интересная статья читать всем

LONSDALE

перемещено из Нарезное оружие



http://www.cneat.ru/bullet-2.html

Слепой Пью

статья называется " Краткий обзор типичных заблуждений об огнестрельном оружии"
т.е. авторы предопределили, что любое другое мнение ошибочно.
оригинальный призыв к диалогу.

NORDBADGER

Слепой Пью
оригинальный призыв к диалогу.

Это не призыв к диалогу - это Anton-63.

GreenG

Неряшливая статья и в изложении, и в мышлении автора.

mihasic

интересная статья читать всем

А можно я не буду?
Я начал было, так сначала какое-то пустословие про слесаря и дедушку Сталина, а потом горячее обсуждение ненужных вопросов про то, что как правильно назвать и какие бывают калибры. Пожалуйста, можно мне не читать?

Слепой Пью

mihasic

А можно я не буду?
Пожалуйста, можно мне не читать?

не нужно читать, я прочитал и пожалел о потерянном времени.

п-ф

дЫК, это действительно Антон63. В башке у него пурга, оружия и матчасть он не знает и не хочет знать, но считает себя великим экспертом...

Тера

http://guns.allzip.org/topic/36/189895.html

Если есть желание ознакомится с высказываниями Антон63. Статья ни чем не примечательна.

Serjant

Писание сие зело смердит, а писарь охольник, яду откушавшим в летописях зенесен будет...

Escaper

Очень обще и спорно. До конца ниасилил.

RAY

Serjant
Писание сие зело смердит, а писарь охольник, яду откушавшим в летописях зенесен будет...
--------------
На Попенкера однако, ссылается... как до западных образцов доходит 😊

AIV

Serjant
Писание сие зело смердит, а писарь охольник, яду откушавшим в летописях зенесен будет...

😀
Летопись не читаше, понеже вече глаголет - не лепо!

flint

mihasic
А можно я не буду?..

А эта... ничего, если я тоже... :upset:
Надеюсь, что автор темы в угол нас не поставит 😞 ?

Когда в одну статью пытаются уместить ВСЕ об огнестрельном оружии, это статья ни о чем.
По сути - смёт порохов с пола мозгов 😛.

GreenG

AIV
Летопись не читаше, понеже вече глаголет - не лепо!

Я по-серости что-то пропускаю..

Нынче модно по-старославянски?

Аки паки иже херувимы..

BGH

http://guns.allzip.org/topic/83/252207.html

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

flint

GreenG
...Аки паки иже херувимы...

Я так хахатался (С) ...

Mad_Max

А мне картинки про деривацию понравились...

mixmix

- патрон 9 мм к пистолету Макарова, а не патрон Макарова 9 мм;

- патрон 7,62 мм образца 43 года, а не патрон Калашникова.

- Наша насадка на СВД имеет задачу скрыть наиболее яркую часть пламени от наблюдателя,

улыбнуло, дальше лень читать.

Отец Михаил

п-ф
дЫК, это действительно Антон63. В башке у него пурга, оружия и матчасть он не знает и не хочет знать, но считает себя великим экспертом...


Как там нынче молодёжь по старослвяски говорит? - "Тема оружия (ИЛИ СИСЕК)не раскрыта!". 😀
Автор бесов тешит, гордыня обуяла.
Надоть бесов изгнать, ептимью на него наложить (или накласть?) 😛.
И кадилом, кадилом причастить надоть.

п-ф

Молдёшь говорит по собачьи - имх... имх... имху.. уй!... ХЗ что это значит.
Антон63(аффтар статьи)борец за идею и справедливрость, ярый противник патрона 5,45 в частности, и автомата Калашникова в принципе, одержимый искатель сермяжной правды, - прославился тем, что изобрёл кучу не меннее знаковых и от того ещё более ненужных выражений, достойных внесения (введения?) в анналы... Типа "Магнум-пистолет" и т.п. и др.
Скоро он придёт и сюда. Он всегда приходит, потом, получив люлей от сообщества, обещает уйти навсегда, и потом обязательно возвращаецца. как Карлсон. Графоман пымашь...

BEDUIN

ВСЕ об огнестрельном оружии
Воистину! Россия, - родина слонов! 😊 😊 😊
(now I have a mashine gun! Ho-Ho-Ho!!! (C) DIE HARD-I )

Anton-63

Спасибо, господа, что обратили внимание на мою публикацию. На счет существа дела, как я посмотрю, опять полная пурга, переход на личности и т.д. Критики, по существу дела, нет и не будет в силу очевидной некомпетентности критиканов? У меня вопрос: Много ли среди вас представителе Росвооружения и Рособоронэкспорта? У меня для Вас подарок! Статья о создании автомата АК, впервые в российском интернете публикую фото Хуго Шмайссера, нет в книгах: http://www.cneat.ru/versia.html

Принимайте "заготовку" для учебников истории следующих тиражей.

SergeyAG

Если "учебники истории следующих тиражей" будут написаны подобным "русским" языком, коим вы изволите выражаться - я своих детей от чтения таких учебников постараюсь уберечь. Вам в 41 год стыдно не знать курс русского языка начальных классов, компетентный вы наш. А то что в оружие вы понимаете еще меньше, чем в русском - вещь очевидная.

P.S. IMHO - тему пора закрывать, ни какой полезной информации в ней нет и, как мне кажется, не будет.

Servis

Если бы был использован патрон 7,62 мм, то убиты были бы и бандиты, и пешеходы на улице, и продавцы, и посетители магазинов "Продукты" и "Эльдорадо" - в секторе обстрела. Двигатель автомобиля просто бы "разнесло". После такого обстрела бандиты обиделись и уехали
😀 😀 😀 😀 😀
Только ради этого перла стоило почитать сей труд.
С орфографией и пунктуацией у моего десятилетнего сына дела обстоят намного лучше. А приведённая Вами ссылка подписана правильно, это лишь версия.

AIV

посмотрел для интереса. читать такое - тратить время впустую. суть - совки сп..здили творение немецкого гения. и посвящение соответствует:
"Статья посвящается памяти немецких специалистов, работавших в СССР после Второй мировой войны, военнопленным всех стран, а так же тысячам советских (русских) инженеров репрессированных и расстрелянных в СССР".

вот уж точно: грамотка сия смердит зело!!!
и еще: "Сказанье смрадно, гусляра на кол"

Anton-63
Принимайте "заготовку" для учебников истории следующих тиражей.

на сие рекоша выше отче Михаил: "Гордыня обуяла!" 😊)

Serjant

гусляра на кол"
+1

DBoronin

AIV
"Сказанье смрадно, гусляра на кол"
+1

RAY

AIV

на сие рекоша выше отче Михаил: "Гордыня обуяла!" 😊)[/B]

------------
Гордыня - факт. Одна фотография в финале с приветом 33-й кафедре - уже чистый пиар

😀
Нетленка, однозначно!

Тера

гусляра на кол

+1 😀

GreenG

Боянь бо вЬщии, аще комоу хотяше пЬснъ творити, то растЬкашетъся мыслию по дрЬвоу, сЬрымъ вьлкьмъ по земли, сизымъ
оръльмъ подь облакы..

Язык статьи к языку научной статьи отношения не имеет, потому может рассматриваться только как публицистика. Причем, учитывая качество изложения материала публицистика некачественная.

Предложу автору сформулировать свои соображения в виде коротких тезисов. В этом случае тему можно будет удержать от скатывания во флейм и оставить в данном разделе.

petrovich

Дочитал, а вернее пробежался по тексту, до примера рикошета пули от лба, дальше не осилил.
Подумалось, а не от лба ли автора сего опуса рикошет был? 😀

BGH

Сказанье смрадно, гусляра на кол
+1

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Hunt

гусляра на кол
😊

Anton-63

Всё по прежнему. Критики нет. Принято единогласно?!
Я благодарю всех за внимание к моей персоне, явно недостойной похвалы. Пусть так и останется. Смысл статей я менять не буду. Нравиться, ненравиться, литературно, нелитературно - технический смысл вам понятен? Уверен, что понятен. Кто не согласен, тот постепенно согласиться - не сомневаюсь.

Вас же не учили, болезные вы мои. Вас же, бедненьких, взрастили на высоколитературных произведениях писателей-оружейников, где слов правды не найти и технический смысл отсутствует. Как на вас обидеться? Вы, своими высказываниями, лишь показываете глубину проблем общества - свирепость, безнравственность, некомпетентность.

Отец Михаил

Anton-63
http://www.cneat.ru/versia.html
".....В истории останется, что г-н М. Калашников - руководитель, "лицо фирмы", довел до совершенства технологию производства и одно предприятие способно выпустить всё от автомата, до пулемета включительно, а предприятие ремонта - отремонтировать всё на конвейере. Стрелковое оружие, это прежде всего технологичность, а не конструкция. Сейчас, объективно, серия оружия под маркой "Калашников" является мировым эталоном надежности."

Велик человече этот. И скромен.




GreenG

Поскольку автор статьи игнорирует предложение перевести разговор в конструктивное русло, тема отправляется во флейм.



перемещено из Нарезное оружие

Anton-63

Автор статьи не зачинал эту тему. Вы её начали, сами тут и разбирайтесь где теме быть. Я нового от вас не услышал, возможно, что автор темы имеет что сказать по существу вопроса! Похоже, что это вы с ним так неуважительно обошлись!

Hunt

Anton-63:
Вас же не учили, болезные вы мои. Вас же, бедненьких, взрастили на высоколитературных произведениях писателей-оружейников, где слов правды не найти и технический смысл отсутствует....
А и действительно, один на планете знает тайну, всем хочет сказать что только он знает е его в игнор... Ай ай ай 😛

Anton-63:
Как на вас обидеться? Вы, своими высказываниями, лишь показываете глубину проблем общества - свирепость, безнравственность, неомпетентность...
Вот и порадейте за нас сирых, за народишко Расейский, ну кто как не ВЫ. Понимаю как трудно Вам, ведь кругом вас дураки.
😞 ...Выходит однако Вы в Центре 😀

Anton-63:
...У меня для Вас подарок! ...впервые в российском интернете публикую фото Хуго Шмайссера...

Ай спасибо, а то ведь думал так и помру и не увижу.
Да вот тут еще фотки возмите: http://forum.blockhaus.ru/index.php?showtopic=1076
А что одна фотка - одна статья. Артель сколотишь, пойдет дело со временем.
Да, где то видел фото Сталина бане, найду так ссылочку Вам кину. Вот и полный материал о развитии социализма в России

С нижайшим поклоном
Hunt

Anton-63

Ну если вы уже все знаете давно, то откуда такая неприязнь? Я то уверен, что и Ижевск и Тула и др. Все знают! Такое не скрыть. Я и не претендую на открытие. Мне это преподавали и я так учил и солдат и офицеров. Что тут нового? Если столько лет это совершенно спокойно рассказывается, то лично мне было бы удивительным, если бы это было не известно большому кругу людей.

Наезд и оскорбления такие, как будто я сказал ересь: "Автомат Калашникова придумал Калашников!"

Отец Михаил

Anton-63
Мне это преподавали и я так учил и солдат и офицеров. Что тут нового?
Наезд и оскорбления такие, как будто я сказал ересь: "Автомат Калашникова придумал Калашников!"

А вы не замполитом были?

