Сы'ночка-кровиночка

А вот например...

Живет папа.
У него есть сын.
И в один прекрасный момент этот сын, дожив до 20 лет,
в компании еще двух молодых подонков насилует и убивает девушку.

Папа ударяется в панику и... бросается всеми путями отмазывать своего сына.
Лгать, откупаться, давать взятки, угрожать родственникам девушки,
фабриковать доказательства и пр.
Как же - свой сЫночка-кровиночка!

А Вы тоже будете делать это?

Торус
А Вы тоже будете делать это?

Самый лучший выход в этой ситуации - тихо (или громко- это уж как получится) спятить. (ИМХО)
Ибо по сути - убить бы его мало. Но все ж таки свой, доселе любимый.
А как в глаза родителям девушки смотреть?
Спячивать! Окончательно и бесповоротно!

Всеми силами стараться, чтоб в такую ситуацию не попал. Называется воспитание. 😊

Всеми силами стараться, чтоб в такую ситуацию не попал. Называется воспитание.

Diego03
Всеми силами стараться, чтоб в такую ситуацию не попал. Называется воспитание. 😊

Об этом речи нет.
Разговор об уже [якобы] свершившемся.

Застрелить дятла, ну и самому тож...
ыыы...

Застрелить дятла, ну и самому тож.

А как же проклясть и забыть о существовании сына?

"Чем я тебя породил, тем я тебя и убъю." - сказал Тарас и отошел на полметра. 😊

Торус
А Вы тоже будете делать это?

Леша
Застрелить дятла, ну и самому тож...

Торус, что у вас за мысли такие?

------------------
... Every now and then we all need to let go. «BR» For some it's the doctor, for me it's rock`n`roll ...

В некоторых странах такой вопрос бы не стоял изначально - потому как мужчины-родственники(братья, дяди, отец) убиенной девушки решили бы этот вопрос весьма оперативно.

Тяжелый вопрос.

rock`n`roll
Торус, что у вас за мысли такие?

А что - мысли?
Обыкновенные мысли о причудливом уро.. устройстве человека.
Обыкновенный вопрос, касающийся морали и способности к выбору.
😛

Сплошь и рядом люди бросаются "спасать" свое чадо, попавшее в "беду".

Не тяжелый вопрос нифига.
Сначала бы отмазал(вопрос о реализации отмазки, я надеюсь, не обсуждается?), а потом проводил воспитательную работу.
Сам.
Зачем над моим ребенком еще один инструмент насилия и управления в виде государства, если у него есть я?

Шанин
Не тяжелый вопрос нифига.
Сначала бы отмазал(вопрос о реализации отмазки, я надеюсь, не обсуждается?), а потом проводил воспитательную работу.
Сам.

вот так многие и отмазывают своих сыночков-насильников.

Шанин
Зачем над моим ребенком еще один инструмент насилия и управления в виде государства, если у него есть я?

затем, что если такое случилось, значит родители сами воспитывать не умеют, раз не смогли своего ребенка хорошо воспитать.

Noboru
В некоторых странах такой вопрос бы не стоял изначально - потому как мужчины-родственники(братья, дяди, отец) убиенной девушки решили бы этот вопрос весьма оперативно.

и правильно сделали бы.
Может и не убивать, но очень хорошенько жизнь искалечить.

П.С. Вспоминается фильм "Ворошиловский стрелок".

Не тяжелый вопрос нифига.
Сначала бы отмазал(вопрос о реализации отмазки, я надеюсь, не обсуждается?), а потом проводил воспитательную работу.
Сам.
Зачем над моим ребенком еще один инструмент насилия и управления в виде государства, если у него есть я?

Здесь вопрос в другом.
Я не верю в экзюперишную фразу про приручение и ответственность.
Но свою семью считаю частью себя, причем вполне крупной.
И защищать я буду ее, то есть себя, всеми доступными средствами.
Пока сам не решу что это того не стоит.

НДК, кадый не отмазывает, у него нет ни сил, ни ума, ни рчаов влияния на власть, в данном случае судебную.
Так что, можете не волноваться, даже если все захотят отмазать, отмажет не более 20%, по самым-самым оптимистическким показателям. (вспоминаем закон 20-80).

Про воспитание...
Вы в курсе как воспитывали Ленина, например?

Шо ж, раз такие дела - пускай о нем позаботится государство. Или родственники девушки.

Как сказал Тарас Бульба : "Чем я тебя породил, тем я тебя и убью... "

Шанин
Сначала бы отмазал

Каким образом?

Торус
Лгать, откупаться, давать взятки, угрожать родственникам девушки,
фабриковать доказательства и пр.

Вот примерно так?

Торус
А Вы тоже будете делать это?

сам прибью 3.14здёныша, а если не прибью, пусть садится на зону

почему? мне такой сын не нужен.

Цель оправдывает средства, если ее назвали целью.

сам прибью 3.14здёныша, а если не прибью, пусть садится на зону
почему? мне такой сын не нужен.

Только так.

Торус
А Вы тоже будете делать это?

Ага. Буду. Потому как кровь от крови, плоть от плоти...
Если оказался таким мудаком, что не смог воспитать, то надо отмазывать, чтоб не был петухом на зоне, как минимум.
А уж как потом разобраться самому - это уже мое было б дело...

+тыщапицот!!!111адынадынадын к предыдущему оратору.

IvanT
Как сказал Тарас Бульба

------------------
Предварительные ласки - это бутылка пива перед бутылкой водки. «BR»

Как всегда... пришел АлхимегЪ и стало как всегда 😛

а как всегда?

------------------
Нижегородский купчина рассказывает своим друзьям-купцам: - Не люблю я англичан! Сумасшедший народ! В Питере я был, в гостинице по соседству с англичанином жил - никакого житья: без конца то пердит, то горло полощет. - А вы уверены, что это был англичанин? - Ну как же! У него на двери и табличка висела именем-фамилией: Уотер Клозет.

finder00
Ага. Буду. Потому как кровь от крови, плоть от плоти...

То есть - будете делать те самые действия, за которые на этом же форуме
других оцениваете как последних тварей?
Лгать, откупаться, давать взятки, угрожать родственникам девушки,
фабриковать доказательства и пр.?

Ничего личного.
😛

ЗЫ
Получается, что эта сраная "кровь и плоть" важнее чести,
человеколюбия, справедливости и прочих дурацких приколов.

Лично я не знаю что такое справедливость и человеколюбие 😛

Шанин
Лично я не знаю что такое справедливость и человеколюбие 😛

Вам не давали попробовать этих деликатесов?
Или Вы сами не давали их другим?

😛

Торус
То есть - будете делать те самые действия, за которые на этом же форумедругих оцениваете как последних тварей?

Ишь как грамотно за базар цепляет. 😊
Люди считают других тварями, только когда эти люди причинили им вред. Идейно настроенных в наше время почти не осталось.

К тому же Торус - ведь эта девушка МОГЛА(а значит так и было) быть блядью, наркоманкой, воровкой, да к тому же еще и схватила нож и сама беспричинно кинулись на безобидных парней, взявших ее в плотный кружок, без всякой задней мысли. 😊
Папа, все было именно так. 😛

Noboru
Папа, все было именно так.

Если папа схавает такой дешевый развод от человека,
который вырос на его глазах, то такого папу - в газенваген.
А если этот папа поймет, что сЫночка врет, но сознательно
примет эту ложь как инструмент для "спасения", то этого папу - на кол.
А потом опять же в газенваген.
А потом фтопку.

ЗЫ

Рекомендую к прочтению рассказ Проспера Мериме "Маттео Фальконе". http://www.lib.ru/INOOLD/MERIME/falcone.txt

Торус

Вам не давали попробовать этих деликатесов?
Или Вы сами не давали их другим?

😛

Я сомневаюсь в их существовании.
Не имею привычки кушать иллюзии, и тем более их кому-нибудь предлагать 😛

Торус
То есть - будете делать те самые действия, за которые на этом же форумедругих оцениваете как последних тварей?

Торус
Получается, что эта сраная "кровь и плоть" важнее чести, человеколюбия, справедливости и прочих дурацких приколов.

Да тут не в крови скорее дело.
А в ответственности и привязанности.
И в любви, наконец.
Хотя это вытекает из двух предыдущих 😛

finder00
Потому как семья - это святое

"Святое" в первоначальном значении - главное, основное.
Можно, конечно, и поспорить с Вами...
Но я просто повторю в третий раз цитату:
"Лгать, откупаться, давать взятки, угрожать родственникам девушки,
фабриковать доказательства и пр."

Вы действительно будете делать это, если случится... (тьфутьфутьфу)?
Но, простите, кем же Вы тогда будете по своей сути?
Не говоря уже о том, что с точки зрения закона вы будете (перечисляются статьи).

Понимаю, есть простой ответ - "а мне пох, кем я буду".
Это действительно так?

Напоминаю, что спор не касается личностей.
Я Вас не знаю.
😛

Торус
Понимаю, есть простой ответ - "а мне пох, кем я буду".
Это действительно так?

finder00
именно так. мне глубоко пох, кем я буду, если я своими действиями спасу своего ребенка...

А какая разница между своим и чужим ребенком?
Ваш (условно) ребенок убил чужого ребенка.
Получается, что Вы - крыша убийцы?

Какие-то у Вас, Торус, странные вопросы...

Шанин
Какие-то у Вас, Торус, странные вопросы...

Ничего странного.
Просто они затрагивают целый ряд очень важных тем.
Подчеркиваю - ОЧЕНЬ важных.
И, конечно же, я ни в коей мере не цепляюсь именно и лично к Файндеру.
Можно перевести разговор на гипотетическое третье лицо.

Торус

А какая разница между своим и чужим ребенком?
Ваш (условно) ребенок убил чужого ребенка.
Получается, что Вы - крыша убийцы?

ага. крыша. но своего ребенка...

finder00

ага. крыша. но своего ребенка...

Но ребенку (по условиям предложенной мною ситуации) 20 лет,
он уже давно вырос из песочницы и должен сам платить по своим счетам (жизненным).

Объясните мне:

1. От чего его нужно "спасать".
2. Почему жизнь своего сына важнее, чем жизнь чужой дочери.

Торус
Но ребенку (по условиям предложенной мною ситуации) 20 лет, он уже давно вырос из песочницы и должен сам платить по своим счетам (жизненным).

Торус
1. От чего его нужно "спасать".

Торус
2. Почему жизнь своего сына важнее, чем жизнь чужой дочери.

Да ответ простой и ассертивный.
Жизнь моего ребенка важнее, потому что это МОЙ РЕБЕНОК.
И потому что он мне дорог.
И потому что я это я.

А все эти водянистые разговорчики о том, что я должен ценить чежого также, как своего - бред.
И мне действительно жаль тех, кто в это серьезно верит...

finder00
Торус
1. От чего его нужно "спасать".
-----------------------
например, от зоны. от мести. мало ли от чего еще...

Но "спасать" значит - принести освобождение от чего-либо.
Получается - он злонамеренно убил, а отец освобождает его от возмездия,
сам при этом совершая злодейство.
Хороша семейка!
😀

finder00
а вам жизнь постороннего человека важнее жизни вашего ребенка???

А что важнее - сохранение вида или продолжение рода?
😛

Шанин
А все эти водянистые разговорчики...

Водянистые, говорите?
Ну-ну...
😛

Шанин
...я должен ценить чужого также, как своего - бред.
И мне действительно жаль тех, кто в это серьезно верит...

Если чужой человек бросится спасать невинно гибнущего Вашего сына как своего -
вы с жалостью посмотрите на него?

Вот ведь дурачок - верит в такую хеRню!
😀

От за шо люблю Сталина - за то что он солдатов на генералов не менял.

Опять передергиваете.
Спасать - да.
Это и я готов сделать.
Но если будет выбор у этого человека между своим ребенком, и моим, и он выберет моего...
Я конечно буду благодарен, но адекватным его считать точно не буду.

Да и все это разговорчики как в анекдоте про сержанта.
"Солдаты, что вы будете делать, если идете вы три дня по пустыне... И тут из-за угла танк!"

Или, как спросил меня еще в детстве папа одного из моих друзей:
"А что ты будешь делать если на моего сына нападут в пустыне, где нет никакого оружия и предметов, песком бросаться нельзя, а врагов много?".
И вот уже тогда, было мне лет 8 наверное, я сказал что мы там с ним не окажемся. Никогда.

Если бы, да кабы...

Шанин
Если бы, да кабы...

И никаких "кабы".
Была тема (не буду искать - лень).
О том, как 20-летний пьяный мажор убил своей машиной трех человек,
а потом в больничке говорил сопалатникам:
- Да все путем, мама уже решает вопрос.

Вот как раз эта мама и "спасает" своего сЫночку.
Неужели Вы считаете, что так и надо?
Что она все правильно делает?
Что это нормально и одобряемо институтом семьи?

...

Не вижу смысла в дальнейшем продолжении разговора.
Человек всегда ассоциирует себя с жертвой, это нормально(в смысле так у большинства, отсюда норма).
ПОэтому когда говорят о трех погибших и мажоре - все типа ясно.
Лично я ассоциирую себя с мадором или с родителем данного мажора, и вопроса для меня нет.

Пы Сы: Что еще раз доказывает, что нет универсальных ответов(Диего, привет!).
Будь я родителем мажора - отмазал бы.
Будь родителем убитого - знаю что бы сделал, но вербализировать не буду.

Торус
Что она все правильно делает?

Материнский инстинкт.. Хорошо это или плохо можно понять только оказавшись на её месте. Чего никому не пожелаю..

Что это нормально и одобряемо институтом семьи?

Будь я родителем мажора - отмазал бы.
Будь родителем убитого - знаю что бы сделал, но вербализировать не буду

cerfujyljyzaqwsx
Короче, "последний довод королей" рулит. 😊

Переодически..

cerfujyljyzaqwsx
Короче, "последний довод королей" рулит. 😊

Так это закономерно.
А если рулит, почему бы не пользовать?
Те, кто хотят себя ограничивать - я не против, только "я люблю путешествовать дорогой эффективности" (с)

Торус
А что важнее - сохранение вида или продолжение рода?

к тому же, никто естественный отбор не отменял 😊

Шанин
Будь я родителем мажора - отмазал бы.
Будь родителем убитого - знаю что бы сделал, но вербализировать не буду.

Двойные стандарты, однако...

😛

Торус
Двойные стандарты, однако...

и иначе на эту тему пишут лишь те, у кого нет пока что детей, либо врут...

finder00
вся наша жизнь - сплошные двойные стандарты 😊

и иначе на эту тему пишут лишь те, у кого нет пока что детей, либо врут...

У меня есть сын 16 лет.

Торус

У меня есть сын 16 лет.

либо врут

GrekNik
😛

Вы дурак?

😀

Чесслово, зная какие сейчас попадаются девушки, так что "сыночка" не обязательно виновен. Цивильно переспали, а потом она начинает кидаться - "я на тебя заявление подам, плати сука" и прочее, на ответы "иннах" она свирепеет и лезет в драку, раззадоривает и случайно хороший удар приходится в висок или в какую-либо другую подобную точку. Аллес, на руках труп в котором биоматериала лет на 10.

Думайте сами

С уважением

Ночной волк
Чесслово, зная какие сейчас попадаются девушки, так что "сыночка" не обязательно виновен. Цивильно переспали, а потом она начинает кидаться - "я на тебя заявление подам, плати сука" и прочее, на ответы "иннах" она свирепеет и лезет в драку, раззадоривает и случайно хороший удар приходится в висок или в какую-либо другую подобную точку. Аллес, на руках труп в котором биоматериала лет на 10.
Думайте сами
С уважением

Бывает и так.
Но по условиям задачи такого быть не может.

Торус, а что в ответе Вашей задачи?
Вы, как папа, воспитавший монстра, не должны себе харакири сделать?
Или достаточно не отмазывать сыночку, чтобы звучать гордо?
Можно и скромное гражданское удовлетворение ощущать от справедливого решения суда?

еслиб реально он изнасилил - то порвал бы с ним всякие отношения и сам бы здал в милицию, пепред этим хорошенько отхерачив.

МИГ31
Торус, а что в ответе Вашей задачи?

Это не тот задачник, в конце которого имеются ответы.
Однако собственное мнение имею.

Вы дурак?

я п сынулю отмазал.. и сам бы ему таких 3,14сдюлей выписал.. и лишил бы всех ништяков до конца жизни.. но отмазал бы наверняка..
при еттом, посторался бы вбить в его голову, што етта отмаза первая и последняя.. один рас - не адидас.. но больше такого счастья не будет.. сам удавлю если че.. штоп не пазорил отцовских седин..
вот как-то так..

------------------
-----------------------
Меня постоянно преследуют умные мысли... но я быстрее...

Я бы отмазал
Блее того-пустил бы слух, что девка-бл*дь со стажем, по причине чего-ее изнасиловать-невозможно...
А потом бы еще дал бы денег, чтобы написали липовую бумажку, что она-заразила парня сифилисом.

Реально-по 2м причинам
1)Сын-свой. А дефка... а девок на эттом свете-вообще много...
2)Реально-как правильно написали выше-щяз такие дефки попадаются иногда...

GrekNik
😀 Неа, а Вы врун 😊

Предлагаю пари на $50.000.
Слабо?
Жидковато?

😉

Предлагаю пари на $50.000.

😞 Грустно очень, Торус.

GrekNik
То есть Вы деньгами(конкретной суммой) оцениваете свободу своего сына?.

😞 Грустно очень, Торус.

Это Вы о чем?
Поясните.

Или как в религиозной теме - тролль плетет свое, не читая собеседника?

Кажется не читаете собеседника Вы.
Было написанно ///и иначе на эту тему пишут лишь те, у кого нет пока что детей, либо врут... ////
Либо врут не о том что у них нет детей а о том что никогда не отмажут своего ребенка при неприятностях. (я по крайне мере так понял)
Вы процитировав это сообщение написали ///У меня есть сын 16 лет. ///
Так как Вы придерживаетесь взгляда "не отмазывать" и исходя из того что у Вас есть сын напрашивается вывод что Вы врете, что я и написал в сообщении 26-5-2008 03:22 Так как с фразой finder00 которую я процитировал, я абсолютно согласен.
А вот когда Вы мне предложили на деньги поспорить, что докажите что не отмажете своего сына, я воообще лег.

тролль плетет

Поосторожнее со словами товарищ провокатор.

А почему все уверены что отмажут???
Расценок я не знаю, но интуитивно чувствую, что корячится сумма за полмиллиона в рублях. Это на всех - милиционеров, прокуроров, адвокатов.

Изнасилование с убийством, это вам не пакетик ганжи и не грабеж с пневматикой наголо.

Если оперативное исследование(проведенное экспертом) покажет признаки изнасилования, карательную машину можно будет остановить только очень нехилыми подачами. Помимо этого, труп с признаками насильственной смерти никуда все равно не денется.

Такое дело, если подозреваемые взяты по горячему, можно остановить только очень нехилыми бабками, которые будут даны прямо на месте, сотрудникам, которые задерживали - повторяю речь пойдет о десятках тысяч долларов. На меньшее никто не пойдет. Сомневаюсь, что большинство отметившихся в этой теме держит под рукой такие суммы.

Помимо этого подразумевается, что вы знаете кому и как давать.
А если задержание произведено и в течении короткого времени вопрос не решен, а машина закрутилась, тогда воообще...

GrekNik
(я по крайне мере так понял)

Noboru
А почему все уверены что отмажут???

Noboru
Расценок я не знаю, но интуитивно чувствую, что корячится сумма за полмиллиона в рублях.

Торус

Двойные стандарты, однако...

😛

Тот, кто в реальной жизни использует стандарты "одинарные" - или дурак, или самоубийца.

Пы Сы: Фанатиков я считаю дураками, да.
Опережая вопросы 😛

Ну тут смотря что называть "отмазыванием".

Если подозреваемые задержаны сразу, на месте проишествия работает оперативно-следственная группа, журналисты уже пронюхали - возможный максимум, это чтобы отпустили задержанных до истечения 48 часов, еще до того как следователь выйдет с арестом в суд, и чтобы дальшейнем следователи постарались вообще не упоминать о них в протоколах - такое возможно только по звонку. Причем очень звонкому звонку. 😊

А если люди задержаны, сидят в изоляторе, к примеру месяц, а потом выпускаются под подписку и следствие продолжается и все в лучшем виде заканчивается оправданием за недоказанностью - это уже проще.
Тут самым тяжелым будет вынуть людей из изолятора.

Вот это и есть "отмазываение".

А все остальное есть "состязательный уголовный процесс".

Может кто не знает - но убийство, сопряженное с изнасилованием - расстрельная статья.

конечно не факт, что отмазать получится, но я, по крайней мере, попытался бы

P.S.
Ту фразу, по другому сложно было понять 😊

Noboru
Может кто не знает - но убийство, сопряженное с изнасилованием - расстрельная статья.

ну только сча мораторий, посему маскимум - пожизненное.
на самом деле, далеко не всегда его дают... я бы даже сказал - редко дают...

Ну да, обычно от 17 до 20.

Читаю и удивляюсь 😊)

речь в начале топика идет о групповом изнасиловании с убийством)) я конечно понимаю, что ребенок свой, но можно ли назвать своим ребенком такое существо которое сознательно на это пошло?

видать, я отстал от жизни 😊 одно дело отмазывать от убийства, допустим в драке или случайном ДТП, но ту-то групповое изнасилование с убийством! Поистине, родительская доброта не знает границ 😊

мне мои родители говорили, что если что-то подобное накосячишь, будешь сам отвечать. может, поэтому у меня никогда не возникала желания кого-то с корешами выебать, а потом пришить... не знаю.. может я такое в жизни пропустил))

GrekNik
А вот когда Вы мне предложили на деньги поспорить, что докажите что не отмажете своего сына, я воообще лег.

Цитату в студию - о том, насчет чего я предложил Вам поспорить.
Товарищ тролль.

x32
мне мои родители говорили, что если что-то подобное накосячишь, будешь сам отвечать

У вас неправильные родители.
😛
Правильные родители будут давать взятки, осуществлять сильные звонки,
угрожать или подкупать свидетелей и все такое прочее.

x32
речь в начале топика идет о групповом изнасиловании с убийством)) я конечно понимаю, что ребенок свой, но можно ли назвать своим ребенком такое существо которое сознательно на это пошло?

В таких делах умысел изначально не направлен на изнасилование, с последующим убийством, совершенным группой лиц - обычно кто-то ебет, кто-то у окошка курит, а потом помогает добить, а кто-то лишь только визгливо вскрикивает - "пацаны вы че?"

Помимо этого, возможен эксцесс исполнителя(типа договорились только выебать, а один взял и убил потом).

Соответственно и срока всем разные.

Цитату в студию - о том, насчет чего я предложил Вам поспорить.

Товарищ тролль

А еще некоторые Сталина хают. А вот он то своих детей не особо жалел, да и чужих тоже. Слава Сталину. Сталин велик.

Соответственно и срока всем разные.

GrekNik
А насчет чего Вы предложили поспорить? То что у вас есть сын?

Именно.
😛

GrekNik

Товарищ тролль
---------------
А как насчет доказать

Обвинения в троллизме доказательcтв не требуют.
Обвиненный сам должен корячиться, доказывая, что это не так.
Разве Вы не знали?
😀

Noboru
Соответственно и срока всем разные.

Будь моя воля - срока у всех были бы одинаковые.
Тогда недоумки не будут думать "ну, я-то только дверь держал, хуля мне будет".

В 1937 году отца моего деда(не кровного, но все же) расстреляли приговором "тройки" - 58 статья, несколько пунктов, в том числе п. 1 - КР, контрреволюция.
Реабилитировали в 50-х. И копию приговора вручили.

Мне этого примера достаточно. А слишком рьяных волеизъявителей сам бы на Индигирку возил. Родные места показывать. Там такая природа...

