвешеный и т.п., а предлагающий торцонуть гопа (в конце концов, гоп за этим вас и нашел, по сути 😊 ) - это уже хвастун! Так что-ли? Несправедливо, однако 😊, нехорошо как-то...

Ув.Беглец-как говорили умные китайцы-"всё,что происходит-должно произойти",закон кармы-аднако!)))А русские не менее умные люди говорили этак-"кому суждено быть повешенным,тот не утонет!")))Опять,вишь ты-карма!)))И если судьба в образе гопа явится к Вашему костру,то не спасет ни 7.62мм,ни "каратэ-шитокан",карабин даст осечку,прием не получится)))Рад,что Вы улыбаетесь-значит,все хорошо в этом лучшем из миров,сэр!А "дать несчастному местному в бубен",или дать ему десятку на опохмел-это уж как у барина настрой нынче)))

Ув.Беглец-как говорили умные китайцы-"всё,что происходит-должно произойти",закон кармы-аднако!)))А русские не менее умные люди говорили этак-"кому суждено быть повешенным,тот не утонет!")))Опять,вишь ты-карма!)))И если судьба в образе гопа явится к Вашему костру,то не спасет ни 7.62мм,ни "каратэ-шитокан",карабин даст осечку,прием не получится)))

Друзья, в общем вы оба правы, и я прав 😊. Моя мама в далеком моем детстве говорила мне, что в жизни нет правых и виноватых, все правы по своему 😊. Теперь я не совсем разделяю ее мысль, но это тема другого разговора 😊...
Фатализм в чистом виде мне чужд. И не только мне... На многострадальной Руси есть и другая пословица - "на Бога надейся, а сам не плошай!". Такая позиция мне ближе и больше по душе.
Да, упоминание о позиции самурая "биться на смерть"... Я предпочитаю "биться на жизнь", так сказать. Я "проповедую" (ну не нашел другого слова 😊 ) не "победить любой ценой", а "победить и выжить", не "выполнить долг или умереть", а "выполнить долг и остаться в живых". Примерно так, если в двух словах. Что судьбу таки можно уломать, если достаточно сильно "очуметь", говорит еще одна русская поговорка - "Бог владеет смелым".
А вообще, ребята, может мы с вами и разные, но, кажется, идем все-же в одну сторону, может разными тропами, но...
Не мои слова, но очень красивые и точные:
"Он был герой, я был бродягой,
Он полуБог, я полузверь.
Но с одинаковой отвагой
Стучим мы в запертую дверь..."
И не наезжайте на меня за "громкость", 😊 😊

Экселенц+Беглец+Константин14=уважаемые люди,идущие в одну сторону по разным тропинкам,главное-не пересекаться))))

Вобще то Gellas, который тему предложил, хотел разработать тактику выживания в походе. И мы ее разработали: ДАТЬ В МОРДУ ПЕРВЫМ.

wildcat7-62
Вобще то Gellas, который тему предложил, хотел разработать тактику выживания в походе.

Я тут уже говорил:дамы пусть сидят дома,"тыл должен быть надежно защищен",пока мужчины лазают по лесам в поисках проблем и опасностей!)))А,вот,потом,когда усталый,небритый и измученный комарами и гопниками,турист вернется домой-его встретит радостная ,заботливая женщина с тарелкой горячего борща и запасом ласки и нежности)))И потом,долгими зимними вечерами,собираясь с детьми у камина послушать ЕГО рассказы о пережитом-она будет глядеть восторженными влюбленными глазами на СВОЕГО мужчину и гордиться им,а дети будут радостно кричать-"пап,ну папа-а еще раз расскажи,как ты встретился с уродами у Оленьего Ручья!")))

Да пожалуй это наилучшая тактика, особенно про борщ мне понравилось.

Константин14
"Самурай долго раздумывает,вступить ли ему в поединок,или уклониться,но вступив-бьется насмерть..."

Где это написано?
В моем издании Буси-до наоборот все больше пишется о "наглецах на дорогах Империи", которых надо обязательно проучить.

spec

Где это написано?
В моем издании Буси-до наоборот все больше пишется о "наглецах на дорогах Империи", которых надо обязательно проучить.

