Жители российской столицы заметно отличаются от остальных россиян, во всяком случае, так считают жители других городов. При этом жители других городов уверены, что большая часть их соотечественников относится к Москве негативно. Однако из этого же опроса следует, что всеобщая нелюбовь к Москве - миф. Для четверти обитателей населенных пунктов за пределами МКАД Первопрестольная - воплощение всего лучшего, что есть в России.
Ровно две трети населения страны считают обитателей столицы особенными - такие результаты показало исследование, проведенное 1-2 сентября фондом 'Общественное мнение'.
'Сами москвичи не считают Первопрестольную чем-то особенным. Для 54% это мегаполис, в котором удобно жить '
Опрос охватил 1,5 тыс. респондентов в 100 населенных пунктах 44 областей, краев и республик России. Не согласны с тем, что москвичи чем-то отличаются от них, 19% россиян. Еще 15% затруднились с ответом.
На вопрос 'Что для вас Москва?' 67% опрошенных ответили, что это просто большой город. Для четверти опрошенных Москва - это воплощение всего лучшего, что есть в России. Остальные респонденты не имеют никакого мнения относительно столицы.
Сами москвичи тоже не считают Первопрестольную чем-то особенным. Для 54% это мегаполис, в котором удобно жить. Вариант 'Москва - это лучшее, что есть в России' выбрали 43% москвичей.
По данным ФОМ, у 39% россиян по отношению к Златоглавой преобладают положительные эмоции. 33% к городу равнодушны. Зато 19% мегаполис не любят. У москвичей по тем же позициям цифры следующие: 77, 13 и 10%.
При этом россияне выказывают завидное постоянство: за последние годы отношение к Москве у них в принципе не изменилось, хотя цифры немного колеблются: 11% стали относиться к главному российскому городу хуже, 9% - лучше.
А вот москвичам столица со временем нравится все больше: 33% отметили, что за последний год Москва изменилась в лучшую сторону, лишь 15% отметили негативные перемены.
Как выяснилось, россияне склонны думать о своих соотечественниках хуже, чем о себе: 28% считают, что большинство жителей других городов и сел относятся к Москве плохо, и лишь пятая часть убеждена, что окружающие столицу любят.
Если отмести укоренившиеся еще с советских времен представления, будто 'в Москве все есть' и это лишь потому, что 'на столицу работает вся страна', можно выявить причину, почему некоторые россияне все же недолюбливают стольный град.
Во-первых, москвичи стали жить дольше: мужчины на 9 лет, жительницы на 4,5 года. Несмотря на это, соотношение в пользу женщин сохраняется: средняя продолжительность жизни представителей сильного пола, обитающих в Москве, - 70 лет, их спутниц - 78. Остальным россиянам в среднем отведено по 59 лет.
Во-вторых, россияне могут не любить москвичей за то, что последние больше зарабатывают. Средняя оплата труда по стране составляет 13 250 рублей, столичные жители в среднем получают 20 тысяч. А реальные показатели, скорее всего, даже превосходят официальную статистику. Например, перед началом нового учебного года агентство Begin Group провело опрос родителей и выяснило, что почти треть москвичей (30%) готовы отдать чадо в частную школу и ежемесячно платить за обучение по 1000 долларов.
Однако жизнь в крупнейшем мегаполисе страны имеет и свои минусы. Москва по-прежнему остается одним из самых дорогих городов мира.
В частности, согласно рейтингу компании Mercer Human Resource Consulting, опубликованному в июне этого года, российская столица второй год подряд занимает первую строчку среди самых небюджетных городов для проживания иностранцев.
Жителям Первопрестольной устроиться не легче. Среднегородской индекс стоимости жилья, рассчитанный аналитическим центром www.irn.ru на минувшую неделю, равен 4,061 пункта (то есть столичный квадратный метр стоит в среднем 4061 доллар).
В то время как среднерыночная цена по России, утвержденная Министерством регионального развития на второе полугодие 2007 года, составляет 22 430 рублей (примерно 840 долларов).
хамовито ведут себя многие москвичи. В Домбае они этим и выделяются.Ростовчане гораздо вежливее.
Amanauz
хамовито ведут себя многие москвичи. В Домбае они этим и выделяются.Ростовчане гораздо вежливее.
Да и в армии их не жалуют... А с другой стороны, сколько их там осталось, коренных-то???
Таак.. хотите подраццо? 😛)))
Честно и искренне признаюсь - НИКОГДА и нигде я не ощущала к себе негативное отношение на основании того, что я москвичка... Человек всегда сам своим поведением загоняет себя в шаблоны. Единственное- сама почувствовала разницу в поведении в Петрозаводске.. когда все едут по правилам, а я и подружка моя двумя машинами едем так как привыкли в Москве)))
Москва - Имперский город, от того на подсознании - москвичи - имперцы. И чувствыутся это даже там, когда у человека(москвича) ничего нет - например в армии...
А тем, кому хочется удобно пожировать(покушать) или ещё чего в этом роде - Москва, для них - большая деревня.
Boland:
На мой взгляд название темы немножко некорректно. То что москвичи выделяются в этом есть наша вина и нет одновременно. Мы не виноваты, что родились в городе, где количество приезжих превышает количество коренных жителей, что Москва является одним из самых дорогих городов мира. Москвичи такие же люди как и все остальные и изначально негатив по отношению к жителям Москвы идет от тех кто почему то завидует живущим здесь. Если ты из Москвы, то значит денег много, значит ты сыт и имеешь хорошую работу и т.д. и т.п. Бред жутчайший!!! Здесь денюжки тоже достаются потом и кровью, а проблемы вытеснения жителей Москвы приезжими не поймет никогда и никто.
Amanauz
хамовито ведут себя многие москвичи. В Домбае они этим и выделяются.Ростовчане гораздо вежливее.
Ростовчане может и вежливее москвичей. зато москвичи гораздо вежливее карачаевцев. доводилось бывать и на Домбае, и в Теберде.....
Совершенно согласен с Севой в другой, старой теме ... Типа, "а в Москве жить не надо, не приспособлена рна для этого". Согласен-то согласене, но у меня ДВА вопроса:
1) Почему все сюда прутся?
2) Не важно, почему все сюда прутся, но при этом - имеют возможность уехать обратно. А куда уезжать мне?!!!
camerone
Совершенно согласен с Севой в другой, старой теме ... Типа, "а в Москве жить не надо, не приспособлена рна для этого". Согласен-то согласене, но у меня ДВА вопроса:
1) Почему все сюда прутся?
2) Не важно, почему все сюда прутся, но при этом - имеют возможность уехать обратно. А куда уезжать мне?!!!
+100%
dustman
На мой взгляд название темы немножко некорректно.
Уважаемый dustman и представители г.Москва, название темы перенесено мной из заголовка статьи в оригинале (см. по ссылке).
Ничего оскорбительного не имелось в виду.
С уважением
PS
Но ведь утверждение в заголовке темы имеет под собой почву, по крайней мере, слышу его много лет подряд.
voyaka
Да и в армии их не жалуют... А с другой стороны, сколько их там осталось, коренных-то???
Вот где собака порылась!
Кого обвиняете в плохом поведении - своих же провинциалов, понаехавших в Москву и возгордившихся тем, что стали "масквичами"! Таких "масквичей" в Москве большинство, вот они-то и ведут себя хамски. А коренным москвичам (а таких 10%, не больше) это ни к чему.
Я сам некоренной, тоже мои предки понаехали - ещё мои бабки и деды родились и выросли в деревнях. Мама моя ещё в деревне выросла и до школы жила. И никакой "элитарности" я за собой не замечал и никогда в провинции её не демонстрировал.
Boland
Вариант 'Москва - это лучшее, что есть в России' выбрали 43% москвичей. http://www.vz.ru/society/2007/9/9/107522.print.html
Однако немало 😛
Коренные москвичи ИМХО почти повывелись. Реально на улицах и в транспорте не услышишь, как "акают" 😛
14771Ростовчане может и вежливее москвичей. зато москвичи гораздо вежливее карачаевцев. доводилось бывать и на Домбае, и в Теберде.....
наверное, московские карачаевцы))
Amanauzнаверное, московские карачаевцы))
Есть в этом сермяжная правда...
Побывав на Кавказе, заметила, что московские ЛКН и жители горных сел - абсолютно разные. Сравнение не в пользу Москвы.
Boland... представители г.Москва...
Вот это сильное определение! ПРЕДСТАВИТЕЛИ Г(!) МОСКВА!!! Да, нет, чего оскорбляться то: раз так позволяем себя называть - значит сами заслужили.
Уважаемый, Boland!
Не всегда названия статей написаны корректно и стилистически грамотно. Просто копируя Вы опускаетесь до уровня их писавших. Искренне жаль...
Удачи!
Добро пожаловать в Москву!
Ничуть не обижусь, если меня назовут представителем г.Ростов-на-Дону (кстати, название города в данном случае не склоняется 😊).