😛

Anton-63

Начальником службы РАВ разведбата

Vasi@

Anton-63 "Не смотря на всю спорность мнений и противоречий, необходимо видеть общее в частном и частное в общем - учитывать, что немецкие и советские (русские) конструкторы, в условиях страшнейших человеконенавистнических режимов (коммунистического и фашистского), в тайне от руководства своих стран об истинных мотивах, смогли поставить на вооружение переходные и пистолетные патроны, заменив во многом более мощные по энергии винтовочные и пистолетные патроны того времени. Всё было сделано блестяще. Нашли доводы и такие слова, что умные поняли и не сказали, а в НКВД и Гестапо - не догадались."
Хотите сказать что режимам не выгодно было принимать на вооружение современные перспективные и эффективные образцы вооружения - им как ни кем другим оно нужно. Для чего вам все это, Ваши статьи не несу ни чего нового напоминает извините графоманство. И вообще Вы не можете залезть в голову конструкторам и узнать что они думали, а также не присутствовали при проектировании и прочих мероприятия чтоб делать выводы.
Мой вам совет заканчивайте писать ибо ни кому не надо, можете конечно продолжать если вам этого хочется, но не на этом форуме - просвещать надо тех кто не в теме.

Anton-63

Не я выдал ссылку на свою статью. Претензия не по адресу.

Ну какой нормальный "режим" поставил на вооружение 5,45 мм? Что там у конструктора в голове плескалось, я даже говорить не хочу. Вы к своему автомобилю колеса квадратные поставьте.
Вам это не понятно? Так и высшая школа так же не увидела технического смысла - бред полный. Дополнительно, противоречит Конвенции и Декларации, авторами которых была Россия - специалистам ли этого не знать? Не говорить об этом нельзя. 5,45 мм не является не только хорошим патроном, но и не может иметь военного назначения. О производстве какого оружия идет речь? А деньги налогоплатильщиков!Армии 5,45 мм не нужен! Для кого затея?

Мне, как представителю профессиональной технической экспертизы, подобная ситуация небезразлична. Моя задача в суде внятно объяснить техническую проблему для судьи и сторон в процессе, что я сейчас сделал для Вас вне процесса. Вам же не понятны претензии международного Красного Креста к России за 5,45 мм? Я вам популярно изложил тему с технической точки зрения и поддерживаю обвинение против России и НАТО (винтовочные патроны 5,45 мм и 5,56 мм).
Вам это не надо, а для представителей Красного Креста и ООН очень даже надо. Они там пытаются ввести критерий по ограничению потери пулей кинетической энергии, думают. Так вот критерий всегда был 250-300 Дж, только в ООН об этом не доложили и другие страны сомневаются. А 7,62 мм обр. 43 г. в тот критерий укладывался.

Charnota

Бардак.

"Огнестрельное оружие всегда было личным оружием солдата."

Особенно калибром дюйма 3 и выше.

Кстати, а ПК или "Максим" - тоже личное оружие?

"Стрелковым оружием принято считать всё, до калибра 30 мм. Начиная с калибра 30 мм используется не пуля, а снаряд"

Т.е. у 23-мм авиапушки - пуля?

"- патрон 5,45 мм - винтовочный патрон."

Угу. Патрон 7,62 обр. 43 г. - промежуточный, а 5,45 - уже винтовочный.

" Например, СКС - самозарядный карабин, это по русски. Технически правильно - "полуавтоматический карабин""

Да? А какие два цикла заряжания там не автоматизированы?

"Задача была уменьшить вес боекомплекта солдата, но с уменьшением внутреннего диаметра ствола автомата (АК), наружный остался без изменений. Дополним массу дульным тормозом-компенсатором. Итого + 300 гр. металла. Маневренность оружия ухудшилось, вес, носимый солдатом, практически не сократился"

А размеры и масса других деталей не изменились? Я имею в виду затвор, затворную раму, возвратную пружину и арматурой, ствольную коробку.

"АКС-74У - один из лучших, лучший образец в классе "пистолеты-пулеметы". Солдаты выполняют стандартные упражнения для автоматического карабина (АК) из пистолета-пулемёта (АКС-74У) и этого не замечают! "

Мысль слишком мудра для её понимания.
Кстати, а с каких пор "сучка" - ПП?


А вообще - какой-то поток сознания.

Anton-63

Я думаю, что погружаться до уровня "сучки" в проблему я не буду. Откройте западные справочники и сравните ПП по позициям масса, прицельная дальность стрельбы с вашей "сучкой" - сразу полюбите.

Да, пушка 2А42 30 мм изучается по специальности "Стрелковое оружие" и ничего поделать с этим нельзя. Автоматика аналогичная и т.д.

Vasi@

Уважаемый и миролюбивый Anton-63 ваша забота о России и техническую грамотность понятно, но поверьте 5,45 и 7,62 спорить что лучше не благодарное занятие и тем более донести до народа дескать 5,45 это "преступление" дескать дураки придумали. Поверьте ну не один Вы умный такой там тоже не дураки принимали на вооружение, оба калибра имеют преимущества и не достаки как любые разные вещи предназначенные для выполнения одних и тех же функций. Что у отнашения некоторых руководителей присутствует некоторая обезьянность по отношению к западу отрицать не стану. Поверьте спор о лучшем калибре вечен в нем нет правых, правы оказываются только хорошо подготовленные солдаты на поле боя которые сумеют быстрее и точнее попасть в своего противника, прежде чем он выстрелит в них. Все это вместе с стратегией и тактикой а также не только с пехотой но и другими видами войск дает результат который требуется. Вы хотите убить одним выстрелом, в вас убьют очередью. И 7,62 и 5,45 убили множество народа как и ранили в данном случае все зависит от человека применившего оружие.

Anton-63

Есть Международная Конвенция 1907 г., столетие которой отмечается в этом году. Я, в честь того столетия, написал о Конвенции и её роли в развитии стрелкового оружия 20 века. Конвенция обязательна к исполнению и является ограничивающим стандартом для конструктора. Он что в школе не учился?
Это как если химик забудет таблицу Менделеева - профнепригодность!

Anton-63

Вот текст Декларации на русском языке - прислал учитель истории. Хотя я считаю, что правильно использовать немецкую версию и все значения слов о запрещенной конструкции пуль (ЗАПРЕТ НА ЭКСПАНСИВНЫЕ ПУЛИ). Надо конкретно изучать текст Первичного документа в Гааге. Значения слов несколько отличаются в переводе. У нас "надрезы", а в переводе с немецкого правильно - выемки и т.д. Смысл все равно понятен - большие потери кинетической энергии.


ДЕКЛАРАЦИЯ О НЕУПОТРЕБЛЕНИИ ЛЕГКО РАЗВОРАЧИВАЮЩИХСЯ И СПЛЮЩИВАЮЩИХСЯ ПУЛЬ
Гаага, 29 июля 1899 года
Нижеподписавшиеся, уполномоченные Держав, участвовавших на Международной Конференции Мира в Гааге, получив надлежащее для сего полномочие своих Правительств, вдохновляемые чувствами, нашедшими себе выражение в С.-Петербургской Декларации 29 ноября 1868 года,
Объявляют:
Договаривающиеся Державы обязуются не употреблять пуль, легко разворачивающихся или сплющивающихся в человеческом теле, к каковым относятся оболоченные пули, коих твердая оболочка не покрывает всего сердечника или имеет надрезы.
Настоящая Декларация обязательна лишь для договаривающихся Держав в случае войны между двумя или несколькими из них.
Она утрачивает обязательную силу, как только во время войны между договаривающимися Державами к одной из воюющих сторон присоединится Держава, не участвующая в настоящем соглашении.
Настоящая Декларация будет ратифицирована в возможно скором времени.
Ратификации будут сданы на хранение в Гаагу. О принятии на хранение каждого ратифицированного акта будет составлен протокол, копия коего, надлежащим образом засвидетельствованная, будет сообщена дипломатическим путем всем договаривающимся Державам.
Державам, настоящую Декларацию не подписавшим, предоставляется присоединиться к ней. Для сего им надлежит о своем присоединении поставить в известность договаривающиеся Державы посредством письменного уведомления, обращенного к Нидерландскому Правительству, которое сообщит таковое всем другим договаривающимся Державам.
В случае, если бы одна из Высоких Договаривающихся Сторон отказалась от настоящей Декларации, таковой отказ вошел бы в силу лишь по истечении года, после письменного уведомления о сем Нидерландского Правительства, которое немедленно сообщит таковое всем другим договаривающимся Державам.
Этот отказ будет действителен лишь в отношении Державы, сделавшей о нем заявление.
В удостоверение сего уполномоченные подписали настоящую Декларацию и приложили к ней свои печати.
Учинено в Гааге двадцать девятого июля тысяча восемьсот девяносто девятого года в одном экземпляре, который будет храниться в архиве Нидерландского Правительства, и засвидетельствованные копии коего будут сообщены дипломатическим путем договаривающимся Державам.

Vasi@

Anton-63 конвенции можете буржуинам показывать, а они вам другую покажут или выйдут из нее. То Вы печетесь о России а то вдруг о конвенции, уж выберете приоритет что важней безопасность страны или соблюдение конвенций. И поймите, что эффективней то и выбирают, сильной стране глубоко плевать на конвенции, она сама как конвенция, но существует одно НО средство ведения боя не применяется в том случае если сама страна боится его применения с противоположной стороны. Образуется как бы баланс сил (не примени того, что не хочешь получить в ответ). А что касается Вашего отношения к неким международным законам, посмотрите как ведут себя страны имеющие вес и действующие в собственных интересах, если не знаете то я Вам скажу мозги компоституют другим и говорят дескать дикие вы не подчиняетесь нашим законам. Чтож Вы с противопехотными минами не боритесь в таком случае как со гнуснейшим средством ведения войны.

T-L7

Не стал ничего читать. Лень. И настроения нет. Вот.

GreenG

Anton-63,

я повторю свое предложение.
Сформулируйте свои соображения тезисно, и я открою обсуждение в нарезном разделе. Ваши аргументы не бесспорны, но интересны. Но, увы, стиль их изложения не лезет ни в какие ворота.
Тезисное изложение поможет выдвигать конкретные аргументы за или против и обсуждать их. Сейчас ваши тезисы похоронены под массивом слов.
Я не пишу романы, поскольку некомпетентен. Вы технарь, а пытаетесь заниматься публицистикой, получается откровенно плохо. Пишите на языке технарей и все будет ясно.

Anton-63

@@@То Вы печетесь о России а то вдруг о конвенции, уж выберете приоритет что важней безопасность страны или соблюдение конвенций. И поймите, что эффективней то и выбирают, сильной стране глубоко плевать на конвенции, @@@@

На войне так же есть правила и их стороны обязаны соблюдать. Излишнее применение силы запрещено. Это вам объяснит любой выпускник общевойскового училища. Офицеры тему знают.
Если вы не имеете принципов, то я бы рекомендовал всю Чечню дустом посыпать и веником подмести. Но нет же, пошли воевать обычными вооружениями. Так что я ещё раз повторяю, Правила войны существуют писаные и неписанные. Есть противник которого уважают, а есть отродье которое добивают. Так что я думаю это уже профессиональная тема философского факультета Академии Генштаба. Напомню, что у офицеров принято отдавать честь друг другу вне зависимости от того, что страны разные. Есть некоторые вещи, которые чуть выше банального убийства.
Я бы американским офицерам честь уже не стал бы отдавать и с точки зрения профессиональных тем об оружии и в связи с методами ведения войны. У них там выпали мозги из голов примерно сразу после применения атомных бомб. Врут на эту тему своим офицерам и вышибают их из профессиональной военной этики. Вы, кстати, цитируете их подходы, но я не уверен, что это поддерживается всем офицерским корпусом США.