Может быть у Вас контрафактное издание ?
Или перевод "кривой".
Попробуйте почитать в оригинале без перевода. 😛

Добрый человек

Может быть у Вас контрафактное издание ?
Или перевод "кривой".
Попробуйте почитать в оригинале без перевода. 😛

К сожалению, мой уровень владения японским ограничивается исключительно областью единоборств.
В свое время нам выдавали словарики-разговорники, но там все было только на тему Каратэ.

spec

К сожалению, мой уровень владения японским ограничивается исключительно областью единоборств.
В свое время нам выдавали словарики-разговорники, но там все было только на тему Каратэ.

Ну в таком случае всегда есть риск ,
что переводчик переврёт текст и исказит смысл .
А ещё добавит ошибок издатель .

Думаю,что это по теме:"Воин пришел к мастеру дзен Хакуину и спросил его,есть ли на самом деле рай и ад.-Кто ты?-спросил Хакуин,-Самурай!-ответил воин.-Это ты-то самурай?У тебя же лицо нищего!-воскликнул Хакуин.Воин побелел от злости и схватился за рукоять меча.-О,у тебя даже меч есть,наверное,такой тупой,что им и голову врагу не отрубить?-продолжал Хакуин.Когда же воин обнажил меч,Хакуин заметил-"Вот так открываются двери ада!"Воин задумался,потом поклонился мастеру и убрал меч в ножны,"а так открываются двери рая!"-сказал Хакуин.

Константин14
Думаю,что это по теме:"Воин пришел к мастеру дзен Хакуину и спросил его,есть ли на самом деле рай и ад.-Кто ты?-спросил Хакуин,-Самурай!-ответил воин.-Это ты-то самурай?У тебя же лицо нищего!-воскликнул Хакуин.Воин побелел от злости и схватился за рукоять меча.-О,у тебя даже меч есть,наверное,такой тупой,что им и голову врагу не отрубить?-продолжал Хакуин.Когда же воин обнажил меч,Хакуин заметил-"Вот так открываются двери ада!"Воин задумался,потом поклонился мастеру и убрал меч в ножны,"а так открываются двери рая!"-сказал Хакуин.

Добрый человек
Ну в таком случае всегда есть риск ,
что переводчик переврёт текст и исказит смысл .
А ещё добавит ошибок издатель .

Константин14
Думаю,что это по теме:"Воин пришел к мастеру дзен Хакуину и спросил его,есть ли на самом деле рай и ад.-Кто ты?-спросил Хакуин,-Самурай!-ответил воин.-Это ты-то самурай?У тебя же лицо нищего!-воскликнул Хакуин.Воин побелел от злости и схватился за рукоять меча.-О,у тебя даже меч есть,наверное,такой тупой,что им и голову врагу не отрубить?-продолжал Хакуин.Когда же воин обнажил меч,Хакуин заметил-"Вот так открываются двери ада!"Воин задумался,потом поклонился мастеру и убрал меч в ножны,"а так открываются двери рая!"-сказал Хакуин.

Если бы такое было в самом деле, то рассказ не дошел бы даже до описания причины открытия дверей ада...

Константин14
Это хорошая история, я знаю её. Но она скорее относится к скептецизму чем к моральным кодексам. Уже тогда многие знали как правильно понимать рай и ад. В дзен есть и другие скептические истории: http://www.skeptik.net/skeptiks/zen.htm (там эта история тоже есть но немного в другом виде)

Вобще же дзен отличная вещь, ответы на множество вопросов я нашел именно там.

vandr spec
Блин в дзен иносказание используется. Ну что вы такие прямолинейные, читайте между строк уже!

Экселенц
vandr spec
Блин в дзен иносказание используется. Ну что вы такие прямолинейные, читайте между строк уже!

vandr
принято считать традиционно русским

Ну уж если на то пошло - христианство на Руси появилось в конце первого тысячелетия нашей эры..А до этого славяне исповедовали язычество. Так они что,не русские,выходят? А если углубляться не так далеко - реформы Никона в конце 17 века, расколовшие православие надвое...Так что,те,кто крестился двуперстием - опять же не русские?