Я живу в Ростове и представляю собой определённый тип людей - ростовчан. 😊
По поводу заголовка статьи - всегда полагал, что это такой же объект авторского права как и её текст.
За приглашение спасибо, по работе езжу к вам регулярно, а именно завтра.
Ну вот, начался OFF, предлагаю вернуться к основной теме. 😊
С уважением
фегня фсё, москвечи - визде жэланные гости. питерцефф не любят - это да. 😊
😀 😀 😀
Масквича Всегда видно по словам : лимита 😀 😀 😀
Не знаю могу ли я считать себя коренным москвичем . Мама родилась и выросла в Москве, папа не знаю=), со стороны мамы дедушка приезжий бабушка родилась в Москве. Когда служил ,то все с кем общался говорили что на москвича не похож и уж очень удивлялись что я москвич=))). Сложилось впечатление что плохое мнение о москвичах возникает из-за поведения некоторого числа некультурных людей , которые присутствуют в любом городе.
С уважением.
Осторожный Опоссум
Сложилось впечатление что плохое мнение о москвичах возникает из-за поведения некоторого числа некультурных людей , которые присутствуют в любом городе.
С уважением.
Не, это просто из серии народного юмора: чукча - тупой, хохол - жадный, москвич - хамло...
При личном общении с москвофобией никогда не сталкивалась, хотя для регионала что москвич, хоть подмосквич - однофигственно.
Не надо слишком серьезно к этому относиться.
Daina
москвич - хамло...
DainaСпасибо хоть туземцем не обозвали.
...для регионала
Стрела
фегня фсё, москвечи - визде жэланные гости. питерцефф не любят - это да. 😊
потомучто
... и создал Бог Питер... и населил Бог Питер питерцами... и сказал Бог "Живите и размножайтесь!...
а фины и москвичи произошли от обезьян...
😛 ты первый начал.
А на самом деле в любом городе в любой стране любят нормальных адекватных людей. и в принципе не важно откуда он.
Laborant
Спасибо хоть туземцем не обозвали.
А как вас политкорректно называть (обобщенно, т.е. всех нестоличных жителей)? 😊
Всегда считала оскорбительным слово "провинциал", одергиваю тех, кто его применяет.
Жителей Москвы и Питера отличает частое употребление слова"провинция" в разных вариантах (" у них - в провинции" - это с форума, кстате, автор - питерский житель).Хотелось бы заменить словом "регион" - так приличнее.
Слово "лимита" слышу все реже. Последний раз слышала его от бабушкиной сестры, нашей, самарской, вышедшей перед войной замуж за москвича.
Люблю Москву и Питер. Часто перечитываю Гиляровского, хотелось бы чаще бывать в этих городах. Уважаю москвичей и питерцев. имею среди них родню, друзей, одноклассников. А теперь вот - софорумчан. Все мы - одной крови!
Коренных жителей при посещении Москвы встречаю очень редко, все приезжие.
Волга-Волга
Жителей Москвы и Питера отличает частое употребление слова"провинция" в разных вариантах (" у них - в провинции" - это с форума, кстате, автор - питерский житель).Хотелось бы заменить словом "регион" - так приличнее.
Ну и я думаю, что регион или регионал - вполне прилично и достойно звучит. А человеку вроде не пнравилось...
Волга-Волга
Жителей Москвы и Питера отличает частое употребление слова"провинция" в разных вариантах (" у них - в провинции" - это с форума, кстате, автор - питерский житель).Хотелось бы заменить словом "регион" - так приличнее.Слово "лимита" слышу все реже. Последний раз слышала его от бабушкиной сестры, нашей, самарской, вышедшей перед войной замуж за москвича.
Люблю Москву и Питер. Часто перечитываю Гиляровского, хотелось бы чаще бывать в этих городах. Уважаю москвичей и питерцев. имею среди них родню, друзей, одноклассников. А теперь вот - софорумчан. Все мы - одной крови!
Коренных жителей при посещении Москвы встречаю очень редко, все приезжие.
задумался как у нас на работе называют товарищей в регионах. получилось "у них там в самаре(краснодаре ипр)
регионалами провинциалами не завут. жителей области - областными еще можно услышать но редко.
Fynзадумался как у нас на работе называют товарищей в регионах. получилось "у них там в самаре(краснодаре ипр).
Хорошо, когда конкретно про самарцев или краснодарцев.
А собирательно-то как?
Москвич(неважно кавказские или славянские) почему-то уверены что они самые умные. Так искренне удивляются что у нас есть интернет, или что мы умеем обращаться с коммуникаторами.)) 😊 И еще по их мнению провинциалы только спят и видят как бы стать москвичами)))а этот жуткий педикообразный московский говор... бррр...
Регион, регионал; электорат; персонал, суть слова ругательные и попрошу их ко мне не применять.
Вот опять идет противопоставление. Мы - элита человечества, а вы, вокруг нас, - регионалы убогие.
Laborant
Регион, регионал; электорат; персонал, суть слова ругательные и попрошу их ко мне не применять.
Вот опять идет противопоставление. Мы - элита человечества, а вы, вокруг нас, - регионалы убогие.
А как бы вы хотели?
Никада не забуду. Смеялся от души. 😀
Во время службы у нас был неприятный случай. Ухари из ком.взвода тырили со склада полушубки и тулупы. Естественно спалились. Ну и всех, кто хоть как-то мог быть причастен к этому делу, дергали на допросы. Полкан из округа (по-моему политотдельский) позадавал мне всякие дурацкие вопросы, выслушал мои симметрично дурацкие ответы, а под занавес спросил, откуда я призывался. Услышав ответ, выдал: "Аааааа! Так ты еще и из Москвы!!!??? Тааак, записываю: еще и из Москвы". Так и записал. 😊
Не знаю... У нас в Киеве любого россиянина изделе видно... И одежда как-то отличаеться (не скажу точно - не анализировал) и акцент по украинским меркам смешной. 😊
Но мне немножко обидно - потому что россияне чувствуют себя у нас гостями. Осторожничают, сторонятся... А я все-ж дитя Союза. Все люди - братья. (С)
Va-78
Не знаю... У нас в Киеве любого россиянина изделе видно... И одежда как-то отличаеться (не скажу точно - не анализировал) и акцент по украинским меркам смешной. 😊
Но мне немножко обидно - потому что россияне чувствуют себя у нас гостями. Осторожничают, сторонятся... А я все-ж дитя Союза. Все люди - братья. (С)
Я вот как-то не заметил, что в Киеве акцент у людей сильно от Московского отличается.
Вот в Хааарькове... 😊
А про Харьков я к сожелению не знаю - за всю жизнь там еще не был. Но "кляти москали" (как шутка) - говорят совсем узнаваемо. 😊
Суть в том что жалко что такой полит-напряг между нашими странами. Олигархи дерутся, а нам идиотские стереотипы навязывают, и благо дело, если люди это понимают. А то почитать "историю и политику" - волосы дыбом становятся.
Va-78Жалко. Действительно.
Суть в том что жалко что такой поит-напряг между нашими странами
ЗЫ. В Харькове в детстве постоянно летом ошивался. Потом приезжал в Москву и снова адаптировался к московской речи, т.к. за месяц - полтора приобретал ни с чем несравнимый харьковский говор. 😊
Уважаемый Laborant, Ваш интеллект и юмор выдают
в Вас жителя Новосибирска - научной столицы России.
Москве, по мнению авторитетных историков, в начале сентября "стукнуло" 860 лет. В одной крупной изначально немосковской компании, проводившей конкурс среди своих сотрудников на лучшее приветствие ко дню города, победил "баннер" примерно следующего содержания:
"ПОЗДРАВЛЯЕМ С ДНЕМ ГОРОДА МОСКВИЧЕЙ И ПОНАЕХАВШИХ ТУТ!"
Любая столица любого государства увеличивает численность своего населения не за счет естественного прироста, а за счет приезжих: авантюристов, интеллектуалов, амбициозных людей. Теория формирования элитных множеств математически описывает это процесс.
А влияние Москвы, как географического места и социального "перекрестка" на духовные и интеллектуальные качества своих новых жителей проявляется, видимо, во втором-третьем поколении детей приезжих.
С уважением, Никофар.
Распознать буржуя - просто!
Знаем ихнюю орду:
Толстый, низенького роста
И с сигарою аво рту.
Даже самый молодой
Зуб вставляет золотой.
Чудно стрижен, гладко брит -
- ОМЕРЗИТЕЛЬНЕЙШИЙ вид!
(с)кажется Маяковский.
Для Va-78.
------------
Но мне немножко обидно - потому что россияне чувствуют себя у нас гостями. Осторожничают, сторонятся... А я все-ж дитя Союза. Все люди - братья. (С)
------------
Сам за собой такое замечал, когда бывал в (на?) Украине. Должно быть комплекс "Старшего брата" проявлялся, не хотел ненароком обидеть "молодое национальное самосознание" нового государственного образования, народ которого пару сотен лет назад добровольно присоединился к России... А до этого и был, собственно, Россией...
