Двое с направленными друг на друга стволами

kinjal

Часто вижу в кино картину: хороший парень с пушкой наперевес идет по местности, ему навстречу выходит плохой парень тоже с огнестрельным изделием, сразу пистолеты наводятся друг на друга, и начинается диалог:
- Брось!
- Нет, ты брось!
- Я первый сказал! и т.д.
Обычно, появляется некто третий, и повествоввание идет на новый виток.

Собственно вопрос: а что они не стреляют-то? Промахнуться на таком расстоянии уж не знаю как можно умудриться, рассчитывать, что схватив пулю в голову, оппонент еще успеет нажать на крючок--тоже вряд ли. В чем же дело?

Лапа

Статисты, не знают куда нажимать, поэтому тянут время 😊

kinjal

Ага, еще "по сценарию рано", а также "погоди, дай сказать пламенную речь злого гения", это ясно. Ну, а все же.
Пришла в голову мысль, что при прошивании головы, вражина чисто рефлекторно сожмет палец. Но я не медик, интересно как оно там на самом деле.

Daina

kinjal
Пришла в голову мысль, что при прошивании головы, вражина чисто рефлекторно сожмет палец. Но я не медик, интересно как оно там на самом деле.

Тоже не медик. Но чет сомневаюсь, что сожмет...
Однако ему надо не только выстрелить, но еще и попасть. А это уже - вероятность стремится к нулю, если рефлекторно. Хотя бы потому, что он же дергается, когда в него попадают.
Дергается, делает удивленное лицо, падает и обкакивается. Пистолет падает отдельно. Чтоб последним движением отомстил за себя - тока в кино и видела.

Urza

Если в голову, то не должен ответить выстрелом

Shimoza

Наверняка многие видели, как ведёт себя курица после отрубания головы. Она достаточно долго продолжает дёргаться. Также и с другими теплокровными - разрушение мозга может вызывать конвульсии. Достаточные или нет для того, чтобы выстрелить (и попасть) - неизвестно. Но пробовать не советую.
Фигня в другом - вряд ли кто-то сможет выхватить пистолет, навести его (быстрее соперника) и не нажать спуск. Этоо же "на автомате" происходит. Нереальна такая ситуация - кто-то бы всяко выстрелил.

Daina

Urza
Если в голову, то не должен ответить выстрелом

Да и не только в голову. В тушку тоже. Если попасть хорошо.

Shimoza
Фигня в другом - вряд ли кто-то сможет выхватить пистолет, навести его (быстрее соперника) и не нажать спуск. Этоо же "на автомате" происходит. Нереальна такая ситуация - кто-то бы всяко выстрелил.

Ситуации разные бывают.
Иногда почти киношные - со стороны. Тока разрешаются не по-киношному.
А что касается автоматики... Автопилот - есть такое, дело доброе.
Но если нажимать на спуск всякий раз как ствол достал (типа связки в БИ, как продолжение исходного движения) - это ж чудес натворить мона.

Urza

Daina

Да и не только в голову. В тушку тоже. Если попасть хорошо.

Как практика показала, 4 попадания .40 калибра в торс и 5 попаданий из .45 калибра тоже в торс (2 разных случая) противника из строя не вывели. На них не было бронежилета, но они убежали с места происшествия (УБЕЖАЛИ С 4-5 ПОПАДАНИЯМИ из пистолетов калибра более 9мм), правда потом умерли сами.

Другое дело, что при попадании пули, человек не останется стоять в той же самой позе, что и до попадания (всмысле в голову) и даже если от импульсов его палец сам нажмет на спуск, от того, что тело "дернуло", пистолет уже будет направлен не совсем туда, куда был до этого.

Daina

Urza

Как практика показала, 4 попадания .40 калибра в торс и 5 попаданий из .45 калибра тоже в торс (2 разных случая) противника из строя не вывели. На них не было бронежилета, но они убежали с места происшествия (УБЕЖАЛИ С 4-5 ПОПАДАНИЯМИ из пистолетов калибра более 9мм), правда потом умерли сами.

Так я ж сказала - если ХОРОШО попасть 😛
То, что дырявая тушка - совсем не обязательно вывод из строя, тоже знаю более чем.
А какое оружие было в Ваших двух случаях? Реально интересно.