Некоторые учасники отправляют меня под стол рассуждая о самой безобидной в мире философии как о "бесовских действиях"

*из под стола* обращать в дзен... ещё сектантом меня назовите!

Экселенц
*из под стола* обращать в дзен... ещё сектантом меня назовите!

Пошли под стол вместе - я прихожанин евангелическо-лютеранской церкви..

Граждане...тут хорошо было сказано-"пусть мы разные,но идем в одну сторону")))не надо "под стол"-хотя и там можно увидеть много интересного)))Рождается новая тема-"как относятся к самообороне представители разных религий и конфессий?"))

Да ладно.
Я вот Православный, но в силу многолетних занятий Каратэ, более или менее знаком с Буддизмом и Дзен, а также Буси-до и т.д. и в областях, связанных с БИ и Путем Воина многое для себя заимствовал.

Чуть - чуть возвращаюсь к теме. Я люблю по стране наше необъятной ездить. И автостопом в том числе. И в глубинках видел людей Православных, живуших действительно по заповедям и уяснил для себя, что только без суеты городской можно обрести Бога (Просветление), и по большому счету все религии если чуть капнуть схожи. Могут где-то отличаться пути но цель едина.
А про оборону: когда идет группа туристов ( нормальных, не тех кто на машине к берегу озера подъезжает и все мол, он на природе) идет под рюкзаком 20-25 кг, с соперкой на рюкзаке и ножом на поясе. Вероятность наезда крайне мала.
И как не крутите странствующих уважать - это у Русских в крови.

Ахфигеитеть!!! Да не проклянут меня приверженцы ахфиногенной русской словесности! Я уже раз десять вылез из под стола, опупел от "долгих раздумий" и ни черта так и не понял: ребята, вы иногда хоть сами-то думайте, "когда пули отливаете"! Вообще, гайки какие-то!
Один пишет "о долгих раздумиях" перед боем (это где давали долго думать перед боем, да еще и делать выбор?), другой о христианстве, как об "исконно русской вере" (это у какого же народа вера, насаженная огнем и мечем всего тысячу лет назад считается "исконной"?), третий о трудностях перевода текста и денег в свете изысканий "евангелическо-лютеранской" церкви... 😊. Потом все это густо месим на дзене, добавляя по вкусу даосизм, зерна Маниту, и мелко перемолотое мусульманство, желательно с крупными упоминаниями Заратустры... 😊, потом фильтруем это месиво, и получаем - ...