Anton-63

Извините, продолжу! Это какая такая страна сильная? Да сейчас любой инженер или медик в паре с военным способны грохнуть весь Нью-Йорк или как минимум половину. Авианосцы и бомбы устарели.

Anton-63

Почему до сего дня ни кто таких вещей себе не позволяет? Не прилично такое и не этично с военной точки зрения!

Пример: Германия погибала во Второй Мировой Войне, а химическое оружие так и не применила. Аналогично, США побеждали, но врезали по мирным городам Японии ядреной бомбой. Это этика военных, за что есть уважение к немцам и нет уважения к США. Таких можно добивать?!

Я поздравляю всех со столетием Конвенции!

ADW

Anton-63
ДЕКЛАРАЦИЯ О НЕУПОТРЕБЛЕНИИ ЛЕГКО РАЗВОРАЧИВАЮЩИХСЯ И СПЛЮЩИВАЮЩИХСЯ ПУЛЬ
Гаага, 29 июля 1899 года
Когда я в последний раз читал эту декларацию, там ни слова не было про легко разворачивающиеся пули. Происки массонов?

Keroseen

Anton-63
Напомню, что у офицеров принято отдавать честь друг другу вне зависимости от того, что страны разные.
Я что-то про такую содомию не слышал. Воинское приветствие выполняют, бывает. А честь друг другу отдавать, это, пожалуй, к посетителям клуба "Шоколадная штольня". Говорят, там есть неравнодушные к форме персонажи. Да и не представляю, как честь офицерскую, если она есть, отдать можно...


Я бы американским офицерам честь уже не стал бы отдавать [...]
Зело забавляяйся, сверзихъ ся съ с?далища подъ трапезу 😀

Anton-63

Как всегда! Во всем виноваты массоны, голубые и вот еще теперь Калашникова прибавьте в перечень.

С моей точки зрения, как начальника службы РАВ, Калашников 5,45 мм - является национальным позором.
Из-за низкой эффективности огня, патрон и оружие 5,45 мм должны быть убраны из ВС. Необходимо разработать нормальный новый патрон и после этого оружие. К работам нельзя допускать ни Калашникова ни его соратников и учеников.
Тема хорошо известна в профессиональной среде, с чем я вас всех и ознакомил. Если система не может сама себя изменить, то надо дать пинка снаружи.
Надо быть конченым идиотом, чтобы идти и спрашивать мнение о стрелковом оружии у "фирмы Калашникова", а на основе ответов принимать решения. Этим последние 40 лет все усиленно занимались, раздражая профессионалов.
5,45 мм - итог таких консультаций.

Vasi@

Anton-63
Почему до сего дня ни кто таких вещей себе не позволяет? Не прилично такое и не этично с военной точки зрения!
Уж не надо про этику, вот 100 лет назад когда такие бумажки писали можно было говорить про этику. Что германия не применила по тому, что ее саму бы завалили тем же самым, что и она применила. Что американцы применили бомбу хотя объективной стратегической необходимости для этого не было, это несомненно так но существует совершенно другая необходимость для применения любого нового оружия нового оружия (и не только этот фактор привел к использованию).
Anton-63
Калашников 5,45 мм - является национальным позором.
Предположим что Вы правы какие Ваши доказательства этого: где научный труд с собранной статистикой реальных случаев (с фото видео и пр. материалами), доказательной расчетной базой, и выводом. Взяли бы и сравнили 7,62 и 5,45 тогда бы может мы вам и поверили, а так какие то случаи применения известные из прессы это не разговор, а очередная публицистическая болтовня, свойственная кстати обычным журналистам (которые кстати зачатую пишут всякую хрень потому что сами не знают сути вопроса). Я вот не пойму Вас, что для вас дороже конвенция (о людях заботитесь), заботитесь о стране нашей что 5,45 не хорошо, или хотите выгнать сотрудников фирмы калашников.

Отец Михаил

Anton-63
Почему до сего дня ни кто таких вещей себе не позволяет? Не прилично такое и не этично с военной точки зрения!
Война и этика? Я вас умоляю, давайте не будем про это.
Не было, нет и не будет войн по правилам.
Для меня это тема болезненная, особенно в части этикета со стороны немецких войск на окупированных территориях.
ВООРУЖЁННОГО врага нужно уничтожать любыми методами! Любыми! Уничтожать, а не рассуждать о поддержании этических норм в процессе ведения боевых действий.

И потом, Вами так много сказано о негодности и противности данного 5,45 патрона, что пора бы Вам, уважаемый, перейти от голых слов к ДЕЛУ. Сиречь - предложите или предъявите сообчеству свой вариант/образец патрона для армии.
Вот тогда и разговор будет предметный. А сейчас он пока "неочём".


zilberdimm

Осилил половину... дальше просто полистал...
Заголовок этого текста: "Заблуждения о стрелковом оружии"
То, что там понаписал автор, в полой мере соответствует заголовку.

Anton-63

@@@@@@@@редположим что Вы правы какие Ваши доказательства этого: где научный труд с собранной статистикой реальных случаев (с фото видео и пр. материалами), доказательной расчетной базой, и выводом. Взяли бы и сравнили 7,62 и 5,45 тогда бы может мы вам и поверили@@@@@@@@@@@

Для того чтобы сравнить, необходимо в начале понять и определиться с тем, а что сравнивать? На эту тему я сделал доклад для профессиональной среды: http://www.cneat.ru/bullet-2-1.html

Критики не поступило, сообщество поддержало.

@@@@ Сиречь - предложите или предъявите сообчеству свой вариант/образец патрона для армии. @@@@@@@@@

Лаптем щи хлебать? Спасибо, дебилов насмотрелись. Сегодня есть программы для математического моделирования на базе метода конечных элементов. Есть такой ученый в России - Муйземнек и его команда. Я им тему скинул, если они доработают, то будет патрон. Дерьмо делать и тратить время годами на эксперименты, сегодня недостойно профессионалов. Есть программа ANSYS, там все можно посчитать. Необходимо найти оптимальные параметры для пули, для всего рабочего диапазона скоростей и потом расчитать внутренюю баллистику патрона. Есть еще нюансы, но я уверен, что парни поняли тему. Если меня позовут, то зависит от суммы. Пока я бесплатно все это выдал. ____________
Что касается увольнения кого либо? Позвольте! Господа офицеры! Что за разговоры? Там парни на войне погибают, а у тыловых крыс духу не хватает признать свои ошибки! Это утрировано. Не тема для обсуждения. Лично я бы этих придурков всех бы расстрелял. С учетом современного этикета и профессиональной этики - выражаю неодобрение их профессиональной деятельностью.

Anton-63

Кстати о птичках! 5,45 и 7,62 уже сравнили. См. http://www.gun.ru/oxota0252.htm

Верите мне или нет, мне собственно дела особого нет. Я и не надеялся с помощью форума забросить вас на орбиту профессионального понимания вопроса. Кто тему понял, тот и молодец. Кто не понял, ну что поделать?! Проще объяснить чем я вам тут объяснял еще ни кто не пытался.

Vasi@

Anton-63
Для того чтобы сравнить, необходимо в начале понять и определиться с тем, а что сравнивать? На эту тему я сделал доклад для профессиональной среды: http://www.cneat.ru/bullet-2-1.html
А можно поинтересоваться для какой это среды и где Вы выступали. Вам скажу в этой статье (докладе) ООД = 0,178 х G х V x F x S, эта формула относительного останавливающего действия, а я бы сказал субъективного, во всех таких формулах (по край мере мене мне ни где не встречались) отсутствует объект действия - человек, люди бывают разные и психоэмоциональное состояние их тоже. Как определить остановит пуля психологического подготовленного (и идеологически тоже) бывалого, или молодого новобранца, без учета конечно попадания в убойные места. Все имитаторы это только имитаторы, как и трупный материал кстати. По энергии пули да согласен можно как то классифицировать
Anton-63
Верите мне или нет, мне собственно дела особого нет. Я и не надеялся с помощью форума забросить вас на орбиту профессионального понимания вопроса. Кто тему понял, тот и молодец. Кто не понял, ну что поделать?! Проще объяснить чем я вам тут объяснял еще ни кто не пытался.
Да я лично Вам верю но забрасывать куда то, и кого то и на тему. Поверьте кто за интересуется этим вопросом, сам найдет нужную информацию, а до некоторых даже не стоит попытаться донести, по причине не хотения.

DoctorD

2 Anton-63
Насколько мне известно, пуля 5,45 имеет более толстую оболочку в носовой части как раз для того, что бы соответствовать упомянутой конвенции. Первые образцы разрушались в тканях (как, скажем, 5,56 НАТО, от пули остается меньше половины массы, остальное идет в осколки), поэтому были внесены изменения. Для того, чтобы хоть как то усилить действие пули и была сделана полость в носовой части, обеспечивающая знаменитый "смещенный центр тяжести" из-за которого наша пуля разворачивается в тканях на 90 град через 8 (кажется) см, в отличие от НАТОвской (12 см).
Насчет рикошетов малокалиберных пуль - их количество переоценено (обычно людьми мало использовавшими оружие). Байки о рикошетах от лба или стекол - это байки. Ни один человек видевший что делает при попадании пуля 5,45 в них не поверит.
Из АК-74 гораздо легче попадать в цель из-за меньшего импульса отдачи и большей ДПВ. Пуля 5,45 наносит более тяжелые ранения, чем 7,62х39.

Anton-63

@@@@@@@@@@ООД = 0,178 х G х V x F x S, эта формула относительного останавливающего действия, а я бы сказал субъективного, во всех таких формулах (по край мере мене мне ни где не встречались) отсутствует объект действия - человек@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Это хорошо известная формула из всех учебников. Попытка привязать пулю к месту попадания и органу человека - бред сивой кобылы, попытки форумчан на оружейных форумах придумать своЁ. Инженер-механик (оружейник) оперирует строго своими формулами и с медициной не пересекается.

@@@@@@@@@@@Для того, чтобы хоть как то усилить действие пули и была сделана полость в носовой части, обеспечивающая знаменитый "смещенный центр тяжести" из-за которого наша пуля разворачивается в тканях на 90 град через 8 (кажется) см, в отличие от НАТОвской (12 см)@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Причина образования полости в головной части пули показана в моей статье весьма популярно. Делать это специально запрещено в принципе (см. выше Декларацию).О периодичность разворота пули через сантиметры слышу впервые - делать специально запрещено Декларацией.

Всё, что происходило, можно охарактеризовать примерно так:
1. Была команда профи в ГАУ во время войны и позже.
2. В Ижевске была команда немцев профи во главе со Шмайссером.
Позже героизировали Калашникова и закопали всех, кто был против - зачистили ГАУ-ГРАУ и КБ.
5,45 мм - экзамен всей этой банде, который они не сдали. Если ты лидер, владеешь темой, то сдохни, но докажи, что Земля круглая. Калашников, по любому, темой не владеет. Считаю, что он и на этапе запуска в производство АК-47 не понимал роль смены основного патрона в ВС СССР. Уверен, что ему специально не объясняли всё то, что я вам рассказал, чтобы он НКВД случайно не сдал. Может выбрали самого "талантливого". Он - лицо фирмы. Все вопросы к нему, а он не в курсе. Ну раз он не в курсе, то и ГАУ может спокойно менять патроны. Я всё это понимаю так.
Начальник нашей кафедры (царствие ему небесное) был современником и участником тех событий, он это понимал примерно так же. При нём имя Калашникова было лучше не употреблять, как то сразу сверепел.

Уже лет 25-30 наблюдается разделение на тех кто за 5,45 мм и тех кто против. Всегда явственно слышно тех кто ЗА. Лагерь тех кто против вы сейчас услышали. Делайте выводы.