Urza
Другое дело, что при попадании пули, человек не останется стоять в той же самой позе, что и до попадания (всмысле в голову) и даже если от импульсов его палец сам нажмет на спуск, от того, что тело "дернуло", пистолет уже будет направлен не совсем туда, куда был до этого.

ППКС

Fyn

вот встретились два парня... орут друг на друга... а не стреляют один думает "бля... копа завалю сидеть непересидеть чуть чего" второй - "бля... а точно он? а то сидеть не пересидеть или писать не переписать..." вот и пытаются съехать на базаре. кроме того в человечка стрелять как бы это .... страшно....

Daina

Fyn
вот встретились два парня... орут друг на друга... а не стреляют один думает "бля... копа завалю сидеть непересидеть чуть чего" второй - "бля... а точно он? а то сидеть не пересидеть или писать не переписать..." вот и пытаются съехать на базаре.

Ага, типа того... про "почти киношные" ситуации.
"Съехать на базаре", точнее разрулить - получается почти всегда, если мосх есть (из практики, обе стороны - не копы).
Потому что никому это не надо на самом деле - почем зря покойнегов валять.

Fyn
кроме того в человечка стрелять как бы это .... страшно....

Потому что это гемор. Для всех - и копов, и не-копов.

Urza

Daina

ППКС

???

А какое оружие было в Ваших двух случаях? Реально интересно.
В случаях которые я привел, был Glock (не знаю какая модель) под .40S&W и ColtM1911A1 под .45 ACP.

Daina

Urza
???

Выражаю свое полное согласие с процитированной частью поста 😊

Urza
В случаях которые я привел, был Glock (не знаю какая модель) под .40S&W и ColtM1911A1 под .45 ACP.

Спасибо 😊

kinjal

Fyn
вот встретились два парня... орут друг на друга... а не стреляют один думает "бля... копа завалю сидеть непересидеть чуть чего" второй - "бля... а точно он? а то сидеть не пересидеть или писать не переписать..." вот и пытаются съехать на базаре. кроме того в человечка стрелять как бы это .... страшно....
Смотреть на наставленное дуло не страшнее? Я даже при направленной на меня заведомо незаряженной одностволки разнервчалася до крайней меры, что едва не зарядил по уху приятелю за глупые приколы. Да что там, даже наставленный игрушечный пистолет брата (как настоящий, сабака, только что из пластмассы) вызывает неприятные чувства. А тут заряженный в руках агрессора.

Daina

kinjal
Смотреть на наставленное дуло не страшнее?

Если Вы про пресловутый психологический барьер - таки да, в реальной ситуации все эти мерехлюндии идут лесом.
Но обратная ситуация (со страху чуть что стрелять) - это тоже означает, что человек - не боец, и лучше бы ему выбрать спокойную профессию. Из-за таких всякие глупости и происходят. Дернулся и сдуру помер, здравствуй жопа...

kinjal
Я даже при направленной на меня заведомо незаряженной одностволки разнервчалася до крайней меры, что едва не зарядил по уху приятелю за глупые приколы
...........

Я бы тоже за такое (с одностволкой) в торец заехала. Нефиг с оружием дурить.
Нервы однако как-то укреплять надо 😛 . А то окажетесь, если что, тем самым дерганым чуваком, из-за которого случается жопа 😛

kinjal

Ну, а ты попроси кого-то из друзей с самым серьезным и угрожающим видом наставить на тебя ствол, поймешь 😛
ЗЫ: Ошибся в высказывании. Не незаряженное, а невзведенное.

kinjal

Daina
Я бы тоже за такое (с одностволкой) в торец заехала. Нефиг с оружием дурить.
Нервы однако как-то укреплять надо 😛 . А то окажетесь, если что, тем самым дерганым чуваком, из-за которого случается жопа 😛
Застыдили вы меня. Не дал я ему в торец, просто наорал и сказал, чтобы больше и мысли у него не возникало направлять на меня оружие. Оправдывался, что это ж "прикол, че ты взъелся", но после наведения этого же самого ружья на него самого через час признал, что действительно оченно неприятно.

Daina

LAD
Мне наоборот пофигу что самолёты, что стволы (во всяком случае в тогда, когда это происходило), особенно незаряженные.

А заряженные?