сложная тема, очень,

сам думаю что если мой вляпается в такую ситуацию описаную Торусом когда несколько ублюдков поймают девушку что бы позабавится таким способом - то разобью ему ебало, если выживет, пойдёт по этапу, еднственное что постараюсь сделать так это, извинится перед родителями погибшей, а сам застрелюсь ибо значит жизнь моя прошла зря если я такое чмо вырастил

Noboru
В таких делах умысел изначально не направлен на изнасилование, с последующим убийством, совершенным группой лиц - обычно кто-то ебет, кто-то у окошка курит, а потом помогает добить, а кто-то лишь только визгливо вскрикивает - "пацаны вы че?"

Помимо этого, возможен эксцесс исполнителя(типа договорились только выебать, а один взял и убил потом).

а вот в этом и есть моя задача воспитать его так, что попав в подобное окружение, он не допустил подобного развития событий, пусть лучше на перо нарвётся чем зассав будет под шумок трахать беззащитную девчёнку, тогда хоть я его буду уважать, а так он убъёт не только её, а и и себя и меня с матерью своей, а это слишком дох.. что бы с этим легко по жизни дальше шагать
вы забываете ещё и матери, жёны ваши ваммозг взорвут по поводу того что надо отмазать, НО

даже один раз отмазаный и получивший пиз.. от родителей всё равно уверен что и в следующий раз отмажут, у меня достаточно таких примеров по жизни кого то по паре раз отмазывали, кто то сидел, но до оглашения приговора тоже уверен был что и во второй раз отмажут

Именно.

Обвинения в троллизме доказательcтв не требуют

Обвиненный сам должен корячиться, доказывая, что это не так.

GrekNik
Я пожалуй забью, Вы не сильно расстроитесь?

А не расстроюсь.
😊
Посмотрите ПМ.

Я Вам ответил уже.

Торус я у Вас хотел спросить. Вы тут всех прям застращали изнасилованием с убийством. А вот представьте едет Ваш сын вечером по городу и сбивает пару девочек 12 и 13 лет. Насмерть сбивает. Девочки медленно умирают истекая кровью на дороге смотря на свои искалеченные тела. Мне как гипотетическому отцу девочек глубоко параллельно как они погибли. Их изнасиловали и убили или они скончались от того что Ваш сын просто зазевался(отвлекся, не успел тормознуть и т.д). Сыну Вашему грозит (я точно не знаю но думаю если постараться лет 5 -7 можно впаять)
Собственно вопрос. Ваш сын просто не увидел красный свет. Вы его тоже отмазывать не будете.

P.S. Папа девочек предположим влиятельный человек и пообещал что в тюрьме Вашего отпрыска ждет весьма веселая жизнь возможно с летальным исходом.

GrekNik
Вы его тоже отмазывать не будете.

Не буду.
Я не знаю, что будет со мной самим при этом, но - не буду.
Поймите, "отмазывать" - значит совершать подлость.
Потому что для этого придется перекладывать вину на невинных.
И совершать еще много других действий, за которые яйца отрывать надо.
И, кроме того, это растление того, кого отмазываешь.
Тьфу, блядь, даже говорить об этом не хочу.
Нахуй.

GrekNik
так сложилось что в общество руководствуется законами
в указанном вами случае http://ppdd.ru/pdd/pdd2.html и за несоблюдение коих следует соответствующее УК наказание, то что вы попытаетесь отмазать ваше дитя это говорит о вашей любви к тому чем вы занимались последние ( возраст ребёнка )лет, но Dura les, sed les должно быть так - сбил - ответь
за свои действия надо отвечать, мальчик, девочка, отец, сын, старик, молодой
можно думать о чём хочешь, но надо думать что делаешь, на то ты и разумное существо, а раз знал что делаешь так не ссы ответить

мысль не преступна, преступно действие(или бездействие направленное на совершение преступления )

GrekNik
Я Вам ответил уже.

Ну, не хотите - как хотите.

тем более наказание у нас намного мягче, чем то что иногда испытывают жертвы ........

Торус

Не буду.
Я не знаю, что будет со мной самим при этом, но - не буду.
Поймите, "отмазывать" - значит совершать подлость.
Потому что для этого придется перекладывать вину на невинных.
И совершать еще много других действий, за которые яйца отрывать надо.
И, кроме того, это растление того, кого отмазываешь.
Тьфу, блядь, даже говорить об этом не хочу.
Нахуй.

То есть. Ваш сын не посмотрел на светофор. За это он будет в тюрьме лет 5 или вообще из нее не выйдет. И вы ничего не сделаете что бы он избежал этого?

9par
GrekNik
так сложилось что в общество руководствуется законами
в указанном вами случае http://ppdd.ru/pdd/pdd2.html и за несоблюдение коих следует соответствующее УК наказание, то что вы попытаетесь отмазать ваше дитя это говорит о вашей любви к тому чем вы занимались последние ( возраст ребёнка )лет, но Dura les, sed les должно быть так - сбил - ответь
за свои действия надо отвечать, мальчик, девочка, отец, сын, старик, молодой
можно думать о чём хочешь, но надо думать что делаешь, на то ты и разумное существо, а раз знал что делаешь так не ссы ответить
мысль не преступна, преступно действие(или бездействие направленное на совершение преступления )

Мы ту собственно говорим не о ПДД и о том что закон суров, а о том станете ли Вы отмазывать Вашего ребенка из за ошибки которую он совершил. Не посторннего человека, а именно Вашего ребенка. Я правильно понял что в описанной мной ситуации Вы бы ничего не предприняли что бы уменьшить наказание своего сына?

то что вы попытаетесь отмазать ваше дитя это говорит о вашей любви к тому чем вы занимались последние ( возраст ребёнка )лет,

Я не понял эту фразу, поясните пожалуйста.

Смотреть на светофор надо. Для того он и поставлен.
А подумать зато время будет... 😊

А подумать зато время будет.

Действительно. Не можешь ездить не садись за руль. А Вы его за ручку к папе девочек не отведете сами?

Время на раздумья длинною в жизнь. Для Вашего сына. Из за того что на секунду отвлекся

Значить, судьба его такая

GrekNik

Мы ту собственно говорим не о ПДД и о том что закон суров, а о том станете ли Вы отмазывать Вашего ребенка из за ошибки которую он совершил. Не посторннего человека, а именно Вашего ребенка. Я правильно понял что в описанной мной ситуации Вы бы ничего не предприняли что бы уменьшить наказание своего сына?

именно это и обсуждаем , если моему сыну 20 лет то он взрослый человек и ДОЛЖЕН отвечать за свои поступки в полной мере ,
нет я ни чего не буду делать что бы отмазать - нормальногго адвоката нанять найму, что бы было всё по закону, а не химию пришили

Если нужно - можно и попытатся. А если кому полезней посидеть - пусть посидит.
Начинался то спор не насчет ДТП. В конце концов сына бацька любит, если сыну полезней посидеть или быть убитым - значит так надо. Все ж лучше, чем душу свою погубит.

GrekNik

Я не понял эту фразу, поясните пожалуйста.

ваша любовь измеряется чем ??
если вы любите этого подонка убившего, невинное то вы любите не его, а себя- вернее то чем вы занимались все эти годы жизни воспитывая ту мразь которая получилась

GrekNik
То есть. Ваш сын не посмотрел на светофор. За это он будет в тюрьме лет 5 или вообще из нее не выйдет. И вы ничего не сделаете что бы он избежал этого?

Давайте разберемся подробно.
Машина - источник повышенной опасности.
Тонна железа, умноженная на скорость.
Убивает надежно и мучительно.
Ответственность - от слова "ответ".
Понимаете?
Отвечать за свои действия надо.
Не ссы, сынуля, я тебя отмажу, а они будут сосать - вот что это такое.
И разговоры о том, что сначала отмажу, а потом разберусь сам, нехорошо пахнут.
Вы - насрано, вашу дочь убил мой сын, но это не ваше собачье дело.
Я сам буду решать.
А вы идите нах.
Вот что это такое.
Я так не могу и не хочу.
Это мой ответ.

Я ответил на Ваш вопрос.
А теперь ответьте Вы на мой.
Вопрос:
Какие именно действия Вы, Грек Ник, будете предпринимать, чтобы "отмазать"
Вашего сына (тьфутьфутьфу) в ситуации с изнасилованием и убийством.
Тема об этом.

А вот и Вам, Торус, задачка.
Ваш сын убег, не поймали его после жуткого преступления!
Стучит к Вам, о помощи просит.
Варианты:
1. Нах.
2. Будете уговаривать сдаться.
3. Сдадите.
У Вас есть еще варианты?

ваша любовь измеряется чем ??
если вы любите этого подонка убившего, невинное то вы любите не его, а себя- вернее то чем вы занимались все эти годы жизни воспитывая ту мразь которая получилась

Ого го как много громких слов 😀 Только Вы, простите херь написали. Как же мое воспитание сына скажется на том что он на секунду отвлечется от дороги. Вы вроде должны понимать что такое с любым человеком случится может.

эти годы жизни воспитывая ту мразь которая получилась

нормальногго адвоката нанять найму, что бы было всё по закону, а не химию пришили

Начинался то спор не насчет ДТП

Какие именно действия Вы, Грек Ник, будете предпринимать, чтобы "отмазать"

Не ссы, сынуля, я тебя отмажу, а они будут сосать - вот что это такое.

А вот и Вам, Торус, задачка

Если Торус ответит не вариант три, то он живет по двойным стандартам(которые он так не любит)

МИГ31
А вот и Вам, Торус, задачка.
Ваш сын убег, не поймали его после жуткого преступления!
Стучит к Вам, о помощи просит.
Варианты:
1. Нах.
2. Будете уговаривать сдаться.
3. Сдадите.
У Вас есть еще варианты?

Вариант 1 - нах.
Это единственное, что я могу для него сделать.

GrekNik
Если Торус ответит не вариант три, то он живет по двойным стандартам(которые он так не любит)

Варианты Грека Ника - тоже нах.
😛

GrekNik
прочитайте мой первый пост, там было сказано что я признаю свою вину за содеянное моим сыном

это раз

по поводу "Как же мое воспитание сына скажется на том что он на секунду отвлечется от дороги." - это долгий процесс воспитания - делу -время, потехе-час
у меня дочь когда мы куда то едем, САМА пристёгивается сразу как только садится в машину, а два года назад не хотела этого делать - это результат того что ей объясняли и не раз, а десятки раз что происходит в случае аварии внутри автомобиля - это воспитание
не отвлекаться на разговор по мобильному -прижав его к уху и привалившись к двери ( так многие ездят, как я заметил)с девочкой за рулём автомобиля, - это тоже воспитание, можно вместо дешёвого понта в виде хромированных дисков купить блютуф гарнитуру и ездить внимательно

ведь на скамью подсудимых ведёт чаще дешёвый понт, лень и похуиз..
а слова не громкие, их в жизни все много раз повторяют

GrekNik
А какая разница родителям погибшего ребенка от чего он погиб.

Есть разница между прямым злодейским поступком и преступной (непростительной) ошибкой.
Поэтому мне интереснее обсуждать более жесткую тему, заявленную в топике.

прочитайте мой первый пост, там было сказано что я признаю свою вину за содеянное моим сыном

И Вы не прокомментировали ситуацию с адвокатом. А я считаю что нанять адвоката это тоже попытка отмазать.

Варианты Грека Ника - тоже нах.

И ещё как я понял Торуса
отмазывать - значит пытаться представить не виновным и вовсе избежать положенного наказания

а я бы нанимал адвоката, для того что бы снизить в рамках допустимого законом

Поэтому мне интереснее обсуждать более жесткую тему, заявленную в топике.

Что в ситуации с машинкой не все так однозначно 😊 А я еще не начал расматривать случай когда виноваты девочки и Ваш сын никак не мог затормозить, а его все равно сажают.

не дай бог, такое случится, но я с таким грузом жить не буду

отмазывать - значит пытаться представить не виновным и вовсе избежать положенного наказания

Почему Вы так считаете. Если надавить на следователей и предумышленное убийство представить превышением при самообороне и получить год или два, что это если не отмазать.

не дай бог, такое случится, но я с таким грузом жить не буду

Так тема такая, гнилая. А Торус провокатор.

GrekNik
А я считаю что нанять адвоката это тоже попытка отмазать.

Неправда Ваша.
Смотря с какой целью.

Если адвокат будет запрограммирован (и оплачен) на то, чтобы искать изъяны
в позиции обвинения с целью разрушить его, а при "удаче" и перевести стрелки
в обратную сторону, тогда - да.
А если он будет всего лишь следить за процессуальной правильностью,
(а большего в этом случае не требуется) то - нет.

Повторяю, "отмазать" - значит бесчестно переложить вину на невинного.

GrekNik
Торус, честно, не могу ответить. Не знаю просто. Но что что то буду делать - это точно.

Достаточно знать, чего Вы НЕ БУДЕТЕ делать.
Та доктрина, которую Вы продвигали в другой известной вам теме,
дает ответ, чего делать НЕЛЬЗЯ.
Или делать можно что угодно, а потом признать свои ошибки и все списывается?
😛

GrekNik

Так тема такая, гнилая. А Торус провокатор.

Тема не гнилая, а болезненная.
Она затрагивает самые серьезные и важные (и страшные) вопросы.
Она касается системы ценностей.
Вам она неудобна и неприятна, поэтому Вы называете меня провокатором.
Да сколько угодно!
😊

GrekNik
послав Вашего сына нах Вы нарушаете закон укрывая

"Нах" (закрыть перед носом дверь, сопроводив это напутственным отцовским проклятием) и "укрывать" - разные вещи.

😛

GrekNik
А я еще не начал расматривать случай когда виноваты девочки и Ваш сын никак не мог затормозить, а его все равно сажают.

А вот в этом случае - защищать и помогать как только можно.

(Исхожу из того, что обстоятельства события выяснены точно).

Если адвокат будет запрограммирован (и оплачен) на то, чтобы искать изъяны
в позиции обвинения с целью разрушить его, а при "удаче" и перевести стрелки
в обратную сторону, тогда - да.

Адвокаты именно для этого и нанимаются. Адвокат априори пытается оправдать своего подзащитного.

Повторяю, "отмазать" - значит бесчестно переложить вину на невинного.

"Нах" (закрыть перед носом дверь, сопроводив это напутственным отцовским проклятием) и "укрывать" - разные вещи.

Нет, Вы должны сообщить ( а Вы не написали что это сделаете), а еще Вы его можете задержать.
😀 Про провоцируете еще убийства - Вы не возразили.

Кстати про задержать.
Вы приходите домой и видите своего сына стоящего с ножом над трупом обнаженной девушки. На Ваш вопрос, он отвечает, Пап, так получилось.
Согласитесь, что это ситуация очень похожа на

Ваш сын убег, не поймали его после жуткого преступления!
Стучит к Вам, о помощи просит

Вы тоже скажете сыну "НАХ"?

Вам она неудобна

Та доктрина, которую Вы продвигали в другой известной вам теме,
дает ответ, чего делать НЕЛЬЗЯ.

Кто Вам сказал такую глупость. Где я говорил что заповеди нарушать НЕЛЬЗЯ. Я говорил что за нарушение заповедей прийдется заплатить. И я заплачу. То есть понесу наказание. Торус Вы ведь надеюсь не думаете, что отмазывая своего ребенка я буду считать, что поступаю по совести.

GrekNik

Нет, Вы должны сообщить ( а Вы не написали что это сделаете), а еще Вы его можете задержать.
😀 Про провоцируете еще убийства - Вы не возразили.

По-моему, Вы пи... треплете языком просто так.
Нет?
😛

Эта тема - о человеке, стоящем перед очень серьезным выбором.
(Специально поясняю для Вас)
Вас, видимо, больше интересует мелкое препирательство?
Нет?
😛

Как же оно называется...
Забыл название...
А тот, кто его затевает...
Что-то вертится в голове...
Кажется, из заграничной мифологии...
😛

GrekNik
Вы тоже скажете сыну "НАХ"?

Да.
А что скажете Вы?

-----------------

Завтра.
Спок ноч.

Эта тема - о человеке, стоящем перед очень серьезным выбором.

Для меня выбор очевиден.

Вас, видимо, больше интересует мелкое препирательство

Вариант 1 - нах.
Это единственное, что я могу для него сделать.

Да.

Так так. А если поставить на место Вашего сына любого другого парня. А Вам в карман положить КС, что Вы сделаете? Неужели не попытаетесь задержать?

GrekNik
Пусть и в другой форме но Вы попытаетесь что бы Ваш сын избежал наказания.

Нет.
Я просто отрекусь от него.

----------------

Я кому сказал - спок ноч?

😛

Нет.

Вы отпускаете его. А могли бы поступить иначе. Вы помогаете ему избежать наказания.

Торус, давайте не искать простых вариантов - "Нах!"
Сын слегка пьян и на мопеде. Может случиться еще что-то недоброе.
Нельзя "Нах" сыну говорить.
Не пора применить вариант 3?

GrekNik, предлагаю вариант
4. Взять вину на себя.

Я кому сказал - спок ноч

Шанин
Не тяжелый вопрос нифига.
Сначала бы отмазал(вопрос о реализации отмазки, я надеюсь, не обсуждается?), а потом проводил воспитательную работу.
Сам.
Зачем над моим ребенком еще один инструмент насилия и управления в виде государства, если у него есть я?

Конечно подход правильный, но по сути может сработать эффект кровной мести.
Например если бы мою дочь кто-то того самого, я бы просто грохнул бы этого мерзавца, а если бы его отмазали- его родителей, даже если они ни при чем, ибо кто-то должен понести наказание.

И не надо про варварство, это единственно правильный метод. Метод кровной мести. Остальное- фуфло, порождающее безнаказанность.

Про сына не знаю, наверно тоже бы постарался отмазать, но я реально понимаю что при его проступках я тоже подпасть могу под удар, тут уж ничего не сделать

Сан-Саныч
Например если бы мою дочь кто-то того самого, я бы просто грохнул бы этого мерзавца, а если бы его отмазали- его родителей, даже если они ни при чем, ибо кто-то должен понести наказание.

Сан-Саныч
Про сына не знаю, наверно тоже бы постарался отмазать, но я реально понимаю что при его проступках я тоже подпасть могу под удар, тут уж ничего не сделать

Я просто рассуждаю из положения что у меня есть сейчас и сын и дочь.
Чего скрывать, сына я люблю боольше ибо мужик и все дела и пользы от него больше, но дочь.. она же глупая баба, беззащитная и дура по определению, посему защитить себя не сможет, значит тут впрягаться папе и брату ее только...
Мы, чурки.. такие 😀

есть у меня сын. но в подобной ситуации что делал бы даже предположить не могу.

да думаю мало кто может с уверенностью сказать что он то или это сделает пока не попадет в подобную ситуацию. тк. предполагать и делать разные вещи

буду ли я его отмазывать, даже не знаю. возможно что и .... незнаю. а как тарас бульба поступить ...... вдруг рука дрогнет

Торусу - респект за поучительную тему.

Многие участники, (как Шанин, например), раскрылись с весьма неожиданной для меня стороны.

По себе могу сказать следующее.

1. Разумеется, я понимаю, что написать свое мнение здесь - это одно, а как я стал бы себя вести в реальной ситуации - я знать и гарантировать не могу.
2. Тем не менее, априори я для себя решил: если бы такое случилось, и мне было бы с его виной все ясно - я бы его прикончил сам (потому что он оказался выродком, и ему дальше незачем жить).
Или как вариант - помог бы ему самостоятельно уйти из жизни.
А затем - убил бы себя сам (поскольку я также оказался никчемным отцом).
Или, если бы был верующим - возможно, ушел бы в монастырь.

Это, разумеется, если бы сына к этому моменту не арестовали - ибо тогда у меня к нему доступа уже не будет, и исполнить долг Тараса уже не получится.

Второй случай: если бы он оказался на месте того, кто убил другого человека на машине (мне это трудно представить, ибо у нас машины нет, но мало ли что сложится в будущем...) - я бы сам привел его к родителям убитых и сказал: решайте, что с ним делать. Он теперь ваш, а не мой.

(То, что у меня не сын, а дочки - не сильно меняет ситуацию. Девчонки тоже иногда умудряются замучить и убить лучшую подругу, да еще с особой жестокостью).

NLPepper
Второй случай: если бы он оказался на месте того, кто убил другого человека на машине (мне это трудно представить, ибо у нас машины нет, но мало ли что сложится в будущем...) - я бы сам привел его к родителям убитых и сказал: решайте, что с ним делать. Он теперь ваш, а не мой.

Это неправильно ИМХО, сие было ж без умысла, тут уж как-то по-моему не совсем верно.. хотя хрен знает...
Машина может отказать, колесо пробить, кто то подрезать и т.п.
Это техногенные катастрофы, и просто так сдать сына.. не знаю...

Умышленное убийство и т.п. вещи совершенно другой коленкор...

МИГ31
Нельзя "Нах" сыну говорить.

Можно.
Чем он лучше других людей?

МИГ31
Не пора применить вариант 3?

А я специально не называл этого варианта и писал "нах".
Потому что это - позиция "сделать хоть что-нибудь".
"Нах" значит "сделать хоть что-нибудь".

А вариант 3 (сдать) самый правильный.
И, кстати, он наверняка убережет сына от личной мести родственников погибшей девочки.
Потому что сдать собственного сына - это сильно, а еще это демонстрация
того, что ты на одной стороне с ними.

Ну вобщем прочел всю тему....
Жестяная тема.
Если бы мою дочь кто-то...а потом родители дитятко отмазали - е##ул бы всю семейку однозначно(только грамотно).
Если бы мой сын так поступил - е##ул бы(возможно не сам - рука может не подняться).

Когда-то честь значила очень много для людей - в Царской России, да и во время ВОВ люди стрелялись и за более мелкие проступки.
Сейчас, увы, для большинства это лишь пустое слово.

9par - респект

Сан-Саныч
Машина может отказать, колесо пробить, кто то подрезать и т.п.
Это техногенные катастрофы, и просто так сдать сына.. не знаю...

Топик не об этом.
Это Грек Ник перевел разговор на автомобильную тему.
А я поставил условиями бесспорное злодейство.
Давайте возвращаться к нему.

Машина может отказать, колесо пробить, кто то подрезать и т.п.

Я выше написал, по первому случаю: если бы мне с виной было все ясно.
Здесь - принцип тот же.

Если его вины нет, а есть стечение обстоятельств - то пусть решает следствие и суд.

(Для пояснения: сбил, потому что не посмотрел на светофор, или говорил по мобильнику - это однозначно вина, в моем понимании).

Но именно потому, что тут начинаются всякие варианты, я поддерживаю Торуса, предложившего заведомо ясную и недвусмысленную ситуацию.

А я поставил условиями бесспорное злодейство.

А не посмотрел на светофор (из за чего погибли две девочки) это не злодейство?

И повторю вопрос. Родителям погибших разве есть разница отчего погибли их дети?

Я выше написал, по первому случаю: если бы мне с виной было все ясно.
Здесь - принцип тот же.

То есть из за секундной невнимательности(пуская преступной и ужасной) Вы убьете и своего сына и себя? Позвольте я не поверю 😊

Торус
И, кстати, он наверняка убережет сына от личной мести родственников погибшей девочки.

Уберечь невозможно. Невозможно человека послать на Луну.. или еще как. плюс доступны остальные родственники. И ведь месть может быть не сразу, а скажем через пару лет когда никакой связи никто не проследит, просто проломят голову в подъезде маме или папе и все дела.

GrekNik

А не посмотрел на светофор (из за чего погибли две девочки) это не злодейство?

И повторю вопрос. Родителям погибших разве есть разница отчего погибли их дети?

Злодейство, не не умышленное, это есть разница если честно. Но никому от этого не легче.