Anton-63

Пуля должна пробивать по прямой траектории все преграды. увеличивая убойное действие пули, мы понижаем её проникающую способность - понятно даже школьнику.

Anton-63

Что то я не понял, что за свинство? Меня тут на ветке всякое дерьмо смешало с грязью, а где извинения?!

DoctorD

Причина образования полости в головной части пули показана в моей статье весьма популярно. Делать это специально запрещено в принципе (см. выше Декларацию).О периодичность разворота пули через сантиметры слышу впервые - делать специально запрещено Декларацией.
Да уж. Похоже, вы глубоко знакомы с предметом. 😊

Anton-63

Предмет, который мы обсуждаем, является специальными познаниями инженеров-механиков. Концепция оружия военного назначения закреплена в Декларации. Все это спокойно существовало лет 60. И вот, внезапно, в момент введения в повседневных обиход бронежилетов, когда стало ясно, что Первый эшелон наступающих войск всегда будет в бронежилетах (сейчас все), в СССР ставят на вооружение пули с низким проникающим действием!
Продались сволочи! ЦРУ внедрило людей в МО СССР! - именно такие мнения были высказаны в армии специалистами службы РАВ. Только посвященные знали, что ЦРУ тут не причем, если авторитет - Калашников и другие люди, не имеющие высокого звания Инженер-Механик.

DoctorD

А! Кстати, а зачем нужно экстремальное пробивное действие? Пуля будет пробивать дырочку диаметром меньше калибра. Можете вспомнить как и почему появились пули Дум-Дум?

Что толку если пуля не нанесла достаточных повреждений цели? Что толку если из за большей отдачи вероятность попасть меньше в пару раз?

Anton-63

7,62 мм нормально людей косит. Лишнего не надо - Конвенция и Декларация запрещает.
АК-74 не обеспечивает лучшей кучности.

DoctorD

АК-74 не обеспечивает лучшей кучности.
Да ну???
А стрелять то хоть из обоих стволов приходилось? По моему опыту АК-74 точнее. Хотя, субъективно, АКМ "приятнее". 😊

7,62 обычно пробивает дырочку, а 5,45 (не говоря уже о 5,56) - дырищу.
Единственным реальным недостатком 5,45 является его меньшая эффективность при стрельбе через кустарник и прочие легкие преграды. Но такая стрельба неприцельная и большого значения не имеет. на дистанциях практического применения 5,45 обеспечивает большую эффективность (и в плане вероятности попадания и поражающего действия).
Это - факты, подтвержденные исследованиями в разных странах.
не могут же все хором ошибаться?
Хотя, по началу, многие скептически были настроены. Тот же Калашников, например.

Anton-63

Вы сами признаете, что кустарник мешает. А как мешает бронежилет?
Вы что воевать собираетесь с мирными демонстрантами?
Я повторяю, что версия действий ЦРУ имеет широкое распространение и возможно, что не лишена оснований.
Обращает на себя такой факт - мощно перевооружение на 5,45 мм пошло именно при Горбачеве. Пока Калашников со своими полуграмотными помощниками ковырялись в своих тирах, армию это не касалось и народ только прикалывался. Когда же пошли команды на перевооружение группировок войск западного направления, где противник в бронежилетах, то это было адекватно воспринято как "военное преступление". Размышляя сегодня о прошедших событиях, можно согласиться с доводами о действиях США против России по всем направлениям - экономика, армия, политика. Народу ведь не КПСС надоел, а идиоты во главе страны. Ситуация и сейчас аналогична?

Anton-63

Да, чуть не забыл! А каска? Это же вообще проблема для 5,45 мм.

Вас не удивляет такой факт. В США специалистам было прекрасно известно о роли Х.Шмайссера в создании АК. Однако они поддерживали миф о гении г-на Калашникова. Почему?
Когда конкурирующую мне коммерческую структуру возглавляет неграмотный человек, то я буду всегда его поддерживать на этом месте - славить и хвалить. Мне и сейчас такие люди очень помогают, когда возглавляют противные мне организации. Что бы они не делали, а делают они всё во вред своей конторе, они работают в мою пользу.
Как то раз наши ГБисты перехватили справочник НАТО по войскам СССР. Там было написано про каждого командира части войск первого эшелона: Где учился и как, сколько пьет и с кем, жена - кто родители, дочь - шлюха и т.д., как учиться в школе. Прикольно?
ГБисты быстро все перевели на русский и сдали в штаб своей конторы как собственную оперативную разработку своих войск.

Vasi@

Anton-63
Это хорошо известная формула из всех учебников. Попытка привязать пулю к месту попадания и органу человека - бред сивой кобылы, попытки форумчан на оружейных форумах придумать своЁ. Инженер-механик (оружейник) оперирует строго своими формулами и с медициной не пересекается.
Да я с Вами согласен на счет учебников, и как с инженером-механиком, но если посмотреть в проблему шире то, формула субъективная. Я не утверждаю, что надо привязать пулю к конкретному органу, а человеку вообще - попадание есть ранение - чем выше вероятность попадания(особенно мало подготовленным солдатом) из конкретной модели оружия, тем модель более эффективна в бою. Замечу что стреляет все таки человек, и какое бы хорошее оружие он не использовал в конечном счете стреляет человек.
DoctorD
обеспечивает большую эффективность (и в плане вероятности попадания и поражающего действия).
Вот с DoctorD согласен, и Вас Anton-63 как инженера-механика хочу спросить из чего 5,45 или 7,62 попасть короткой очередью легче?

Anton-63

Есть два темпа стрельбы, которые обеспечивают приемлемую кучность попадания автоматического оружия (считается классикой):
- темп 600 в/мин
- 1100 и более.

Промежуток считается не рентабельным.

На темпе в 600 выстрелов подготовленный стрелок успевает корректировать стрельбу от выстрела к выстрелу.
На темпе более 1000 - ставят отсечку на два-три выстрела - кучность обеспечена за счет высокой скорострельности.

У нас в России традиционно придерживаются параметра 600 выстрелов. Что касается связи с калибром, то это в нашем случае не связано - АК и АК одна херня.

Vasi@

Anton-63
Есть два темпа стрельбы,
Уважаемый темп стрельбы у этих образцов одинаковый, конкретно по Вашему опыту КУЧНОСТЬ 5,45 и 7,62 - чья лучше очередью?

Anton-63

Зависит от стрелка и от внешних раздражителей. Образно говоря, "тормоз" в боевой обстановке "выходит на режим" и стреляет лучше - есть диссертация на эту тему. Шустрые, "боевые" парни в мирное время, полное дерьмо в боевой обстановке - мажут мимо цели. Взвинченные в спокойной обстановке, ни на что не годны в боевой. Результат "по целям" дают именно "тормоза". Чем больше их в подразделении, тем больше совокупная огневая мощь взвода - роты.

Сравнить 5,45 и 7,62 мм АК - нельзя, т.к. они не приспособлены для подобной автоматической стрельбы: имеют большую подвижную массу и не совмещена линия канала ствола с прикладом.

Можно сделать сравнительное исследование, избавив стрелка от навыков:
1. Взять школьника, который ни разу не стрелял.
2. Поставить мишень метров на 15 от него.
3. Дать стрельнуть из 7,62 и 5,45 - результаты сравнить.

Так пропустить всю школу через стрельбище и посчитать кучность. Мне такие исследования не известны.

Vasi@

Anton-63
Сравнить 5,45 и 7,62 мм АК - нельзя, т.к. они не приспособлены для подобной автоматической стрельбы: имеют большую подвижную массу и не совмещена линия канала ствола с прикладом.
Да с конструктивной точки зрения это не способствует ведению стрельбы очередями, но тем не менее режим есть и его используют и сравнивать можно также как говорить, что лучше, а что хуже.

Doctor_D

Что касается связи с калибром, то это в нашем случае не связано - АК и АК одна херня.
Похоже, вы никогда не стреляли ни из того ни из другого калибра. 😞
Да, чуть не забыл! А каска? Это же вообще проблема для 5,45 мм.
И по каскам не стрелял. 😞
А как мешает бронежилет?
7Н10, 7Н22 - приходилось слышать? 😊

Anton-63

Вот тот самый вопрос! 7Н10, 7Н22 !!!!

Прекрасная тема для обсуждения! Я надеюсь, что тут на форуме найдутся специалисты, которые смогут рассказать, что изменилось в этих патронах в отличии от первоначальной версии. Потом найдите то, что изменилось и придумайте в какую формулу это подставить, чтобы увеличилась устойчивость пули и проникающая способность. Если не найдете, то это очередная хрень.

Вы те патроны видели? В войска они поступают? А что, рикошет в старом патроне происходил от того, что сердечник сплющился? Мне кажется, что до сердечника дело и не успевало доходить, когда ветки мешали... Кувыркаться пуля перестала?

Принципиально ситуация не изменилась! Патрон неудачен

Какие к черту патроны новой модели, если в Тулу гоняли Камаз во время последней войны и за счет средств местного бюджета (от школ и больниц) покупали патроны - какие есть, без разбора, лишь бы дать бойцам что либо.

Doctor_D

http://grigorew.narod.ru/raznoe/kal545.htm
Хотя бы здесь можете почитать.

И, это... Я по формулам не специалист. Я своим глазам больше доверяю. Формулу можно какую хочешь придумать. В Англии в средние века один ученый на формулах доказал, что рыбы плавать не умеют. 😊

А вот насчет доступности новых пуль - это да, есть. Впрочем, их производить стали уже в 90-е, когда наша промышленность уже совсем не та была. 😞 Так калибр здесь нипричем.
7Н22 - очень хорошая. Только еще бы и в пару ей экспансивную бы сделали, типа НАТОвской.

Anton-63

Привожу цитату из ссылки: "Патрон патрона 7Н6 (См. рис. 1) содержит штампованный, термически необработанный стальной сердечник (материал - сталь 10), биметаллическую оболочку, свинцовую рубашку. В головной части пули имеется полость, позволяющая сместить центр тяжести пули в сторону хвостовой части и обеспечить потерю устойчивости пули при встрече с преградой, что придаёт ей дополнительное убойное действие".

Перевожу на русский язык. То, что статья левая - сомнений нет. Доказательство тому "смещенный центр тяжести" и прочая пурга про невозможность долить свинец в узкую голову пули. "Конструкторы" не смогли найти лучшего решения, как увеличить сердечник практически до всего объема пули и заполнить пустоту - приблизить пулю к требованиям Декларации, здесь представленной - убрать явный признак экспансивности, чтобы нечему было изменять свою форму. Подобные конструктивные решения не улучшили устойчивость пули, т.к. калибр, масса, скорость и частота вращения - не изменялись. Т.е., была увеличена кинетическая энергия (подняли массу сердечника)затрачиваемая на пробой твердых преград типа сталь , если попадет перпендикулярно к плоскости преграды. Но каска то сфера, круглая!
Вывод: Ветки деревьев будут по прежнему мешать! Автомат необходимо пристреливать специально под эти пули!
"Новый тайд! лучше старого стирального порошка?"

Doctor_D

Вот, кстати, неплохое сравнение 7,62 и 5,45/5,56.
Очень хорошо видно, что американская пуля М855 является экспансивной (тоже происки ЦРУ?). 5,45 фрагментируется только при попадании в крупные кости. http://www.sinopa.ee/sor/bp001/bp01raz/01raz/bp001.htm

P/S/ А каску и 7Н6 пробивает прекрасно.

Anton-63

Статью прочитал. Статья явно направлена на обеление ошибок конструкторов.