Вопрос вот с чем связан. На форуме с некоторым удивлением узнала, что существуют специальные методики - убирать такой страх. Для спецподразделений.
На мое удивление - рассказчик удивился, что для меня это никогда не было актуальным (именно нервический такой страх, мешающий).
Вот и думаю: с кем что не так? 😛

kinjal

Но обратная ситуация (со страху чуть что стрелять) - это тоже означает, что человек - не боец, и лучше бы ему выбрать спокойную профессию.
Я глубоко убежден, что человек (в фильме), который при виде незнакомого(а тем более, знакомого не с лучшей стороны) человека с нацеленным явно на него оружием, не стреляет тотчас на поражение--или клинический идиот или малодушный и нерешительный. И то, и другое=вскоре покойник.

Daina

kinjal
Застыдили вы меня. Не дал я ему в торец, просто наорал и сказал, чтобы больше и мысли у него не возникало направлять на меня оружие. Оправдывался, что это ж "прикол, че ты взъелся", но после наведения этого же самого ружья на него самого через час признал, что действительно оченно неприятно.

И в мыслях не было стыдить 😊
Воспитывать таких прикольщиков надо, и жоско. Есть тут где-то тема "Раз в год и палка стреляет"...
Но вот такая вот пугливость - это большой недостаток для человека, любящего оружие.
Надо как-то справляться с этим. Как - не знаю. Бывают теоретики без практики, а бывают и наоборот 😛 . Что со своим не бьеццо - то загадка 😛

kinjal

Но вот такая вот пугливость - это большой недостаток для человека, любящего оружие
Не пугливость там была, а стремительно нарастающее раздражение и непреодолимое стремление как можно скорее отодвинуть дуло в сторону. Примерно, представь направленный тебе сбоку на лицо тепловой луч достаточной мощности--примерно те же ощущения.

Daina

kinjal
Я глубоко убежден, что человек (в фильме), который при виде незнакомого(а тем более, знакомого не с лучшей стороны) человека с нацеленным явно на него оружием, не стреляет тотчас на поражение--или клинический идиот или малодушный и нерешительный. И то, и другое=вскоре покойник.

Или живая и несудимая холоднокровная тварь 😛

На самом деле это довольно тонкая материя (если не в кино) - по-настоящему человек дернулся или просто понты.

Daina

kinjal
Не пугливость там была, а стремительно нарастающее раздражение и непреодолимое стремление как можно скорее отодвинуть дуло в сторону. Примерно, представь направленный тебе сбоку на лицо тепловой луч достаточной мощности--примерно те же ощущения.

Другое дело. В посте-то том написали - разнервничался...
Есть такое, про тепловой луч...
Фишка в том, что при этом происходит - мобилизация или паника.

Fyn

kinjal
Я глубоко убежден, что человек (в фильме), который при виде незнакомого(а тем более, знакомого не с лучшей стороны) человека с нацеленным явно на него оружием, не стреляет тотчас на поражение--или клинический идиот или малодушный и нерешительный. И то, и другое=вскоре покойник.

а не в фильме?

kinjal

"Не в фильме" ответила Daina:

На самом деле это довольно тонкая материя (если не в кино) - по-настоящему человек дернулся или просто понты.

Daina

Забавно...
Какая темка-то вырисовывается нефлеймовая 😊

Urza

Ошибся немного. Не 4 попадания .40 калибром, а 3 попадния.
Модель Глока - 23

"Police said he would be charged with aggravated robbery.
3 shots fired, all 3 hit the bad guy, gun was a glock 23, 40cal with 165g Gold dots "

Видеозапись данного происшествия: http://ru.youtube.com/watch?v=EXiA9kCKkUI

Этот случай еще давно обсуждался. Полиция потом поймала раненого грабителя.

kinjal

Daina
Забавно...
Какая темка-то вырисовывается нефлеймовая 😊
Ну дык публика вооруженная, дисциплинированная, и во флейме остается таковой 😀

Daina

Urza
Ошибся немного. Не 4 попадания .40 калибром, а 3 попадния.
Модель Глока - 23
.....................
Этот случай еще давно обсуждался. Полиция потом поймала раненого грабителя.

Посмотрела. 😊
4 попадания или 3 - ИМХО не такая уж большая ошибка (по сути).

Известные мне случаи (и свое, и из достоверных источников) - про ПСМ.