нда..
вроде как врослые люди, а рассуждают как малолетки какие-то..
"его убью, а потом самоубьююсь к бениной маме!"
акуеть можна..
и аргуметн такой весомый: "не так воспитал!"
а че тогда токо его и себя мачить?
а жону, мать его? а бабок, дедок?
а классного руководителя? а одноклассников и педсостав?
друганов хотябы?
вон скоко жертв наблюдается моментом..
или тут есть серьезно считающие, што никто кроме него не оказывают влияния на воспитание ребенка?

тут ежели подойти к вопросу мочилова виновных творчески, никаких пуль не хватит.. ядрену бонбу покупать придется..
посему - проще отмазать..
ИМХО

------------------
-----------------------
Меня постоянно преследуют умные мысли... но я быстрее...

GrekNik
То есть из за секундной невнимательности(пуская преступной и ужасной) Вы убьете и своего сына и себя? Позвольте я не поверю 😊

1. Нет, не "то есть". Вы опять приняли свое мнение - за мое.
К второму случаю "убить своего сына и себя" - не относилось.

2. Вина - еще не умысел. Этим Ваш случай с ДТП отличается от случая, описанного Торусом.

Свирепый
нда..
вроде как врослые люди, а рассуждают как малолетки какие-то..
"его убью, а потом самоубьююсь к бениной маме!"
акуеть можна..

1. По поводу "его убью" - это разве не Ваши слова: "но больше такого счастья не будет.. сам удавлю если че.."?
Вся разница только в том, что Вы предоставили ему еще одну попытку.
После которой - все равно 4,14здец, если че...

Сколько таких попыток было у Чикатило? А у "шахматного маньяка"?
Как Вы считаете - их "втык" от отца, после первого убийства - остановил бы?

2. По поводу себя, любимого - это дело сугубо личное. Если Вы считаете, что лично Вашей вины в ТАКОМ воспитании сына нет, и тем более - что Вы сможете дальше жить после того, как удавите его - пожалуйста, живите дальше, как жили.
Я думаю, что не смогу.

Но никому от этого не легче.

Мне как гипотетическому отцу девочек, абсолютно все равно как они погибли и парень сбивший их на машине для меня виноват также как парень убивший их ножом в спину. Так почему мы делаем различия между ножом и машиной.

Потому что это для Вас - "виноват так же". Такое отношение характеризует лично Вас.

Для меня (на месте отца девочек) - это было бы не равнозначно.

Нет, не "то есть". Вы опять приняли свое мнение - за мое.
К второму случаю "убить своего сына и себя" - не относилось

Потому что это для Вас - "виноват так же".

Может быть, но разве кому то легче

А кто обещал, что будет легче?

Это вещи абсолютно не связанные.

Вы сказали что отведете его к родителям убитого. А если они решат око за око?

Как Вы себе это представляете?
Они предложат поставить сына на перекрестке, и наедут на него своей машиной?
Или собственноручно зарежут у себя на пороге, став убийцами сами?

Я не знаю заранее, чем это кончится. Мой первый шаг - свести их.
Людям, даже в горе, важно посмотреть друг другу в глаза. В том числе, и мне - в глаза родителям пострадавших, а им - в глаза тому, кто виновен в их горе (понимает ли свою вину и раскаивается ли в случившемся, или думает только о том, как отмазаться).
От этого зависит во многом дальнейшая жизнь всех троих (виновного, его родителей, и родителей жертвы).
А дальше уже будет видно, как поступать.

Даже Калоев (ИМХО) не стал бы убивать авиадиспетчера, если бы тот проявил раскаяние и признал свою вину.

Это вещи абсолютно не связанные.

Как Вы себе это представляете?

NLPepper

1. По поводу "его убью" - это разве не Ваши слова: "но больше такого счастья не будет.. сам удавлю если че.."?
Вся разница только в том, что Вы предоставили ему еще одну попытку.
После которой - все равно 4,14здец, если че...

от своих слов не отказываюсь..
и накажу сам, и второго шанса не дам..

NLPepper
Сколько таких попыток было у Чикатило? А у "шахматного маньяка"?
Как Вы считаете - их "втык" от отца, после первого убийства - остановил бы?

я не думаю, што етти примеры корректны в данной теме..
одно дело оступившиеся "дитятко неразумное"
и другое дело - маньяки..
да и врядли их родные были в курсе происходящего..

я в принципе поеттому и писал, што отмажу токо один раз, штоп етто не вошло в систему.. поскоку один раз еще может проканать за глупость/случайность/был пьян/оказался не в том месте не в то время.. второго раза не будет однознак..

NLPepper

2. По поводу себя, любимого - это дело сугубо личное. Если Вы считаете, что лично Вашей вины в ТАКОМ воспитании сына нет, и тем более - что Вы сможете дальше жить после того, как удавите его - пожалуйста, живите дальше, как жили.
Я думаю, что не смогу.

а я и не говорю, што моей вины нет.. есть, как не быть.. однако воспитываю сына не только я.. че, всех причастных к тому, што уротт вырос мачить?

и воопще какой-то больно легкий способ снять с себя ответственность придумали.. нееет вот ты поживи с еттим, родителям девочки загубленной в глаза посмотри.. да придурка своего к ним приведи и на колени перед ними поставь, штоп повинился.. вот етто наказание почище пули в лоб будет..

вопщем случись че - я сына отмажу.. но возможно не сразу.. пусть пару недель/месяцев парашу понюхает.. для лучшего осознания.. и последующее наказание будет жостким, неотвратимым и пожизненным..

------------------
-----------------------
Меня постоянно преследуют умные мысли... но я быстрее...

Почему не связанные?

Потому что, ИМХО, их ничто не связывает. Это разные вещи - как теплое и круглое.

Если честно, представляю. А Вы почему то такой вариант исключаете. Отводя его к родителям Вы рискуете ИМХО

Ну значит, при первой встрече надену на него бронежилет. Для "защиты от дурака". 😛

Где и как встретиться, чтобы это было безопасно для всех - это уже вопрос технический. Хоть бы и у адвоката.
Важен принцип, искреннее желание всех трех сторон этой трагедии - понять друг друга.

Потому что, ИМХО, их ничто не связывает. Это разные вещи - как теплое и круглое

Ваш(к примеру конечно) сын в любом случае лишает жизни другого человека. И состояние родителей погибшего в обоих случаях одинаково. И погибшего уже не вернуть в любом случае. Так почему при аварии Вы просто отведете его к родителям погибшего, а при умышленном убийстве убьете и себя и его.
Почему говорят что при убиистве я его отмазывать не буду и даже сам убью, а при аврии никто этого не говорит. А результат то один в обоих случаях.

Важен принцип, искреннее желание всех трех сторон этой трагедии - понять друг друга.

я в принципе поеттому и писал, што отмажу токо один раз, штоп етто не вошло в систему.. поскоку один раз еще может проканать за глупость/случайность/был пьян/оказался не в том месте не в то время..

В принципе, тут я Вас понимаю.

Дело в том, что ИМХО описанный Торусом случай (для меня, как я его себе представил) - под эти варианты не подходит.

Случайность - отпадает однозначно.
В принципе, я этот вариант учел тоже, уточнив, что должен сам для себя быть уверен в его вине (и добавлю еще - умысле). То есть, это должно быть, как говорили выше, ЗЛОДЕЙСТВО без всяких сомнений.

И я не верю, что глупость (если уж он совершеннолетний человек) вдруг проявляется внезапно, "из ничего", а ранее отец об этом не догадывался.
А если догадывался - то и наказывать должен был раньше, за менее страшные проступки. И значит - "шанс" у него уже по жизни был, и не один (только без смертоубийства).

а я и не говорю, што моей вины нет.. есть, как не быть.. однако воспитываю сына не только я.. че, всех причастных к тому, што уротт вырос мачить?

Опять несогласен. О том, что окружение не идеальное (двор, друзья, школа, государство) - отец прекрасно знает заранее. А значит, должен был и принимать меры с самого начала, и учитывать это в своем воспитании.
И уж в данном конкретном убийстве учителя или государство точно не виноваты.

А наказывать всех причастных (если они действительлно виновны, а не просто за компанию) - вперед, никто не запрещает. Я считаю, что это тоже правильно. А вот способ подсказывать не могу (по закону, или по совести, или по понятиям, и т.д.).

К примеру, если в этом деле были дружки, и они виновны, но почему-то не ответили по закону - то это однозначно следует исправить. Как именно - опять же, подсказывать не могу (да заранее и сам не знаю, как - к примеру, огнестрела у меня дома нет...) 😞

нееет вот ты поживи с еттим, родителям девочки загубленной в глаза посмотри.. да придурка своего к ним приведи и на колени перед ними поставь, штоп повинился.. вот етто наказание почище пули в лоб будет..

1. А Вы сами своего приведете пред тем, как дать ему второй шанс?
2. В принципе, я этот случай выше уже рассмотрел.
3. Он имеет смысл только при условии, что сын действительно способен на осознание своей вины. То есть, примерно то, на что Вы рассчитываете, давая сыну второй шанс.

Так почему при аварии Вы просто отведете его к родителям погибшего, а при умышленном убийстве убьете и себя и его.

1. Потому что это имеет в первую очередь значение для него и для меня. Почему - я уже написал выше.

2. Я полагаю, что состояние родителей погибших детей - будет РАЗНОЕ, в зависимости от поведения виновника. Я так считаю, поскольку сам чувствую именно так.
Поэтому я решил, что должен это сделать, ради них тоже.
А вот насколько оно изменится - это уже будет видно на месте. Заранее ничего точно знать нельзя.

Вы правда думаете что родители погибшего простят Вашего сына?

"Делай, что должен - и будь, что будет". (с)

будет РАЗНОЕ, в зависимости от поведения виновника

До убийства или после?

Я этого не знаю.

До убийства или после?

И до, и в процессе, и после.
Причем, в зависимости от поведения ДО, оно может измениться настолько, что само убийство может уже и не состояться.

И до, и в процессе, и после.

Ладно, давайте оставим эту тему. У каждого человека сейчас свое мнение и он имеет на него право. И я искренне пожелаю каждому участнику обсуждения, что бы его мысли о том как он поступит в случае описанного примера, так и оставались мыслями.

GrekNik
Ладно, давайте оставим эту тему. У каждого человека сейчас свое мнение и он имеет на него право.

Так вить можно оставить вообще все темы, потому что "у каждого человека сейчас свое мнение и он имеет на него право".
Кстати - почему "сейчас"?

😛

"сейчас"?

Живет папа.
У него есть сын.
И в один прекрасный момент этот сын, дожив до 20 лет,
в компании еще двух молодых подонков насилует и убивает девушку.

Папику совет: родить его обратно.

Торус
Так вить можно оставить вообще все темы, потому что "у каждого человека сейчас свое мнение и он имеет на него право".
😛

Кстати, "поза страуса" - это тоже для кого-то жизненная позиция. 😛

Торус
Ничего странного.
Просто они затрагивают целый ряд очень важных тем.
Подчеркиваю - ОЧЕНЬ важных.

Темы действительно важные. И вОвремя определены: лучше заранее определиться, может тогда и внимания - реального, действенного внимания - сыновьям будет уделяться больше. Чтобы не прятаться потом за лозунгом: "Любое преступление сына оправдаю, потому что - мой."

GrekNik

Так тема такая, гнилая. А Торус провокатор.

Нет, Торус не провокатор. Просто живет дольше, поэтому и думает о предотвращении неслучившегося. Торус, я Вас правильно понял?

Shigor

Нет, Торус не провокатор. Просто живет дольше, поэтому и думает о предотвращении неслучившегося. Торус, я Вас правильно понял?

Правильно.
Начнет папик отмазывать своего уродца, а мужчина с противоположной стороны скажет:
- Я думал, тут одна гнида, а оказывается - целый клан, и все заодно.

Торус
- Я думал, тут одна гнида, а оказывается - целый клан, и все заодно.

Так и неудивительно - ведь гнида от гниды... ой, яблоко от яблони недалеко падает. 😊

если бы чтото случилось с родителями, детьми,женой то я бы приложил все усилия для того чтобы спасти их.подкуп, шантаж,угрозы... да что угодно. это моя семья - другой у меня нет. на общественное мнение мне пох.
я ясно понимаю что родственники противной стороны могут начать вендетту, это их право и я их понимаю (сам бы начал) но если начнут я опять же сделаю все возможное для спасения своей семьи... вплоть до физической ликвидации угрозы.

Ага, как раз недавно показывали "Бой стенью 2". Там тоже папа очень любил своего сына 😊

j_o_i_n_t
если бы чтото случилось с родителями, детьми, женой то я бы приложил все усилия

Интересно получается.
Если родитель, ребенок или жена изнасиловали и убили кого-то,
у Вас это получается - СЛУЧИЛОСЬ С НИМИ?
Не с теми, кого они изнасиловали и убили, а С НИМИ?
А те, другие, стало быть, вроде грязи, в которую по несчастью вступили ВАШИ?

Не стал бы отмазывать. Просто отказался бы от него. Пришел бы к родителям девушки, извинился бы, сказал бы, что они могут делать с ним то, что сочтут нужным. Я вмешиваться не буду. Если в 20 лет он способен на такое -- вряд ли он впоследствии станет нормальным человека, как это ни печально 😞

Если в 20 лет он способен на такое -- вряд ли он впоследствии станет нормальным человека, как это ни печально

+1

"Слова не мальчика, но мужа!" 😛

Ну есиб такое случилось... то признал бы что это мой проеп, отмазывать не стал бы точно... а сам... не знаю... еслиб мужества хватило - пулю бы съел нарно... а как на деле не знаю, хватило бы али нет... сложный это вопрос... 😊

umuru
еслиб мужества хватило - пулю бы съел нарно

Мужества должно хватить не на пулю, а на то, чтобы жить дальше.

Торус
а на то, чтобы жить дальше.

А смысл?
Ту т уже ничего не сделаешЪ и никому не поможешЪ...Ситуация патовая, очеено хорошо характерезующую меня как отца, воспитателя.... если я настолько слеп был что допустил такое то имха в жизни уже ничего полезного никому не принесу...
Так что... Самое разумное что могу сделать это то о чем я писал выше...

j_o_i_n_t
...я ясно понимаю что родственники противной стороны могут начать вендетту, это их право и я их понимаю (сам бы начал) но если начнут я опять же сделаю все возможное для спасения своей семьи... вплоть до физической ликвидации угрозы.

Простите за то, что ёрничаю, но вот так, наверное, и гибнут цивилизации, когда в руки к кровникам попадает ядрёное оружие, например...

Эдуард
Если в 20 лет он способен на такое -- вряд ли он впоследствии станет нормальным человека, как это ни печально 😞

Солидарен с NLPeeper: +1.
Кстати: сыну 21, живет с матерью в другом городе, этот форум не читает. Переслал ему вчера ссылку на тему, ходит в а..уе. Но ничего не говорит, стервец, о причине моего участия в этом обсуждении. Видимо, не зря я столь волнительно участвую в этой теме. Отцы сыновей, может задумаемся все?

umuru
А смысл?
Ту т уже ничего не сделаешЪ и никому не поможешЪ...Ситуация патовая, очеено хорошо характерезующую меня как отца, воспитателя.... если я настолько слеп был что допустил такое то имха в жизни уже ничего полезного никому не принесу...
Так что... Самое разумное что могу сделать это то о чем я писал выше...

Пожалуй, смысл (и немалый) мог бы быть быть в одном: служить живым напоминанием другим отцам. И их детям.

Но этот крест не каждый выдержит. Лично я - даже не буду гадать.

NLPepper
Пожалуй, смысл (и немалый) мог бы быть быть в одном: служить живым напоминанием другим отцам. И их детям.

Да ну...сомнительный смысл... Ну каким живыым напоминанием, кому?С трибуны чтоль вещать о своей доле... ?
Да и потом... если уж сам так сына воспитал что попал в такую ситуацию.... то для других примером быть не стоит... так же как и напоминанием... лучше уж чтоб забыли поскорее... а помнили только то что ты этого позора терпеть не стал, и добровольно из жизни ушел... такой пример как мне кажется намного лучшее напоминание и устрашение для других... 😊

А до мня тока дошло что значит апостроф после Ы.
Это УДАРЕНИЕ! 😛

Да и потом... если уж сам так сына воспитал что попал в такую ситуацию.... то для других примером быть не стоит...

Примером - нет.
А напоминанием - да. О том, что бывает, если не научить сына с детства, что такое хорошо, а что такое плохо.

лучше уж чтоб забыли поскорее...

Для кого лучше? Для новых убийц и новых жертв?

NLPepper
А напоминанием - да. О том, что бывает, если не научить сына с детства, что такое хорошо, а что такое плохо.

Чем трагичнее история тем лучше напоминание... и дольше помнить будут... 😊

NLPepper
Для кого лучше? Для новых убийц и новых жертв?

Ни тем ни другим до этого дела нет... как бы это не было прискорбно... 😊

Чем трагичнее история тем лучше напоминание... и дольше помнить будут...

Ну, если так - то резон в этом есть.
"...И морская пучина поглотила ея в один момент. В общем, все умерли". (с)

Потому что тут Вы правы: главное - напоминание.

Просто практика показывает, что об умершем человеке часто быстро забывают.
И вспоминают максимум - по круглым датам.
Тогда как у живого есть больше поводов и возможностей напомнить о себе, если такую цель поставить.

Ни тем ни другим до этого дела нет...

При чем здесь - есть им дело, или нет? Их дело как раз ничего не решает.
Решает - будет ли дело окружающим, а не им. Родителям сыночка, учителям, знакомым и соседям, прохожим. Всем, кто потенциально могут повлиять и вовремя предотвратить трагедию (или - не предотвратить, если им будет пофиг).

NLPepper
И вспоминают максимум - по круглым датам.

От нет... если все по вашему сценарию то действительно быстро забудут... мало ли убивают и насилуют у нас в стране?Все к этому уже привыкли... А вот такую не стандартную историю как "отец насильника и убийцы застрелился" будут помнить долго... даже в СМИ попадет думаю во многие... 😊

NLPepper
Решает - будет ли дело окружающим, а не им. Родителям сыночка, учителям, знакомым и соседям, прохожим. Всем, кто потенциально могут повлиять и вовремя предотвратить трагедию (или - не предотвратить, если им будет пофиг).

И как вы себе это представляете?Ходить и лекцию читать на своем примере?Абсурд. Как неблыо никому дела так и не будет... 😊

Просто практика показывает, что об умершем человеке часто быстро забывают.
И вспоминают максимум - по круглым датам.

А вот такую не стандартную историю как "отец насильника и убийцы застрелился" будут помнить долго... даже в СМИ попадет думаю во многие...

Торус
- Я думал, тут одна гнида, а оказывается - целый клан, и все заодно.

Гниды значит, ну ну. Зато для Вас Ваш сын всего лишь обычный человек, такой же как все, один из 6 миллиардов. Вот Ваша фраза.

Нельзя "Нах" сыну говорить.

--------------------------------------------------------------------------------

Можно.
Чем он лучше других людей?

GrekNik
А почему я таких историй не слышал, до сих пор. Может потому что их еденицы.

От я тоже... 😛
Вывод? 😊

Вывод?

Для кого лучше? Для новых убийц и новых жертв?

А напоминанием - да. О том, что бывает, если не научить сына с детства, что такое хорошо, а что такое плохо.

GrekNik
Не стоит говорить что застрелишься, нажать на курок немного сложнее чем это сказать

А я и не говорил... сказал лишь что если мужества хватит, а там уж черт его знает хватит али нет... 😛

А я и не говорил

Я не лично Вам, так ....мысли вслух 😊

Торус
Интересно получается. Если родитель, ребенок или жена изнасиловали и убили кого-то,у Вас это получается - СЛУЧИЛОСЬ С НИМИ?Не с теми, кого они изнасиловали и убили, а С НИМИ?А те, другие, стало быть, вроде грязи, в которую по несчастью вступили ВАШИ?

j_o_i_n_t
ситуации разные бывают. я уверен что никто в моей семье просто так никого убивать не будет и насиловать никого не начнет. если вы ожидаете такое от членов своей семьи я могу только сожалеть.
если ктото умрет от руки членов моей семьи то значит на то были веские причины или несчастный случай. ни в том ни в другом случае я не вижу причин почему я должен предавать свою семью. если вы готовы пойти на это это ваше право а я вот не пойду на это. и сделаю все возможное чтобы им помочь.
мое небольшое имхо: вот именно такой подход как у вас и приводит к тому что наши солдаты воюя сдаются противнику начальством... ну как же вот он застрелил гражданского.. его надо выдать и чтоб его растерзали... ага. а вот американцы х на всех ложат и никому своих солдат не выдают и на все суды ложили. и правильно делают. ибо это свои а все остальные чужие.

Держи пять, брат!

GrekNik
[b][/b]

Пришел Грек Ник и указал всем место в жизни.

😀

j_o_i_n_t
если вы ожидаете такое от членов своей семьи я могу только сожалеть.

Такого я не ожидаю, мало того - такого не будет.

j_o_i_n_t
ибо это свои а все остальные чужие

А свои правы по определению?
Известная позиция.

Но тут получается такая штука...
Предположим (тьфутьфутьфу), что именно Вашего потомка обработали самым горестным образом.
Вы прилетаете разобраться как подобает, а Вас встречают с помпой и говорят -
пошел отсюда вон, я сам разберусь, это моя семья, она для меня своя,
а ты - чужой и никто и звать тебя никак.

И тогда все, что Вы подумаете о нем и что захотите сделать (а может быть и сделаете) -
можете смело примерять на себя, не ошибетесь.

МИГ31
Держи пять, брат!

Ну тогда усилим конструкцию до самой кошмарной.
Отпрыск одного "брата" поступил указанным в топике образом с отпрыском другого "брата".
Как будете разбираться, "братья"?
"Держи пять"?

Торус
А свои правы по определению?Известная позиция.

Торус
Предположим (тьфутьфутьфу), что именно Вашего потомка обработали самым горестным образом. Вы прилетаете разобраться как подобает, а Вас встречают с помпой и говорят - пошел отсюда вон, я сам разберусь, это моя семья, она для меня своя, а ты - чужой и никто и звать тебя никак. И тогда все, что Вы подумаете о нем и что захотите сделать (а может быть и сделаете) - можете смело примерять на себя, не ошибетесь.

Торус
Ну тогда усилим конструкцию до самой кошмарной.
Отпрыск одного "брата" поступил указанным в топике образом с отпрыском другого "брата".
Как будете разбираться, "братья"?

Как Вы, наверное, уже поняли из их ответов - они по своему развитию еще не выросли из первобытной родовой ячейки. Даже если некоторые и считают себя христианами.

Им еще предстоит пройти много интересных этапов в своем развитиии: и родо-племенной, и общинный, и первобытное государство, и т.д. Пока они наконец догонят в своем развитии все остальное человеческое общество (по крайней мере, в той стране, где они проживают - потому что всегда можно найти другую страну, где родовой строй по-прежнему рулит. Где-нибудь в Африке). 😛

Пеппер, Вы ошибаетесь. При ///и родо-племенной, и общинный, и первобытное государство/// родственники никого не отмазывали.

GrekNik
Пеппер, Вы ошибаетесь. При ///и родо-племенной, и общинный, и первобытное государство/// родственники никого не отмазывали.

У Вас что - монитор строчки только через одну отображает? 😛

Выше оппонентами предлагалась вендетта. Сиречь - КРОВНАЯ МЕСТЬ.
Что и есть способ выяснения отношений между родами.

А уже и племенной, и общинный строй, и затем государство - этот способ постепенно отменили.

Для справки: племя, как и община - состоят уже из большого количества отдельных семей, разве что принцип объединения их несколько разный - в племени этнический (кровный), а в общине - территориальный или хозяйственный.
И поэтому интересы племени или общины - выше интересов отдельной семьи (рода), а все члены племени (общины) находятся в равной степени под его защитой, независимо от семейной принадлежности. И уже преступник отвечает не перед своей семьей, и его виновность определяет уже не семья, а все племя (община).