Никофар - просто мне нет разницы по паспорту - всюду есть придурки и соящие люди. Паспорт нах! Либо человек, либо тварь... а по большинству - все наполовину - кто из нас совершенен?
Хочется быть лучше. Хочется прожить жизнь на пользу будущему - своим детям. Ведь чужих детей не бывает, и их будущее зависит от нас. От наших поступков сию секунду.
NikofarГм. Н-ск - научная столица? Надеюсь, но я тут не причем. И это не обособляет мой город от прочих городов. Чем он лучше/хуже Мурманска, Новороссийска, Калининграда, Владивостока? Такой же в ряду прочих.
Уважаемый Laborant, Ваш интеллект и юмор выдают в Вас жителя Новосибирска - научной столицы России.
Волга-ВолгаЕсть такое слово - Россия
А как бы вы хотели?
Va-78
Не знаю... У нас в Киеве любого россиянина изделе видно... И одежда как-то отличаеться (не скажу точно - не анализировал) и акцент по украинским меркам смешной.
От же ж кляти москали! Усё норовят по-своему, чтоб отличаться!
Laborant
Есть такое слово - Россия
Значиццо моя исходная фраза должна завучать так: "Для россиянина что москвич, что подмосквич - однофигственно"?
😛
DainaЗначиццо моя исходная фраза должна завучать так: "Для [b]россиянина
что москвич, что подмосквич - однофигственно"?
😛[/B]
Как принято сейчас говорить (поправляя шляпу и очечки):
Эта пять!!!
Предлагаю расширить опрос общественного мнения. Зачислить всех россиян и прочих москвАчей с подмосквовичами в Россию и опросить остальных немасквачей из дальнего зарубежья, какое они имеют мнение о нас и что они с этим мнением делают.
Daina
Значиццо моя исходная фраза должна завучать так: "Для россиянина что москвич, что подмосквич - однофигственно"?
NikofarВот именно это я и имел ввиду.
Зачислить всех россиян и прочих москвАчей с подмосквовичами в Россию
Laborant
Вот именно это я и имел ввиду.
Ну и хто после этого - высокомерная самозваная элита? 😛
------------
Ну и хто после этого - высокомерная самозваная элита?
------------
Правильно, масквачи с подмосковичами по всей необъятной территории России!
Дайте, пожалуйста Вашу зачетную книжку, запишу в ней зачОт!
Часто общаюсь в чатах с москвичами-что не особь,то хам,или просто-наглец,каких мало.Один вообще выдал-"чтобы мне каждую ночь зависать в своем клубе,вы -там,за МКАДом,должны много работать!"...С Питерскими и Ростовскими почему -то таких проблем не возникало.
Для Константин14.
------------
Часто общаюсь в чатах с москвичами-что не особь,то хам,или просто-наглец,каких мало.
------------
Это, наверное, москвичи-выходцы из Питерских и Ростовских с Вами общались в чатах.
Вор, родом из Мухозасиженска, после "отсидки" возвращается не в родной населенный пункт, а в столицу. Даже бомжом на старости лет, поскольку знает - здесь возможностей больше для заработка и пропитания.
То-то я смотрю,нигде воров нет-все в столицу уехали))
Слегка впал в уныние. По теме, вместо географии, - пошла сепарация участников по уровню достигнутого АйКью. Это не допустимо, это дискриминация! Любой человек уважаем и требует уважения к себе и окружающим не зависимо от умственных способностей! Опомнитесь, братья и сестры! О чем МЫ говорим! А говорим МЫ о человеке, которого видно издалека. Что мы можем сказать о ньюйоркце примерно высокого роста - скорее всего это негр (именно НЕГР! а не, стыдливо, афроамериканец. В русском языке слово "негр" не имеет обидного оттенка). Рост этого-ого-го человека, если он мужчина - выше среднего. Вес - не обсуждается. Что МЫ можем сказать об отличительных свойствах статистически средневзвешенного москвича - ничего - сколько людей, столько и мнений. Скорее всего, коренной москвич - не негр. (Попрошу Пушкина А.С. не приплетать)
Ну, скажем в разделе Купи-Продай москвич вычисляется на 99%.
Если объявление такого типа: "Продам хрень, цена 100 у.е., тел. 123-45-67." То москвич, без сомнения.
Если город в объявлении не указан, значит - москвич. Мелочь, а не приятно. Если цена на вещь указана раньше в долларах, а сейчас и в еврах, то продавец из Москвы, тоже, с вероятностью 3/4.
DainaТо есть российское подданство москвича унижает?
Ну и хто после этого - высокомерная самозваная элита?
Сколько катаемся по городам, неприязни в свою сторону не видели. Иногда настороженность только, это бывает
Amanauzа вот это сильно зависит от круга общения 😀 😀 😀
...а этот жуткий педикообразный московский говор... бррр...
Попробовал представить жителя Берлина,презирающего всех остальных немцев,кривящего губу при слове "Лейпциг","Франкфурт"-я.я-"глюхомань")))И считающего все цены,ну к примеру-в рублях))))
Для Laborant.
-----------
Ну, скажем в разделе Купи-Продай москвич вычисляется на 99%.
-----------
Спасибо, что 1% оставили на коренных москвичей.
Для Константин14
------------
Попробовал представить жителя Берлина
------------
Знаете ли, когда изучал "алиманский говор", специально тренировал берлинский выговор окончаний отдельных слов близким к "ищь", а не "ихь".
Так что, столица, она и в Алимании - столица.
С уважением.
Константин14, у нас с вами где-то в Выживании была дискуссия. следует сделать из этого вывод что я тоже хам и наглец, отвисающий ночами в клубах пока вы работаете?
Nikofar:с уважением и к Вам,месье))Конечно,столица в любой стране-средоточие не только правительственных офисов ,но и "культурный центр",думаю так.К сожалению,городу Москве-это не грозит,"экскьюзе муа,мон шер")).
kjan:сэр,первое-я не работаю,некогда)))второе:я далек от мысли,что в ночных клубах-поголовно хамы и наглецы,думаю,что и на ЗИЛе,если поискать-их есть и много))Третье и главное:из моего опыта делаю вывод,что дискуссия с москвичами не возможна теоретически даже,пусть у них будет свое "эксклюзивное мнение" о себе.А приезжие москвичи такие,или потомки Минина и Пожарского-это технические детали,стоит ли вязнуть в деталях?С уважением.
Жуткий педикообразный говорВы уж простите, уважаемые западные россияне, акающая особенность говора присутствует не только у москвичей, но и у новгородцев, и др. жителей некоторых городов Золотого Кольца 😊. По работе бывают звонки из этих городов, не обижайтесь, прикольно слушать 😊
Кстати, и у земляков-приморчан есть своеобразный акцент, для преставителей западных регионов, звучащий оригинально. 😊
мы - южные россияне. 😊 И мы говорим любо с "жютким акцэнтам" либо на чистом, неискаженном русском. 😊 не "окаем" и под педиков не косим... у нас это не "гламурно" )))
KivarПриезжай, поговорим.....
Вы уж простите, уважаемые западные россияне, эта особенность присутствует не только у москвичей, но и у новгородцев, и др. жителей некоторых городов Золотого Кольца 😊. По работе бывают звонки из этих городов, не обижайтесь, прикольно слушать 😊
Кстати, и у земляков-приморчан есть своеобразный акцент, для преставителей западных регионов, звучащий оригинально. 😊
Это вы меня за базар расстреливать будете, как на аватаре 😊?
Заметьте, я вас педиками не называл 😊, я только написал, что
не обижайтесь, прикольно слушать
Laborant
То есть российское подданство москвича унижает?
Так Вы же исключили москвичей (вместе с подмосквичами до кучи) из россиян? 😛 И хто же теперь элита, еще раз предлагаю подумать? 😛
фегня фсё. Москва - столица мира.
Kivar
не обижайтесь, прикольно слушать
Забавно, что я этот самый "говор" уже лет двадцать на улицах не слышу... Ну типа "булоШная", "пАпить чИйку"... А вот то, что говор, кажется, решили реанимировать директивно (заставили дикторов проводного радио говорить вместо "дожди" "доЖЖи") - ломает, чесслово. Уши режет.
Нет ушшш, померла так померла. Теперь в Третьем Риме живем мы - здоровые телом и духом понаехавшие варвары! 😀
DainaЯ то, как раз наоборот, предлагал вернуть москвичей в Россию (и лишить их при этом Московского гражданства 😊 )
Так Вы же исключили москвичей (вместе с подмосквичами до кучи) из россиян? И хто же теперь элита, еще раз предлагаю подумать?
LaborantВот именно это я и имел ввиду.
[QUOTE]Nikofar
Зачислить всех россиян и прочих москвАчей с подмосквовичами в Россию
[/QUOTE]
Laborant
и лишить их при этом Московского гражданства
Это регистрации чтоль?