Теперь ваша очередь под стол, блин...
Христианство вообще, ё-маё... Самая кровавая, жестокая, непримиримая религия в истории человечества, под проповедями и оправданиями которой уничтожили не только хренову тучу своих, но и под корень население трех континентов! Прошу заметить, я не мусульманин, эти тоже с зае...ми, но достойны уважения хотя бы за то, что своего Аллаха и не совсем адекватного Магомета до сих пор не сдали. В отличие от славян, с легкостью продавших своих богов, в обмен на еврейских. Да я не антисемит, чего вы напряглись-то?! К кому пришел Христос? Кого водил Моисей? Кого крестил Иоанн-креститель? Моего пра-...-пра дедушку в Днепре что-ли? Хер там, какого-то типа по имени Иисус в хер кому тогда известной луже! А чтобы лужа и тип стали известными угрохали (вдуматься только!) население Северной и Южной Америк, и Австралии на закуску. И богов этих народов тоже. Африку тоже урыли бы под корень с неграми и их богами, да вот климат для проповедников и инквизиторов оказался жестковат, потому просто кого смогли, захомутали в рабство, крестясь и сетуя, что крестный дядька Христос не помогает убивать и трахать во все дыры этих негров. Потом схлопотали по 3.14здюлятору от мусульман, эти ненормальные оказались теми еще оторваными, им оказалось глубоко положить носил ли Христос кошелек, а дури хватило накостылять и крестоносцам и крестоползцам... И вообще, они оказались нехилые ребята, а ихний Аллах с перепою с Магометом решил все же поставить на место обнаглевшего Христа и его "служителей", и это, похоже, до сих пор не дает покоя последним... Хотя ихний крестный дядька, судя по всему, уже поостыл... И правильно сделал, можно отхватить и от Будды, и от Кришны, и от целой толпы обиженых африканских божков (нахер, что маленькие и не знаменитые, зато дофига много их!)... Да и вообще, его туповатые, но не в меру настырные детишки многих на этой планетке разозлили... Да и на своего крестного уже давно и крепко положили. Он наверняка и сам уже не рад фиесте, разыграной две тыщи лет назад на Голгофе, а то уже такого наворотили, что даже его родному батьке Отцу неудобно. А дедушка Дух Святой молодец, психонул, и принимает меры, - то ураганы, то торнадо, то цунами... Жуть, конечно, но чего взять со старика-то... Ему до сих пор невдомек, какого болта внучек полез спасать придурков, которые теперь одновременно крестятся, следуют принципам буддизма, исповедуют даосизм и ищут смысл жизни у дона Хуана Матуса! Ну Христа-то можно понять, его толкал свойственный молодости максимализм, да и старику своему хотел, наверное, доказать, мол, смотри, я уже мэн, но за каким хером люди переколбасили столько людей, а? Ну скажите, ради того же парня, я понять хочу, ну на какой трос рваный ходить в церковь Христову, креститься-молиться, потом в спортзале медитировать на образ его восточного соседа Будды, потом потеряв чувство времени читать Кастанеду, потом с проблемами чесать к гадалке/ворожке и утверждать при этом без стыда "я христианин"!? Ну хоть "спасителя" своего пожалеть-то можно, раз уж на ближних нет совести? Более лицемерных предателей, чем "русские христиане" я не знаю! Индейцы Америки предпочли исчезнуть с лица многострадальной матушки-Земли, но своего Маниту не продали, мусульмане до сих пор дерутся за своего Аллаха, японцы пузо себе распорют за Будду, а мы легко и непринужденно продали Перуна и его друзей, веками заботившихся об этой земле и ее пользователях, а теперь ищем правды и истины... Ну не капец-ли?. Ну как эти "христиане" будут смотреть в глаза тому же несчастному Христу, попав на тот свет? Да даже его рОдному братцу Дьяволу все это на его рогатую голову не налезает! Хотя он то повидал всякого... И рыло у него в пушку, не зря ведь батяня ихний до сих пор зол на него как черт... Дак ведь даже Дьявол уже положил иметь дело с этими "христианами", им же веры ноль!.. Они же тут крестятся, а через пару шагов матом кроют и его, и братца, и папаню и даже мамку ихнюю Марию.. В чем баба-то виновата?! Так нет же, обязательно попрут через "христа-бога-мать"...
И всё сетуют, качая головой, мол, что ж народцу нашему не везет так, чем же мы это заслужили, да когда же все это коничится-то..? Ответ дать? Или лучше не надо?

Неслабый офф, конечно, но уж извините... Хоть я за божественную семейку поратую...

Токо вот не надо про излишнюю эмоциональность 😊 ... И так все очень серьезные 😊 ...

а давайте лучше выпьем!

Давай! Наливаем? 😊

Написано с душой. Но и на этом фоне Дзен рулит, оставаясь чистым и незапятнанным :-D

Просто люди любят воевать. Особенно по молодости не мыслят себе дела достойнее. Отсуда все беды. И только высокий уровень сознания может сдержать, усмирить это желание.

Экселенц. Спасибо, не для себя старался 😊.

Я в курсе о событиях, к-е описаны. Тут, я понимаю, находятся люди, к-е уже считают себя сформировавшимися, причем сформировавшимися истинно правильно. В связи с этим на прокрустово ложе каждым укладываются все окружающие, особенно те, к-е что-то пытаются "вякнуть" не так...
Импульсивность некоторых даже позволяет благодарить Бога за то, что общение интерактивное... Да и грубость по-прежнему в почете...
Господа, давайте о рогатках!

Аминь!

vandr. Да Вы чего 😊, шуток не понимаете? 😊 Ну ребята, что уже совсем устали и потеряли чувство юмора 😊 ? Ну какая импульсивность, тем более грубость, шутка это, шутка!!! 😊.
А если задел что святое, простите, безбожник я 😊!
Не дуйтесь, улыбнитесь, этого ни один бог не запретил 😊.