То есть, по Вашему если мой сын убил Вашу дочь, а я его отмазал от наказания Вы ничего не сделаете?
Вариант: не надо отмазывать не принимается 😛

есть несколько разных уровней так сказать... государство организации семья двор и тд..
на каждом уровне есть свои и чужие 😊
если "мои" пострадали по злому умыслу или преступной халатности и их отмазали то что делать? согласиться с тем что государство право и так и должно быть?

GrekNik
То есть, по Вашему если мой сын убил Вашу дочь, а я его отмазал от наказания Вы ничего не сделаете?
Вариант: не надо отмазывать не принимается 😛

Не понял. 😞
Какое это имеет отношение к теме, и к моим словам?

Ваш сын - преступник. И должен за свое преступление ответить. Это не обсуждается.
Как добиться его справедливого наказания - это уже следующий вопрос.

Если Вы, отмазывая сына, тоже нарушите закон - должны отвечать тоже. Но - за свое преступление, а не за его.

Это что - для Вас такие сложные для понимания вещи?

j_o_i_n_t
есть несколько разных уровней так сказать... государство организации семья двор и тд..
на каждом уровне есть свои и чужие 😊
если "мои" пострадали по злому умыслу или преступной халатности и их отмазали то что делать?

Тема ровно об обратном: что делать, когда "ваши" - преступники. Убийцы, а не пострадавшие.

Мы обсуждаем тот случай, когда их вина (и по закону, и по совести) не вызывает никаких сомнений ни у меня, ни у Вас.

Все остальное (не относящееся к топику) можно обсуждать тоже, но тогда просьба - откройте новую тему, предложите свою ситуацию, и кого она заинтересует - тот Вам и ответит. По-моему, это общепринятая практика в форумах.

Не понял.
Какое это имеет отношение к теме, и к моим словам?

Самое прямое. Вы написали что люди которые "принимают" венндету не выросли по своему развитию из первобытной родовой ячейки.

Выше оппонентами предлагалась вендетта. Сиречь - КРОВНАЯ МЕСТЬ.

Кровная месть предпологалась только при варианте что если я отмажу я понимаю что родственники убитой могут начать венндету.
Если Вы этого не уловили перечитайте еще раз топик.
Так что удивительного в моем вопросе.

Самое прямое. Вы написали что люди которые "принимают" венндету не выросли по своему развитию из первобытной родовой ячейки.

Кровная месть предпологалась только при варианте что если я отмажу я понимаю что родственники убитой могут начать венндету.

Правильно. Не выросли.
Но не потому, что они признают кровную месть, а наоборот - они признают кровную месть потому, что не выросли.
Это - следствие, а не причина.

Главное в их морали - это то, что семья права и подлежит защите в любом случае, какое бы преступление ее член не совершил.

Интересы семьи - все, а интересы жертвы и всех окружающих - ничто.

У принципа кровной мести есть две стороны: одна - когда во что бы то ни стало должен быть наказан обидчик моей семьи.
А вторая, о которой обычно забывают - это когда семья защищает любого своего члена, независимо от его вины (и если надо - то судит, но только сама, и никто вне семьи такого права не имеет).
Кровная месть - это всегда оборотная сторона неподсудности преступника законам общества.

Когда законы государства (или общины) начали наконец регулировать эти отношения и надзирать за ними (и наказывать за их нарушение) - например, кто персонально и за какое преступление получил право мстить семье обидчика (например, только брат за брата, и не иначе), а в каких случаях следовало ограничиваться выкупом (вирой) - это уже начался следующий этап истории.

Пока наконец общество не стало выносить наказание само, независимо от семейной принадлежности.

NLPepper
Тема ровно об обратном: что делать, когда "ваши" - преступники. Убийцы, а не пострадавшие.

Торус
Предположим (тьфутьфутьфу), что именно Вашего потомка обработали самым горестным образом.

NLPepper
семья защищает любого своего члена, независимо от его вины (и если надо - то судит, но только сама, и никто вне семьи такого права не имеет).

я ответил на сообщение Торуса.

Мой вариант ответа - в посте Греку.

значит я дикарь

Кстати, для некоторых семей (и некоторых регионов мира) другой метод в принципе не работает (они его не поймут и сочтут за слабость).
Они сами еще не выросли из родового строя.
Там и поведение должно быть другим, и суд.

NLPepper

Правильно. Не выросли.
Но не потому, что они признают кровную месть, а наоборот - они признают кровную месть потому, что не выросли.
Это - следствие, а не причина.
...
Интересы семьи - все, а интересы жертвы и всех окружающих - ничто.
...
Когда законы государства (или общины) начали наконец регулировать эти отношения и надзирать за ними (и наказывать за их нарушение)
...
Пока наконец общество не стало выносить наказание само, независимо от семейной принадлежности.

Это и есть признаки цивилизации. Всё остальное - средневековье.
Или современная Чечня.

Интересы семьи - все, а интересы жертвы и всех окружающих - ничто.

Пеппер, не передергивайте. Никто не говорил что в целом интересы окружающих ничто. Мы вроде обсуждаем вопрос когда сыну грозит смерть или большой срок(что в принципе равно смерти).

А вторая, о которой обычно забывают - это когда семья защищает любого своего члена, независимо от его вины (и если надо - то судит, но только сама, и никто вне семьи такого права не имеет).

Первый раз такое слышу 😛 Вы это не придумали часом? 😊 Можно увидеть источник такого толкования Кровная месть. А то по Вашему выходит, что отмазать это и есть венндета.

И Вы не ответили на мой вопрос.

То есть, по Вашему если мой сын убил Вашу дочь, а я его отмазал от наказания Вы ничего не сделаете?
Вариант: не надо отмазывать не принимается

Херасе, вы тут своих отпрысков виртуально и изнасиловали, и посадили, и потмазывали, и поубивали.

Kivar
Херасе, вы тут своих отпрысков виртуально и изнасиловали, и посадили, и потмазывали, и поубивали.

GrekNik
И Вы не ответили на мой вопрос.
То есть, по Вашему если мой сын убил Вашу дочь, а я его отмазал от наказания Вы ничего не сделаете?Вариант: не надо отмазывать не принимается

Мы вроде обсуждаем вопрос когда сыну грозит смерть или большой срок(что в принципе равно смерти).

Вы забыли добавить: за изнасилование и убийство девушки.

семья защищает любого своего члена, независимо от его вины (и если надо - то судит, но только сама, и никто вне семьи такого права не имеет).
--------------------
Первый раз такое слышу Вы это не придумали часом?

Это не я придумал.
В теме эту точку зрения весьма эмоционально высказали Шанин и финдер.

И Вы не ответили на мой вопрос.

Второй абзац в моем ответе, после слов "Не понял".

Виталий Колаев тоже наверно в их понимании дикарь... он убилнивчем "неповинного авиадиспетчера".

Только вот почти весь мир не брался однозначно осуждать его.

Это не я придумал.
В теме эту точку зрения весьма эмоционально высказали Шанин и финдер.

Они это называли кровной местью? Если да дайте ссылку на пост плис.

Второй абзац в моем ответе, после слов "Не понял".

Если я отмазыл своего сына убившего Вашу дочь, дело закрыто. Ваши действия? Надеюсь Вы понимаете, что если я смог его отмазать, обжалование приговора ничего не даст.

Не надейтесь.
"Я отмазал" - эта фраза еще ничего конкретного не означает.
Встретимся в суде - тогда будет и предмет для обсуждения. 😞

Они это называли кровной местью?

И я это не называл кровной местью.
Я назвал это - "способ выяснения отношений между родами".
Кровная месть - одна из составляющих этого способа.

Я вижу, Вы снова решили прикинуться троллем? 😛 Вместо уяснения и сравнения позиций сторон - снова начинаете выяснять, кто и какого числа ее впервые высказал, и какими именно словами?

Я отмазал" - эта фраза еще ничего конкретного не означает.
Встретимся в суде -

Пеппер, суда не будет. Возможно и дела не будет. Неужели Вы это так оставите. Может не будете уходить от ответа. У Вас только один способ наказать виновного, вот мне и интересно Вы им воспользуетесь или нет.

И я это не называл кровной местью.

У принципа кровной мести есть две стороны: одна - когда во что бы то ни стало должен быть наказан обидчик моей семьи.
А вторая, о которой обычно забывают - это когда семья защищает любого своего члена, независимо от его вины (и если надо - то судит, но только сама, и никто вне семьи такого права не имеет).
Кровная месть - это всегда оборотная сторона неподсудности преступника законам общества.

Исходя из Ваших слов отмазать это кровная месть. Или Вы не это имели ввиду 😛

Кровная месть - одна из составляющих этого способа.

Я вижу, Вы снова решили прикинуться троллем? Вместо уяснения и сравнения позиций сторон - снова начинаете выяснять, кто и какого числа ее впервые высказал, и какими именно словами?

Семья мне дорога, но справедливость дороже. Моя role model - героиня рассказа Носова "Огурцы":

"- Сейчас же неси их обратно!
- Куда ж я их понесу? Они на грядке росли, а я сорвал. Все равно они теперь уже расти не будут.
- Ничего, отнесешь и положишь на той же грядке, где сорвал.
...
- Не пойду я! У дедушки ружье. Он выстрелит и убьет меня.
- И пусть убьет! Пусть лучше у меня совсем не будет сына, чем будет сын вор."

Учитывая мою любовь к одиночеству, у меня вряд ли будут дети, но уж если будут - никаких скидок на родство. Если произойдет описанное в начале топика - игнор на всю жизнь.

Но тут и другая проблема - что делать, когда сыночка вернется после отсидки? Разве мало случаев, когда уголовники вселяются обратно к родителям, избивают их и отбирают пенсию. Как застраховаться от контактов с уродом и его претензий на твою жилплощадь?

Arashi
"Огурцы"

Пеппер, суда не будет.
...
У Вас только один способ наказать виновного

Я должен Вам поверить на слово? 😊
С какой радости?

Исходя из Ваших слов отмазать это кровная месть. Или Вы не это имели ввиду

Я уже объяснил, что имел в виду. Уж не знаю, в чем тут проблема.

Но я, так и быть, готов буду объяснить ЕЩЕ РАЗ, если помимо Вас это окажется непонятно еще хотя бы одному из участников. Может. я действительно к пятнице плохо объясняю? 😛

Кровная месть это не сотавляюшая это следствие после того как отмазали. И это все понимают.

Это Вы так считаете.
Кровная месть родилась тогда, когда еще никто никого не "отмазывал". Ибо было некому и не от чего (не было никаких иных законов).
Это был единственный закон между родами (семьями).

Вы каждого человека который задает Вам неудобные вопросы назывете тролем ?

Да.
И не просто называю - а он таковым и является, по определению.
Как только он задает один и тот же (по сути вопрос) - в третий раз.
Вот я Вас от этого третьего раза и предостерегаю. 😛

Arashi
что делать, когда сыночка вернется после отсидки? Разве мало случаев, когда уголовники вселяются обратно к родителям, избивают их и отбирают пенсию. Как застраховаться от контактов с уродом и его претензий на твою жилплощадь?

NLPepper
Кровная месть родилась тогда, когда еще никто никого не "отмазывал". Ибо было некому и не от чего (не было никаких иных законов).Это был единственный закон между родами (семьями).

Я должен Вам поверить на слово?

Я уже объяснил, что имел в виду. Уж не знаю, в чем тут проблема

Это Вы так считаете.

Вы каждого человека который задает Вам неудобные вопросы назывете тролем ?

Да.

😀

Как только он задает один и тот же (по сути вопрос) - в третий раз.
Вот я Вас от этого третьего раза и предостерегаю.

Торус
А вот например...

Живет папа.
У него есть сын.
И в один прекрасный момент этот сын, дожив до 20 лет,
в компании еще двух молодых подонков насилует и убивает девушку.

Папа ударяется в панику и... бросается всеми путями отмазывать своего сына.
Лгать, откупаться, давать взятки, угрожать родственникам девушки,
фабриковать доказательства и пр.
Как же - свой сЫночка-кровиночка!

А Вы тоже будете делать это?

Все тему читать не стал.

Вы, конечно, не станете?

😛

Ёпнутая страна, если родители готовы защищать сучонка с доказанным фактом преступления.
В первую очередь надо узнать правду, но объективно, т.е. провести собственное расследование.
А уж исходя из настоящих фактов делать свои поступки.
Некоторые тут думают, что им помогут связи, власть и т.п....
Не надо забывать, что простой человек, доведённый до отчаяния и чувствующий за собой правду, просто ёпнет гниду, защищающего своё гнильё.

Kivar
Не надо забывать, что простой человек, доведённый до отчаяния и чувствующий за собой правду, просто ёпнет гниду, защищающего своё гнильё.

Кро́вная ме́сть (также венде́тта, от итал. vendetta) - принцип, согласно которому лицо, совершившее убийство либо кто-либо из членов его семьи, племени, клана, группировки, подлежит смерти в порядке возмездия. Обычай кровной мести является элементом правовых систем, в которых государство либо не существует, либо не в состоянии обеспечить правопорядок (отсутствие монополии права на насилие у государства). В такой ситуации за убийство семья жертвы наказывает семью преступника. В настоящее время законодательство Российской Федерации мотив кровной мести при совершении убийства рассматривает как отягчающее вину обстоятельство. За убийство на почве кровной мести статья 105 УК РФ предусматривает наказание в виде лишения свободы на срок от 8 до 20 лет, либо пожизненного лишения свободы, либо смертной казни.

2j_o_i_n_t:
Не знаю... Слава Богу, не было таких ситуаций... не знаю, как бы поступил.
За себя, было дело, убивать духу не хватило. За своих... много вводных.

Если в окружении жертвы есть правильные люди, отмазанный автоматом подписывает себе смертный приговор. Примеры были, сколько их таких, отмазанных, до сих пор не извлечены из некоторых популярных мест захоронений...
Что с них взять, бандиты, у них жизнь такая, мало ли их пропадает...

j_o_i_n_t
а почему вы так стесняетесь кровной мести?

1. Я вижу, что в этой теме на нее специально перевели разговор, чтобы уйти от неудобного для многих обсуждения вопроса, заданного Торусом.

Вместо ответственности отца, готового защищать от закона сына-урода и убийцу, (а то, что такой сынок вырос - непременно характеризует и отца тоже, так что отец по сути защищает себя, а не только сыночка) - перевели обсуждение на отца жертвы.

Тем самым ставя их на одну доску.

2. Приняв кровную месть как образ действий, я автоматически оказываюсь на одном уровне с убийцами, которых собрался карать.
И с родителями сыночка-убийцы, которые его защищают тоже по "законам крови", то есть по родству.
Это действительно было бы нормально, когда никаких других законов нет.

3. Что будет, если такая ситуация случится в действительности - я не знаю. Поэтому гадать на пустом месте не берусь.
Может случиться все - например, если бы я застал убийцу на месте преступления, то, возможно, и убил бы его тут же. Как тот боксер, который забил у лифта насильника своего сына.
Но поскольку я не боксер, и на свои кулаки рассчитывать не могу, то прибег бы к подручным средствам, в виде труб, кольев и пр.

И какими методами буду пользоваться потом, когда будет разбирательство и суд (или "отмазывание") - тоже не знаю, честно признаюсь.
Но преступник должен быть наказан, это не подлежит сомнению.

Вот тут ГрекНик упорно пытается добиться от меня ответа - пойду ли я на убийство виновника, если его "отмажут".
Сама постановка смешная - если предположить, что у родителей жертвы действительно не хватило сил и возможностей, чтобы добиться осуждения легальными методами - откуда у них возможности, чтобы организовать убийство виновника?
Нанять киллера? Где и на какие шиши?
Придти в суд с гранатой и подорвать всех присутствующих? 😞
Абсурд. Если у родителей сыночка нашлись возможности "отмазать" его - у них тем более найдутся возможности оградить его от родителей жертвы.

И наоборот: если у семьи жертвы есть силы и средства, чтобы организовать преследование виновника, то у них тем более найдутся возможности, чтобы посадить его в тюрьму.

сейчас она существует потому что судебная власть нифига не делает свою работу. карали бы за проступки никто бы и не мстил. зачем мстить если виновник и так наказан? а вот если отмажут то вполне ожидаемо что виновник будет наказан без участия государства... раз оно отказалось наказать

Вот тут идет путаница в терминах.
Просто месть убийце (если он ушел от официального суда), и кровная месть - это немножко разные вещи. Хотя и близки.

Кровная месть в традиционном понимании, в-первых, распространяется на всю семью (всех кровных родственников) убийцы, и за его вину может ответить любой. Чаще - любой мужчина, хотя бывают и иные нормы.
И во-вторых, осуждение судом ее никак не отменяет. Суд судом, а кровь кровью. Виновного будут искать и достанут и в тюрьме, или ждать после выхода оттуда.

NLPepper
Приняв кровную месть как образ действий, я автоматически оказываюсь на одном уровне с убийцами, которых собрался карать.

NLPepper
Сама постановка смешная - если предположить, что у родителей жертвы действительно не хватило сил и возможностей, чтобы добиться осуждения легальными методами - откуда у них возможности, чтобы организовать убийство виновника?

Не кровную месть, а восстановление справедливости.

1. Вопрос был задан про кровную месть. Соответственно, и ответ про нее, а не про справедливость.
2. Справедливость - должна быть восстановлена. Как именно - уже ответил: заранее не знаю, ибо никогда не сталкивался и не изучал.
Но убийство, как метод, в любом случае будет на самом последнем месте.

А на чьем там уровне кто окажется - Вам не пофигу?

Вообще, тема самосуда у нас как-то обсуждается странно.
Вроде и постоянно заходит речь, но говорится как о чем то редком и далеком.
Самосуд жив и будет жить, просто чаще всего остается незамеченным. Потому как у избегающих справедливого наказания людей образ жизни обычно специфический, и при нем абсолютно непонятно, куда ублюдок исчез, сам ли отъехал от передозаили помогли, и т.д. На этом фоне акт возмездия оказывается незамеченным.
А которые с обрезом наперевес стреляют у всех на виду, а потом сами милиции сдаются - это мазохисты, наверное.

NLPepper
Нет, не пофигу. Если оба на одном уровне, то тогда никакой справедливости не будет.

spec
Ничего смешного.
Нужна всего лишь пара-тройка бывших или действующих нештабных силовиков с обостренным чувством справедливости.
Единственная проблема - могут спрятать за границей.
Но здесь тоже есть варианты.

Именно в этом и смешная.
Вы совсем от реальности оторвались? Какие к лешему "силовики" у нормальных людей? 😞

У нас в школе (где супруга преподает) в прошлом году насильник убил девочку - затащил в подвал ее же дома, и там же бросил.
Об этом случае писали.
Его недавно вроде бы нашли.

Ну так где и каких таких "силовиков" будут искать родители этой девочки, если действовать по Вашему сценарию? Кинут клич? "Эй, силовики, кто со своими снайперскими винтовками, никто не хочет задаром поработать ради справедливости? Прокатиться за свой счет за границу?"

spec
Ну конечно.
На войне и агрессор, и защищающийся воюют одним оружием и одними методами, но значит ли это, что оба действуют не по справедливости?

Не одними.
Тот, кто действует по справедливости, например, не расстреливает военнопленных в ответ на такие же расстрелы со стороны противника.
Или не истребляет его мирное население в отместку за гибель своего.

NLPepper

Именно в этом и смешная.
Вы совсем от реальности оторвались? Какие к лешему "силовики" у нормальных людей? 😞

У нас в школе (где супруга преподает) в прошлом году насильник убил девочку - затащил в подвал ее же дома, и там же бросил.
Об этом случае писали.
Его недавно вроде бы нашли.

Ну так где и каких таких "силовиков" будут искать родители этой девочки, если действовать по Вашему сценарию? Кинут клич? "Эй, силовики, кто со своими снайперскими винтовками, никто не хочет задаром поработать ради справедливости? Прокатиться за свой счет за границу?"

NLPepper

Не одними.
Тот, кто действует по справедливости, например, не расстреливает военнопленных в ответ на такие же расстрелы со стороны противника.
Или не истребляет его мирное население в отместку за гибель своего.

spec
А силовики - у нас в стране почти у каждого есть родственник-вояка или ОМОНовец...

Я ж и говорю - Вы от реальности оторвались совсем... 😞

За границей ничего делать не надо - поджечь дом, мочкануть папашку-отмазывателя,

О, уже одним преступлением со стороны "мстителей" дело не ограничилось. Пошла целая цепочка. Что вообще-то весьма закономерно - одним преступлением дело редко ограничивается.
Потом найдется случайный свидетель поджога дома, или "замочения папашки" - и его в расход, чтобы вся "операция" не сорвалась.
Дальше это уже войдет в привычку, и убивать станет легче. 😞

Нет уж, занимайтесь этим без меня.

NLPepper

Я ж и говорю - Вы от реальности оторвались совсем...

Допускаю, что у меня в силу профессии немного специфический круг общения.

NLPepper

О, уже одним преступлением со стороны "мстителей" дело не ограничилось. Пошла целая цепочка. Что вообще-то весьма закономерно - одним преступлением дело редко ограничивается.
Потом найдется случайный свидетель поджога дома, или "замочения папашки" - и его в расход, чтобы вся "операция" не сорвалась.
Дальше это уже войдет в привычку, и убивать станет легче. 😞

Нет уж, занимайтесь этим без меня.

Ребята, бросьте спорить нащёт кровной мести!
Все же очень просто: обычай кровной мести - система заложников.

А просто месть - это возмездие, направленное на конкретного человека.
На виновника (преступника, злодея, вписать по желанию).

И правосудие в таких серьезных случаях именно мстит, а не восстанавливает
справедливость (потому что справедливость - химера),
но при этом вполне лицемерно и софистически играет словами "месть" - "возмездие".

Мол, я не местью занимаюсь, а возмездием.
Как проститутка говорит - "я не хUй сосу, а произвожу оральный оздоровительый массаж пациента".

---

Вчера спросил у друга - а ты бы что сделал (по топику)?
Он нахмурился, подумал и сказал - "отрекся бы от такого сына, и пусть с ним делают что хотят".

:
Спец:
За границей ничего делать не надо - поджечь дом, мочкануть папашку-отмазывателя...

NLPepper:

Нет уж, занимайтесь этим без меня

Эскалация мести в случае появления группы поддержки со стороны урода - неизбежна.
И в этом случае их родственные связи не играют никакой роли.

Например, гоп ударил по трубой голове вашу дочь, вы нашли его и начали наступление.
Тут появляются другие гопы и начинают встречные действия.
Значит, они все заодно.
Гасить всех.
А то, что они все отцы, сватьЯ, братьЯ и дядьЯ - не имеет значения.

Торус
ДОБАВКА

И еще.
В этой теме обозначились два основных способа мести:

1. Законный (месть доверяется обществу).
2. Самосуд.

Лично я вижу преимущество законного способа только и единственно в том,
что расследование большими силами (система сыска, следствие и пр.)
может помочь избежать принципальной ошибки (человек непричастен).

Лучшим способом (предположим, что коррупции нет) вижу такой -
суд судит, устанавливает вину, и злодей отдается желающим отомстить.

----

Однако - ОФФ.
😛

Торус

Эскалация мести в случае появления группы поддержки со стороны урода - неизбежна.
И в этом случае их родственные связи не играют никакой роли.

Например, гоп ударил по трубой голове вашу дочь, вы нашли его и начали наступление.
Тут появляются другие гопы и начинают встречные действия.
Значит, они все заодно.
Гасить всех.
А то, что они все отцы, сватьЯ, братьЯ и дядьЯ - не имеет значения.

spec
ничем не выдавать свои замыслы.

Их вообще не надо выдавать до момента осуществления чего бы то ни было.
А то можно сглазить...

😛

spec
Многократная жестокость в ответ на однократную жестокость. Это справедливо.
При этом невиновные страдать не должны.

И тут я тоже с Вами согласен.

------------

Однако Вы, Спец, так и не высказались по топику.
Если этим подонком (тьфу3раза) окажется Ваш сын?