Посмотрите внимательно на рисунок, где показаны конструкции пуль. Что бросается в глаза?
1. 5,45 мм имеет большую пустоту в передней части. Реально она меньше - распилите и посмотрите.
2. В пуле 7,62 мм обр. 43 года четко прослеживается цель конструктора достичь нужных параметров:
- высокая устойчивость с запасом;
- большой сердечник для пробивания твердых преград.

3. У 5,45 мм пустота в головной части и сердечник - решают прямопротивоположные задачи:
- сердечник для пробития твердой преграды;
- пустота для потери устойчивости;
- мелкий калибр лишает пулю запаса устойчивости при движении в преграде.
Такие противоположные задачи в одной пуле со здоровой головой не сделаешь!

4. 5,56 - аналогично!

Пуля 5,45 мм и патрон в целом не являются плодом труда научной деятельности, а являются результатом деятельности ЦК КПСС. Такое дерьмо летать не будет и чем быстрее Россия и другие признают это и избавяться от этого барахла тем быстрее к солдатам вернется доверие к Правительствам своих стран.
5,45 мм - made in ЦК КПСС. Я бы это дерьмо вставил в учебники по истории в школах, чтобы показывать наглядно границы "руководящей роли партии" - как бы партия не называлась. Эти козлы-партийцы должны четко знать, куда им не надо совать свой нос: в физику, в математику, медицину, экономику, экологию, биологию, культуру и т.д. То, что их куда-то кто-то избрал не дает им оснований думать о себе, что они уже в чем то разбираются больше ученых.

DoctorD

А М855? Тоже ЦК КПСС придумал? 😛

Требования к патрону для массового военного оружия простые, но, разумеется, взаимоисключающие: высокая вероятность попадания при большой энергии, способность пробивать преграду и при этом наносить достаточно тяжелые ранения...
Именно поэтому любая пуля штурмовой винтовки - продукт компромисса.

7Н6/10 и М855 - пули "общего назначения". Они в принципе не могут показывать выдающихся результатов в специальных задачах.
Современные армейские бронежилеты не слишком хорошо защищают от таких пуль на обычных дистанциях огневого контакта (до 200м). (Не говоря уже про каски.) Точность стрельбы тоже, вполне достаточная. Действие по цели - выше у малых калибров (просто по объему уничтоженных тканей) - это хорошо видно, например, на иллюстрациях к вышеприведенной статье.

Для специальных задач лучше брать специальное оружие и боеприпасы. Но вооружать всю армию только специальным оружием - абсурд.

Основная идея последних десятилетий состоит в том, что необходимо увеличивать вероятность попадания в цель при сохранении достаточного поражающего действия.

Vasi@

Anton-63
Пуля 5,45 мм и патрон в целом не являются плодом труда научной деятельности, а являются результатом деятельности ЦК КПСС. Такое дерьмо летать не будет и чем быстрее Россия и другие признают это и избавяться от этого барахла тем быстрее к солдатам вернется доверие к Правительствам своих стран.
5,45 мм - made in ЦК КПСС. Я бы это дерьмо вставил в учебники по истории в школах, чтобы показывать наглядно границы "руководящей роли партии" - как бы партия не называлась. Эти козлы-партийцы должны четко знать, куда им не надо совать свой нос: в физику, в математику, медицину, экономику, экологию, биологию, культуру и т.д. То, что их куда-то кто-то избрал не дает им оснований думать о себе, что они уже в чем то разбираются больше ученых.
Anton-63 Вы опять про партию, прям идея фикс. Увидели что хотели увидеть, статья на само дели очень интересная, и показывающая что калибры 5 мм эффективней 7 мм, и американская пуля кстати хуже в смысле гуманности чем отечественная, та чтож вы американское правительство не клеймете позором как не уважающую конвенцию. А конструкции пуль говорят лишь о том, производственно проблема заливания свинца в головку пули была решена по разному - американцы просто вложили стальной "наконечник", отечественная просто с полостью - это уже экономические проблемы. Как раз отличие пуль конструктивно доказывает, работа по конструировании была (идея малого калибра была несомненно взята у американцев).

Anton-63

Понимание идеи различно. Изначально уменьшение калибра предназначалось для уменьшения убойного действия пули - уменьшить затраты кинетической энергии в теле человека и ограничить 250 Дж. То, во что это превратилось в итоге, замечательно представлено в статье, ссылку на которую вы скинули.

Различно понимание эффективности. Вы считаете, что эффективным является действие пули, когда она разрушает тело сильно и затрудняет лечение, при этом застревает в преградах и изменяет направление. Я же считаю и не только я, но и классическая оружейная мысль всегда подходила и подходит к вопросу иначе: Пуля должна поразить цель даже за бревном и каской! Пример: В бою на короткой дистанции в лесу победит тот кто первый увидел противника и нажал на спуск. Если пуля не достала цель, то время ушло - противник тебя достанет. Пуля должна идти прямо сквозь все преграды.
Концептуально конструкция пули закреплена в Декларации, текст которой безусловно предварительно согласовали с оружейниками - Луисом Шмайссером, Федоровым и т.д.

Американцы конечно не правы и я на это указываю прямо в своей статье. У них есть свои граждане и не дело наводить порядок в чужом доме, когда у нас самих грязно, тухло, омерзительно. Давайте снимать с вооружения 5,45 мм и одновременно позорить США. Сейчас наши пытаются себя оправдать и США не укоряют. Но другие страны это же видят и держат нас за таких же аборигенов как и США.

DoctorD

Изначально уменьшение калибра предназначалось для уменьшения убойного действия пули - уменьшить затраты кинетической энергии в теле человека и ограничить 250 Дж.
Это кто вам сказал??? Идея малоимпульсного патрона была только в снижении импульса отдачи и большей устойчивости при автоматическом огне из легкого индивидуального оружия. Винтовочный патрон не годился из-за избыточной энергии. Сделали первоначально укороченную версию винтовочных патронов. Получилось неплохо (особенно 7,62х39). Однако надо было совершенствовать дальше. Решили перейти на еще меньший калибр (уменьшение отдачи, увеличение кучности автоматического огня). Однако, поражающее действие обычной пули малого калибра недостаточное. Поэтому пули сделали недостабилизированными (а американцы - и вовсе, фактически "разрывными"). При этом, пули имеют стальные сердечники, прекрасно пробивающие каски и армейские бронежилеты.
Усилились бронежилеты - изменили форму и материал сердечника.

Пуля должна идти прямо сквозь все преграды.
Вопрос в том, какие преграды. Дерево? Стена здания? Броня БТР?
Если цель скрылась за преградой - лучше взять другое оружие.
В бою на короткой дистанции в лесу
На короткой дистанции 5,45 шьет навылет и оставляет раневой канал примерно равный калибру. (На дистанции до 30- 50 метров скорость еще достаточно высокая - пуля не успевает "кувыркнуться").
Вы считаете, что эффективным является действие пули, когда она разрушает тело сильно
Естественно. Такое у пули назначение. М855 при попадании в тело, обычно, дает ранения несовместимые с жизнью (какое уж там лечение!).
В свое время пуля "Дум-Дум" была сделана после того, как выяснилось, что обычные пули не наносят достаточных повреждений - только маленькие дырочки.
А понятие "гуманизма" к пуле военного оружия вообще не применимо - самая гуманная пуля - пуля пролетевшая мимо.

Anton-63

Вам необходимо снова перечитать Конвенцию!

Уверен, что высшего военного образования вы не получали. Правильно?

Anton-63

Вот статья, для тех кто в армии не служил:
http://www.nr2.ru/moskow/149769.html

DoctorD

Мне достаточно военно- полевой медицины. 😊
Понятие гуманности в принципе не может быть применено к огнестрельному ранению, поверьте.
Комплекс оружие- патрон создается под вполне определенные задачи: попасть в цель - пробить одежду - нанести максимальные повреждения цели.
Все конвенции и декларации - это пустые бумажки, которые никто не соблюдает если они противоречат эффективности.
Гитлер, например, не рискнул использовать ОВ (хотя имел возможность), просто потому, что в ответ союзники залили бы Германию ипритом.

Сейчас ХО уничтожают именно из-за низкой эффективности по войскам. Американцы выяснили, что осколочно-фугасный снаряд 155 мм процентов на 20 эффективнее, чем тот же снаряд с Ви-Экс.

Vasi@

Anton-63
Вот статья, для тех кто в армии не служил: http://www.nr2.ru/moskow/149769.html
ДА и служить не надо чтоб такое знать

Vasi@

DoctorD
Понятие гуманности в принципе не может быть применено к огнестрельному ранению, поверьте.
Комплекс оружие- патрон создается под вполне определенные задачи: попасть в цель - пробить одежду - нанести максимальные повреждения цели.
Все конвенции и декларации - это пустые бумажки, которые никто не соблюдает если они противоречат эффективности.
Гитлер, например, не рискнул использовать ОВ (хотя имел возможность), просто потому, что в ответ союзники залили бы Германию ипритом.
Согласен на 100%, добавлю что любая агрессия даже милиции против хулигана дубинкой тоже является не гуманной 😊

DoctorD

Anton-63
Вот статья, для тех кто в армии не служил:
http://www.nr2.ru/moskow/149769.html

Ну, то, что наша армия сейчас очень слабая я прекрасно знаю. А причем здесь вопрос калибра пуль? В НАТО он примерно такой же.

Anton-63

За Иприт, 155 мм, 5,56 мм пусть отвечают другие. Конкретно по оружию 5,45 мм - специалисты должны ответить за себя.
Буквально вчера о дерьме 5,45 мм это же мне рассказывал офицер, который упорно воюет начиная с Армении и Азербайджана во всех войнах вплоть до вчерашнего дня. Выпускник общевойскового - конкретный отмороженный командир взвода, роты и т.д. Всю жизнь по разведбатам. Полностью поддерживает мою позицию, чтит Конвенцию и т.д. А ведь оружейники для таких кадров оружие делают, а не для украшения стен. Потребитель говорит что ему нужно!
Жаль, что ему до Интернета нет дела, а то бы он тут своих мнений и примеров навтыкал... Он категорически 5,45 не приемлет, хотя часто радуется, что бронежилет не пробили и живы остались из-за этого.

Vasi@

Anton-63
отмороженный командир
Полностью поддерживает мою позицию, чтит Конвенцию и т.д.
Он категорически 5,45 не приемлет, хотя часто радуется, что бронежилет не пробили и живы остались из-за этого.
Отмороженный говорите а конвенцию любит - противоречие 😊;
Что бронежилет не пробили какой пулей стреляли и при каких обстоялельствах
По вашему на вооружение надо сайгу 410 принять

Anton-63

""""""""""""""Мне достаточно военно- полевой медицины. """"""""""""""""

Лев Борисович Озерецкий - профессор, специалист по боевой травме в Институте военной медицины "на Ржевке" в СПб, будет с вами категорически не согласен. Найдите время и встретитесь с ним, покажите мои публикации, очень вас прошу. Дополните одно с другим + его мнение и мысли и будет вам хорошая диссертация.

DoctorD

Так в чем альтернатива-то? Исследования по повышению эффективности индивидуального оружия ведутся по всему миру и альтернативы калибрам 5 мм пока не придумали.
Неужели это всемирный заговор? А с какой целью?

"Конечный пользователь" всегда будет недоволен устройством, которое создавалось как универсальное. В самом деле: с 500 метров белке в глаз не попасть, БТР не подобьешь...
Идеальным было бы оружие массой и размерами с ПСМ, с точностью AW, пробиваемостью от РПГ и системой самонаведения.