Ловите анекдот:
Идут по улице две блондинки, одну остановил СМ и попросил предъявить документы.
Вторая спрашивает:
- Что он у тебя спрашивал?
- Да так, прописку.
- ПРО ЧТО????!!! Ну и хамство...
😀
DainaЭто московский говор, мягкий знак пропускать? 😊
писку
Kivar
Это московский говор, мягкий знак пропускать? 😊
А фиг его знает... 😛 Мож и блондинковский... или блондиночий 😛
KivarСлово не воробей....написал, хрен поймаеш....меня вот все терзают мысли по поводу того откуда такая осведомленность о вариациях говора, я вот как-то живя в МСК и не имея в своем окружении выше обозначенных меньшинств никак не могу понять в чем заключается особенность речевых интонаций 😀 😀 😀 просвятите, а то как-то даже обидно, пол страны в теме, а я нет....
Это вы меня за базар расстреливать будете, как на аватаре 😊?
Заметьте, я вас педиками не называл 😊, я только написал, что
xAndrey
Слово не воробей....написал, хрен поймаеш....меня вот все терзают мысли по поводу того откуда такая осведомленность о вариациях говора, я вот как-то живя в МСК и не имея в своем окружении выше обозначенных меньшинств никак не могу понять в чем заключается особенность речевых интонаций 😀 😀 😀 просвятите, а то как-то даже обидно, пол страны в теме, а я нет....
Поясняю)) У пол страны - музыкальный слух))))
Очень люблю северный европейский говор)) Такие округлые звуки, такие добрые речевые обороты))) Куда бы не приехала через день говорю как местные))) Особенности музыкального слуха))))
шишигаА при чем здесь вышеобозначенный говор 😀 😀 😀 или кроме как "в Москве ВСЕ пидарасы" сказать некоторым больше нечего....Поясняю)) У пол страны - музыкальный слух))))
Очень люблю северный европейский говор)) Такие округлые звуки, такие добрые речевые обороты))) Куда бы не приехала через день говорю как местные))) Особенности музыкального слуха))))
xAndreyДело не в этом, если серьезно, а в том, что москвичи независимо от пола, несколько пролонгированно произносят звук "А" и заменяют этим звуком ярко выражено в некоторых словах звук "О". Такая особенность встречается в остальной Рассее только у жеманных женщин и у гомосексуалистов с женским началом.
в Москве ВСЕ пидарасы" сказать некоторым больше нечего....
xAndrey
А при чем здесь вышеобозначенный говор 😀 😀 😀 или кроме как "в Москве ВСЕ пидарасы" сказать некоторым больше нечего....
ну не взирая на лица - могу сказать что у некоторых это основная тема))) Потому што иначе где же они все как не в Москве? 😛
ЗЫ Тока чур не кидаццо в меня помидорами)
шишигаА оне и яйцАми могут закидать 😊
Тока чур не кидаццо в меня помидорами)
DainaНаверное, блондячий или блондинный, хотя откуда брунетке знать 😊
А фиг его знает... Мож и блондинковский... или блондиночий
KivarНу тАгдА пАнятнА, А я всю думАл чем-же гАмАсексуАлы АтличАются Ат АстАльных....
Дело не в этом, если серьезно, а в том, что москвичи независимо от пола, несколько пролонгированно произносят звук "А" и заменяют этим звуком ярко выражено в некоторых словах звук "О". Такая особенность встречается в остальной Рассее только у жеманных женщин и у гомосексуалистов с женским началом.
😊 😊 😊
Ну тАгдА пАнятнА, А я всю думАл чем-же гАмАсексуАлы АтличАются Ат АстАльных....Ну на самом деле они другим отличаются 😊
Kivar
Дело не в этом, если серьезно, а в том, что москвичи независимо от пола, несколько пролонгированно произносят звук "А" и заменяют этим звуком ярко выражено в некоторых словах звук "О". Такая особенность встречается в остальной Рассее только у жеманных женщин и у гомосексуалистов с женским началом.
Слушай, да где ты таких москвичей-то выкопал (в смысле мужчин), чтобы так разговаривали?!
Я в этом городе лет двадцать с лишним каждый день тусуюсь, не слышу такого! Реально - только манерные девицы, причем в последние лет десять - заметно реже. С геями как-то не пересекаюсь 😛, не могу сказать...
Я вообще особенности речи замечаю, нюансы есть у русских со Средней Азии, с Кавказа, с Золотого Кольца (оканье и аканье), как я уже говорил, у дальневосточников, да много у кого есть.
DainaВам просто незаметно в повседневности, а у меня, бывают клиенты, которых по аканью определяю, спрашиваю и точно, из Москвы. Недавно по хы"канью определил сразу, что из Ростовской области.
Слушай, да где ты таких москвичей-то выкопал (в смысле мужчин), чтобы так разговаривали?!
Может во мне лингвист выдающийся умер 😊
Kivar
Может во мне лингвист выдающийся умер 😊
Или музыкант: слух абсолютный 😛
То, что я не замечаю, потому что сама так говорю - не катит, т.к. у меня "питерский 😛 говорок" по отзыву новосибирца 😀
Готова принять, что есть что-то такое очень редуцированное, обычному человеку неслышимое (мне вообще-то слон на ухо наступил, есть такое 😛 ).
Вот что заметила, чем мы реально отличаемся - не акцентом, а уровнем громкости 😛 . Привычка мегаполисный шум перекрикивать?
Воронежцы прямо так и говорили, что мы (два москвича) горластые 😀
DainaИли музыкант: слух абсолютный 😛
Вот что заметила, чем мы реально отличаемся - не акцентом, а уровнем громкости 😛 .
акцент тоже имеет место быть 😊
а "питерский говорок" по-моему отмирает потихоньку 😞 В Питере всё чаще слышно "московскую" речь.
Ularа "питерский говорок" по-моему отмирает потихоньку 😞 В Питере всё чаще слышно "московскую" речь.
Скорее отмирает и то, и другое - формируется нечто усредненное. Что новосибирец и услышал.
Стрела
фегня фсё, москвечи - визде жэланные гости. питерцефф не любят - это да. 😊
Нам пох
Nikofar
Для Константин14.
------------
Часто общаюсь в чатах с москвичами-что не особь,то хам,или просто-наглец,каких мало.
------------
Это, наверное, москвичи-выходцы из Питерских и Ростовских с Вами общались в чатах.
.
У нас в Питере таких нет. Наверно это ваши коренные
Amanauz
мы - южные россияне. 😊 И мы говорим любо с "жютким акцэнтам" либо на чистом, неискаженном русском. 😊 не "окаем" и под педиков не косим... у нас это не "гламурно" )))
ЖЖОШ!
Мне помню москвич сказал шо я оказывается говорю с акцентом. Моя валялсо
Нам похА зря, в Приморье к питерцам хорошо относятся, братья по климату (почти) и портовости. Правда редкость, у меня один из тренеров по Кудо из Питера был (он жив, я - не занимаюсь 😊).
Ularакцент тоже имеет место быть 😊
а "питерский говорок" по-моему отмирает потихоньку 😞 В Питере всё чаще слышно "московскую" речь.
Неправда. Скорее наооборот.
Не, ну московский бред типа "булошная" я периодически слышу по телеку, и "бордюр" вместо поребрика...
Ну дык пусть они в подъезд ходют, мы как и раньше в парадное 😀
Kivar
А зря, в Приморье к питерцам хорошо относятся, братья по климату (почти) и портовости. Правда редкость, у меня один из тренеров по Кудо из Питера был (он жив, я - не занимаюсь 😊).
Я сказал что пох что нас не любят, поскольку это ерунда полная.
В Твери когда я попросил дать сдачу нерваными рублями, тетка кассирша сказала "А шо , тебе в метро не примут? Масквич вшывый штоли?"
Сан-СанычНе, ну московский бред типа "булошная" я периодически слышу по телеку
А я по радио слышу - говорила уже. Похоже, это в порядке "года русского языка" решили напомнить - типа как надо говорить по-умному, по столичному 😉
Уши режет конкретно, прям зло берет 😞
А вот когда в Москве или про Москву говорят "парадное" вместо "подъезд" - не нравится так же, как Вам "подъезд" в Питере.
Акценты отмирают, а вот лексическое своеобразие хотелось бы сохранить 😊
Скорее отмирает и то, и другое - формируется нечто усредненноеможет и так. Только ИМХО этот усреднённый говор ближе к московскому. Очевидно, в силу количественного большинства 😊
Кстати, "булошная" в Питере слышал много раз, причём не от "понаехавших тут" а от коренных-блокадников.
DainaА я по радио слышу - говорила уже. Похоже, это в порядке "года русского языка" решили напомнить - типа как надо говорить по-умному, по столичному 😉
Уши режет конкретно, прям зло берет 😞А вот когда в Москве или про Москву говорят "парадное" вместо "подъезд" - не нравится так же, как Вам "подъезд" в Питере.