Высказывался уже.
Не буду отмазывать при таких вводных (100% уверенности в виновности).

spec
Высказывался уже.
Не буду отмазывать при таких вводных (100% уверенности в виновности).

Точно, вспомнил.
Пардон.

Итак, шо мы имеем на полчетвертого субботы:

НЕ БУДУТ ОТМАЗЫВАТЬ:

Торус
Диего03
Алвис
Леша
Нобору
Рок-н-ролл
Лис
НДК
сукагондоняфйыч
ИванТ
Х32
Ден76
Петрусь
9 пар
НЛПеппер
Агент ФБР
Тёма
Шайгор
Эдуард
Умуру
Араши
Кивар
Спец

БУДУТ ОТМАЗЫВАТЬ:

Шанин
Файндер
Свирепый
СанСаныч
Джойнт
Миг31
Грек Ник

НЕ ЗНАЮТ:

Витамин1

ДОПОЛНИТЕЛЬНО:

Северный Воин дипломатично увернулся от ответа.
Салих ответил вопросом. 😛
Грек Ник как всегда пустился в демагогию.

😊

Не, неправильная постановка вопроса.
Мы имеем вот что:

ГОВОРЯТ, ЧТО НЕ БУДУТ ОТМАЗЫВАТЬ:

Торус
Диего03
Алвис
Леша
Нобору
Рок-н-ролл
Лис
НДК
сукагондоняфйыч
ИванТ
Х32
Ден76
Петрусь
9 пар
НЛПеппер
Агент ФБР
Тёма
Шайгор
Эдуард
Умуру
Араши
Кивар
Спец

УТВЕРЖДАЮТ, ЧТО БУДУТ ОТМАЗЫВАТЬ:

Шанин
Файндер
Свирепый
СанСаныч
Джойнт
Миг31

ГОВОРЯТ, ЧТО НЕ ЗНАЮТ:

Витамин1

Ну а с последними ничего не поменять)))

Шанин
Не, неправильная постановка вопроса.
Мы имеем вот что:

Понимаю.
Говорят, а что будет на самом деле - ХЗ.

😊

Вот-вот.
Именно по этой причине все теоретические изыски насчет практических ситуаций не имеют почти никакой ценности.
Теоритизировать можно только насчет теоритических ситуаций.
Типа сферического коня в вакууме 😛

Торус, я с Вас хуею. Надо было так переврать список в свою пользу.
P.S. Я говорил что буду отмазывть.

NLPepper
1. Я вижу, что в этой теме на нее специально перевели разговор, чтобы уйти от неудобного для многих обсуждения вопроса, заданного Торусом.
Вместо ответственности отца, готового защищать от закона сына-урода и убийцу, (а то, что такой сынок вырос - непременно характеризует и отца тоже, так что отец по сути защищает себя, а не только сыночка) - перевели обсуждение на отца жертвы.

2. Приняв кровную месть как образ действий, я автоматически оказываюсь на одном уровне с убийцами, которых собрался карать.

NLPepper
Это действительно было бы нормально, когда никаких других законов нет.

NLPepper
Но преступник должен быть наказан, это не подлежит сомнению.

NLPepper
Сама постановка смешная - если предположить, что у родителей жертвы действительно не хватило сил и возможностей, чтобы добиться осуждения легальными методами - откуда у них возможности, чтобы организовать убийство виновника?

NLPepper
Просто месть убийце (если он ушел от официального суда), и кровная месть - это немножко разные вещи. Хотя и близки.

NLPepper
Но убийство, как метод, в любом случае будет на самом последнем месте.

Торус
А вот например...

Живет папа.
У него есть сын.
И в один прекрасный момент этот сын, дожив до 20 лет,
в компании еще двух молодых подонков насилует и убивает девушку.

Папа ударяется в панику и... бросается всеми путями отмазывать своего сына.
Лгать, откупаться, давать взятки, угрожать родственникам девушки,
фабриковать доказательства и пр.
Как же - свой сЫночка-кровиночка!

А Вы тоже будете делать это?

Задумался... (театральное вступление... 😛)
Из самых общих соображений:
в задаче всегда содержится ответ. Если его там нет - то такая задача считается некорректно поставленной. (Пример, "с бородой" : в доме три окна. Сколько лет бабушке конюха хозяина дома? 😀)
Смотрим на Вашу "задачу"...
Она поставлена некорректно в каком смысле? - Например, в таком: жил и принимал ли участие в воспитании сына "папа"? Хорошо, предположим, что сам факт, на основании которого это обстоятельство показалось автору задачи несущественным (избыточным) позволяет сделать вывод: папа жил с сыном и воспитал его. Уф. С этим определились. Но дальше-то - САМОЕ сложное!!! Тогда ВОПРОС: а является ли ВОСПИТАНИЕ определяющим в поведении? Ну, т.е., насколько "папа в ответе за сына"?
Здесь нам необходимо построить, КМК, теорию "социализации" человека...
У меня есть мнение об этом. Не знаю, ЭТО ли интересует автора темы...
PS А всякие "варианты"....... 😀
Это как если бы Вы спросили: "13 возвести в 5427 степень = скока???"
А все стали бы предлагать свои "варианты"..... 😀
PPS Занавес. 😀

PPPS Реально ниасилил читать все варианты. Может быть, кто-то сказал что-то. Поэтому и обращался к 1-му (!) стартовому сообщению. Может быть, это кому-то покажется важным...

PPP.....короче 😊 , Склихософский... (с) 😊 (это я себе 😛) решения задач - дело "техническое"... Главное - понятия (на "простом пацановском" языке- так говорится)иметь... 😊

Вот тут ГрекНик упорно пытается добиться от меня ответа - пойду ли я на убийство виновника, если его "отмажут".
Сама постановка смешная - если предположить, что у родителей жертвы действительно не хватило сил и возможностей, чтобы добиться осуждения легальными методами - откуда у них возможности, чтобы организовать убийство виновника?

Пеппер, мы не говорили о способах. Вы ведь не станете меня спрашивать как я собираюсь отмазывать своего сына. Так что не надо уходить в дебри способов. Главное желание. Согласитесь что желание наказать это уже больше половины дела.

Приняв кровную месть как образ действий, я автоматически оказываюсь на одном уровне с убийцами, которых собрался карать

Я это все к чему. Если я отмазал своего сына(я преступил закон и наплевали на мораль) если Вы убили(наказали) отмазанного мною сына Вы так же преступили закон и мораль. Мы равны.

j_o_i_n_t
можно и не убивать... выколоть глаза, проткнуть уши отрезать язык отрезать руки ноги.

Убивать и не нужно.
Это слишком мягко, особенно с использованием огнестрельного оружия, например.

GrekNik
Абсолютно с Вами согласен. Если Вы решите отомстить человека которого отмазали, Вы на одном уровне и с ним и с тем кто его отмазал. Вы также преступаете закон и так же определяете сами наказание кторое он заслужил.
Я это все к чему. Если я отмазал своего сына(я преступил закон и наплевали на мораль) если Вы убили(наказали) отмазанного мною сына Вы так же преступили закон и мораль. Мы равны.

spec
А что по этому поводу думает мораль педиковатого европейского сверхтолерантного и сверхлиберастического общества, мне до фени.

Спец, согласен на 75%.
Эти самые проценты - о технике.
Если по условиям задачи смогли отмазать - значит люди не простые.
И не все так гладко пойдет.
Не хотелось бы уподобиться тому самураю из "Сокрытого в листве", который не думая ворвался с мечом в дом противника и пал мертвым, не успев отомстить.
Или это не из Хагакурэ...
Но что-то явно японское))))

Шоб было удобнее "технику" использовать, надо дать забыть. Пусть пройдёт время, тогда уж точно вендетта будет осмыслена, точна, правильна и обдумана...
Смерть или страдание особенно тяжелы, когда они не во время, т.е. когда всё очень отлично.
А поскольку, как написал Шанин, люди непростые, значит надо рассчитывать на уничтожение всех живых потомков.
Я так думаю, что если решился, то зачем останавливаться. Решиться, вот самое главное и страшное.
Начинать, так с куражом; погибать, так с музыкой.

Дальше то что?

Шоб было удобнее "технику" использовать, надо дать забыть. Пусть пройдёт время, тогда уж точно вендетта будет осмыслена, точна, правильна и обдумана...

Я так думаю, что если решился, то зачем останавливаться

...согласен на 75%...

Шанин
Спец, согласен на 75%.
Эти самые проценты - о технике.
Если по условиям задачи смогли отмазать - значит люди не простые.
И не все так гладко пойдет.

GrekNik
А ничего 😊 И я также пойду мстить если вдруг(не дай Бог) убьют мою дочь. И я тоже пока не добьюсь желаемого результата не успокоюсь.
Просто человек который рискнул собой и своей семьей ради сына(пусть и урода) на мой взгляд не заслуживает слов "гнида" которое говорили выше.
Только вот странно, Вы преступаете закон и мораль в случае мести(и это правильно на мой взгляд) и осуждаете это же в случае когда человек отмазывает. Двойные стандарты однако 😊

Никаких двойных стандартов.
Я уже писал, есть понятие справедливости.
Жертва НЕ ВЫБИРАЕТ своей судьбы, за нее решает преступник. И поэтому преступник должен быть наказан многократно, он то сам выбрал этот путь. А тот, кто мешает наказать преступника, не имеет оправдания.
И в принципе за это тоже должен быть наказан. Может быть, прямо, а может и более изощренно.

Kivar
Шоб было удобнее "технику" использовать, надо дать забыть.

spec
Самое главное - они умели думать, в правильном направлении.

Шура, всегда пожалуйста 😛
Благодарю на 100%.

Спец, это уже интереснее.
Но тут уже получается прям диверсия против отдельно взятой семьи)

Благодарю на 100%.

j_o_i_n_t
тебе детей противопоказано иметь... офигеть. сына еще нет а уже думает как бы застраховаться от претензий сына урода на свою жилплощадь.
//me в ахуе.

C'est la vie 😊

А вообще, если мой гипотетический отпрыск кого и прибьет, так это себя, потому что с такой мамашей быть ему депрессивным эмо 😀

Будущая мамаша-эмо какая-то позитивная 😊

GrekNik
Торус, я с Вас хуею. Надо было так переврать список в свою пользу.
P.S. Я говорил что буду отмазывть.

Што? Хде?? Правда???
😛ipec:
Щяс исправлю, виноват.
Ну запутался, бывает.
Тогда Вы будете в двух номинацыях.
😛

А вообще - попробуйте переврать в свою.

Я не только о себе говорил. Прочтите тему.

GrekNik
Я не только о себе говорил. Прочтите тему.

А на хUя?
Если я ошибся, человек сам напишет.
Может, мне матчасть еще подучить?
😛

Да нет необходимости делиться на красных и белых.
Как "отмазывать" считаю злом, так и позицию
"Я воспитывал тебя, ты такой урод получился, пусть тебя посодют, а я тебя знать не знаю, а сам я человек неплохой..." не считаю верхом гражданского и семейного сознания.
Ну ни разу нельзя в исходной ситуации считать, что долг отцовский выплачен. Кто как не отец отвечает в первую очередь за его дальнейшую жизнь - будет ли он и дальше таким же уродом, когда сядет, когда выйдет.
Что на государство надеяться?
А выпороть по-отцовски, въебать по-мужски, в глаза посмотреть, речь послушать, да самому понять, как выросло такое, как ты раньше мог этого не видеть, что, не надо?
Нельзя сына "нах", это - как себя нах послать и туда пойти.

А на хUя?
Если я ошибся, человек сам напишет.
Может, мне матчасть еще подучить?

Если бы Вы ошиблись, то среагировали бы на мое замечание, попытавшись исправить написанное. Но судя по Вашей реакции, о ошибке речь не идет 😛
Кстати, Торус, а я и не знал, что Вы соц. опросами занимаетесь. Результаты куда передаете если не секрет? Что касается матчасти, то в области воспитания сына Вам ее непременно стоит подучить, может тогда он перестанет быть для вас " чем он лучше других людей" ну и темы такие у Вас не будет мыслей создавать 😊

Если Вы решите отомстить человека которого отмазали, Вы на одном уровне и с ним и с тем кто его отмазал.

Вы также преступаете закон

Ну, эт ваше мнение

Отплатив, он будет в своем праве.

А какая в этом беда,

А какая беда в том, что я отмазал своего сына?

Конечно будет( я так считаю),

а ему отплатить можна

а мне(когда буду отмазывать) нет?

А он первый начал

Ну хоть наполовину с правдой согласились - и то хорошо.

Только двойной стандарт в данном случае - с вашей стороны.

Если со стороны убитой родственники/друзья проявят изобретательность - плакать прийдется горько.

Уж лучше пусть посидит подольше. Время пройдет, виновный вроде как наказан - авось пострадавшая сторона раздумает отплачивать.

и наплевать на мораль(когда будете отплачивать)

И его еще и отмазали. Нехорошо, да?

Не вижу наплевательства на мораль. Девка убита? Сын в этом виноват

У нас месть разрешенна по закону? Вы судья, Вы уверенны в своем приговоре, кто дал Вам право решать.

По закону не желаете

😀 Да, я не желаю по закону, так же как и Вы. Вот поэтому я и говорил, что отмазывающий и наказывающий на одном уровне.

Вы судья, Вы уверенны в своем приговоре

У нас месть разрешенна по закону

Да, я не желаю по закону, так же как и Вы. Вот поэтому я и говорил, что отмазывающий и наказывающий на одном уровне.

У нас государство проявляет к убийцам излишнюю милость

Наказание за убийство - смерть.

Имеете шанс добится своего если что.

Но когда некоторые говорят, он отмазал - он гнида переступил закон и мораль, а потом мстят, делая тоже, они не оличаются от отмазывающего.

GrekNik
Что касается матчасти, то в области воспитания сына Вам ее непременно стоит подучить, может тогда он перестанет быть для вас " чем он лучше других людей"

Человек, который считает, что его сын лучше других людей,
может обосновать такое свое мнение только тем, что это ЕГО сын.
Из этого железно следует, что он считает самого себя лучше других людей,
а сын получает такую же оценку в глазах этого человека автоматически.

Давайте-ка, Грек, закончим переписку и не будем обращаться друг к другу.
Меня, честно говоря, ZаеBаLи Ваше избирательное резонерство и Ваша демагогия.
В религиозной теме я еще считал Вас терпимым оппонентом,
но когда в совершенно другой теме все пошло точно по таким же рельсам,
в той же манере и с теми же приемами, ситуация стала очевидна.

Всего наилучшего.

Т.к. закон и мораль ваши (во всяком случае в этом вопросе) неприемлемы для меня, а мои - видимо для Вас.

На половину 😊 Мстить я бы тоже стал.

Будем надеятся, что эти вопросы не будут нас беспокоить кроме как теоретически.

Золотые слова 😊 Спокойной ночи.

Прочитал несколько первых страниц.
Для отмазки собственного сына пойду на все.
Торус, дело не в том, что он ЛУЧШЕ по каким-то объективным параметрам, дело в том, что он СВОЙ, а остальные, как ни крути--ЧУЖИЕ. Пусть он хоть убил 10 человек и изнасиловал пол-общаги ткацкой фабрики--это плохо, но является сущим пустяком по сравнению с тем, что он СВОЙ.

kinjal
дело не в том, что он ЛУЧШЕ по каким-то объективным параметрам, дело в том, что он СВОЙ, а остальные, как ни крути--ЧУЖИЕ. Пусть он хоть убил 10 человек и изнасиловал пол-общаги ткацкой фабрики--это плохо, но является сущим пустяком по сравнению с тем, что он СВОЙ.

Shura69
Ну, т.е., насколько "папа в ответе за сына"?

Kivar
Ёпнутая страна, если родители готовы защищать сучонка с доказанным фактом преступления.

Kivar
Не надо забывать, что простой человек, доведённый до отчаяния и чувствующий за собой правду, просто ёпнет гниду, защищающего своё гнильё.

Торус
Но тут получается такая штука...
Предположим (тьфутьфутьфу), что именно Вашего потомка обработали самым горестным образом.
Вы прилетаете разобраться как подобает, а Вас встречают с помпой и говорят -
пошел отсюда вон, я сам разберусь, это моя семья, она для меня своя,
а ты - чужой и никто и звать тебя никак.

И тогда все, что Вы подумаете о нем и что захотите сделать (а может быть и сделаете) -
можете смело примерять на себя, не ошибетесь.

kinjal
Если я-де буду обращаться с людьми по справедливости, то и со мной будут обращаться так же. Не будут.

Я понимаю, о чем Вы говорите.
Можно подставить другие значения в Вашу фразу:
"Если я не буду делать подлости по отношению к другим людям, то и они
не будут делать подлости мне. Будут!"
Все верно.
Но для меня главное - кем я буду.
А они пусть будут кем хотят.

kinjal
Торус, дело не в том, что он ЛУЧШЕ по каким-то объективным параметрам, дело в том, что он СВОЙ, а остальные, как ни крути--ЧУЖИЕ. Пусть он хоть убил 10 человек и изнасиловал пол-общаги ткацкой фабрики--это плохо, но является сущим пустяком по сравнению с тем, что он СВОЙ.

Здесь столько раз употребили слово "СВОЙ"...
И никто не потрудился объяснить, какой смысл вкладывается в это слово.
Может быть - Вы составите определение?
Нормальное развернутое определение, годное для словаря.

Торус
Лично я вижу преимущество законного способа только и единственно в том,
что расследование большими силами (система сыска, следствие и пр.)
может помочь избежать принципальной ошибки (человек непричастен).

Вы не учли весьма важную сторону этого способа, которая как раз для меня является главной (именно поэтому я и противопоставил ей родовое право, включая и кровную месть).

Надеюсь, Вы со мной согласитесь.

Она заключается в том, что когда суд происходит от имени общества, тем самым общество как бы говорит и жертве, и преступнику (и их родным), и другим потенциальным жертвам и насильникам:

"Нам не все равно, что произошло между убийцей и его жертвой.
Это не только их внутреннее дело (семья против семьи), а наше общее.
Эта жертва так же близка нам, как и ее родным, мы сочувствуем их горю, как своему, и готовы им помочь.
А преступник - такой же изверг и для нас всех, и кто совершил преступление против одной отдельно взятой семьи - тот совершил преступление против нас всех."

И что жертва (если она осталась жива) и ее родственники могут рассчитывать на помощь общества, (в том числе - на защиту или лечение), а также и в том, чтобы найти и наказать преступника (и им для этого не надо будет рассчитывать только на свои силы или нанимать для правосудия киллера на стороне, как предложил spec).

(Я прекрасно понимаю, что не все из перечисленного на практике работает так, как оно должно быть в идеале - но важно понимать, что по отношению к родовой мести они являются разными полюсами, а реальность находится где-то между ними. И чем она ближе к идеалу - тем легче и безопаснее живется гражданам).

GrekNik
Но когда некоторые говорят, он отмазал - он гнида переступил закон и мораль, а потом мстят, делая тоже, они не оличаются от отмазывающего.
Вот поэтому, Пеппер и сказал что не хочеть опускаться до уровня отмазывающего(он поправит если я ошибся) и я с ним согласился.

Да, вы меня правильно поняли.
Только при этом условии я буду иметь моральное право считать отмазывающего - гнидой.

kinjal
Гы, основная причина по которой у "идеи справедливого возмездия" так много сторонников. Если я-де буду обращаться с людьми по справедливости, то и со мной будут обращаться так же. Не будут.

Я помню Вашу исповедь про то, как Вы вступались за справедливость и были за это биты. 😞
Поэтому надеюсь, что понимаю, откуда происходит Ваше отрицание.

С вышеприведенным рассуждением я совершенно согласен: то, что кто-то поступает по справедливости, автоматически никак не гарантирует, что сам в ответ получит то же самое.

Это всегда случайный процесс: справедливость становится для кого-то примером для подражания, но проявится она позже, в другом месте и на ком-то другом. Кто сам, возможно, справедливости от других и не ожидал.

Это как ссадать сад: что он вырастет и все достанется тебе - гарантии нет. Может быть, он достанется другим.
Но совершенно точно известно, что если ничего не посадишь - то и не будет никакого урожая. Ни тебе, ни твоим детям.

Общее количество справедливости (можно сказать проще - ДОБРА) в мире будет увеличиваться только при условии, что кто-то его туда принесет.
Если же НИКТО и никогда не будет нести ДОБРО (поступать по справедливости) - то результат будет всегда только один: останется только ЗЛО.

Причем, этот закон действует даже внутри своей собственной семьи: если с рождения делал добро своим детям - это еще не дает 100% гарантии, что оно к тебе вернется.
Но вот если сам не дал своим детям добро - то совершенно точно можешь быть уверен, что и не получишь ничего в ответ.

NLPepper
Общее количество справедливости (можно сказать проще - ДОБРА) в мире будет увеличиваться только при условии, что кто-то его туда принесет.
Если же НИКТО и никогда не будет нести ДОБРО (поступать по справедливости) - то результат будет всегда только один: останется только ЗЛО.

Причем, этот закон действует даже внутри своей собственной семьи: если с рождения делал добро своим детям - это еще не дает 100% гарантии, что оно к тебе вернется.
Но вот если сам не дал своим детям добро - то совершенно точно можешь быть уверен, что и не получишь ничего в ответ.

+100%

сожрать насильника http://guns.allzip.org/topic/37/327595.html

------------------
Оборонительная Личность для Ежедневного Геноцида

Но для меня главное - кем я буду.
А они пусть будут кем хотят.

Торус
Здесь столько раз употребили слово "СВОЙ"...
И никто не потрудился объяснить, какой смысл вкладывается в это слово.
Может быть - Вы составите определение?
Нормальное развернутое определение, годное для словаря.

Кстати, а почему это по умолчанию признается, что мстить можно только за родственников или близких?
Я вот допускаю возможность валения ублюдков и их защитничков независимо от того, знал ли вообще жертву.
Зло должно быть наказано, пятикратным злом, а тот, кто встает на пути наказания зла - приравнивается к творящему это зло.
Тот же, кто руководствуется понятиями "свое дерьмо не пахнет" (никого конкретно в вижу не имею) - в принципе недалеко ушел от обезьяны. Путь развития такого субъекта виден - в сторону омерзительных примеров, когда, например, мать маньяка помогала заманивать, а потом расчленять и избавляться от трупов невинных жертв. Остается, наверне, только пожелать таким личностям, чтобы их дети устроили им впоследствии нечто ужасное, например, выёбывание с последующим поеданием или что-то столь же нечеловеческое. Это ИМХО будет справедливо.

Если речь о конфликте моего двора с соседним, то "свои"--это мой двор, если о конфликте моего двора с моими друзьями, то "свои"--это друзья.

Shura69
А если речь идёт о конфликте Ваших друзей и двора с Вами?
Просто уточняю определение.

Глупый вопрос. Ну кто может быть "своее", чем ты сам?

да нету ни добра ни зла.
в разных местах или времени один и тот же поступок будет либо злом либо добром.
никакой справедливости не может быть без силы. и готовности её применить.
есть те кто получат удар утрутся и будут считать адекватным ответом если назовут противника гнидой.
а есть те кто на удар ответят двумя ударами или вообще горло перегрызут.
где справедливость? 😊 а фиг знает. просто вот так вот оно есть и никогда не изменится.

где справедливость? а фиг знает

Зло должно быть наказано, пятикратным злом, а тот, кто встает на пути наказания зла - приравнивается к творящему это зло.

cerfujyljyzaqwsx
Та зачем? 😊 Однократного хватит. Нет преступника - нет проблемы. Кто мешать пробовал - сам себе виноват.
Ну, это конечно в случае удачи.

Вообще то однократного мало.
Потому что нечестно получается - преступник то сам судьбу выбрал, а жертва - не выбирала.
Но смерть - таки да, реабилитирующее обстоятельство.
Ну кроме случаев, когда родственники или еще кто пособничал. Тогда можно и ими заняться... Но это уже погодя, не сразу.

j_o_i_n_t
да нету ни добра ни зла.
в разных местах или времени один и тот же поступок будет либо злом либо добром.