Но надо быть реалистами, не так ли? Для специальных задач нужно специальное оружие, для армии - универсальное.

Anton-63

Да ни кто ничего не ведет (разработки). Все тупо производят патроны. Для меня это так же раздражительно как и для вас, если вы доктор, а по всем каналам гонят рекламу о биодобавках, которые излечивают от сифилиса.
Я инженер по стрелковому оружию, я всю эту хрень знаю вдоль и поперек, на изнаку и еще в одно место. Для меня это просто сумасшедший дом! Поймите правильно возмущение профессионала! Ещё не родился тот Калашников, который меня обманет.

Оптимальный калибр необходимо подтвердить математически, а потом начать производство, уничтожив при этом всё, что сделано ранее. Понимая масштаб ущерба и саму невозможность остановки производства, вы сможете по достоинству оценить подвиг старшего поколения - ГАУ МО СССР и Хуго Шмайссера (см. http://www.cneat.ru/versia.html )

Doctor_D

Оптимальный калибр необходимо подтвердить математически
Ок. Давайте попробуем. Только калибр - второстепенный момент.
Главное - вероятность поражения цели и надежность этого поражения. (Дистанция прицельной стрельбы - до 400 м.)
Оружие должно иметь массу 3 - 3,5 кг и быть небольшим по габаритам.
Оружие должно быть недорогим в производстве, легким в эксплуатации и надежным.

(Собственно, такое оружие уже существует - все армейские штурмовые винтовки появившиеся в последнее время именно такие. И калибра 5 мм. Что уж тут поделаешь? На современном этапе развития это оптимальный вариант.)

Ещё не родился тот Калашников, который меня обманет.
Кстати, а почему вы так Калашникова не взлюбили? АК-47 и АКМ были под 7,62Х39, а 5,45 мм калашников отвергал до последней возможности. И к его разработке он отношения не имел.

Anton-63

@@@@@@@@И калибра 5 мм. Что уж тут поделаешь? На современном этапе развития это оптимальный вариант.)@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Он не оптимален, его оптимальность ни кто не просчитывал.


""""""""""""Кстати, а почему вы так Калашникова не взлюбили? """"""""""""""

В данном случае я понимаю "Калашников" и как личность и как фирму целиком. Калашников как личность назначен быть лидером - "главным специалистом". К его суждениям прислушиваются и всегда его мнение для многих руководителей является определяющим. Ну если он лидер и специалист, то почему всё так как оно есть? Так что ему отвечать за этот беспорядок. Кадровые решения, критерии, так же были ему подвластны. Задачи стрелкового оружия, его поражающие свойства - азбука и должны были быть понятны как самому Калашникову, так и тем официальным лицам, которым он свои суждения высказывал.
То, что я вам сейчас рассказываю о действии пули 5,45, было так же очевидно и в 83 и в 85 и 92 годах. Сейчас уже 2007 год. Я выступил гласно, потому что наше поколение сейчас уже в качестве преподавателей и нам надо отвечать завтра за сегодняшние дела и подготовку специалистов. А Калашников пусть разъясняет за себя, своих учеников и за то, почему он сам не воспротивился 5,45 мм. Что за блаж такая - делать на потоке "бракованное оружие", сжигая деньги государства и убивая своих солдат на войне?
Если оружейник знает проблему, то пусть даст своему ребенку 5,45 мм и отправит в лес воевать. Своих детей не отправляет, а до чужих ему дела нет?
Я сам лично жить не смогу, если знаю, что мой ребенок ездит на автомобиле с бракованным, неисправным рулевым механизмом и тормозами. Это так и в данном случае.
Я высказываю резко негативное мнение о "Калашникове", чтобы вы ни в коем случае не верили ни словам, ни популярным изданиям, мнениям как самого Калашникова так и его учеников ни по одному вопросу.

Doctor_D

Он не оптимален, его оптимальность ни кто не просчитывал.
Тоесть, конструкторы- оружейники во всех развитых странах неправы? И ничего не просчитывают?

Ну, просчитайте. Примерное ТЗ на армейское оружие я написал в предидущем посте.

Anton-63

Кому по штату положено, тот пусть и просчитывает. Мне за это деньги не платят.
ТЗ на армейское оружие - проблема ГРАУ, а не, извините, военного доктора.

Кто хочет заняться проблемой - идите в ВУЗ, учитесь и потом проектируйте. Сейчас много чудаков, которые осаждают всех специалистов со своими проектами супер оружия. Они всем порядком надоели. Не исключено, что таких чудиков полно и на Западе. Допускаю, что при определенной степени некомпетентности и коррупции на Западе прорываются забавные ребята с образованием даже ниже нашего Калашникова - "конструкторы-оружейники во всех развитых странах", как вы их сейчас назвали.

Doctor_D

Из ваших предидущих постов я понял следующее:
1) Калибр 5,45 плох потому, что он вам не нравится.
2) Все оруженые конструкторы мира - некомпетентные коррумпированые негодяи.
3) Вы разбираетесь в оружии хуже "военного доктора".
4) Вы принципиально неспособны предложить ничего кроме критики, основанной на домыслах.

Увы.
(Попробуйте, например, опровергнуть п.2. В какой из развитых стран в последние годы разработали и приняли на вооружение образец не калибра 5 мм? Каково основное направление в совершенствовании личного оружия в настоящее время?)

Anton-63

Позвольте? Я же не предлагаю новый метод лечения огнестрельных ран военному доктору. Прошу и вас не предлагать своих вариантов пуль оружейникам, т.к. в ответ можно получить нецензурно.
Что касается 5,45 и 5,56 - на этой ветке показали ссылки на статьи, где показаны фотографии огнестрельных ранений 5,56 мм и 5,45, где ясно видно разрушение и деформации пуль, что однозначно свидетельствует о несоответствии Декларации 1899 г. Какие могут быть вопросы? Нравиться, не нравиться - НЕ СООТВЕТСТВУЕТ, и мое мнение можно даже не принимать в расчет.

То, что во времена сталинизма развилась лысенковщина и Калашников со своими товарищами - большое горе для страны. Мы просто скорбим, не удалось противостоять, прорвались вороги проклятые, самородки-самоделкины. Нанесли вреда хуже фашистов всей оружейной отрасли.

Отец Михаил

Anton-63
1. Кому по штату положено, тот пусть и просчитывает. Мне за это деньги не платят.....
Железная замполитовская логика - "За всё болею - низачто не отвечаю!!!"

Поэтому, я и спросил "Не замполитом служили?"
Солдатское чутьё всё таки не притупилось.
😛

Doctor_D

Прошу и вас не предлагать своих вариантов пуль оружейникам, т.к. в ответ можно получить нецензурно.
Я где то предлагал свою конструкцию пули??? Вообще-то я просил объяснить, почему я должен не верить своим глазам и мировому опыту. На худой конец - предложение альтернативы.
А кроме политических деклараций и намеков на "заговор ЦРУ" ничего не увидел.

Я бы еще понял ваш пафос, если бы СССР/Россия был единственной страной, имеющей на вооружении малокалиберное оружие! Но практически все страны разрабатывающие и производящие оружие используют калибр 5 мм. (Если вам известны исключения - назовите.)

Как я уже говорил, армейская штурмовая винтовка создается под ТЗ, выдаваемое военным руководством. Калибр там если и упоминается, то где-то в конце списка.

И уж никак не "Калашников со своими товарищами" (или Стонер в США)диктуют свою волю министрам и генералам, а как раз наоборот.

З.Ы. http://ru.wikipedia.org/wiki/Законы_и_обычаи_войны
Где там запрет на пули не имеющие надрезов и *экспансивных* полостей - я так и не понял.

cerfujyljyzaqwsx

что однозначно свидетельствует о несоответствии Декларации 1899 г. Какие могут быть вопросы? Нравиться, не нравиться - НЕ СООТВЕТСТВУЕТ,
А кого чесно говоря волнуют те декларации? Меня например - ни капли не волнуют. Выгодно - соблюдают, невыгодно - нарушают. Нормальный, здоровый подход для государства. И если этот патрон на вооружение приняли - значит скорей всего выгода перевешивала недостатки. Уж ясное дело, что если во всем мире применяют 5.45 мм калибр - то значит ошибается именно Anton-63, а не конструктора всех развитых стран.

Vasi@

cerfujyljyzaqwsx
то значит ошибается именно Anton-63, а не конструктора всех развитых стран.
Кто в чем ошибается еще вопрос - оптимум еще не найден 😊 по уважаемого Anton-63 можно сказать, Антон Вы упертый человек, твердо убежденный в своей правоте, видящий "изнанку" - наверняка когда Вы получали образование авторитетные товарищи (на Ваш взгляд, очевидно "старой" школы) убедили в этой точке зрения. Поверьте авторитетные товарищи тоже ошибаются порой фатально, только здравый расчет (и опыт) и конкретные доказательства являются авторитетами.

Anton-63

Мыслительная и конструкторская деятельность никому не запрещена. Свобода слова разрешает это публиковать. А вот государственные специалисты должны иметь тот уровень компетентности, чтобы разбираться в необходимости постановки того или иного оружия на вооружение. В СССР военная промышленность и МО стали одним ведомством, критика внутри системы оказалась невозможной - Калашников стал иметь свое мнение - получили результат?

Что касается "развитых стран", то их развитость совершенно различно может быть рассмотрена.
Например: США ведет войну против своих собственных экономических интересов - нефть под 100$. Результаты войны на Востоке будут явно в пользу Израиля, для чего и гробят своих и чужих солдат. "Развитось" США весьма сомнительна - хуже людоедов-аборигенов: сажают людей на электрический стул, дают немеренные сроки за неумышленные преступления, вооружают полицию помповыми ружьями и т.д. и т.п.

Рассмотрим текст Декларации:
"Договаривающиеся Державы обязуются не употреблять пуль, легко разворачивающихся или сплющивающихся в человеческом теле, к каковым относятся оболоченные пули, коих твердая оболочка не покрывает всего сердечника или имеет надрезы".
Я так понимаю, что "к каковым относятся" - надо понимать как "относятся в том числе" - вопрос должны разъяснить филологи и лингвисты.

Сегодня праздник "День ракетных войск и артиллерии", всех поздравляю. У нас служба РАВ и ГРАУ гуляли в субботу в ресторане. Мои доводы коллектив рассмотрел, согласны. Начальник лицензионно-разрешительной системы дал разъяснения, что они уже сейчас запретили вооружать охотничьим оружием охранные структуры - только "служебное" с пониженной энергией. Так, что у нас все под контролем, осталось только избавить Россию от 5,45 мм. Надеюсь, что специалисты в других странах будут адекватны и поддержат позицию специалистов России.

DoctorD

Антон! Объясните, все же, почему вы считаете 5,45 таким уж плохим? На что вы его хотите заменить и почему? (Декларация - не в счет, там четко прописан запрет на военные полуоболочечные/ имеющие надрезанную оболочку пули. Ни 5,45 ни даже 5,56 к ним не относятся.)

Почему вы считаете, что пробивать на 100 м броню БТР (7Н22)недостаточно? Сколько должна пробивать пуля штурмовой винтовки, чтобы вас удовлетворить?
Какую эффективность по цели должна иметь пуля с точки зрения конечного пользователя: должна ли пуля наносить максимальное повреждение, выводящее из строя противника или ограничиваться калиберной дырочкой навылет (которую в условиях боевого стресса часто и не замечают)?

З.Ы. А почему вы против вооружения полиции помповыми ружьями? Это отличное оружие для города. Вот вооружать ППСников АКСУ (и, тем более, АКМ) - преступление.