беглец
vandr. Да Вы чего 😊, шуток не понимаете? 😊 Ну ребята, что уже совсем устали и потеряли чувство юмора 😊 ? Ну какая импульсивность, тем более грубость, шутка это, шутка!!! 😊.
А если задел что святое, простите, безбожник я 😊!
Не дуйтесь, улыбнитесь, этого ни один бог не запретил 😊.

Беглец, полностью поддерживаю насчет христа и т.д. Я тоже с момента перестройки когда все кинулись от комсомола и КПСС в религии разные, в веру не пришел, по простой причине я не мог русской веры найти. Потому как в библии сплошные Моисеи и Сары ( я тоже в принципе не против евреев, но отношусь к другой нации и имею других предков - славян), в Коране ясное дело сплошная азия, ну и т.д. Перун может и подошел бы но где он ? В этих тяжелых моральных условиях предпочитаю жить атеистом.
Теперь о рогатках. Рогатки у отмороженных ребят вызовут только смех, хотя я верю что при известных навыках можно пробить голову стальным шариком. Насчет Азии ( в которой я живу сейчас) могу сказать, рогаток здеся нет, а вот камень применяется с возраста примерно 2-3 года. Любимое оружие не только пролетариев, но и азиатов. Кстати читал где то в советской книжке про "партизана" мальчика Петю ( или Ваню). Он жил в деревне окупированной фашистами и регулярно мстил за Родину и отца. Петя натренировался с высокой точностью кидать камень на 20-30 метров в банку из под немецких консерв. Обычно он лежал около трассы в месте где был опасный поворот и караулил одиноких мотоциклистов ( связистов что-ли). Когда такой фриц ехал Петя влеплял ему от души в лицо непокрытое каской камень, в результате ДТП со смертельным исходом и причина неизвестна. Пока мстителя поймали он вывел из строя много врагов ( не помню число). Так что если не лениться и тренироваться, то булыжник лучше всего ! Оружие везде но нужно уметь им пользоваться !

да закройте уже наконец эту тему! или перенесите во флейм.

Беглец:Ваше монументальное исследование на тему происхождения и развития религий меня потрясло,сэр!)))Комментировать не буду-просто нет соответствующих способностей))) По теме:пока не увяжем наличие оружия с наличием внутри...ага-того,о чем тут понаписали-рецепта не найдем ,господа!

Константин14, DisPetcher, vandr, Экселенц и все ребята и девченки! Да чего всё так чертовски серьезно-то? Да ни один бог, существовавший на этой несчастной Земле (кстати, все сдохли и никто их никогда не видел, и только сказки после них остались, да и то хреновенькие, лучше ребенку про Бабу Ягу рассказать, она и то добрее любого Бога, который все норовит непременно наказать любого, а в итоге кого-ни-попадя 😊 ) не стоит и мизинца вашего. Да и простите меня за прямоту и юмор, я правда ни черта не принимаю всерьез, ни ни одного бога, ни одну религию, конфессию и тюдю. Я понимаю, что это для кого-то серьезные вещи, правда! Но не могу не ржать, когда "христиане" сидят в форуме "самооборона" 😊. Нет, ну без обид, ну правда, "христианам" две тыщи лет назад дали прямую и исчерпывающую инструкцию - дали в щеку, подставляй другую! Дак чего п...ть о рогатках?! Я, конечно, затрагиваю чье-то святое, но как его не затронуть, если сами "верующие" не выполняют ПРЯМОГО ПРИКАЗА ИХНЕГО БОГА?

Ладно, я чуть позже и по остальным Богам пройдусь, не торопите...

беглец
Константин14, DisPetcher, vandr, Экселенц и все ребята и девченки! Да чего всё так чертовски серьезно-то? Да ни один бог, существовавший на этой несчастной Земле (кстати, все сдохли и никто их никогда не видел, и только сказки после них остались, да и то хреновенькие, лучше ребенку про Бабу Ягу рассказать, она и то добрее любого Бога, который все норовит непременно наказать любого, а в итоге кого-ни-попадя 😊 ) не стоит и мизинца вашего. Да и простите меня за прямоту и юмор, я правда ни черта не принимаю всерьез, ни ни одного бога, ни одну религию, конфессию и тюдю. Я понимаю, что это для кого-то серьезные вещи, правда! Но не могу не ржать, когда "христиане" сидят в форуме "самооборона" 😊. Нет, ну без обид, ну правда, "христианам" две тыщи лет назад дали прямую и исчерпывающую инструкцию - дали в щеку, подставляй другую! Дак чего п...ть о рогатках?! Я, конечно, затрагиваю чье-то святое, но как его не затронуть, если сами "верующие" не выполняют ПРЯМОГО ПРИКАЗА ИХНЕГО БОГА?