А его для этого судят не в разных местах и временах.
А здесь и сейчас.
В том месте и в то время, когда жила его жертва и когда он совершил свое преступление.

хорошо я добавлю - даже в одном и том же времени и месте один и тот же поступок может называться как добром так и злом.
если я комуто вышибу мозги это добро или зло?
а если тот кому я вышиб мозги прямо перед этим убил 10 человек?
а если эти 10 человек террористы?
а если эти террористы просто хотели остановить опыты над людми в какойто гослаборатории? и тд.
все относительно. нету ни добра ни зла.

kinjal
Свой--это свой, не чужой т.е. .Понятие интуитивно ясное.

Мдаааа...

А вот и формулировка неожиданно прилетела:

spec
"свое дерьмо не пахнет"

Свой - это тот, чье дерьмо не пахнет.
А это уже от зависит от того, к чему привык тот, кто оценивает аромат.

😀

А вот и формулировка неожиданно прилетела: "свое дерьмо не пахнет"

А это уже от зависит от того, к чему привык тот, кто оценивает аромат.

kinjal
А вот тут ошибка. В том и суть, что аромат собственного дерьма не оценивают. Оно не пахнет хорошо, оно просто--НЕ пахнет.

Ну, я не буду цепляться и переводить разговор на сравнительный анализ ароматов разных сортов дерьма.
😛
Однако замечу, что если у двух (и более) людей оно пахнет одинаково, то они оба (все) его не чувствуют.
Это к вопросу об оценке действий "своих".

По сабжу. Гипотетического сына выгораживать не буду. Пусть получит то, что заслужил(хотя, навряд ли, при нашем-то суде)

А на ум почему-то идёт Тарас Бульба...

kinjal
Оно не пахнет хорошо, оно просто--НЕ пахнет.

если я комуто вышибу мозги это добро или зло?

Вообще то однократного мало.

Свой--это свой, не чужой т.е. .Понятие интуитивно ясное.

cerfujyljyzaqwsx
С кадриком, про которого Торус спор завел - даже срать на одном поле неохота

Это потому что ты позабыл коллихтивистские заветы бацьки Кимирсена или кого там еще... 😀

Я смысла спорить не вижу, у каждого свои мозги. Кто считает своим долгом проявлять гражданскую сознательность--ваше право. Немедленно сдавайте друзей милиции за попытку съесть шоколадку в супемаркете, не заплатив--это правильно и благородно. Преступник должен быть обязательно наказан со всей беспощадностью!
А я буду выгораживать, и мне пофиг "правильно" это или нет.

А я тут кстати подумал - а ведь все эти стенания про СВОЕГО - это от того, что семьи-то у нас малодетные, вот если было бы по пять-шесть детей, из которых три пацана - относились бы не так к этому.

А то народят одного, воспитают сообразно своим наклонностям, кровиночку выпестуют, развращенную гиперопекой - вот и результат.

P.S Я третий в семье.

А для меня вопрос и процесс сранья, вообще - процесс сугубо интимный...

kinjal
Немедленно сдавайте друзей милиции за попытку съесть шоколадку в супемаркете, не заплатив--это правильно и благородно.

Ну товарищ Кинжал!
Ну что вы несете, ей-бо!
😀

kinjal
А я буду выгораживать, и мне пофиг "правильно" это или нет.

А Вам не кажется, что это будет соучастием в каком-то из его видов?

j_o_i_n_t
хорошо я добавлю - даже в одном и том же времени и месте один и тот же поступок может называться как добром так и злом.
Если я комуто вышибу мозги это добро или зло?
а если тот кому я вышиб мозги прямо перед этим убил 10 человек?
а если эти 10 человек террористы?
а если эти террористы просто хотели остановить опыты над людми в какойто гослаборатории?

Это не один и тот же поступок, здесь Вы перечислили как минимум четыре разных поступка.
Поэтому и оцениваются они все по-разному.
Четыре поступка - четыре оценки, где добро, а где - зло.
А не один поступок - четыре оценки.

Разница в оценке будет, но только в деталях, не меняющих сути.

вы неправы 😊 но мне лень спорить 😊

вы неправы но мне лень спорить

А не один поступок - четыре оценки.

Noboru
А я тут кстати подумал - а ведь все эти стенания про СВОЕГО - это от того, что семьи-то у нас малодетные, вот если было бы по пять-шесть детей, из которых три пацана - относились бы не так к этому.
А то народят одного, воспитают сообразно своим наклонностям, кровиночку выпестуют, развращенную гиперопекой - вот и результат.

Торус
А Вам не кажется, что это будет соучастием в каком-то из его видов?

kinjal
Базара нет. Будь их по пять-шесть--НЕМЕДЛЕННО бросались бы сообщать родному государству о краже кровиночкой кур у соседа. Хуле их жалеть-то, своих. 5-6, еще народим при случае. А куры денюг стоит, нельзя их воровать.

Специально для невнимательных, забывчивых, демагогов и прикидывающихся дурачками(или являющихся таковыми) в больших темах(в которых свыше 200 постов), первое сообщение темы прилеплено в начале каждой страницы.

Специально для недалеких граждан: та девка мне так же по барабану (в сравнении с собственным сыном, ессно), как и соседская курица. Я ее ни разу в жизни не видел, ее не знаю и для меня она что есть, что нет. А это МОЙ сын. Если вышеуказанные граждане ставят знак равенства между собственным сыном и какой-то левой девкой, мне сказать действительно нечего.

kinjal
Специально для недалеких граждан: та девка мне так же по барабану (в сравнении с собственным сыном, ессно), как и соседская курица. Я ее ни разу в жизни не видел, ее не знаю и для меня она что есть, что нет. А это МОЙ сын. Если вышеуказанные граждане ставят знак равенства между собственным сыном и какой-то левой девкой, мне сказать действительно нечего.

А если собственный сын свою мать-твою жену, не дай Бог, замочит - что будешь делать?
Или тебя самого попытается замочить?
Или твоих родителей?

На тот свет отправится с реактивным свистом.

kinjal
Специально для недалеких граждан: та девка мне так же по барабану (в сравнении с собственным сыном, ессно), как и соседская курица. Я ее ни разу в жизни не видел, ее не знаю и для меня она что есть, что нет. А это МОЙ сын. Если вышеуказанные граждане ставят знак равенства между собственным сыном и какой-то левой девкой, мне сказать действительно нечего.

с такими заявлениями цена вашей жизни равна цене патрона. имейте в виду.

Noboru
с такими заявлениями цена вашей жизни равна цене патрона. имейте в виду.

kinjal не стоит человеческую жизнь сравнивать с курицей.
Кстати хотел спросить, а Вы сына своего будете отмазывать постоянно? А то по Вашим постам у меня сложилось мнение, что пусть даже сын маняьком станет я все сделаю, что бы он был на свободе.

А у меня что, других забот нет или я министр отмазывать его постоянно? Отмазал раз, может быть другой, если не дошло--дальше пусть сам свои проблемы решает так же, как и создает.

kinjal
Отмазал раз, может быть другой

Один раз - не пиDаRаS?

😀

kinjal
Моя жизнь для других вообще ничего не стоит, даже патрона, как и твоя собственно.

Ты, дружище, не прав - моя жизнь дороже патрона стоит уже потому, что мои друзья за меня шкурой рисковали. УЖЕ рисковали. А они все вместе подороже патрона стоят.

А за твоего сына, который - чуть дороже курицы, но подешевле тебя любимого(как ты сам и сказал) - цены выше, чем цена патрона, никто и не назначал. И не назначит.

Да я с тобой не корешался еще, "дружище". Для своих друзей ты чего-то стоишь, для родственников тоже "небесплатен", станешь высоклассным профи--возможно будешь что-то значить для коллег. А для меня и всех остальных ты стоишь НОЛЬ (кстати, как и твои друзья), как ни неприятно тебе это слушать. А теперь подумай, кто тебе будет дороже в гипотетическом случае изнасилования и убийства твоими друзьями моей девушки: она или они, рисковавшие за тебя, как ты выразился, своими шкурами?
Увиливание вроде "они-де такого не совершат" попросту несерьезны. Представь, что УЖЕ совершили.

тыц-тыц, дружище, на "ты" ты первый перешел, я ко всем случайно встреченным так обращаюсь, которые тыкают.

Я(моя жизнь) конкретно для ТЕБЯ, стою от 15 до пожизненного(в лучшем случае) - потому что ты от меня(вины за мою смерть, буде таковая) не отмажешься никак, и сына своего не отмажешь, за мной закон и сила моих друзей и родственников.
А в худшем случае(если закон сплохует) приговор в отношении тебя будет приведен в исполнение революционным способом. Без обжалований.

Так что как-то так, дружище.

Полегче, ребята!
😛
Выдохните и мееееееедленно сосчитайте до 39.
😊

------------------
"И те из вас, кто останется в живых, позавидуют мертвым". Д.Сильвер

Мне к тебе на "Вы" обращаться, в 22 года-то? 😊))) Да не напрягайся ты: я против тебя ничего не имею, поверь. Торус задал тему, мы ее обсуждаем, и только. А ты тут грудь колесом пятишь.

Думаешь, не отмажусь? Может ты и прав, как знать. Проверить сие можно лишь опытным путем, к чему у меня нет совершенно никаких мотивов. Я только хочу напомнить, что в современной России люди пропадают неожиданным образом и неизвестно куда, потому твои грозные речи смотрятся довольно забавно 😊.

Но путаешь ты понятия, товарищ Нобору. Не жизнь твоя для меня 15 лет будет стоит (15 лет за одиночное убийство? Эх, если б так *мечтаю*. А то ж 6-8 обычно дают гадам всяким), а смерть. Сейчас-то, пока живой, ни вреда от тебя, ни пользы, что ты для меня стоишь?

ЗЫ: А на вопрос так и не ответил.

Ишь как взвились то... 😊 Вы еще продайте друг друга, горячие эстонские хлопцы. Чтоб цену практическим путем выяснить. 😀 😀

kinjal
Мне к тебе на "Вы" обращаться, в 22 года-то? )))

Ну да, на "Вы", следователю в прокуратуре(однокурссники подались вот, тоже им по 22) тыкать-то поди постесняетесь??? 😀
Я спокоен, ну только если немного заведен алкоголем, но и то не больше обычного. Не больше нормы.

kinjal
Я только хочу напомнить, что в современной России люди пропадают неожиданным образом и неизвестно куда,

Вот это мне очень близко, поэтому я комментировать не буду, честно. Скажу лишь, что месть - блюдо, которое подают холодным. И всегда известно кому его следует подавать. Поверьте.

kinjal
Сейчас-то, пока живой, ни вреда от тебя, ни пользы, что ты для меня стоишь?

Я стою для вас уже того, что вы тратите на меня время в 2 ночи. вместо того, чтобы посмотреть на спящего сына, например.

kinjal
Торус задал тему, мы ее обсуждаем, и только.

Вот именно. А мне ваша точка зрения очень не по душе.

Хотя бы потому что я знаю чего она стоит перед глазами закона. И его исполнителями.

Мораль оставим в стороне, ибо пока еще исполнителя и контролера моральных(и других неписанных) норм на этом свете не появилось, обещают вот к концу света ближе, там и предстанете перед очами светлыми.

kinjal
А теперь подумай, кто тебе будет дороже в гипотетическом случае изнасилования и убийства твоими друзьями моей девушки: она или они, рисковавшие за тебя, как ты выразился, своими шкурами?
Увиливание вроде "они-де такого не совершат" попросту несерьезны. Представь, что УЖЕ совершили.

на этот вопрос???
Сегодня с камрадом лучшим пиво стояли пили - спросил его специально.
Нет - однозначный ответ. Не будет у него после этого друга. После такого преступления. И сына не будет.

И для меня друга больше не будет. Помогу в рамках закона - адвоката найму(коле надо будет), помогу в рамках уголовного дела. Не более.

Ну да, на "Вы", следователю в прокуратуре(однокурссники подались вот, тоже им по 22) тыкать-то поди постесняетесь???

Я стою для вас уже того, что вы тратите на меня время в 2 ночи. вместо того, чтобы посмотреть на спящего сына, например.

А мне ваша точка зрения очень не по душе

Хотя бы потому что я знаю чего она стоит перед глазами закона. И его исполнителями.

Noboru
И для меня друга больше не будет. Помогу в рамках закона - адвоката найму(коле надо будет), помогу в рамках уголовного дела. Не более.

kinjal
И в контексте темы мне она вполне простит спасение близкого человека и не даст дальше чувствовать себя человеком, если я его спокойно отдам в лапы государства.

сча, сча *копается в папках музыки!*
А вот оно!

Люмен "Государство"

Заплати налоги - живи спокойно,
Но каждый рубль - как покойник.
На эти деньги люди "сверху"
Нас всех остальных превращают в перхоть
Они проводят невнятные реформы,
Меняют ГАИшникам название и форму.
Кидают стариков через одно место,
Каждый день, проверяя, из какого же мы теста.

Здесь, типа, демократия,
На самом деле царство.
Я так люблю свою страну...
И НЕНАВИЖУ ГОСУДАРСТВО!
ГОСУДАРСТВО! ГОСУДАРСТВО!
Я НЕНАВИЖУ ГОСУДАРСТВО!
ГОСУДАРСТВО! ГОСУДАРСТВО!

Заплати налоги и живи спокойно,
На эти деньги продолжают войны.
Люди делят власть и нефть,
Мы пешки в играх - мы не люди. Нет.
Плати налоги - живи спокойно
И похеру на то, живёшь ли ты достойно!
Твоё право - заткнуться. Молчать.
Ты ещё не понял? ГОНИ БАБКИ, ТВОЮ МАТЬ!!!

Здесь, типа, демократия,
На самом деле царство.
Я так люблю свою страну...
И НЕНАВИЖУ ГОСУДАРСТВО!
ГОСУДАРСТВО! ГОСУДАРСТВО!
Я НЕНАВИЖУ ГОСУДАРСТВО!
ГОСУДАРСТВО! ГОСУДАРСТВО!

Здесь, типа, демократия,
На самом деле царство.
Я так люблю свою страну...
И НЕНАВИЖУ ГОСУДАРСТВО!
ГОСУДАРСТВО! ГОСУДАРСТВО!
Я НЕНАВИЖУ ГОСУДАРСТВО!
ГОСУДАРСТВО! ГОСУДАРСТВО!

Я НЕНАВИЖУ ГОСУДАРСТВО!
ГОСУДАРСТВО! ГОСУДАРСТВО!
Я НЕНАВИЖУ ГОСУДАРСТВО!
ГОСУДАРСТВО! ГОСУДАРСТВО!

Я НЕНАВИЖУ, Я НЕНАВИЖУ,
Я НЕНАВИЖУ, Я НЕНАВИЖУ.

P.S Люмен оченно популярен среди подростков! 😀

Скачайте, расслабьтесь и получайте удовольствие под хорошую музыку! Я с вами, мне ведь всего 22!!! 😛

Люмпен

kinjal
От себя откупиться пытаешься

Последний долг чести. Слыхали про такой?
Юридически звучит как "каждый имеет право на квалифицированную юридическую помощь".

Noboru
Сегодня с камрадом лучшим пиво стояли пили - спросил его специально.
Нет - однозначный ответ. Не будет у него после этого друга. После такого преступления. И сына не будет.

Noboru
сча, сча *копается в папках музыки!*
А вот оно!

Люмен "Государство"

P.S Люмен оченно популярен среди подростков! 😀

Скачайте, расслабьтесь и получайте удовольствие под хорошую музыку! Я с вами, мне ведь всего 22!!! 😛

А ну раз начался вечер сентиментальных историй, ну тогда я продолжу(тем более раздел подходящий):

Как-то раз мы троем - камрад вышеупомянутый и второй товарищ, в котором я тоже не сомневаюсь, решили дернуть флаг после одного из праздничных мероприятий в Питере - дело к ночи, кругом пьяная толпа, все тырят флаги(а это статья железно, потому что стоимость флага РФ приличная) ну мы троем распределились - двое втыкают по сторонам, один тырит, но тут что-то не задалось - и тут к товарищу моему, который флаг откручивал, подлетает какой-то кент и давай его вязать - ну тут я, не будь лохом, подлетаю и с ходу в грудак с ноги, кенту этому шустрому заряжаю, он отстал сразу от товарища и давай вопить: "Милиция, милиция!!!".

Ну нам и без флага в принципе неплохо, крикнул я: "Сваливаем", и дернули мы оттуда галопом.
Вот такая вот история.
А еще раз на День города мы с камрадом как-то попали...
Продолжать? 😊

Какие-то вы ненастойчивые товарищи. Что же позже за флагом не вернулись? 😀
Да, а соль истории в чем? В том, что вы с друзьями умеете весело забухать или что не отстаете от коллектива: все тырят, и мы тоже? Я так и не понял )

kinjal
Да, а соль истории в чем?

А вот такой мы сплоченный и спитый коллектив. А главное преступлений не совершаем, только если покуситься слегка.

Просто что-та поучительного на ум ничего не приходит. Хоть с камрадом вместе в болотах/полях/лесах не один килограмм комаров съели и не один литр пота выпили. Знаем что почем. И рядом в палатке не одну ночь спали, когда у каждого ружье под рукой - и живы покуда, здоровы и имеем на определенные вопросы одинаковую точку зрения, а на некоторые совсем противоположную - например в вопросе о смысле жизни еще не сошлись.

Но за ружья пока не хватаемся и друг друга не волочем куда следует.
Ладна, спать пойду я.

Можно для разнообразия изменить исходные условия.
Имеется папа.
Его сын изнасиловал и убил свою сестру.
Отмазывать будем?

😀

Слово-то, бля, какое...
ОТМАЗЫВАТЬ

А откуда у Вас такой Задачник?

МИГ31
А откуда у Вас такой Задачник?

По таким задачникам люди учились жить не одну тысячу лет до нас.
А диктовала их - жизнь, оставалось только поспевать записывать.

"Разве сторож я брату моему?" - помните, о ком идет речь, и после каких событий?

kinjal
Ну вот и оцени ОДИН поступок. Вышибание мозгов убийце 10 террористов, пытающихся остановить опыты над людьми в гослаборатории 😊

Что-то Вы слишком упростили задачку. 😊
Идиотизма в ней что-то маловато.
Можно продолжить дальше, например, так: "... на средства, выделенные международным фондом, с целью поиска лекарства против СПИДа, который был специально разработан в тайных лабораториях ЦРУ, чтобы истребить негров, геев и наркоманов...
...бла-бла-бла, на кону мочало, начинай с начала". 😀

Вот теперь количество идиотизма в самый раз. 😛

Но если Вы решили, что любой участник должен по первой же просьбе удовлетворять Ваше любопытство - то сорри, Вы ошиблись адресом. 😛

Есть тема, и мы здесь обсуждаем то, что относится к теме.
Ваш вопрос - не относится.

(И ничего, что я с Вами "на Вы"?) 😞

Но если Вы решили, что любой участник должен по первой же просьбе удовлетворять Ваше любопытство - то сорри, Вы ошиблись адресом.

Это не любопытство, я лишь хочу показать, что нет неизменных добра и зла, и категории эти меняются при первом же сильном ветре.

А я этого и не отрицал.

Я сказал иное: что ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС (а не ПОСЛЕ того, как подует ветер) эти категории вполне определенны. И тот, кто совершает преступление, и те, кто его судят - одинаково это знают.

Разница есть, но в другом: добро и зло не абстрактны, а конкретны.
Добро или зло - они всегда добро и зло ПО ОТНОШЕНИЮ К КОМУ-ТО конкретному.
Так, убийца совершает ЗЛО по отношению к жертве. Зная, что для нее это - ЗЛО, и что она тоже это знает.
Но для СЕБЯ он этим добивается - ДОБРА (получает ее кошелек, или секс, или унижение, или месть, и т.д.). Или - добро (как он считает) для себя и для сына, отмазывая сына от суда.

А деление на свои-чужие как раз и происходит по этой границе: по одну сторону - те, кто принимает сторону преступника, для себя считая сокрытие этого преступления ДОБРОМ. Они - СВОИ для преступника.

А по другую сторону - те, кому СВОИ - жертва и ее родители.

И в современном обществе (в отличие от родового) - в это число входят не только члены семьи убитой и изнасилованной девочки.
А, как показывает тема, и многие отцы (гипотетические) сынка-преступника. Он для них - не СВОЙ, с того момента, как стал убийцей.

ЗЫ: Могу и выкать, мне нетяжело, раз желаете. Во "флейме", мне сдается, "ты" все же уместнее.

Ну, если только по этой причине, то в принципе не возражаю. А я уж буду по привычке... 😛

Давайте еще жоще условия поставим, а?

Имеется папа. В прямом смысле.

Его сын изнасиловал и убил (можно даже и без "убил") своего папу.

Отмазывать будем?

😊

Давайте еще жоще условия поставим, а?
Имеется папа. В прямом смысле.
Его сын изнасиловал и убил (можно даже и без "убил") своего папу.
Отмазывать будем?

Ответ универсальный - всех сдать "нах" и испытать чувство гражданской гордости.

МИГ31
Ответ универсальный - всех сдать "нах" и испытать чувство гражданской гордости.

NLPepper
Разница есть, но в другом: добро и зло не абстрактны, а конкретны. Добро или зло - они всегда добро и зло ПО ОТНОШЕНИЮ К КОМУ-ТО конкретному. Так, убийца совершает ЗЛО по отношению к жертве. Зная, что для нее это - ЗЛО, и что она тоже это знает. Но для СЕБЯ он этим добивается - ДОБРА

Торус конечно сумел спор устроить, но недостаточно хитрО начал, имхо.
Интересно исключить личные мотивы. Вот допустим, ты-начальник большой. Хочешь - казнишь, хочешь - милуешь.
Известно стало, что сын кого-то из подданых сделал такую вот нехорошую вещь. Ну и т.д., как там Торус писал.
Обе семьи - по своему положению в обществе и т.д. равны.
Будем виновного наказывать? И как если таки да?

kinjal
Но совесть и закон для меня не одно и то же. И в контексте темы мне она вполне простит спасение близкого человека и не даст дальше чувствовать себя человеком, если я его спокойно отдам в лапы государства.

О!
Настоящему другу по его звонку в три часа ночи помогу вывезти и закопать трупец...
Потом даже никогда не упомяну об этом и тем более никогда не спрошу подробностей...
Может быть после ознакомления с подробностями самому захочется прикопать этого друга...

cerfujyljyzaqwsx
Торус конечно сумел спор устроить, но недостаточно хитрО начал, имхо.

А откуда Вы знаете?
😛
Можа, я еще пока не подвел собеседников к подготовленной пропасти.

А откуда Вы знаете?

Бей врага где попало
Бей врага чем попало...
😛)))

j_o_i_n_t
так вы сами только что своими словами подтвердили что добро и зло ОТНОСИТЕЛЬНЫ! 😊

С этим никто и не спорил.

Относительность - не означает многовариантность.

У любого поступка всегда как минимум две стороны: кто совершает, и по отношению к кому совершает.

И для каждой из участвующих сторон (преступника и жертвы) совершенно однозначно известно - чем по отношению к ней является этот поступок.
Без вариантов.
(Нюансы еще могут быть в отношении отдаленных последствий, которые невозможно точно спрогнозировать - но мораль и закон, как правило, так далеко не углубляется).

Как я уже сказал выше - относительность дает нам только одно: мы сами должны выбрать, на чьей мы стороне.

Пеппер, все таки спрошу. Что Вы имели ввиду этой фразой. Я в упор там четырех поступков не вижу.

Это не один и тот же поступок, здесь Вы перечислили как минимум четыре разных поступка.

То и значит.

Приведены четыре описания, отличающихся своими деталями.