Vasi@

Anton-63
Мои доводы коллектив рассмотрел, согласны. Начальник лицензионно-разрешительной системы дал разъяснения, что они уже сейчас запретили вооружать охотничьим оружием охранные структуры - только "служебное" с пониженной энергией.
Коллектив не показатель, а определенная группа лиц с одинаковыми взглядами (Вы часом не являетесь начальником 😊 данного коллектива). Что охотничьим оружием так не дураки же, вооружать более эффективным оружием "криминальные" структуры.

Anton-63

Вы упорно не хотите понимать, что пуля должна двигаться сквозь преграды без изменения направления движения. Это возможно только при отсутствии чрезмерного убойного действия и при наличии большого запаса устойчивости пули. Одно без другого не бывает.
Для 5,45 мм вы не увеличили частоту вращения пули и её диаметр, так с какой радости у неё появится устойчивость? Преграды должны пробиваться не только перпендикулярно, но и под углом к преграде.

Предлагаю значек Мерседеса повесить на Жигули и считать ВАЗ западным автомобилем.

5,45 мм - продукт докомпьютерной эпохи, командной системы под руководством Партии. 5,56 мм - продукт коррумпированной некомпетентной самодельщины США, продукт антинаучной деятельности Запада.

Нет тут ничего умного, я вам уже десять раз об этом говорил. Оружейная тема, это яркий пример, наука всем, что надо вначале очень хорошо подумать, прежде чем зачинать производство с прицелом на 50-100 лет вперед. Если основывать свои решения на мнениях дядей, племянников и прочих любовниц (как у нас делают в экономике), будет всегда подобная фигня.

Сейчас надо уничтожать всё - патроны и оружие 5,45 мм. При этом оружие и патроны под 7,62 мм остаются актуальны. Яркий пример разумного и профессионального подхода к своей работе старшим поколением.

Кто там с дырочкой маленькой продолжает бегать в пылу боя? Вы уж меня простите, господа, но дырочка не маленькая и каверна с гидроударом присутствует. Будешь тихо лежать и радоваться скорой смерти, не до боя. А уж если кости заденет, то прямо на месте от болевого шока сдохнешь.

Вы упорно не хотите лечить раненых, г-н военный доктор.

Anton-63

Чтобы криминальные структуры не пользовались "эффективным" оружием его не надо производить.
Что касается охотничьего оружия в принципе, то распространение данного оружия необходимо ограничивать. Охотники - патологические личности с жаждой убийства последних зверушек на нашей планете. Что, жратвы нет? Волки последнюю корову доедают? Стреляют зайцев со снегоходов по 100 штук за сезон для откорма своих бультерьеров - не ума не совести.

Я в 89 году выходил из воинской части со своей дочкой на прогулку в лес и на одной поляне, "в одном секторе обстрела", одновременно наблюдал оленя, косуль, зайцев и кабана. А на местном озере, уток как голубей на площади. Вы сейчас тех зверей только в бинокль иногда один раз увидите.

Vasi@

Anton-63
Вы упорно не хотите понимать, что пуля должна двигаться сквозь преграды без изменения направления движения.
Не господин военный доктор говорит, что пуля должна попасть в обьект. Это условие которые Вы утверждаете с большей вероятностью справедливо для бронебойных целей, речь же идет про человека.

Anton-63
Что касается охотничьего оружия в принципе, то распространение данного оружия необходимо ограничивать. Охотники - патологические личности с жаждой убийства последних зверушек на нашей планете. Что, жратвы нет?
Сколько мне приходится наблюдать, что паталогические личности бывает очень любят литературу и болтать языком ни чего не умея другого, также патологические личности бывают явно любящие мясо, рыбо заготовку без количественного ограничения на то необходимых причин, а вообще психически здоровых крайне мало. Пойти по охотится нормальное мужское увлечение, что называется в крови у нормальных мужчин (но без крайностей см. выше). Воя я не пойму Антон Вы любите зверушек, людей (конвенция) чтож Вы оружием занимаетесь?

Anton-63

Оружием должны маньяки заниматься?

Если с утра до вечера только оружием заниматься, то оно будет ну как щетка для обуви или домкрат для автомобиля. Вы имеете страсть к домкрату?

Vasi@

Anton-63
Оружием должны маньяки заниматься?

Если с утра до вечера только оружием заниматься, то оно будет ну как щетка для обуви или домкрат для автомобиля. Вы имеете страсть к домкрату?


Не я ваще не имею стати к чему ты ни было 😊 (в этом понимании слова). Не маньяки заниматься, а люди любящие свое дело. Вы ведь любите то тело чем занимаетесь?

Anton-63

Если на Западе какой либо кандидат в депутаты или будущий Президент напишет о себе своим избирателям, что он любит охоту, то это равносильно, если он напишет "Я люблю убивать маленьких детей". Избиратели в Европе его продинамят как не совсем вменяемого. "Зверушки, они же живые!". Мы как то выпали из мировой цивилизации в части воспитания и образования.

Помните, как недавно один из английских принцев с охотничьим ружьем попал в объектив журналисту ? Скандал был огромный. "Это же не прилично! Английский принц так низко пал!".
Убивать на войне врага, даже пулей 5,56 мм, не кажется западному обществу неприличным в такой степени, считается доблестью. Охота ради развлечения - аморально.

Я очень любил оружие в молодости, когда поступал учиться на специальность "Стрелковое оружие", но было бы странным страстно относиться к работе столь долгое время. Тем более, что знание предмета увеличивает печаль, о невозможности исправить ситуацию. Художник стремится к совершенству в предмете своего творчества, но здесь же просто отстой и застой. Ну не свернуть эту глупость уже много лет.

cerfujyljyzaqwsx

Мы как то выпали из мировой цивилизации в части воспитания и образования.
Какое мне например дело до мировой цивилизации? Если бабла много и нашу страну боятся - то все просто за*бись. И большинство тех кого я знаю думают так же. Так что все это лишнее.

Anton-63

Не думаю, что нас кто-то боиться. Если бы мы кому были нужны, то пришли бы и забрали Россию в последние 15 лет. Или вы надеетесь на атомное оружие? Немцы химоружие так и не применили и я не думаю, что и наши его применять в случае боевых действий с помощью обычных вооружений.
Я вас уверяю, этот патрон 5,45 опустил нас на уровень дикарей. Есть две страны-изгои: США и Россия. Эти чудят и их не уважают и мы не лучше. 5,45 мм - лакмусовая бумажка вменяемости, как и некоторые другие позиции: пенсии стариков, зарплата врачей и учителей. Это о деньгах не меренных.

cerfujyljyzaqwsx

Я не говорю о своих надеждах, я говорю о том что такое хорошо а что такое плохо. Хорошо - чтоб деньги были, чтоб боялись. Педерастия и прочие "прелести " западных стран не помогут приобрести это, европейские "ценности" бесполезны, и мне лично неприятны. А проблемы подстреленных калибром 5.45 и всякие конвенкции мало кого беспокоят.

Doctor_D

Антон! Почему вы не отвечаете на вопросы? Я же просил вас ответить по существу, без политических деклараций. 😞

Я вас уверяю, этот патрон 5,45 опустил нас на уровень дикарей.
Есть две страны-изгои: США и Россия.
США, Англия, Германия, Франция...
Не-дикари: Сомали, Либерия, Северная Корея...
Антон, пока что в ваших речах нет не то что фактов - элементарной логики.

Vasi@

Anton-63
Не думаю, что нас кто-то боиться. Если бы мы кому были нужны, то пришли бы и забрали Россию в последние 15 лет. Или вы надеетесь на атомное оружие? Немцы химоружие так и не применили и я не думаю, что и наши его применять в случае боевых действий с помощью обычных вооружений.
Вот Антон оружием занимаетесь, а не знаете что такое абсолютное оружие 😊 - а это есть страх, с ним любое оружие кучей железа получается и не более того.
Doctor_D есть люди которые хотят видят только то что хотят, увы 😛.

Urza

Charnota
" Например, СКС - самозарядный карабин, это по русски. Технически правильно - "полуавтоматический карабин""

Да? А какие два цикла заряжания там не автоматизированы?

Я не на кого не наезжаю, но:

Полуавтомат - это то, что стреляет одиночными, скажем так... в самозарядном режиме, а автомат - очередями.

В качестве примера могу привести автомат M-серии, у которого на перекдючателе режимов написано не "одиночный\очередь", как у АК, а по-английски "Semi\Full" - т.е. Semi-auto (полуавтомат, даже дословно) и Full Auto (полный автомат, т.е. просто автомат, никакой не полу).
Такое же можно встретить на ПП Ingram Mac10 и Mac11

Еще, яркий пример, где даже нету слова "Full", а есть только "Semi И Auto" - это израильский пистолет-пулемет UZI. На переключателе режимов стрельбы написано - "A R S", где в режиме A (=Automatic), стрельба ведется очередью.

Anton-63

Doctor_D
США, Англия, Германия, Франция...
Не-дикари: Сомали, Либерия, Северная Корея...


Вот в том то и прикол! Они числятся в ряду цивилизованных стран, а сами радуются своему 5,56 мм и прочей "педерастии", как правильно отметил выше г-н cerfujyljyzaqwsx.
Я думаю, что Россия не упала так низко и необходимо удерживать на уровне нормы нравственности и морали при ведении войны - как указано в Конвенции, нашими дедами написанной, для всей этой "передовой Западной демократии".

Это же ненормально: Фашистов судили, а американцев за Хиросиму и Нагасаки не повесили. Надо исправлять. Они там пусть друг другом гордятся, но мы то знаем кого они мэрами городов выбирают.

DoctorD

Хм. "Педерастия" это плохо. Но какое отношение это имеет к калибру оружия? Оружие бывает эффективным или неэффективным. Мораль здесь непричем.
К слову: ни 5,45 (пуля которого была *ухудшена* чтобы "соответствовать" Конвенции) ни даже М855 конвенции не нарушают. Вас видимо вводит в заблуждение термин "разворачивающиеся"? Но он означает заложенную в пулю конструктивную способность к деформации в мягких тканях, за счет надрезов оболочки, полостей (полость в 7Н6 экспансивной не является - пуля слегка деформируется только при попадании в кости).

Пренебрежение эффективностью в угоду морали - лицемерие.
Простой пример: во время ВОВ немецкий солдат, получивший ранение из ППШ становился обратно в строй на несколько дней раньше нашего солдата, раненого из МП-40. Таким образом, чуть менее эффективная пуля приводила к тому, что у врага прибавлялось солдат, а у нас - могил. 😞

Если последовать вашему совету, в случае войны наша "гуманная пуля" будет отправлять вражеского солдата на неделю в госпиталь, а неприятельская М855 - нашего в братскую могилу.
Спасибо за гуманизм. Только он у вас какой-то односторонний. Типа ограничения мощности резинострелов порогом 50 Дж (ниже способности нанести поражение человеку). В данном случае - налицо забота о здоровье преступника (пистолет *предназначен для самообороны* от преступников!)
О чьем здоровье заботитесь вы?

Anton-63

У нас с вами разное понимание термина "эффективность". Для содата в бою "эффективно" - один выстрел = один "труп". Солдату нет дела до того убил ли он противника совсем или тот ещё орет на всю округу. Важно другое: Прицелился нажал на спуск и больше оттуда не стреляют, за какими бы кустами противник не прятался.
От ваших эффективных пуль можно эффективно прятаться за банановыми листьями.