Ладно, я чуть позже и по остальным Богам пройдусь, не торопите...

Да-а-а! И это говорит тот, кто обвинил меня в грубости 😊 и импульсивности 😊.
vandr. Вы бы до того, как выполнять ЭТУ инструкцию, потрудились бы выполнить остальные, а! Да хоть одну какую из них! Вам перед Вашим Богом не стыдно? Думаю нет, вся Ваша богобоязнь для людей, Бога своего Вы в гробу видели. Смотрите..., именно Ваша вера говорит, что Ваш Бог накажет 😊 Кстати, это, кажется, его единственная функция, на которую все его "последователи" очень опираются - наказать 😊. А не боитесь, что он это сделает в первую очередь со своими лицемерными "подвижниками"? А ведь он очень неплохие идеи заряжал, что ж Вы и вам подобные так все изгадили-то? Мне вобщем нравиться побалагурить с религиозными фанатиками разных толков... Интересно, жуть! Похоже я, безбожник, с бОльшим почтением отношусь к вашему Богу и вашему букварю... тьфу, блин Библии, чем вы сами! Я даже вашего Бога ни разу не оскорбил (наоборот, поратовал за него), ну и пошутил чуток, он тоже был пошутить не дурак, чего стоит только шутка с его воскрешением, а вы вот так вот... 😊.
Вот глядя на таких "праведников", и начинаешь понимать, почему единственный Бог на земле вызывает жалость (остальные горды и непреклонны 😊... Жалко Христа, и не за те три гвоздя, которые он схлопотал по дурости, а за таких вот "последователей" и "почитателей". Жалко парня, так старавшегося тем, кем Вы меня аккуратно обозвали претендуя на остроумность, обьяснить, что, мол, не сотворите себе кумира, а они всё один хрен вывернули, и стали делать то, от чего он предостерегал... Например, от балды Его словами оскорблять себе подобных... СТОП!!! С чего я взял, что мы с Вами подобные?!! Протупил, пардон! Мы далеко не подобные, мы чертовски разные! Я в самом деле с почтением отношусь к бедному Иисусу (правда,с таким же почтением я отношусь и ко всем остальным Богам и Божкам этого и того мира), а Вы с почтением относитесь только к СЕБЕ, даже к ВЕРЕ своей Вы относитесь... тьфу ты... опять протупил, устал видать... веры то у Вас нет, то что Вы считаете верой, не что иное, как фанатизм! Я могу цитировать Вам Библию, только фанатизм предусматривает глухость и незрячесть, и способность воспринимать только себя, фанатизм не позволяет воспринимать даже своего Бога, старающегося донести неплохие вещи до сознания тех, кем Вы являетесь, и кем Вы пробуете меня выставить.

А теперь позвольте без условностей... Ответ безбожника фанатику... И не орать, пожалуста, дескать грубость и несдержанность, за что боролся, на то и ....

Да я в гробу видел твой бисер, ты его в глаза никогда не видел, понятия не имеешь что это такое, а метать можешь только жидкий стул, и не передо мной, а перед такими же лопухами, как ты сам, а передо мной ты можешь только слюной бросаться, потому как НИКАКОГО ВРАЗУМИТЕЛЬНОГО ОТВЕТА ТЫ РОДИТЬ НЕ В СОСТОЯНИИ! И твой Бог сгорает от стыда за тебя! Вот эта тупая невосприимчивость погубила неплохую идею неплохого парня! И эта тупая настырность погубила в прошлом и губит сегодня тела и души неплохих людей! ПРАВЕДНИК ХРЕНОВ, ИМЕЮЩИЙ НАГЛОСТЬ ВЗЯТЬ НА СЕБЯ ФУНКЦИЮ БОГА, И РЕШИТЬ КТО ЧЕЛОВЕК, А КТО СВИНЬЯ! Это право тебе ТВОЙ Бог дал? Ну так дождись его ответа, если он не дурак, он тебе весьма доступно обьяснит...