Поскольку они отличаются, то есть - РАЗНЫЕ, то под них могут попадать РАЗНЫЕ поступки.

Сколько вариантов описания - столько вариантов поступков.

Пеппер, поступок один. Убийство.

GrekNik, скажите: ВСЕ убийцы, сколько их было за всю историю человечества - совершили ОДИН-единственный поступок?

Не понял вопроса

АААА. Понял. Нет конечно, но j_o_i_n_t говорил об одном убийстве(поступке) одного человека.

Говорил - об одном.

А описаний к нему дал - четыре разных.
Мы ничего о нем на знаем, кроме слов j_o_i_n_t-а.

Поэтому, в зависимости от того, какое из описаний соответствует действительности - это будут РАЗНЫЕ поступки.
Соответственно, и оцениваться тоже будут по-разному.

Мы ничего о нем на знаем, кроме слов j_o_i_n_t-а.

Мы здесь довольно часто как раз и обсуждаем чьито слова 😛

Поэтому, в зависимости от того, какое из описаний соответствует действительности

NLPepper
Сколько вариантов описания - столько вариантов поступков.

Совершенно верно.

А вообще - надо разобраться с термином "убийца".
Он (в общественном сознании) несет в себе ярко выраженную
отрицательную оценку прекращения жизни одного человека другим человеком.
Если следовать этому, то боец Красной армии, убивший при освобождении
села, захваченного фашистами, пятерых гансов - серийный убийца.
Значит, для начала надо договориться о терминах.
Это раз.

Два:
Если вмешиваться в события, оценивая их последствия,
то следует ограничиваться обозримым отрезком времени.
А если не ограничиваться, то...
Предположим, что некий разбойник напал на одинокого путника и злодейски убил его.
Но этот путник шел из одного города в другой (враждебный) и нес тамошнему властителю
коварный план того, каким образом можно будет коварно захватить первый город и уничтожить
в нем все население, включая женщин и детей.
Но, если этот город не будет захвачен, то через несколько дней в нем родится человек,
который создаст самую кошмарную деспотию в истории человечества.
На него будет совершено успешное покушение, и тиран-злодей будет убит.
Покушавшегося казнят.
Но, убив злодея, смельчак лишит его возможности зачать женщину,
которая родит величайшего в истории мудреца- правителя, который создаст
совершенно новую модель общественных отношений, которая перевернет мир
и даст человечеству возможность достичь наконец социальных идеалов.
Но, достигнув этих идеалов, люди расслабятся и настанет упадок нравов
и прочие прелести бессильного времени.
И так далее.

К чему это я?
Очень просто.
Если впасть в последовательное резонерство, то определенный вывод неизбежен.
Вот он: реагировать на какие бы то ни было поступки людей не имеет смысла,
потому что в КОНЦЕ КОНЦОВ баланс "добра" и зла" придет в ноль.
И даже не в конце концов, а просто через какие-то жалкие 10.000 лет.
Значит, пусть убивают, пусть отмазывают, пусть предают, - всё суета!
А словоблудам - раздолье.
😛

ТЁМА
О!
Настоящему другу по его звонку в три часа ночи помогу вывезти и закопать трупец...
Потом даже никогда не упомяну об этом и тем более никогда не спрошу подробностей...
Может быть после ознакомления с подробностями самому захочется прикопать этого друга...

GrekNik
Это было описание одного поступка, убийства одной личности, которая до этого совершила некие действия. Было одно убийство(поступок) одного человека. А Вы сказали про четыре поступка.

Поступок - один.
А описаний - четыре.
Соответственно, поступок может оказаться любым из них.

Помните задачку с монеткой? Монетка одна. Результат бросания - тоже один. Но возможных результатов - не менее четырех (1-орел, 2-решка, 3-ребро, 4-прилетела ворона и унесла монетку в клюве). 😛

Вы путаете количество СОБЫТИЙ, и количество разных ВАРИАНТОВ этого события.

Ну, пошла гулять философическая братва )

ОФФ

Да уж, с троллями всегда так... 😛

А здесь-то где они попрятались, вражье фашисское! Вроде как, залетных среди учаснегов топика не наблюдалось, все со статусом 😳

Это не один и тот же поступок, здесь Вы перечислили как минимум четыре разных поступка[B]

[B]Поступок - один.
А описаний - четыре.

😀 Вы уж определитесь.

Вы путаете количество СОБЫТИЙ, и количество разных ВАРИАНТОВ этого события.

Нет это Вы запутались, j_o_i_n_t предлагал Вам оценить добро или зло убийство конкретного человека с условием что человек совершил вышеописанные действия. И оценка должна быть одна так как поступок один.

предлагал Вам оценить добро или зло убийство конкретного человека

С четырьмя вариантами рассказа, кем и ЗА ЧТО он был убит.
Вы до четырех считать умеете? 😛

Хм. А чего вы добиваетесь, мне действительно интересно? NLPepper'у, судя по профайлу, полтинник стукнул, вряд ли он уже переменит свои понятия от вашего яростного напора.
Хотя, с другой стороны мне так же интересно, каким образом к такому возрасту у людей до сих пор ухитрились сохраниться явно детские иллюзии на тему добра и зла 😳

Хотя, с другой стороны мне так же интересно, каким образом к такому возрасту у людей до сих пор ухитрились сохраниться явно детские иллюзии на тему добра и зла

Элементарно, Кинжал. 😛

Доказательством является именно тот факт, что я дожил до 50, да и Вы еще не на кладбище.
В противном случае, если бы написанное мною про Добро и Зло было неправдой, у нас с Вами было бы крайне мало шансов пережить даже детский возраст.

С четырьмя вариантами рассказа, кем и ЗА ЧТО он был убит.
Вы до четырех считать умеете?

Если я комуто вышибу мозги это добро или зло?
а если тот кому я вышиб мозги прямо перед этим убил 10 человек?
а если эти 10 человек террористы?
а если эти террористы просто хотели остановить опыты над людми в какойто гослаборатории?

Убитый до своей смерти убил 10 человек, они были терористами но руководствовались благой целью( Я понимаю что пример почти не реален, но мы обсуждаем его) Разговор идет про одних и тех же 10 человек, где здесь четыре описания.

Хотя, с другой стороны мне так же интересно, каким образом к такому возрасту у людей до сих пор ухитрились сохраниться явно детские иллюзии на тему добра и зла

На самом деле я испытываю большое уважение к Пепперу за его точку зрения в данном топике. Так как в отличии от остальных он признал что гнидой отмазываюшего имеет моральное право называть только человек который не будет самолично мстить отмазывающему, тем самым становясь с ним на один уровень.

Убитый до своей смерти убил 10 человек, они были терористами но руководствовались благой целью

Это было сказано только уже в четвертом варианте.
А в первом даже не сказано - кого убили и за что.

Это было сказано только уже в четвертом варианте.

Пеппер, Вы разделили поступки убитого.
1 убил-плохо
2 терористы - хорошо
3 терористы с благими - х.з.

И попытались с акцентом на на эти 3 действия убитого решить будет ли виноват тот который его убил. Я правильно Вас понял?

Да, примерно так.
Только не убитого, а убийцы (мы ведь его действия оцениваем).

Кстати, по аналогичному принципу формулирует признаки деяний и их оценку и УК (примерно то же происходит, например, когда анализируется ситуация с убийством в состоянии необходимой обороны - было состояние необходимой обороны, или нет, было превышение, или нет, и т.д.).

Правда, для точного ответа даже этих подробностей еще не достаточно, но постепенно можно их конкретизировать до необходимого уровня, чтобы ответ был однозначным.

(Это не означает, что Вы должны начать сочинять новые подробности - я все равно заниматься их разбором не буду, ибо это уже будет флуд. Моя задача была - ответить, в чем заключается принцип).

я так ничего и не понял 😊
в том гипотетическом случае я добрый убийца или злой убийца получаюсь ? 😊
можно однозначно сказать? или это смотря как посмотреть? 😛
добро\зло относительно или абсолютно ? 😛

а убийцы (мы ведь его действия оцениваем).

Да, примерно так.

NLPepper
Доказательством является именно тот факт, что я дожил до 50, да и Вы еще не на кладбище.
В противном случае, если бы написанное мною про Добро и Зло было неправдой, у нас с Вами было бы крайне мало шансов пережить даже детский возраст.

эти гнилые установки

А не черезчур ли громкие слова?

Но мы не можем оценить действия убийцы если не определимся с личностью(моральным обликом) убитого.

Уже близко.
Только не моральным обликом убитого, а поступками убитого. Их мы оцениваем, и все, что им сопутствовало.

Другое дело, что у этих поступков есть моральная оценка, даваемая окружающими (обществом). Но именно оценка поступков, а не личности. Оправдывают или осуждают за конкретные действия, а не за моральный облик.

Вот в этом корень зла Не надо было разделять эти поступки, в примере один вытекает из другого и не противоречит третьему. Это три стороны одного поступка - убийства 10 человек.

Тогда это не ко мне. А к автору примера.

kinjal
Мне интересно, как такое могло произойти: у некоторых к зрелому возрасту до сих пор сохранились эти гнилые установки, не выдерживающие никакой серьезной критики, что "добро" и "зло" общественные эквивалентны "добру" и "злу" Вашим собственным.

Вот этого как раз я нигде не утверждал. Здесь Вы принимаете желаемое за действительное.

У меня - свои установки.
У общества - свои.

Но я свои установки принимаю, имея в виду все установки: и общества, и Ваши, и других высказавшихся в теме.

И сам решаю, чьи установки мне ближе, чью сторону принимать в случае беды, и на чью помощь рассчитывать (а на чью - нет).

Так понятнее? 😛

Только не моральным обликом убитого, а поступками убитого

Тогда это не ко мне. А к автору примера.

Да нет к Вам 😊 Вы сказали что это 4 разных поступка. Вот я пытаюсь понять почему.

GrekNik
А не черезчур ли громкие слова?

Имеются возражения?

Вам не понятен ответ Пеппера? Если да, скажите что и я попытаюсь обьяснить чуть поглубже.

???
А при чем здесь Пеппер? Я так понял, возражения имеются лично у Вас.

Чтож. Попытаюсь обьяснить. Только для начала скажите, что Вы не поняли в ответе Пеппера относительно того/// что "добро" и "зло" общественные эквивалентны "добру" и "злу" Вашим собственным///.
Могу заранее сказать результат обьяснения. Не существует людей у которых/// "добро" и "зло" общественные эквивалентны "добру" и "злу" Вашим собственным///

NLPepper

Вот этого как раз я нигде не утверждал. Здесь Вы принимаете желаемое за действительное.

У меня - свои установки.
У общества - свои.

Но я свои установки принимаю, имея в виду все установки: и общества, и Ваши, и других высказавшихся в теме.

И сам решаю, чьи установки мне ближе, чью сторону принимать в случае беды, и на чью помощь рассчитывать (а на чью - нет).

Так понятнее? 😛

У меня уточняющий вопрос... Простите, если что - многого не читал...
"установки обчества" - если они существуют - ГДЕ находятся?

GrekNik
Чтож. Попытаюсь обьяснить. Только для начала скажите, что Вы не поняли в ответе Пеппера относительно того/// что "добро" и "зло" общественные эквивалентны "добру" и "злу" Вашим собственным///.
Могу заранее сказать результат обьяснения. Не существует людей у которых/// "добро" и "зло" общественные эквивалентны "добру" и "злу" Вашим собственным///

Shura69
У меня уточняющий вопрос... Простите, если что - многого не читал...
"установки обчества" - если они существуют - ГДЕ находятся?

Сдать "своего", совершившего преступление, является безоговорочным злом по отношению к себе, надеюсь тут вопросов нет.

Есть и очень много.

И ессно добром для общества

В нормативно-правовых актах, как правило

В нормативно-правовых актах, как правило

Есть и очень много.

А Вы разве не часть общества? Вы сами себе противоречите.

Щазззззззззз

Велкам, сказал же

Ну это Вы сказали что сдать допустим сына убийцу это зло по отношению к себе. Вот и обьясните 😊 Правда если мне не изменяет память, Вы же говорили что убьете своего сына если он посягнет на Вашу жизнь или жизнь Вашей семьи. Как же быть в этом варианте? Ликвидируя угрозу этого Вы тоже зло по отношению к себе? Спасти свою жизнь - это зло?

А Вы разве не часть общества?

------------------------

Лично я--нет.

Интересное мнение. А кто тогда составляет общество и что значит слово общество.

Вот частью ЭТОГО мини-общества

Опять возражения? Слушаю Ваш вариант

Ну это Вы сказали что сдать допустим сына убийцу это зло по отношению к себе. Вот и обьясните Правда если мне не изменяет память, Вы же говорили что убьете своего сына если он посягнет на Вашу жизнь или жизнь Вашей семьи. Как же быть в этом варианте? Ликвидируя угрозу этого Вы тоже зло по отношению к себе? Спасти свою жизнь - это зло?

А кто тогда составляет общество и что значит слово общество

Вот этот термин Вы придумали сами.

Но даже если отлакиваться от него Ваше мини - общество это часть общества.

Достаточно выражение"общественное мнение" вбить в поисковик и посмотреть значение в словарях.

во втором самоочищение

Сдать "своего", совершившего преступление, является безоговорочным злом по отношению к себе

В общепринятом смысле--население страны (я так понимаю).

Подумайте сами: с кем у вас больше общего--с Вашими друзьями или со 100 миллионнами других россиян?

Само понятие общества, как Вы уже поняли, относительное, а не абсолютное.

какое у миллионов может быть единое мнение

Кстати если не секрет Вы в Италии где живете? Просто интересно.

Нет, я не понял. Что относительного в понятии общество.

Значит Ваша фраза "Сдать "своего", совершившего преступление, является безоговорочным злом по отношению к себе" не актуальна.

А причем близость. Член общества это не значит друг или любимый. Вы не подменяйте понятия общество и семья и друзья. Есть четкое определение слова общество и если Вы не отшельник живущий в лесу и с людьми не общающийся, Вы к нему принадлежите.

Кстати если не секрет Вы в Италии где живете? Просто интересно.

Объяснил же: в степени близости в зависимости от значительности общих интересов.

😊 Близость интересов никак не связнна с обществом. И если Вы считаете Ваш "круг" общения Вашим обществом это конечно Ваше право, но это не отражает действительного положения вещей. Общество это /// совокупность исторически сложившихся форм совместной деятельности людей. О. выступает как особая, высшая ступень развития живых систем, которая проявляется в функционировании и развитии социальных организаций, институтов, групп, в движении классовых и др. социальных противоречий//// Определение может немного меняться в зависимости от источников, но смысл не поменяется.

Уточнение: совершившего преступление в отношении посторонних людей.

какое у миллионов может быть единое мнение

Правильно, никакого. И что из этого следует.

Венеция. Ясно, спасибо. Единственное место во всей Италии которое я не люблю( правда еще Неаполь дыра страшная)

Близость интересов никак не связнна с обществом. И если Вы считаете Ваш "круг" общения Вашим обществом это конечно Ваше право, но это не отражает действительного положения вещей. Общество это /// совокупность исторически сложившихся форм совместной деятельности людей. О. выступает как особая, высшая ступень развития живых систем, которая проявляется в функционировании и развитии социальных организаций, институтов, групп, в движении классовых и др. социальных противоречий//// Определение может немного меняться в зависимости от источников, но смысл не поменяется.

Ну давайте рамотрим с уточнением. Ваш сын(это к примеру конечно) маньяк. Он убивает маленьких девочек, пьет их кровь и получает от этого удовольствие. На его счету допустим около 100 жертв и он не собираеться останавливаться. Ваши действия? Неужели не сдадите. А если сдадите, можно ли сказать что Вы причинили себе зло именно фактом сдавания.

Единственное место во всей Италии которое я не люблю

А она такова, что объективно мне благополучие Большого Общества тьфу в сравнении с благополучием моего мало

Сдавать все равно не стану

И Вы опять не ответили

какое у миллионов может быть единое мнение

Правильно, никакого. И что из этого следует.

Мне важна практика

Булочнику по большому счету не важно, приносит ли его ремесло пользу обществу, но ему важно, что оно приносит деньги. Лучше хлеб--больше денег, а в итоге качество выпечки улучшается и улучшается.

делаем выводы.

И Вы опять не ответили

КМК

Вы смешали в одном булочнике два разных искусства - искусство хлебопёка и искусство торговца хлебом. Но мыслимо ли такое количество достоинств в одном среднестатистическом лице?!

Какие?

КМК
Что это?

заказов умелый пекарь больше получит при прочих равных.

Завтра отвечу. Спать хочу

Ок, не вопрос.

Ок, не вопрос.

"Булочнику по большому счету не важно, приносит ли его ремесло пользу обществу..."?

А доктору? тоже пох как он лечит людей и приносит ли его ремесло пользу обществу.

GrekNik
Правильно, никакого. И что из этого следует.

Shura69
А нафига ему заказов больше, чем чтобы самому "хлеба" хватало?!( "-!)
Он, заметьте, "художник" хлеба... Не торговец... 😛
И почему Вы сразу заявили очень уверенно: "Булочнику по большому счету не важно, приносит ли его ремесло пользу обществу..."?
Такому "разделённому" 😊 Булочнику - запросто может и так казаться - пеку, мол, такой хлеб - закачаешься... 😛
В принципе ничего особенного сказать не хочу - просто сомнениями делюсь...

GrekNik
А доктору? тоже пох как он лечит людей и приносит ли его ремесло пользу обществу.

GrekNik
Да нет к Вам 😊 Вы сказали что это 4 разных поступка. Вот я пытаюсь понять почему.

Потому что автор поста (а не я) именно так их описал.

Описал бы сразу только четвертый - не было бы и вопросов по этому поводу. Разве что уточнения по деталям убийства.

Там моральный облик в иносказательном смысле, конечно же мы пытаемся оценить поступки убитого

Тогда я об этом уже написал.

kinjal
Судя по топику, однако ж, на словах, таких людей достаточно, что меня и удивляет. Сдать "своего", совершившего преступление, является безоговорочным злом по отношению к себе, надеюсь тут вопросов нет.

Еще как есть вопросы!

Для меня (и надеюсь, что для всей моей семьи), любой член семьи, совершивший ТАКОЕ преступление, как описал Торус - автоматически перестает быть "своим".

Кажется, я выше уже это даже высказывал.

Причем, это не я его исключаю - а он сам, своим поступком, исключил себя. Я лишь констатирую этот факт, и начинаю относиться к нему соответственно.

Shura69
У меня уточняющий вопрос... Простите, если что - многого не читал...
"установки обчества" - если они существуют - ГДЕ находятся?
--------------------------------------------------------------------------------

В нормативно-правовых актах, как правило

В принципе согласен. По крайней мере, когда речь идет об убийствах.

Объяснил же: в степени близости в зависимости от значительности общих интересов.

Тоже согласен.

NLPepper
Для меня (и надеюсь, что для всей моей семьи), любой член семьи, совершивший ТАКОЕ преступление, как описал Торус - автоматически перестает быть "своим".

Вот именно.
Критерии оценки.
Система ценностей.
И т.д.

И еще - применение этих критериев и систем.
Если иметь, но не применять - это все равно что не иметь.

У меня уточняющий вопрос... Простите, если что - многого не читал...
"установки обчества" - если они существуют - ГДЕ находятся?
---------------------------------------------------------------------------
В нормативно-правовых актах, как правило
---------------------------------------------------------------------------
В принципе согласен. По крайней мере, когда речь идет об убийствах.

Описал бы сразу только четвертый - не было бы и вопросов по этому поводу

Пеппер, это уже несерьезно. Вы уперлись в "Ваши" четыре поступка и не хотите видеть что он там одни.
Я убил человека, который до этого убил 10 человек, которые были терористами, но действовали в благих целях. (я понимаю что бред, но мы такой пример расматриваем) Ну и где здесь четыре поступка.

А чем профессия доктора отлична от любой другой?

На мои вопросы ответьте сначала.

на какие Про доктора и больницу

Вот на эти:

А чем профессия доктора отлична от любой другой? И еще вопрос: где бы Вы предпочли лечиться, в родной государственной(читай--общественной) больничке или в проклятой, созданной исключительно для зарабатывания денег, американской клинике?

Ничем кроме большей ответственности. Но мы можем не менение значимые профессии вспомнить
Я не считаю что клиники (платные) созданны исключительно для зарабатывания денег. Я буду лечиться там где меня вылечат. Я готов заплатить деньги за качественные услуги. И в нормальных клиниках за деньги мне их предоставят. И им будет далеко не все равно если я сдохну.

Я не считаю что клиники (платные) созданны исключительно для зарабатывания денег.

Я буду лечиться там где меня вылечат.

Кинжал извините, но Вы ошибаетесь.

GrekNik
То есть по Вашей логике доктору все равно приносит ли он пользу обществу. Забавно. Доктор лечит людей из которых состоит общество. Значит ему все равно как он лечит людей. Значит ему все равно если его пациенты умирают. По Вашей логике получается так.

GrekNik
Кинжал извините, но Вы ошибаетесь.

поверьте мне как сыну медработника, все детство проведшем в городской поликлинике .

😀 Боюсь мой опыт немного больше Вашего. Я прекрасно знаю что что врач не может пропускать смерть пациента через "свое сердце", но поверьте, когда он работает его задача спасти от смерти(вылечить) и он делает это не только ради денег.
А что касается денег. Каждый труд должен быть оплачен и это нормально.

Боюсь мой опыт немного больше Вашего

Странные у Вас понятия. Если не бесплатно значит врачу все равно вылечит он Вас или нет, главное, лишь бы заплатили. Первый раз с таким встречаюсь.

GrekNik
Странные у Вас понятия. Если не бесплатно значит врачу все равно вылечит он Вас или нет, главное, лишь бы заплатили. Первый раз с таким встречаюсь.

Ради чего работает врач, нужно спрашивать у самого врача,

Да, вот только собственно к качеству лечения,

Врачу-то все равно

Ради чего работает, абсолютно не важно.

Главное что он по умолчанию пытается вылечить, то есть принести пользу обществу.

GrekNik
Количество летальных исходов при его лечении?

Нет, как раз важно! Ибо от того, РАДИ ЧЕГО он работает, напрямую зависит КАК он работает

Мы тут не говорим о том где и как работают врачи. А то я довольно быстро могу Вам набросать разбивку по странам, клиникам и врачам где нужно делать АКШ, где лучшие нейрохирурги или где Вам быстро почку пересадят с примерными ценами(правда без переведенного эпикриза это сложно) и периодом реабилитации. Кстати, страна Вашего проживания в это список не войдет. Разве что могу порекомендовать Palace в Merano. Там довольно неплохая клиника Анри Шено, но это так баловство, время провести в термальных ваннах с травками и грязью для общего очищения. Правда от местной кормежки меня тошнило. Но полезно говорят 😊

Так вот, а то я немного отклонился.. Вы говорили о том что врачу не важно приносит ли он пользу обществу(то есть ведет ли его лечение к улучшению состояния пациента) А это извините, бред. Даже если врач назначает неправильное лечение, он это делает не для того что бы навредить пациенту, а по ошибке или незнанию. Я не буду говорить громкие слова про Клятву и долг. Но врач никогда "зла" больному не желает.

Убедительно прошу: читайте посты полностью

Мы тут не говорим о том где и как работают врачи.

Я не буду говорить громкие слова про Клятву и долг.

Но врач никогда "зла" больному не желает

А что странного в моем вопросе(Вы на него кстати не ответили). Разве не вы говорите что врачу все равно как он лечит пациента.

Вы, я смотрю, профессиональный пациент прямо. Откуда такой опыт, если не тайна?

Нет, я не пациент. Я иногда помогаю некоторым пациентам находить и попадать в некоторые клиники, обычно в лучшие из клиник. Раньше я иногда сопровождал некоторых моих клиентов.

Еще раз: врачу все равно, если от смерти пациента для него объективно ничего не меняется.