Иракские специалисты учились у нас. Обратите внимание, американцы хотели вооружить армию Ирака своим оружием. Иракцы категорически не согласились и требуют АК-47 (АКМ) 7,62 мм. Я думаю, они знают, что это оружие очень хорошо подходит для гуманного пробивания всего американца вместе с его бронежилетом и даже за укрытием.

Я даже не пойму, о чем спор. Деды конструкцию пуль закрепили в Декларации: "Договаривающиеся Державы обязуются не употреблять пуль, легко разворачивающихся или сплющивающихся в человеческом теле, к каковым относятся оболоченные пули, коих твердая оболочка не покрывает всего сердечника или имеет надрезы".

В тексте однозначно указано на то, что пуля должна терять мало энергии в преграде - пробивать всё. Прошло две мировых войны. Главный конструктор Германии Шмайссер и наше ГРАУ однозначно определилось с концепцией выбрав 7,62 обр 43 г. - указав потомкам на свой выбор. Если бы у них было другое мнение, то они имели право на него после того как США сбросили атомную бомбу - можно и наплевать на Конвенции.

И вот спустя не много времени, невоевавшие парни, решили стариков поправить ?! Не смешите меня! Кто воевал много, те однозначно выбирают 7,62 мм. Во время 2 Мировой войны ГРАУ за 5,45 мм растреляли бы в тот же день. А в наше время, смотрите, тема ещё и обсуждается. Вы еще идите Ньютона с Менделеевым поправьте!

Я голосую за то, что зачинщиков 5,45 мм необходимо поймать и судить!


Doctor_D

Итак: 7Н22 пробивает борт БТР со 100 метров. 7Н10 - 6 мм пластину бронежилета. Куда еще больше?

У Иракцев претензии не к патрону а к самим М16. Ну не любит она пыли, что поделаешь.

невоевавшие парни
По моему, в начале 70-х наше МО возглавляли вполне себе ветераны ВОВ. (Да и янки тоже использовали анализ применения стрелкового ружия во 2МВ.)

Вот и появились пули малого калибра. Наши сделали более прочную пулю (вон- только носик погнулся об кость), американцы (бельгийцы)не заморачивались и сделали более эффективную.

Если сравнить фото 2 и 3 сразу видно, какое ранение более тяжелое.
7,62х39 нанесет еще менее тяжелое ранение, чем 5,45.

Zik

...Статья действительно интересная. Можно в чем-то не согласиться, но в целом ВСЁ правда. И про авторство М.Т.Калашникова (это доказано задолго до выхода статьи) и про недостатки патрона 5,45...Согласятся те,кто на практике имел возможность сравнить и оценить 7,62х39 и 5,45х39.Кстати незаслуженно обойден в сравнении ещё один образец той поры ,а именно СКС45.Была у меня возможность сравнить-СКС не в пример лучще АК 7,62 ,не говоря уж о 5,45...

DoctorD

Согласятся те,кто на практике имел возможность сравнить и оценить 7,62х39 и 5,45х39.
Я - не согласен. Из АК-74 гораздо легче попадать в цель. Отдача, в отличие от АК-47 практически не мешает.

СКС - хорошая машинка, но не стреляет очередями (низкая плотность огня) и имеет меньшую практическую скорострельность.

Zik

Да ,согласен, если цель в чистом поле. Кустистая местность сводит это достоинство на нет... лет эдак 10 назад статейку прочёл,СКС в "дружественной" нам Америке 1,5 млн. экз, так вот ,в интервью на выставке-продаже, кои регулярно там проводятся, владелец СКС хвастался, что элементарно исправлял этот маленький недостаток... и постоянный магазин легко превращается в сменный от АК...

DoctorD

Дык, воюют-то не только в кустах. Штурмовая винтовка (армейская) - универсальное оружие, со всеми вытекающими. Да и по поводу кустов - тоже слегка преувеличено. Из-за плохой видимости бой там происходит на небольших дистанциях, а до 50 м скорость пули достаточно высокая - не успевает кувыркнуться просто.

Zik

...в реальных боевых условиях нормальная реация использовать любое укрытие... а любое препятствие для 5,45-сами знаете... Единственный раз добрым словом могу вспомнить АК74У (сучку) ,бегать с ним легче... потому-что он легче... 😊))а стрелять из него -комедия полная...

Anton-63

DoctorD

Я - не согласен. Из АК-74 гораздо легче попадать в цель. Отдача, в отличие от АК-47 практически не мешает.



Покажите того человека, кому мешает отдача в АК-47 (АКМ)?
Ну прямо выбрасывает из окопа?!
Я сам разницы не чувствую. Что там затворная рама качает оружие, что здесь. Одна и та же фигня. Еще и ствол лезет вверх. Бойцу нет разницы!

sniper1139

Про саму статью. Я закончил читать на - АКМ карабин а АК-74 винтовка...

cccp67

.

Anton-63

Прикалываетесь? Ну-ну!
Знаю я вашу породу! Завтра будете все кричать, что всегда так думали и знали об этом.

Вы даже не представляете, как мне смешно читать вашу критику. Я то знаю что Земля круглая, а у вас Земля всё еще плоская?

Цитата: «Утверждение, что Солнце не движется, а Земля движется и вращается … неверно и абсурдно, и, по меньшей мере, ошибочно …»

(Из заключения экспертов Святой Инквизиции по делу о ереси Галилея)

Константин15

Уважаемый Антон-63!Рад,что Вы подняли нужную тему,патрон 5.45-полное г... и оружие под него-г...Стреляю часто из "Сайги-М3",7.62х39-гут и весьма,от АКМ отличается удлиненным на 200мм стволом и отсутствием автомат.режима ведения огня.Приятель купил "Сайгу"под 5.45х39,продал через месяц-с трудом,брать никто не хотел.Такое оружие даже охотнику не нужно-стреляем в лесах,там же веточки-иголочки))),а солдату-тем более,барахло и "преступление"-полностью согласен с Вашей точкой зрения!И не обижайтесь Вы сильно на оппонентов-это очень трудно,расставаться с идеалами и признавать свои заблуждения)))Да,еще...СКС-это вещь,слов нет,но-морально устарел,его бы доработать слегка,в пластик переодеть и будет еще служить)))

Anton-63

Спасибо за поддержку!
5,45 мм не годен как боевой патрон и не годен как охотничий!
Я готов всё это в судебном процессе подтвердить и подписаться под заключением по ст. 307 УК РФ.

Интересно, г-н Калашников, Министр обороны и Верховный спят спокойно, когда их дети по лесам с 5,45 мм бродят? Их дети там не ходят?
Надо им помочь! Например, тормоза у их автомобилей ослабить и сказать, что так оно лучше..., а можно рулевой механизм открутить - тише ездить будут!

cccp67

Героев" - нужно знать в лицо! click for enlarge 446 X 480 40.9 Kb picture
Он же: Колмыков Антон Николаевич. Заместитель начальника ЦНЭАТ по научной работе
Образование - высшее техническое.
Работает - г. Самара ул. Пугачевская 71А каб. 60
e-mail - at-63@mail.ru
Тел роб - +7-846-958-87-45

З.Ы. Пишет обо всем, от семейного права до катализации выхлопных газов, очень странная личность.....


Константин15

Лучше быть "странной Личностью",чем обычным ничтожеством...имхо)

cccp67

Лучше быть "странной Личностью",чем обычным ничтожеством...имхо)
http://guns.allzip.org/topic/2/193450.html

Константин15

прочитал,спасибо)

Anton-63

Всех форумчан поздравляю с Новым годом и Рождеством!

Меня тут опять мешают с дерьмом и о деле не говорят. Прикольно.
Так вот господа, я сам эксперт и еще и руковожу экспертизой. Огромный опыт практической работы, коллектив профессионалов по разным направлениям, непосредственное участие в расследовании различных происшествий современного мегаполиса, позволяет нашей организации публиковать статьи по самым различным направлениям Технической экспертизы - рассуждать о том, чего нет в учебниках, но есть в практике.

ИТОГИ 2007 года:
1. Международная конференция по судебной экспертизе. Доклад по баллистике: "Математическое моделирование движения пули в преграде" http://www.cneat.ru/bullet-2-1.html

Сформулированы определения действия пули по цели для единообразного понимания.

За одно г-на Калашникова сняли с пьедистала вместе с бракоделами 5,45 и 5,56 мм: http://www.cneat.ru/versia.html http://www.cneat.ru/bullet-2

2.Опубликована серия статей с полным разгромом автотехнических методик судебной экспертизы Запада: http://www.cneat.ru/nikonov.htm. Представлена единственно верная методика - российская: http://www.cneat.ru/lex3.html

3. Международный экологический конгресс: "Критика мирового автопрома" и предложение о Конвенции в области экологии: http://www.cneat.ru/ptrlm.htm

4. ЦНЭАТ включен в состав официальной российской делегации для участия в международном конгрессе в Тегаране по автомобильной промышленности.

Планы на будущий год:

В подготовке находиться материал о газовых плитах в квартирах как одной из основных причин пожаров. Ошибки конструирования и подключения.

Получение патента на преобразование энергии в кинетическую для двигателя внутреннего сгорания - с использованием лазерного излучения. Роспатент все экспертизы провел (продолжалось 1,5-2 года), выдача патента должна состояться в ближайшие месяц-два.

Ради прикола, можем помочь коллегам в США и указать настоящую причину взрыва шатла на взлете (если они искренне заблуждаются). Самара - космическая столица, специалисты есть.

Кто не спрятался, я не виноват...


paradox

международном конгрессе по автомобильной промышленности в Тегаране.
а чего не на новой земле?
материал о газовых плитах в квартирах как одной из основных причин пожаров
а мужики -то не знают.
Вас с новым годом- и поменьше ешьте острого- возбуждает...

paradox

За одно г-на Калашникова
за что?

Anton-63

За то самое...

Anton-63

paradox
а чего не на новой земле?

Сам удивляюсь! Там наверно парни сейчас боевые и критично ко всему подходят. Тегеран сегодня - "площадка свободы слова"?

paradox

Там наверно парни сейчас боевые
и автопром развит.
а рынок прям бурлит...
За то самое...
"одно"???
это новый автомат?

Anton-63

Я

paradox
и автопром развит.
а рынок прям бурлит..

Я думаю, что там хотят развиваться сразу перешагнув через сегодняшнее в завтра. Я согласен с таким подходом. Автопром сегодня - помойка и отстой, пропивают славу своих отцов, эксплуатируют наработки товарного знака. За этим стоит сплошной брак по всем направлениям. Современный автомобиль не проедет столько, сколько проедут автомобили, выпущенные в 1990-1996 годах. Более того, они ещё и крайне опасны!

paradox

сразу перешагнув через сегодняшнее в завтра
ню-ню.
где то я это уже слышал.
и видел, чем закончилось ( как всегда, рваными штанами)
Современный автомобиль не проедет столько
ню-ню.

Anton-63

Какой смысл внедрять сегодняшние и уже отсталые технологии?
Экологические стандарты должны сопровождаться не ростом расхода топлива, а сокращением расхода топлива на 30-50 %!!!

Понять не могу, почему всем это не ясно?!

paradox

Какой смысл внедрять сегодняшние и уже отсталые технологии?
какой?
Понять не могу, почему всем это не ясно?!
дак потому что происходит...

Anton-63

Господа! Я всех поздравляю! Тема вышла за границы сети Интернет. "Зарубежное военное обозрение" прислало критику: http://www.cneat.ru/stat.html


Будет теперь им радость в Новом году! С Рождеством!

ag111

почему пользуются термином МОЩНОСТЬ патрона, хотя это энергия ???

Lk45

Спасибо - посмеялся. Антон по ходу постоянно упоротый, но смешной - это плюс