Акценты отмирают, а вот лексическое своеобразие хотелось бы сохранить 😊
булошная- так в Петербурге, Ленинграде всегда говорили малообразованные люди. До 17 года петербургская речь считалась ЛИТЕРАТУРНЫМ языком, после переноса столицы в Москву, стала считаться московская, хотя она из-за переноса столицы свамо собой не стала грамотнее.Просто вопрос политики. А где речь правильнее- ежу понятно, там где она и была литературной.
Парадная- это поскольку в Петербурге были парадные и черные входы для прислуги. Москве такого не былов такой сильной степени, это купеческий город всетаки, а Петербург- дворянский.
Акценты совсем не отмирают, видать Вы мало ездили по стране.
Приезжаешь в Краснодар..волосы дыбом от их произношения...
А у них от моего 😊
Только ИМХО этот усреднённый говор ближе к московскомуА когда об этом говоришь, угрожают пристрелить: приезжай, говорят, поговорим 😊 О, тавтология, ааа... хрен с ней.
Сан-СанычАкценты совсем не отмирают, видать Вы мало ездили по стране.
Приезжаешь в Краснодар..волосы дыбом от их произношения...
Мимо 😊
В Выживании не пишу, однако "выживаю" каждый год (в этом только не склалось), каждый раз в разных местах. Воронежская область, Оренбургская, Новосибирская, Краснодарский край, Дагестан... Это по России, а еще - Киргизия была. Экстремальным туризмом увлекаюсь 😊
Про отмирание акцентов - имела в виду мегаполисы. Плавильные котлы 😛
Акценты совсем не отмирают, видать Вы мало ездили по стране.Сан-Саныч, да я не про акценты вообще говорил про отмирание, я - про поглощающее вытеснение питерского акцента московским.
А люди, с которыми мне общаться в Питере приходилось - не профессура, но и к малообразованным как-то уж не отнесёшь.
но и к малообразованным как-то уж не отнесёшь.А малообразованный, это где? Знаю людей с двумя вышками и ограниченной эрудицией, а есть примеры наеборот.
Ular
Сан-Саныч, да я не про акценты вообще говорил про отмирание, я - про поглощающее вытеснение питерского акцента московским..
Простите где что вытесняет? Московский говор вытесняет питерский в Петербурге?
Простите, но ерунда ПОЛНЕЙШАЯ.
Может наооборот, ибо отсюда в Москву за баблом народ прецца, но никак не наооборот
С чего тут вымирать местному акценту?
Сан-СанычПростите где что вытесняет? Московский говор вытесняет питерский в Петербурге?
Простите, но ерунда ПОЛНЕЙШАЯ.
Может наооборот, ибо отсюда в Москву за баблом народ прецца, но никак не наооборот
С чего тут вымирать местному акценту?
Саныч, я ж писал - это ИМХО! 😊
и сам подтверждаешь - "народ прёцца" в Москву. И там набирается глупостей разных, вроде тамошнего говора 😊
ЗЫ: а насчёт "может наоборот,.., но никак не наоборот" - это мой мосх отказываецца понимать 😊
KivarВ Москве банальные вопросы, до сих пор вызывают опасение, так как безобидный вопрос "закурить есть?" ИНОГДА является предтечей мордобоя и гоп стопа, что интересно, почему-то данная модель поведения характерна именно для приезжих. "Приезжай, поговорим", а далее понты и мордобой это не про москвичей 😀 😀 😀 (люберецких, подольских и прочих, москвичами язык назвать не поворачивается)
А когда об этом говоришь, угрожают пристрелить: приезжай, говорят, поговорим 😊 О, тавтология, ааа... хрен с ней.
Буду в Москве, обязательно с вами пообщаюсь, не возражаете 😊, про оружие, за жизнь поговорим, с Dain"ой уже договорились при встрече пообщаться 😊
Вот тока когда выберусь к вам, В Москву, хрен знает, ну очень далеко, чтоб не по делам кататься, а делов там пока нет.
Kivar
Буду в Москве, обязательно с вами пообщаюсь, не возражаете 😊, про оружие, за жизнь поговорим, с Dain"ой уже договорились при встрече пообщаться 😊
Вот тока когда выберусь к вам, В Москву, хрен знает, ну очень далеко, чтоб не по делам кататься, а делов там пока нет.
Велкам!
Наконец послушаю, как говорят дальневосточники!
До сих пор - только в инете с твоими земляками общаюсь 😊
Мож правда мы, жители "западной России" (россияне-западЭнцы? 😛 ) по сравнению с вами глааасные тяааанееем? 😛
чот мне херово верится про 1000$ которые ежемесячно готовыплатить треть москвичей за образование детей...рублевку опрашивали что ли? 😀
MorliDots
чот мне херово верится про 1000$ которые ежемесячно готовыплатить треть москвичей за образование детей...рублевку опрашивали что ли? 😀
Да левый какой-то опрос.
Мне еще не поверилось в 43% москвичей, уверенных, что их город - лучшее, что есть в России.
Короче, получился образ москвича из анекдотов, что и было, видимо, задумано.
KivarЗаезжайте....нальем, закусим (жена готовит, пальчики оближеш)....пАсиди, пАгАвАрим 😀
Буду в Москве, обязательно с вами пообщаюсь, не возражаете 😊, про оружие, за жизнь поговорим, с Dain"ой уже договорились при встрече пообщаться 😊
Вот тока когда выберусь к вам, В Москву, хрен знает, ну очень далеко, чтоб не по делам кататься, а делов там пока нет.
Спасибо Вам, МОСКВИЧИ!!! БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! 😊
Kivar
Спасибо Вам, МОСКВИЧИ!!! БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! 😊
Спасибо за спасибо! 😊
И ваще мы хорошие... 😊 😊 😊
DainaДа я, как бы, не сомневался 😊
И ваще мы хорошие...
MorliDotsЕсли опрос был на "Эхо Москвы", тогда всё верно.
posted 19-9-2007 16:54чот мне херово верится про 1000$ которые ежемесячно готовыплатить треть москвичей за образование детей...рублевку опрашивали что ли?
Для Kivar.
Спасибо Вам, МОСКВИЧИ!!! БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!В СА служил на Дальнем Востоке (Под Уссурийском) лет 27 назад. Перед первой увольнительной в выходные замполит стращал: "Местные жители плохо относятся к советским воинам! В разговоры не вступать! Проявлять бдительность! На провокации - не поддаваться!". Пошли мы с дружбаном в увольнительную... проинструктированные... Заходим в продмаг, очередь человек 15. У нас денег на двоих - рублей пять. Голос из очереди: "Солдатики, чего с сзади стоити, проходите вперед, купите чего надо!" Ну мы колбаски докторской 200г купили, лимонаду пару бутылок, шпроты, хлебушка. Вышли на улицу, перекусили на лавочке в парке. В кино не сходили, гуляем по населенному пункту, смотрим по сторонам.
Мужичек идет навстречу по улице, с женой и двумя детьми (7 - 9 лет детям). Увидел нас в форме, говорит: "А, ребята! Я здесь рядом живу! Заходите, угощу бражкой!" Мы сначала отнекивались, мол - нельзя, служба. А Жена мужичка говорит: "Да с пары кружек бражки ничего не будет". Зашли, угостились. После этого как-то с сомнением стали относиться к инструкциям замполитов.
Спасибо ВАМ - Дальневосточники - за гостеприимство!
С уважением, Никофар.
Для Daina.
Велкам!Говор у дальневосточников мягкий, схожий с суржиком южных областей России, по русски - очень правильный. У меня сложилось мнение 27 лет назад, что жители Дальнего Востока России на 70% - выходцы с Украины, судя по обилию фамилий, оканчивающихся на "нко" и "чук/щук". Сейчас, видимо, преобладают другие имена и фамилии - ближе к южному соседу с его иероглифами...
Наконец послушаю, как говорят дальневосточники!
До сих пор - только в инете с твоими земляками общаюсь
Nikofar
Для Daina.
Говор у дальневосточников мягкий, схожий с суржиком южных областей России, по русски - очень правильный. У меня сложилось мнение 27 лет назад, что жители Дальнего Востока России на 70% - выходцы с Украины, судя по обилию фамилий, оканчивающихся на "нко" и "чук/щук". Сейчас, видимо, преобладают другие имена и фамилии - ближе к южному соседу с его иероглифами...
😊
Украинских колонистов вообще много по всей восточной России. В Южной Сибири вот точно так же...
Наверно, мобильные были люди - украинцы позапрошлого века 😊
DainaУкраинцы живут в Украине, а хохлы - где лучше 😊 Не в обиду моим родственникам и их землякам 😊, кто считает себя украинцем.
Наверно, мобильные были люди - украинцы позапрошлого века
NikofarДа на Здоровье!!! Уважаемый Николай!
Спасибо ВАМ - Дальневосточники - за гостеприимство!
NikofarДа не, славян пока хватает 😊!