Daina

kinjal
Ну дык публика вооруженная, дисциплинированная, и во флейме остается таковой 😀

Завтра мну в онлайне не будет, хоть бы до послезавтра тролли сюда не набежали... из непрофильных разделов 😛

Shimoza

LAD
Как Вы полагаете, когда группа спецназа бежит на штурм, например, здания, никто из впереди находящихся никогда не попадает в этот момент на линию огня своих товарищей?
Не уверен, по-моему в "крепком орехе" камера движется над плечом одного из бойцов, и отлично видно, как зайчик от его ЛЦУ пляшет точно на затылке переднего бойца. На бегу, блин, и с такой точностью - я аж обзавидовался :-)
когда люди едут в кузове грузовика и дремлют часов пять «...»
Автоматы при этом, обычно приткнуты, подвешены и засунуты в самые разнообразные места.
Самое безобидное- между дугой, на которой брезент натянут, доской кузова и брезентом. 😛Всё ИМХО!
Гыгы. Вспомнилось, как нас учили... "Никогда не ставьте АК прикладом на пол кузова, если сидите. Потому, что боец засыпает, авто прыгает на кочке, и ствол аккуратненько сносит передние зубы"
А иногда спят бойцы вообще нарушая все правила анатомии и физики. Например, в ГАЗ-66 на ходу, сидя на заднице по-турецки, ствол АК под каску, а ремень каски врезается в шею. Висит, гад, и дрыхнет. Похрюкивает на кочках, но не просыпается :-))

Daina

LAD
Ужоссы какие! 😛
Вы наверное не в Москве?
....................

Не поняли друг друга.
Никаких ужоссов. Шутнику в торец - чисто в воспитательных целях, чтоб запомнил. А для начала - то самое, что Вы сказали про действия в отношении жены.
Милиция с автоматами - честно, параллельно, часть фона.

Daina

Shimoza
Гыгы. Вспомнилось, как нас учили... "Никогда не ставьте АК прикладом на пол кузова, если сидите. Потому, что боец засыпает, авто прыгает на кочке, и ствол аккуратненько сносит передние зубы"

Знаю про такое...
Весело, но иногда плохо кончается.
Не одобрямс 😛

Практически при мне два коммерса с пистолетом доигрались. Один крутил на пальце за спусковую скобу, другой захотел у него забрать... Вместо банка человек поехал в Склиф, без зарплаты все остались 😛

kinjal

Даина, откуда такие разнообразные познания о практике применения оружия?

Shimoza

Уважаемый LAD!
Не думаю, что кого-то из присутствующих сильно нервирует случайно наведённый ствол. Некоторые мои знакомые работают в здании, на окна которого смотрят десяток пушек. И ничего, спят спокойно.
Речь о другом - "ТБ" соблюдать надо. Представьте - вы в машине, рядом тот же гаишник с "СУчкой" на боку, его напарник проверяет документы, а вы вдруг видите, что он снимает автомат с предохранителя. Не страшно совсем? Да чего бояться-то? 😛 А потом кладёт палец на спуск (скока раз видел - ну не умеют они за скобу, и всё тут) и направляет ствол вам в грудь. Тоже совершенно нормальное движение - поправить хотел. И стоит так, не снимая палец со спуска. Приятные ощущения?
А теперь отвлекитесь - возьмите книгу потолще, подкрадитесь к коллеге и захлопните книгу над его головой. Эффект видели?
Вернёмся к нашим... гаишникам. А если у такого "ничего не хотевшего сделать" гайца за спиной что бухнет? Шина/глушак/дверь/не-важно-что... От и получит невиновное тело пару дырок.
Так что нех стволами в живых людей тыкать. Если схватился - стреляй, а не собираешься стрелять - не трогай, пользуйся головой. А то мало ли что. Сам один раз чуть не стал статистикой из-за несоблюдения. Так что чтите ТБ и вам воздастся сторицей 😊

kinjal

LAD, ты сюда подтвердить звание

болтолог
пришел? Читай тему внимательно, чтобы другим повторяться не пришлось.

LAD

kinjal
пришел? Читай тему внимательно, чтобы другим повторяться не пришлось.
пришёл, страшно извиняюсь, был неправ, погорячился, всё удалил и удалился. Почти навеки.
Вовсе не хотел препятствовать бить морду прятелям, извините!

Daina

kinjal
Даина, откуда такие разнообразные познания о практике применения оружия?

Замгендир по безопасности (а по контракту экспедитор), 1991 - 1994гг. 😛

Никогда и ничему не удивляйтесь(с) 😛