Угнаться за синусоидой Вашей мысли просто невозможно. Да что ж Вас, милый понесло, Вы ж человек, недавно просящий меня не дуться, типа, юмора не понимаете?
Мне оченно жаль Вас, т.к. злоба из Вас, выращенная на лесном хуторке или где-то еще, льется полноводной рекой 😞.
Цитируя притчу, я не имел целью оскорбить какого-либо человека, да и используется она людьми, в основном, неправильно, для оскорбления. Я считаю, что в притче говорится, что не нужно пытаться подавать кому-либо то, что он отвергает с яростью.
Насчет всего прочего я самообороняться не буду, оставлю все как есть, т.к. переубедить Вас в чем-то никто не пытается, а клейма расставлять на незнакомых людей Вы горазды. Да и для Вас лучший оппонент - мертвый оппонент, по-крайней мере, у меня такое впечатление создалось.

Уважаемый vandr.
Все накрапаное мной, включая первую часть последнего поста - шутливая форма выкладки некоторых аспектов истории христианства, только и всего 😊. Если бы мне понадобилось обидеть Вас или Ваше вероисповедание, я бы рисовал совсем другие линии и совсем другими красками.
Некоторую вольность я позволил себе во второй части последнего поста, могу убрать, если хотите, от меня не убудет. Но это был ответ на Ваше сообщение, принятое мной за оскорбление. Это выражени Христа действительно применяется как унижение. Кстати, Вы его тоже трактуете неверно, слово "ярость" следует заменить на что-то вроде "надменное неприятие", чето не удается сформулировать идею, она воспринимается скорее на интуитивном уровне...
Так о чем я... Ага... Я дейсаительно просил Вас улыбнуться, но вовсе не ожидал, что Вы с улыбкой назовете меня свиньей, да в придачу еще и злой и яростной 😊. Естественная моя реакция - четвертая психическая 😊 - опупение от такого поворота и рефлекторный ответ.
Я действительно одинаково ровно отношусь ко всем богам, включая самого известного атеиста дона Хуана 😊, но отношусь с достаточным почтением, чтобы даже шутя, называть их с большой буквы. Если Вы чуть расслабитесь и прочтете мой бред с юморком, то поймете, что это даже не трактовка истории, это взгляд на нее с некоторой улыбкой, хотя, согласитесь, все не так уж и неправильно 😛. И вовсе это не похоже на воинствующий атеизм "яростной свиньи" 😊.
По большому счету мне по барабану насколько злобствующим дикарем с хутора Вы меня считаете, но будет несправедливым по отношанию к Вам, не привести этот момент к норме, учитывая то, что Вы не намерены защищаться (хотя кто на Вас нападал 😊 ). Защищаться от Вас и защищать Вас от себя буду я 😊.
Уже не буду советовать перечитать написаное под другим углом, возможно я не смог нормально пердать настрой, но и ничего такого, что позволяет делать выводы, будто я готов убить оппонента там решительно нет. И, только не обижайтесь сразу, а сначала подумайте, - убивать Вас совершенно не за что, ведь не было совершенно ничего Вами сказано по сущесву придуманого Вами вопроса 😊. Повторяю, проблемы не было, целостность и безопастность Вашей регилии ни в коей мере не пострадала, проблему Вы придумали сами. И причина одна, - слишком серьезное восприятие, не знаю как мира вообще, но этого вопроса точно.
Мое отношение к этому позволяет ржать и над исламистами (если бы наших посадили на сухой закон, они бы тоже искали бы кому морду набить, и тоже наверняка американцам), и над бедным Буддой (уж он то никак не ожидал, что его мысли будут в конце 20-го века на востоке Европы переводить на волне перстройки переводчики, здававшие "50 баксов экзамен, 30 зачет" 😊. А исповедующие потом будут чесать репу, и спорить в каком издании больше истины 😊)...
Ну вот какой меня попутал это написать, счас по тыкве получу и тех, и от других, да еще и от переводчиков с дипломами, но без юмора...
В общем не расстраивайтесь, жизнь не кончается сегодняшними непрятностями, завтра будут другие 😊 !