Сейчас, видимо, преобладают другие имена и фамилии - ближе к южному соседу с его иероглифами...
Перед первой увольнительной в выходные замполит стращал: "Местные жители плохо относятся к советским воинам! В разговоры не вступать! Проявлять бдительность! На провокации - не поддаваться!".а как же бедному замполиту было вас от пьянства удерживать!!?? 😊
тоже вспомнил молодость. В первом курсантском отпуске поехал в Питер. Курсантам тогда офциально запрещено было в отпуске ходить не в форме, поэтому для постановки на учёт в комендатуре пришлось везти с собой чемодан формы.
Ну, отметился, еду назад с другом. В купчино, в начале проспекта Славы возле остановки универсам был, сбоку пиво продавали. Конец 80-х - очередь за пивом просто ОГРОМНАЯ!. Встали, простояли секунд 20 - мужики увидели что я в форме, и буквально насильно без очереди пустили. до сих пор вспомнить приятно 😊
В Приморье много переселенцев с Украины ещё с позапрошлого века, но говор южнорусский или хохляцкий можно услышать в основном только в сельской местности, в городах говорят очень правильно. А насчёт отношения к служивым в наше время ( 70-е) даже в закавказье (и особенно в нём) да, было хорошо.
а как же бедному замполиту было вас от пьянства удерживать!!??Да замполит небедный такой был, его бы самого от пьянства удерживать. Вес - за 130кг, рост - 182см - как у меня. Более полного мизантропа в погонах не встречал. Один раз развели его с моим приятелем на полные непонятки. Я в ту ночь был начкаром, приятель - помдежем по части. Помдеж по уставу пришел караул проверять, ко мне, значит. Сидим на лавочке во дворике караулки за забором, перекуриваем, слышим характерную поступь замполита (при его весе скрадывание не работает, все равно асфальт под сапогами скрипит и прогибается). Услышали шаги, переглянулись. Приятель мой, Володя, аспирант, 26 лет возрасту, подмигивает: "Начинай!" Я выдаю перл, как будто продолжая научную дискуссию: "Итак мы выяснили, что теологический градиент имеет собственное поле перцепции, в котором датчик информационного оптимизатора играет роль теографа гравилогентного..." После этой сентенции последовали 20 секунд полной тишины и удаляющиеся шаги "Командора"...
Много где бываю волею обстоятельств. Личные наюлюдения. Не раз московский снобизм настроение портил, а иногда и провоцировал конфликты. Дело конечно не во всех, кто то и умеет себя вести. Это сложно объяснить, но приезжая каждый раз назад в Москву я все чаще ловлю себя на том, что меньше и меньше хочу видеть ее жителей. Город очень на меня давит. Единственное что мне сейчас в Москве нравится это глубокая ночь.
Для примера, на Севере люди совсем другие. Просто ДРУГИЕ. Кому этого не понять, не объяснишь...
Я не хочу никого обижать и спорить, я просто мнение свое высказала, сложившееся уже не за один год общения и работы с людьми.
Сан-Санычбулошная- так в Петербурге, Ленинграде всегда говорили малообразованные люди. До 17 года петербургская речь считалась ЛИТЕРАТУРНЫМ языком, после переноса столицы в Москву, стала считаться московская, хотя она из-за переноса столицы свамо собой не стала грамотнее.Просто вопрос политики. А где речь правильнее- ежу понятно, там где она и была литературной.
Парадная- это поскольку в Петербурге были парадные и черные входы для прислуги. Москве такого не былов такой сильной степени, это купеческий город всетаки, а Петербург- дворянский.
Акценты совсем не отмирают, видать Вы мало ездили по стране.
Приезжаешь в Краснодар..волосы дыбом от их произношения...
А у них от моего 😊
Как лингвист-недоучка брошу свои пять копеек. 😊
http://www.krugosvet.ru/articles/66/1006627/1006627a1.htm
Это связано Не столько с переносом столицы, сколько с развитием языкознания. Да и как можно считать какая речь была литературной? Часть писателей и литературных деятелей жили в Москве, часть в Петербурге.
Сейчас произошло усреднение речи из-за средств массовой информации. Но конечно же остались и диалекты и местные формы речи. Кстати наблюдал очень интересное явление. В той деревне (в Рязанской области), где у нас дом говорят чисто и почти литературно, а у жителей деревни в нескольких километрах - практически диалект. Почему, непонятно.
По поводу отношения к Москвичам, единственное что заметил, это узнав откуда, пытаются вытянуть побольше денег (в магазине или на рынке), посему обычно кошу под Рязанца 😀 Поскольку корнями оттуда и предмет знаю хорошо. 😀
Вообще в последнее время что в Москве, что в Питере очень много кто говорит на совершенно убогом языке состоящим из смеси слов паразитов, мата и обрывков незаконченных фраз. Ну и разумеется падонковский язык тоже часто встречается. 😊 Иногда это забавно, но чаще грустно.
А про себя могу сказать, что как выживальщик-любитель 😀 легко вписываюсь в любую среду. В Питере, кстати, запросто косил под местного и сходило 😊
Меня Москва, последнее время стала сильно напрягать.То ли из-за всеобщего взаимонапряга, то ли из-за большой скученности хамство и неуважение друг к другу просто висит в воздухе.
Matilda
Много где бываю волею обстоятельств. Личные наюлюдения. Не раз московский снобизм настроение портил, а иногда и провоцировал конфликты. Дело конечно не во всех, кто то и умеет себя вести. Это сложно объяснить, но приезжая каждый раз назад в Москву я все чаще ловлю себя на том, что меньше и меньше хочу видеть ее жителей. Город очень на меня давит. Единственное что мне сейчас в Москве нравится это глубокая ночь.
Для примера, на Севере люди совсем другие. Просто ДРУГИЕ. Кому этого не понять, не объяснишь...
Я не хочу никого обижать и спорить, я просто мнение свое высказала, сложившееся уже не за один год общения и работы с людьми.
А можно все-таки немножко пообсуждать? 😛
Не могли бы Вы привести конкретные примеры снобизма?
Почти уверена, что имел место быть обычный культурологический шок, и на самом деле никто не хотел Вас обидеть.
Пример культурологического шока "москвич VS питерец".
В первый приезд в Питер мне померещилось, что стала жертвой питерского "снобизма":
1. Продавщица в продуктовом магазинчике с непередаваемой интонацией и акцентированным "ч" в слове "что" спросила: " А что такое бу-хан-ка"? 😀
2. Когда я спрашивала, как найти искомый адрес, меня несколько раз отправляли в противоположную сторону (глумяццо над понаехавшими, гады! 😀 ).
На самом деле: когда москвич чего-то не знает, он говорит об этом прямо и идет дальше. А питерец искренне хочет помочь... по крайней мере излагает свою версию 😀 . Это мне потом приятель-питерец объяснил.
Первый случай... Все-таки, пожалуй, ксенофобия (именно интонация, да и слово-то вобщем известное... вряд ли действительно не поняла). Но это была одна дура, а не массовое явление.
DainaА можно все-таки немножко пообсуждать? 😛
Не могли бы Вы привести конкретные примеры снобизма?
Почти уверена, что имел место быть обычный культурологический шок, и на самом деле никто не хотел Вас обидеть.Пример культурологического шока "москвич VS питерец".
В первый приезд в Питер мне померещилось, что стала жертвой питерского "снобизма":
1. Продавщица в продуктовом магазинчике с непередаваемой интонацией и акцентированным "ч" в слове "что" спросила: " А что такое бу-хан-ка"? 😀
2. Когда я спрашивала, как найти искомый адрес, меня несколько раз отправляли в противоположную сторону (глумяццо над понаехавшими, гады! 😀 ).
На самом деле: когда москвич чего-то не знает, он говорит об этом прямо и идет дальше. А питерец искренне хочет помочь... по крайней мере излагает свою версию 😀 . Это мне потом приятель-питерец объяснил.
Первый случай... Все-таки, пожалуй, ксенофобия (именно интонация, да и слово-то вобщем известное... вряд ли действительно не поняла). Но это была одна дура, а не массовое явление.
Моё ощущение от Питера. Я в этом городе просто растворился. 😊
Заметил разницу в поведении водителей на дороге. Очень вежливо пропускают, если нужно перестроится. Чаще говорят спасибо включением аварийки. Совершенно не пропускают пешеходов на зебре (в Москве последнее время пропускают чаще, но могут и оббибикать). Очень любят ездить на красный и разворачиваться через сплошные.
И если видишь в загородной пробке, что кто-то шарашит по обочине, на номера можно не смотреть. Это наш, московский едет 😊 Или если к голосующему спикировал через всю проезжую часть к обочине - то же.
Pavel_F
Моё ощущение от Питера. Я в этом городе просто растворился. 😊
Да я тоже 😊
И померещившийся "снобизм", чесслово, это ощущение не отменил.
Город, конечно, удивительный. Несколько лет собираюсь да никак не соберусь - съездить в сезон белых ночей. Наверное, вообще фантастика. А жители привыкли, для них банальщина 😊
Замечено много лет назад в Лондоне. На вежливый вопрос на ломанном английском к одному из жителей столицы Объединенного Королевства - как пройти на (к примеру, на "Бейкер стрит"), этот Джентльмен (около 45 лет возрасту) чуть ли не за руку, через весь Лондон провел вопросившего к месту. Мне, москвичу, в декабре 1987 года в Москве, в районе улицы Горького довелось встретить группу продрогших молодых немцев в количестве около 20 человек. Русским языком из них никто не владел. Молодая немецкая барышня из группы выбрала из толпы московских прохожих почему-то меня, выпрыгнула передо мной, перекрыв движение развернутыми в стороны руками и выдала весь свой словарный запас иностранных слов из "Парлеву..., шпрехен Зи..., Ду Ю спик..., Спасибо" за 8 секунд, попросила о помощи - они искали готель нейм "Москау". От места встречи до гостинницы "Москва" пешком было идти минут 5. Сдуру ответил на немецком языке. Они в меня вцепились и засыпали фразами на своей родной мове. Гвалт иностранной речи я не смог перевести в этот момент на свой родной "московский" - ответил: "Вир геен цузамен" и отвел их к гостинице "Москва". Попрощался, пожелал удачи и пошел по своим делам.
DainaИли когда знает, то говорит что не знает, и идет дальше.
На самом деле: когда москвич чего-то не знает, он говорит об этом прямо и идет дальше.
Костя...Арбат 😀
L0Ki
Или когда знает, то говорит что не знает, и идет дальше.
Не сталкивалась с таким.
Я как-то спрашивал у местных, стоя возле Ленинградского рынка, где тут Малый Коптевский. 100% ответило, что не знает.
Так может на самом деле не знают. москвичи , они такие, лишней инофрмацией себя не перегружают)
Конечно не знают, это же через дорогу на другую сторону перейти 😊
L0Ki
Конечно не знают, это же через дорогу на другую сторону перейти 😊
Да я серьезно! Могут и не знать 😊
Самые просвященные москвичи-это автомобилисты. А пешие не те, что раньше, на прогулки по улочкам не ходят)
москвичи, сцуко, злые и неразговорчивые.. 😀
я тут недавно бродила недалеко от Комсомольской, искала Новорязанскую улицу..спрашивала-спрашивала у прохожих - никто не знает..а улица эта в трех минутах ходьбы от метро 😀 хорошо хоть никто "понаехали" не буркнул 😀
з.ы. как пройти, кстати, в итоге мне подсказал дяденька-милиционер)))
Наша милиция нас бережет) В Питере , кстати, все чаще и чаще нечто подобное
L0Ki
Конечно не знают, это же через дорогу на другую сторону перейти 😊
А лехко, между прочим!
Город-то громадный, знать его - это Божий дар нужен, как шестизначные числа в уме перемножать.
Нормальная ситуация: москвич живет в одном месте, работает в другом - час езды. По дороге по сторонам особо не смотрит, едет себе, то есть обчественный транспорт его везет. И лишнюю информацию фильтрует, ага. Такой немножко отстраненный, за стеклянной стенкой - думает о своем или просто отдыхает.
Какое там через улицу! Вот щас со смеху паццтол упадете. Ходила я одно время в банк получать денежные переводы. Не так часто, но регулярно. Метро Таганская, далее пешком. Маршрут отработан: где перейти, где свернуть. Боковым зрением фиксирую оригинальное коричневое здание по пути... дела мне никакого нет, что это такое, ну и не присматриваюсь.
И вот спрашивают меня как-то раз: где тут Театр на Таганке? Ну чего... Не знаю, так и сказала. И тут же другой человек рядом, услышав, показывает на то самое коричневое здание: да вот же он! 😀
Я выпала в осадок... 😲
А Вы говорите - через дорогу... Вот это и есть культурологический шок 😊
мышонок
з.ы. как пройти, кстати, в итоге мне подсказал дяденька-милиционер)))
А вот милиционер - знает! Если это его участок, а не тоже мимо едет.
Еще собачники - наверняка местные.
Комсомольская - транзитный пункт, там вообще местного встретить - большое везение.
ЗЫ: А вот если б обычаи были "питерские"...
Допустим, человек не знает, где Новорязанская улица (ну вот как я - не знаю). По названию - ассоциируется с Рязанским проспектом, это на другом конце города.
Искренне желая помочь (или стесняясь своего незнания), человек озвучивает свою версию: "Это, наверно, рядом с Рязанским проспектом... Езжайте туда на метро, а там Вам поточнее скажут" 😀
DainaА вот милиционер - знает! Если это его участок, а не тоже мимо едет.
Еще собачники - наверняка местные.Комсомольская - транзитный пункт, там вообще местного встретить - большое везение.
ЗЫ: А вот если б обычаи были "питерские"...
Допустим, человек не знает, где Новорязанская улица (ну вот как я - не знаю). По названию - ассоциируется с Рязанским проспектом, это на другом конце города.
Искренне желая помочь (или стесняясь своего незнания), человек озвучивает свою версию: "Это, наверно, рядом с Рязанским проспектом... Езжайте туда на метро, а там Вам поточнее скажут" 😀
хе!
среди опрошенных была молодая женщина с ребенком лет полутора, с коляской..причем видно было, что именно погулять вышли)
конечно же я выбирала людей без чемоданов и прочих атрибутов приезжих..Вобщем, думаю, процентов 80 - точно были москвичи, хотя конечно не факт, что именно из этого района)
а по названию - да, ассоциируется)) правда я точно знала, что эта улица должна быть именно в районе Комсомольской - так что на Рязанку вряд ли поехала бы))))
а вообще я теперь, когда придется в какие-нить малознакомые районы забиратся, буду распечатывать схему из сети))
мышонокТочно! И даже не знают, где Арбат! 😀
москвичи, сцуко, злые и неразговорчивые..
Daina-Вот за тем домом поверните!
И вот спрашивают меня как-то раз: где тут Театр на Таганке? Ну чего... Не знаю, так и сказала. И тут же другой человек рядом, услышав, показывает на то самое коричневое здание: да вот же он!
-Вот за тем домом! Это театр на Таганке! Вот за тем домом!
(с) Брат-2 😀 😀 😀
мышонокНадо было с чемоданами выбирать, они могут даже больше знать! 😊
конечно же я выбирала людей без чемоданов и прочих атрибутов приезжих..Вобщем, думаю, процентов 80 - точно были москвичи, хотя конечно не факт, что именно из этого района)
Я в июле когда приезжал в Москву, мне начальник место, где нужно было все забрать, в Google Earth показывал! 😀
жалко что он тебе Арбат в гугле не показал!!! 😀
Кто бы говорил! 😊 Москвичка называется! 😊 Я же говорил, что там кинотеатр есть! 😊
а че они нужный выход из метро перекрыли?! 😀
зато я хоть на мавзолей посмотрела)))))))))
Laborantили код города...
[B
Если город в объявлении не указан, значит - москвич. .[/B]
мышонокЯ тебя в следующий раз еще куда-нибудь свожу! 😊 На ВДНХ, в парк культуры 😊
зато я хоть на мавзолей посмотрела)))))))))
ню-ню 😀
мышонок
конечно же я выбирала людей без чемоданов и прочих атрибутов приезжих..
Приезжий из другого района редко ходит с чемоданом 😊
Мамашка... фиг зна. Собачник (по опыту) надежнее.
А лучше всего - действительно карта.
мышонок
москвичи, сцуко, злые и неразговорчивые.. 😀
я тут недавно бродила недалеко от Комсомольской, искала Новорязанскую улицу..спрашивала-спрашивала у прохожих - никто не знает..а улица эта в трех минутах ходьбы от метро 😀 хорошо хоть никто "понаехали" не буркнул 😀
з.ы. как пройти, кстати, в итоге мне подсказал дяденька-милиционер)))
Мыша, ты не знала, где Новорязанская? Ха-ха-ха!
Спросила бы у меня, я рядом работаю 😊
А вообще-то кроме своего района люди мало что знают. Раньше, когда количество приезжих не было таким большим, то знали еще и центр. А сейчас попробуй, останови кого на улице - 90% понаехавший, который в лучшем случае знает, где ближайший к его дому Ашан или Эльдорадо.
Резюме: человек, ответивший "не знаю", просто не хочет стать Сусаниным 😊
А в разговор не вступает, потому что не хочет тратить время - свое и спрашивающего.
И никакого недружелюбия.
резюме: ПОНАЕХАЛИ! 😀
мышонок
резюме: ПОНАЕХАЛИ! 😀
Кто раньше, кто позже... Кто на ПМЖ, кто подработать, кто учиться, кто в гости...
Что ж нам тогда делить-то? 😀
места в метро!!! на моей ветке (Краснопресненская) вообще беспредел..С утра, до 9, каждый 5-й поезд в Кузьминки приходит пустой - и это не спасает уже..