Про исламистов мне понравилось, требую продолжения))

Товарищи, успокойтесь.
Как виновный в этом бессмысленном споре, я попытаюсь его остановить.
Буси-до не является религиозным кодексом, а является кодексом поведения служивого сословия средневековой Японии - самураев. Поэтому переход разговора на религии произошел, видимо, по ошибке.
Поэтому остановитесь, пожалуйста.

Люди (товарищи,господа,прихожане и остальные),успокойтесь.Как причастный к виновным в этом бессмысленном споре,я попытаюсь его остановить.Будда никогда не был богом,а дзен даже в кошмарном бреду никто не пытался назвать религией)))Поэтому,переход разговора на религии произошел,видимо,по ошибке.Поэтому остановитесь ,пожалуйста!Участник "spec"-"ом мане падме хум!")))

Кстати,смотрите,как вопрос самообороны связан с мировоззрением человека.Думаю,что тут и надо искать ответ-не КАК обороняться,а ПОЧЕМУ возникла ситуация?Почему безобидный рыбак,шатающийся по берегу реки не вызывает у компании поселковой молодежи,пьющей пиво после трудового дня в леспромхозе,желание "ударить его в голову"???Ну,крикнут-"эй,мужик-как клев?"А то и позовут угостить от широты души)))А он с разворота из "АКМ"или "М-16"-та-та-та...и опять ходит,рыбачит себе...

GellaS
Вам позарез нужны жратва, одежда, деньги и тот самый тозик (сайга, тигр, мачете) что вы заметили в группе.

"Мне нужны ваша одежда и мотоцикл" (с) Терминатор...

"Превед!" (с) Медвед...

Группе пришла белая лисица...

jangle

Лучше сидеть в тюрьме живым

К этому месту слово "лучше" очень малоприменимо, то есть только для определённых категорий граждан, да и то, очень мало кто самостоятельно туда стремиться...

беглец
А многие готовы к мэну с МЕЧЕМ? Вот то то..

Должен остаться только один!

Была такая старая история, про молодого человека, который увлекался ролевыми играми. Ну, меч у него так себе, конечно был, чуть ли не алюминиевый, а кольчуга - как настоящая. Вот он как-то возвращался с одной их игры, в кольчуге под курткой, а меч за спину повесил. Ну, встретили его двое - покурить не стали спрашивать - это был, вроде, город Екатеринбург, 90-е годы, там тогда никто не курил - ну и вот - сразу ножом ему куда попало. А эффекта нету - кольчуга-то! Ну и он меч достает из-за спины - один бежать, второй на колени и кричит "Не убивай меня, Маклауд!"

Сорри за такой баян, вроде к теме 😊

ego
К человеку с КС ваще подходить не надо

Да, правильно, с КС к нему не надо подходить - можно с нескольких метров положить, это удобнее. Но КС существенно дороже обойдётся, чем ХО.

Все-таки странно...сколько нарезного оружия на руках у народа,а я ни разу не видел по ТВ в крим.сводках о том,как этот самый народ с карабином легальным пошел сбербанк грабить,или мэра города валить ?С "Тигром"и "Сайгой",значит,боятся,а дай им "Наганы"боевые-тут и начнется....ну-ну)))

просто корни запрета на КС лежат в том, что в нашем менталитете, при наличии оружия и несправедливости, народ может самостоятельно устранить несправедливость (т.к. умеет это делать) и власть не нужна ... а как -же власть без народа немогет, ктож её ормить будет...

по теме, в походах следует изначально продумывать маршут с желанием и стремлением избежать возможных проблем с криминалом, но если нет, то пойдет в самообороне любое оружие с которым вы можите быстро обращаться (заряжать и перезаряжать) и точно стрелять... стоит не забывать, что применять оружие нужно в крайней мере, и только при угрозе жизни и здоровья ... ведь не само оружие вас защищае, а вы с оружием в руках защищаете себя и близких...