иллюстрация 😀 :
Где упаковано? 😀
made in subway 😀
Я уж думал, что реально существующая баночка 😊 Уже купить хотел 😊
какое коптево!
кинотеатр - который прям у выхода из метро, по дороге к Арбату!
я опять забыла, как он называеццо 😀
уже никакая)
я теперь из любой с закрытыми глазами найду 😀
правда названия улиц по-прежнему не знаю - плохо у мну они запоминаются почему-то)
я вообще в городе ориентируюсь скорее интуитивно - и если что, начинаю спрашивать прохожих) весьма кстати непродуктивный способ поиска нужного адреса! предварительное ознакомление с картой рулит))
NikofarЦени дальше! Причем тут метро Сокол? Тупенький, дааа? Улицу Часовую знаешь? Сначала сам узнай, где рынок, потом будешь умничать!
Да ни один москвич по такой карте, как ты предъявил, стоя возле Ленинградского рынке (хде это?) не покажет путь пешком от метро "Сокол" через мост (2км по Ленинградскому ш. в сторону области), потом направо еще 2 км до Коптевских улиц с их переулками!
Прикол оценил! С уважением, аудитор.
NikofarРыдаю!!! Ты откуда, чудо?
Уважаемый LOKi, как и подобает фичному форумчанину наколол всех участников своей картой и ссылкой не по адресу в Москве.
NikofarЯ думал, люди в 47 умнее! 😀 Но иногда возраст приходит один! 😀
LOKi, Чудо ты наше на форуме.
NikofarНадо же, москвичи теперь с большой буквы пишутся 😀 С большой буквы М 😊
Сам на свою карту посмотри! Что ты нам, Москвичам, в своей неизбывной картографии привел!
Какая карта была в интернете, такую и поставил, географ ты наш! Может того, на волю, в пампасы тебя отпустить?
NikofarОй, я рыдаю! Не надорвись только! 😀
И какими розгами тебя за это лупить!
NikofarЯ уже не могу так хохотать! 😀 😀
Счас придет добрый дяденька милиционер
NikofarНу сходи, посмотри, дяденька! 😊
Простой способ проверки - посмотреть карту Москвы
NikofarПроблемы? Пиши в Р.М., обсудим
Малыш. А ты веселое чудо!
Я уже сказал, где улица Часовая знаешь? И Малый Коптевский проезд? Похоже не знаешь, а учить любишь!
NikofarВ большинстве случаев - понты на пустом месте! 😊
Все-таки москвичи - снобы. Где то даже с большой буквы.
Теперь знаю. Перепутал район Коптево с районом Сокол
С уважением. Признаю свою ошибку. Собственным примером показал, что москвич сноб, хам, а в ночь с пятницы на субботу еще и дурак. Костя, извини.
DainaМеня никто и не обидел. Культорологический шок у меня был, когда я попала в рязанскую область в деревню. Причем не впервые в жизни я попала в деревню, а прото от того, что я там увидела. Четверо детей, от 7 до 2,5 года, нищета такая, что в доме не было ни одной нормальной тарелки и дети в обносках ходили. Они кстати жутко ругались матом причем самая младшая девочка тоже. Папа их беспробудно пьет, а мама работает в магазине и получает 3 тысячи рублей и считается что ей еще повезло с такой работой.А можно все-таки немножко пообсуждать? 😛
Не могли бы Вы привести конкретные примеры снобизма?
Почти уверена, что имел место быть обычный культурологический шок, и на самом деле никто не хотел Вас обидеть.
В доме пахнет говном, потому что корова стоит за стенкой. При этом они вполне нормальные люди не дикие, очень гостеприимные и готовы снять с себя последнюю рубашку. И это все в 200 км от Москвы.
Примеров снобизма сколько хочешь...
Моя знакомая орущая в магазине дурниной, от того, что продавщица сказала ей, что "Мартини" дорого стоит и точно ли она уверена, что хочет взять 😊
Она же посылает матом человека, предложившегоей помочь сумку до машины донести потому что он дагестанец и было это на юге. Вполне приличного парня обидела...
А фраза "почему я должен..."
ВобщемЮ, если честно, мне неохото в этой грязи ковыряться...
Для Matilda.
Очень горько обсуждать чужое неблагополучие, находясь в лучших условиях...
Сноб Никофар 😞
Я, хоть и сноб, но на 100 тысяч жалких рублей банка россии, отказным детям в этом году помог. Игрушками, велосипедами. После чего с этой работы уволен был...
Никофар. человек
Ооо! Никофар! Читал вас в некоторых темах. Там, правда, выглядели вы крутым спецназом! Что случилось, что вы так бледны? Поделитесь, please. Глядишь, станет легше...
skwich, Знаете ли, от того что Вы читали меня в некоторых темах, мне стало легче. Крутой.., бывший.., какой-то там... Легше уже давно, поэтому не цепляюсь.
Спасибо.
С уважением.
Прошу прощения, проехал тему "а"-кания. Не слышал я ни разу "а"-кания от приличных людей в Москве. Ни разу.
KitdzeВ своем глазу бревна не заметно, в чужом и соломинку видать! 😀
Не слышал я ни разу "а"-кания от приличных людей в Москве. Ни разу.
Москвичей даже в Питере сразу распознают... Даже и говорить при это не нужно ничего... Уж и не знаю как вычисляют...
Если по разговору, то обычно слышишь ответ: "Вы, москвичи, очень быстро говорите" 😊
про -"а", это люди из более далеких регионов только распознают
"Вы, москвичи, очень быстро говорите"И ещё - "Очень быстро ходите" 😊
И ещё. А много ли в Москве москвичей?
Хвотает.
😀
Nikofar
Хвотает.
Вот именно!!!
Nikofar
И ещё - "Очень быстро ходите" 😊
Да мы вообще торопыги)
Nikofar
Для Daina и Matilda.
Очень горько обсуждать чужое неблагополучие, находясь в лучших условиях...
???????????????
Нипоняла. Реально. Кто в лучших условиях и чье неблагополучие обсуждали? По крайней мере лично я.
Originally posted by Daina:
"???????????????
Нипоняла. Реально."
---------
Извините, отредактировал. По неопытности, посчитал Вас тоже причастной к Фонду помощи отказным детям. По-моему, в нем участвуют Мышенок и Матильда
Мне действительно горько обсуждать чужое неблагополучие, находясь в лучших условиях. Чем мог - помог.
С уважением.
Nikofar
Daina
"???????????????
Нипоняла. Реально."
---------
Извините, отредактировал. По неопытности, посчитал Вас тоже причастной к Фонду помощи отказным детям. По-моему, в нем участвуют Мышенок и Матильда
Мне действительно горько обсуждать чужое неблагополучие, находясь в лучших условиях. Чем мог - помог.
С уважением.
Сорри, непонятка вышла. Что-то обидное на свой счет подумалось... Типа я как москвичка обсуждаю кого-то, находясь в лучших условиях, и читать это Вам горько 😲
Вот так и происходят мифы о "снобизме" и всяком таком - на пустом месте 😊
Отказными детьми не занимаюсь. Однако в прошлую пятницу типа добряк сделала: нашла вписку иногородним бабушке с дитем. Глупость с ними случилась: пришел вызов на лечение этого ребенка в московской больнице, а что на период дообследования им нужно жилье в Москве снимать - никто не предупредил. Причем я-то не сноб, но зато человек жоский, черствый и циничный 😀 . Но это надо было лица видеть, глаза... Короче, нашла им вписку. Не заради похвастаться говорю, а хочу выразить решпект благотворителям. На своей шкуре поняла - какой это гемор решать конкретную проблему конкретного человека. А они этим постоянно занимаются.
Daina, Вы благородный и сильный человек. Извините, не проверил информацию.
"Многие русские не терпят Москву и по этому там живут" (с) Ю.Шевчук "25"
"Многие русские не терпят Москву и по этому там живут" (с) Ю.Шевчук "25"Вы имеете в виду "Московскую барыню" или новую песню "Осень"? Со словами:
"Я татарин на лицо, но с фамилией хохляцкой" (с) Ю.Шевчук.
Nikofar
Вы имеете в виду "Московскую барыню" или новую песню "Осень"? Со словами:
"Я татарин на лицо, но с фамилией хохляцкой" (с) Ю.Шевчук.
Я имею ввиду песню "25" с альбома "Пропавший без вести" http://musicmp3.spb.ru/album/25458/propavshii_bez_vesti.htm
Вторая строчка 1-го куплета 😊
Nikofar
Daina, Вы благородный и сильный человек. Извините, не проверил информацию.
Какую информацию?
Какую информацию?В профайле.
Nikofar
В профайле.
Понятно.
Тогда насчет благородства и силы... Польстили. 😛
Я просто трезво смотрю на вещи. Хорошо понимаю, что такое мой город. Вот и все.