Приятных снов

Скучающий

Да. И добьюсь своего.

Похоже тыковка от вишенки недалеко упала...

========================================
*Камень падает вследствие собственной тяжести. *

Скучающий
Своя кровь - святое дело. Тут всё можно.

За такое можно ( и ДОЛЖНО!!!) висеть в одной петле!
😲

Абсолютно точно.

"И передай отцу, чтоб впредь предохранялся!" (с)

ТЁМА
За такое можно ( и ДОЛЖНО!!!) висеть в одной петле!
😲

Скучающий
Сейчас не вешают. А вот убить свидетелей или запугать присяжных - это можно.

И как часто этим грешишь?
Пиздабол, однозначно... и провокатор. Троль, одним словом.

Скучающий, пойдите поскучайте где-нибудь в другом месте.
Например, в теме про охотников.

2 Скучающий

Представьте, что Вам предстоит работать с тем самым человеком, который убил свидетеля или запугал присяжных (либо он устраивается к Вам в фирму, либо наоборот - Вы устраиваетесь в фирму, а он - ее глава).

Или его сын (тот самый, который отмазанный убийца) сватается к Вашей сестре или дочери.

Ваши действия?

Или - если бы Сергей Иванов (тот, чей сынок сбил женщину) баллотировался в президенты - Вы бы за него проголосовали, только за то, что он отмазал своего сынка от суда? Сделал в точности, как Вы советуете?
Или сперва подождали бы, пока он начнет с помощью ФСБ устранять свидетелей ДТП?

P.S.
kinjal может тоже присоединяться к ответу.

Торус, зря ты это. Сам создал тему, спрашиваешь--народ отвечает. Зачем же сообщения удалять? Троллем автор однозначно не является, почитай его посты.

kinjal
Троллем автор однозначно не является

Имею диаметрально противоположное мнение.
Тут многие писали против меня - я ж ничего.

(Я ж тут как игрушечный модератор - вот и сделал игрушечный бан).
😊

Не тролль, уверяю. Такое мнение у человека.
Меня тут тоже было тролем объявили, когда начал в Криминальных проповедовать не низшую по сравнению с детьми ценность взрослых 😛. Некий гражданин Васёк до сих пор при каждом удобном случае норовит кинжала помянуть незлым тихим словом 😊)).

Скучающий не тролль. Он 3,14здабол, о чем радостно сообщил нам в теме http://forum.guns.ru/forummessage/33/329154-17.html[QUOTE][B]Например, Вас позлить. Я обязан давать Вам объяснения? Я свободно выражаю своё мнение, и по3,14здеть я всегда пожалста. Вот сделать - нет.

Меня тут тоже было тролем объявили, когда начал в Криминальных проповедовать не низшую по сравнению с детьми ценность взрослых . Некий гражданин Васёк до сих пор при каждом удобном случае норовит кинжала помянуть незлым тихим словом )).

А то очень странно, что тебе удалось Василия разозлить - нормальный парень...

kinjal
Не тролль, уверяю. Такое мнение у человека.

Хорошо.
Не тролль.
Орк.

😊

Ссылку не кинешь?
А то очень странно, что тебе удалось Василия разозлить - нормальный парень...

Проголосую. Я таких людей уважаю. Я сам такой.

Сравнительно недавно на форуме, но уже залез во все срачники, какие нашел, и во все нагадил.

Никак от скуки... 😀

kinjal
Щас поищу. Я ведь там до сих пор в бане.

Сравнительно недавно на форуме, но уже залез во все срачники, какие нашел, и во все нагадил.

Вы только и может что подтереть. ответить ума не хватет.

Вы только и может что подтереть. ответить ума не хватет.

Скучающий
А ещё я гоблин и людоед. Можешь удалять. Кто ты для меня? Да никто. Вы только и может что подтереть. ответить ума не хватет.

А я подотру.
Я аккуратный.
И за кем-то лужу подтереть не в падлу.
Или кучу лопатой подобрать.
Если уж не держится у человека - что тут поделаешь!

kinjal
...а удаление невыгодно самому удаляющему 😛

Это как сказать...
😛

cerfujyljyzaqwsx
Точно, тролль. 😀

А я о чем!

Была дискуссия на тему, а стала о тролле.

Ну, раз уж о троле, задам давно терзающий меня вопрос: а какая разница?

Это как, если на улице окликнет незнакомый человек, йопнет меня по уху, а я буду думать: дал он мне т.к. лицо у меня неприятное или оттого, что обидел я его нечаянно или оттого, что кошелек отнять хочет.

kinjal
Ну, раз уж о троле, задам давно терзающий меня вопрос: а какая разница?

Ничего не понял...
Какой вопрос терзает о тролле?

2 kinjal

Это как, если на улице окликнет незнакомый человек, йопнет меня по уху, а я буду думать:

Чего тут долго думать-то? 😛
Сначала дать в ответ. Чем Бог послал.

А уже потом пусть либо сам извиняется, ежели обознался, либо удирает, ежели за кошельком охотился.

ЗЫ.
Так как насчет - выдать сестру-дочку за сыночка, которого папаша отмазал после убийства и изнасилования?
Со Скучающим все ясно, а как на это смотрите Вы?

Ничего не понял...
Какой вопрос терзает о тролле?

Так как насчет - выдать сестру-дочку за сыночка, которого папаша отмазал после убийства и изнасилования

А какие у меня есть варианты? Сажать дочку на цепь?

Написано же - сватается.
То есть, для начала просит Вашего разрешения и одобрения.
А дочка - Вашего совета.

Вы одобрите?
Будете счастливы, что у дочери будет такой заботливый свекор?
Или наоборот?

kinjal
А какие у меня есть варианты? Сажать дочку на цепь? 😊

А ета, как ево...
"Так не доставайся же ты никому!!!"

И - бац ее вилами.
И еще разочек...

😀

Если интересует лично мое мнение, то я буду рад породниться с таким решительным и упорным человеком. Отмазать от группового изнасилования и убийства это вам не хухры-мухры, согласитесь. Против не буду, нет.
Тут Вы, конечно, возразите--да он же насильник!!! И что? Мало ли, как там дело было. Если сама дочка знает и идет замуж--какое же право имею вмешиваться Я?

Спасибо, ответ понятен.

Эх, жаль, что Путин Иванова отстранил! Был бы у нас сейчас в президентах "решительный и упорный человек", не чета Медведеву. 😛
Молодец ведь - сыночка от убийства женщины отмазал...

Торус
А ета, как ево...
"Так не доставайся же ты никому!!!"

Эх, Торус, Торус... 😞

Мелко мыслите. Даже близко не угадали (я, впрочем, тоже). Нормальным людям, с "гнилыми" взглядами, ход их мыслей не понять.

Нормальным людям, с "гнилыми" взглядами, ход их мыслей не понять.

Эх, жаль, что Путин Иванова отстранил! Был бы у нас сейчас в президентах "решительный и упорный человек", не чета Медведеву.
Молодец ведь - сыночка от убийства женщины отмазал

Бог с вами, кто называет ваши взгляды гнилыми? Кто угодно, но не я: каждое мнение имеет равное право на жизнь.

Освежу Вашу память:

Мне интересно, как такое могло произойти: у некоторых к зрелому возрасту до сих пор сохранились эти гнилые установки, не выдерживающие никакой серьезной критики, что "добро" и "зло" общественные эквивалентны "добру" и "злу" Вашим собственным.

Чем еще запомнился Иванов, кроме отмазывания сына?

А какая разница? Главное же, что мужик настоящий, свою семью "не сдает"!

Вообще-то, по всем признакам (ИМХО), его готовили в преемники Путину. Министр обороны, потом вице-премьер. А потом бац - и такая неприятность... сыночек сбил насмерть женщину.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%2C_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Почитал. Биография достойная, проголосовал бы. Честно. Правда, нужно смотреть, что он сделал как гос. муж, будучи уже на посту.
А Вы, наверное, живи в США, гневно бы выступали против Клинтона за его "Овальные" утехи? 😛

Почитал. Биография достойная, проголосовал бы. Честно. Правда, нужно смотреть, что он сделал как гос. муж, будучи уже на посту.

Фокус в том, что его быстро "ушли" с глаз подальше, и поэтому история с сыном быстро ушла со страниц СМИ.

Вероятнее всего, обошлось хорошими материальными компенсациями семье.
В противном случае, останься он в "большой политике", ему бы пришлось выбирать: либо отмазывать сына "по полной", причем - быстро, вплоть до физического устранения свидетелей, либо публично отдать его под суд. Потому что так просто его бы в покое не оставили.

А Вы, наверное, живи в США, гневно бы выступали против Клинтона за его "Овальные" утехи?

Ну, утехи - не убийство.
И насколько я понимаю ситуацию (аналогично - и "Уотергейт" при Никсоне), главное его преступление (как президента) как раз было не в самих утехах.
А - в попытке публично лгать следствию, чтобы выгородить себя (я бы еще понял, если бы он защищал страну).

Утехи как таковые, если бы он в них сразу честно признался, конечно стоили бы ему голосов "пуританской" части населения.
Но зато он был бы честен.
А лжесвидетельство - вызвало неприятие другой части населения, и уже по другой причине.

Лично я бы осуждал его как раз за попытку публично солгать в личных интересах (что неприемлемо для высшего должностного лица страны).

В этом смысле ситуация с Ивановым была бы схожа: и там, и там, главное преступление - ложь и использование служебного положения для сокрытия личных (или семейных) грехов.

А Вы не находите, что само сование носа в личные дела президента, пользуясь тем, что он президент, говнецом отдает?

kinjal
А Вы не находите, что само сование носа в личные дела президента, пользуясь тем, что он президент, говнецом отдает?

Я не очень в курсе, как это дело всплыло.
Поэтому ничего не могу сказать определенно.

Если сама Моника подала на него в суд, и его "шалость" образует состав преступления - это одно.
Тогда при чем здесь "личные дела"?

А если дело было только о моральной оценке, и никакого правонарушения не было, тогда я вполне соглашусь, что это - "сование носа" в личные дела.

Я при СССР успел еще застать времена, когда парторганизация считала своим долгом влезать в личные отношения между супругами, и считаю это отвратительной практикой.

Но это не относится к случаю, когда человек совершил правонарушение.
Нарушил закон - имей мужество отвечать за это, в том числе и публично. Хоть президент, хоть Вася Пупкин.

парторганизация считала своим долгом влезать в личные отношения между супругами, и считаю это отвратительной практикой.

А бывали женщины (слышал от них же ) - которые такой практикой были довольны... Говорили - зато семья сохранилась...

А у мужа спросить не пробовали?
Который по ее вине с должности слетел или звания лишился?

Сильно подозреваю, что мнение было бы противоположное.

Лично я не знаю ни одного случая, когда это было на пользу семье.
Женщине - да, иногда было. Но семья не из нее одной состоит.

Более того, чаще как раз заканчивалось все равно разводом, так еще и дети страдали. Всем было в итоге хуже. А эта дура потом плакала, каялась, что "если б знала... никогда бы на это не пошла..." 😞

Но семья не из нее одной состоит.

...чаще как раз заканчивалось все равно разводом, так еще и дети страдали. Всем было в итоге хуже...

Если сама Моника подала на него в суд, и его "шалость" образует состав преступления - это одно.
Тогда при чем здесь "личные дела"?

Нет универсальной "отвратительности" вмешательства парторганизации,

Это недопустимо по самой идее, точка

Идея--что посторонние люди могут вмешиваться в дела семейные.

Идея--что посторонние люди могут вмешиваться в дела семейные.

Т.е. можно ли понимать Вас так, что "посторонние люди НЕ могут вмешиваться в дела семейные"?

эта "идея" нарушается в реальной жизни достаточно часто

Лишь до той степени, какую Вы сами позволяете

Shura69
Т.е. можно ли понимать Вас так, что "посторонние люди НЕ могут вмешиваться в дела семейные"?

kinjal
Можно

То есть - получается так, что если сын убил постороннюю для семьи девушку, это внутреннее дело семьи?

Я щяс уссуся.
Бля.
Пардон, но других слов нет.

Торус, речь уже о парторганизации )))))

kinjal
Торус, речь уже о парторганизации )))))

Аааааааа...
То есть - семья уже в более широком смысле.
Как у Корлеоне?

😊

Да нет, семья все в том же смысле, как у Петровых.
О семье вроде Корлеоне мы говорили на всех предыдущих страницах топика 😛

Я уже охUел все это читать.
😀

Но тема оказалась популярной...
😛

Shura69
Если здесь есть что-то "личное" - сразу поднимаю руки - Вы не сможете быть вполне беспристрастным... 😊

Ценю Вашу деликатность, 😛 но не переживайте за меня - все наблюдения исключительно "со стороны". 😛
Максимум - в рамках одной парторганизации...

Торус
Аааааааа...
То есть - семья уже в более широком смысле.
😊

Нет.

Скорее, речь о том, что никто в семье не совершил противоправного поступка, который должен был бы волновать общество и Закон.
Нет ни убийства, ни изнасилования, ни кражи.

Поступок, который совершен, является предосудительным лишь с точки зрения чьей-то морали (причем, даже необязательно морали большинства, хотя и это неважно).
Например, раз уж мы вспомнили парторганизации - то таким "криминалом" был развод и создание новой семьи.
Никаким нарушением законов это не является, и вполне себе предусмотрено гражданским кодексом. Все, что требуется от мужа - это обеспечить жену и особенно - детей от первого брака. Остальное никого не касается, кроме самих супругов и их семей.

Но политработники времен СССР, которые руководили партийными организациями (а особенно - в армии) на это смотрели иначе. "Моральный кодекс", видите ли, нарушен!

Аналогично - в католических странах, только роль КПСС там выполняет церковь.

kinjal
А можно ездить на "Кайене", напевая трам-пам-пам. Тоже можно 😊

Оппаньки!
Новенький ZORAN на форуме.
😀

NLPepper

Свято место пусто не бывает. 😀
Какой же форум без своего форумского клоуна!

Что-то их многовато для оружейного портала, однако. 😲

NLPepper

Намекаете, что уже пора отстреливать? 😛

Патронов жалко на них...
Если только из пневмы - дёшево и сердито. 😀

ТЁМА

Originally posted by kinjal:

А можно ездить на "Кайене", напевая трам-пам-пам. Тоже можно

Оппаньки!
Новенький ZORAN на форуме.

Катану в багажник и на Волгу и попёр всех мочить)))

ТЁМА
Патронов жалко на них

2 kinjal

Не берите в голову, я вообще-то не имел в виду Вас - там ТЁМА выше отвечал предудущему оппоненту, так это про него.
Звиняйте, если что. 😛

NLPepper
2 kinjal
Не берите в голову, я вообще-то не имел в виду Вас - там ТЁМА выше отвечал предудущему оппоненту, так это про него.
Звиняйте, если что. 😛

Дело в том, что по причине сильно развитого комплекса неполноценности и тонкой душевной организации затаил Темчик на меня злобу лютую в ахотничьей теме, бесится теперь

В зоопарке мартышек обучили пользоваться кампутером и стали отпускать погулять? Позвоню директору, чтоб немедля прекратил сию порочную практику. А то ж по Инету не видно, народ слова обезьяны и за человеческие принять может по недоразумению 😊.

Ребята... 😛 не хочу вам мешать - вам самим не надоело?

Смысл ругаться сидя по ту сторону монитора?

Так!
Кароче!
Не перестанете сраться - потру нах.

Viper NS
Ребята... 😛 не хочу вам мешать - вам самим не надоело?

Смысл ругаться сидя по ту сторону монитора?

А вот собаки, например, когда разделены забором, орут друг на друга - жуть!
Убью!
Сожру!
Разорву!
А без забора нормально бегают вместе.

😊

ебланом на форуме не меня

Viper NS
Ребята... 😛 не хочу вам мешать - вам самим не надоело?

Смысл ругаться сидя по ту сторону монитора?

Торус
А без забора нормально бегают вместе.

Viper NS
Смысл ругаться сидя по ту сторону монитора?

Отмазывать не буду.
Надо воспитать так, чтобы не совершал преступления.

Тут как минимум два человека высказались в том смысле, что "отмажу, а потом с ним сам разберусь".

То, что "разберусь" - это ложь.
Вся разборка свёдется к "что ж ты сынок не разбираешь кого е..шь, тебе проституток мало? Что ж ты сам концы в воду не спрятал? Ты видишь на какие деньги я попал?" и т.д.

Видеть в сыне "кровиночку" и отмазывать, это безусловно правильно - с точки зрения ВОЛКА.
А ту погибшую девушку и её родню - считать овцами.

Если человек не согласен, что люди делятся на "волков" и "овец", то смотрите фильм "Ворошиловский стрелок". Там всё правильно обозначено.

PILOT_SVM
Если человек не согласен, что люди делятся на "волков" и "овец", то смотрите фильм "Ворошиловский стрелок". Там всё правильно обозначено.

+много, волчью породу - отстреливать.

PILOT_SVM
Тут как минимум два человека высказались в том смысле, что "отмажу, а потом с ним сам разберусь".То, что "разберусь" - это ложь.

PILOT_SVM
Видеть в сыне "кровиночку" и отмазывать, это безусловно правильно - с точки зрения ВОЛКА.

PILOT_SVM
Если человек не согласен, что люди делятся на "волков" и "овец", то смотрите фильм "Ворошиловский стрелок". Там всё правильно обозначено.

ТЁМА
+много, волчью породу - отстреливать.

------------------
Сверху светит солнышко, море лижет сушу, дети какают в горшок, а большие-в душу

Ув. Торус, моё видение этой ситуации-следующее:
1)Мой сын таких вещей не совершит.
2)Если он совершит что либо подобное-то он автоматически перестает быть моим сыном, и подлежит тому наказанию, которое я считаю подобающим для подобных существ, с той единственной разницей, что, в отличие от множества ублюдков в этой жизни, с которыми я ничего не могу поделать в силу множества объективных причин, в этой ситуации я принимаю непосредственное участие...
Буду ли я отмазывать? Я поступлю так, как сочту нужным. И если я сочту, что наказание, назначенное законом недостаточное, то я накажу сам...

------------------
Сверху светит солнышко, море лижет сушу, дети какают в горшок, а большие-в душу

Ved'mak
А ты, значит, себя считаешь овцой?

Вопрос не ко мне, но я отвечу.
Лично я себя не считаю ни овцой, ни волком.
Я - человек.
А если кто-то возомнил себя волком, то пусть потом не жалуется, что получил картечи в брюхо.
И овцами считают других как раз те, кто думает о себе как о крутых волках.

Торус
А если кто-то возомнил себя волком, то пусть потом не жалуется, что получил картечи в брюхо. И овцами считают других как раз те, кто думает о себе как о крутых волках.

------------------
Сверху светит солнышко, море лижет сушу, дети какают в горшок, а большие-в душу

Ved'mak
Так что вполне логичный вопрос-соглашаясь с такой системой деления и отвергая одну из сторон, он причисляет себя к другой??

Вот пусть и ответит.

😛

Торус
Вот пусть и ответит.

------------------
Сверху светит солнышко, море лижет сушу, дети какают в горшок, а большие-в душу

Ved'mak
Для тебя-ложь...

Это что означает?

Такие "ВОЛКИ"-не волки, они шакалы

Ты их называешь "шакалами" потому, что вкладываешь в это унизительный смысл.
Для тебя "волк" - это хорошо, а "шакал" - плохо.

Я применил слово "волк" т.к. эти люди мнят себя выше других, они думают, что они хищники, которые будучи голодными могут съесть овцу (а будучи похотливыми подонками - изнасиловать).
А тех, кто подвергается такому насилию, они не видят людьми.

[B]"Смотрите фильм "Ворошиловский стрелок". Там всё правильно обозначено."

А поподробней можно? У меня, очевидно, своё, другое видение этого фильма. Что именно там правильно обозначено?
Кстати, в таком случае, ты себя кем считаешь-волком или овцой?

А поподробнее - старый, но крепкий человек, не сумев найти справедливого суда на подонков - взял правосудие в свои руки.
Все трое получили по заслугам. РОВНО ТО ЧТО И ДОЛЖНЫ БЫЛИ!

А Ваш вопрос - "ты себя кем считаешь-волком или овцой?"
Уже указывает, что Вы не понимаете самого главного - я человек.
И если кто-то решил поиграть в "волка", то я стану "охотником".

quote:Originally posted by ТЁМА:
+много, волчью породу - отстреливать.
[/B]

А ты, значит, себя считаешь овцой?

Уже указывает, что Вы не понимаете самого главного - я человек.
И если кто-то решил поиграть в "волка", то я стану "охотником".
ТЁМА
+много, волчью породу - отстреливать.

И я, я тоже человек!!!
Точнее охотник, по волкам-шакалам пальнуть - сочту за честь!
...про овец как-то не акцентировалось...

PILOT_SVM
Это что означает?

PILOT_SVM
Ты их называешь "шакалами" потому, что вкладываешь в это унизительный смысл. Для тебя "волк" - это хорошо, а "шакал" - плохо.

PILOT_SVM
А Ваш вопрос - "ты себя кем считаешь-волком или овцой?"Уже указывает, что Вы не понимаете самого главного - я человек. И если кто-то решил поиграть в "волка", то я стану "охотником".

PILOT_SVM
Если человек не согласен, что люди делятся на "волков" и "овец", то смотрите фильм "Ворошиловский стрелок".

------------------
Сверху светит солнышко, море лижет сушу, дети какают в горшок, а большие-в душу

ТЁМА

И я, я

ЛЕНТА ПУЛЕМЕТНАЯ!!! Прости, не удержался... 😊

ТЁМА
Точнее охотник, по волкам-шакалам пальнуть - сочту за честь!

ТЁМА
...про овец как-то не акцентировалось...

------------------
Сверху светит солнышко, море лижет сушу, дети какают в горшок, а большие-в душу

Ved'mak
а рассматривать этот мир во всем однообразии-вместе с рыбками, птичками, букашками-таракашками

Вот именно.
А также с пробитыми носорогами, бесшумными змеями, веселыми сурикатами и гордыми орлами без мозгов.
И т.д.

😊

Ved'mak
Неверно. Объясняю почему.
1)Ты проводишь параллели с животным миром, разделяя людей на 2 категории(волки-овцы), с моей подачи-на 3(плюс шакалы).При этом отождествляя волков с вселенским злом. А потом ты так изящно и непринужденно делаешь выход из этой системы сравнений и говоришь- не, я не волк и не овца, я человек!
2)Деление на 2е категории возможно лишь в определенных системах с определенными оговорками. Если так уж хочеЦЦа проводить параллели с животным миром-давай не ограничиваться овцами и волками, а рассматривать этот мир во всем однообразии-вместе с рыбками, птичками, букашками-таракашками и прочей ересью, ага?

Кстати, ты первый завел песню про волков и овец. Причем изначально ты был сам согласен с таким делением. Исходя из твоих слов я сделал следующие выводы:
Первая часть этой фразы(Если человек не согласен) подразумевает, что ты согласен с высказанным тезисом(второй частью-что люди делятся на "волков" и "овец"), а тех кто не согласен ты отсылаешь к авторитетному источнику-третья часть(смотрите фильм "Ворошиловский стрелок")(кстати, такой приём в споре называется "ссылка на авторитет").
Если ты хотел сказать не это, значит надо учиться четче выражать свои мысли и не путаться в них при последующем разборе твоих слов.
Да, и еще-мышление штампами никогда ничего полезного не давало. Это я так, на всякий случай

А как ещё можно понять, что одному "как бы человеку" плевать на жизнь человека, и на исковерканные судьбы их родных и близких?

Это "защитники своей кровиночки" оскверняют само понятие человечности и нормы общего житья в социуме. Они вводят удобную им систему "хищник-жертва". Я против этого.

Так что сказав "Причем изначально ты был сам согласен с таким делением", Вы показали абсолютное непонимание мысли.

Что-то уж очень примитивно Вы воспринимаете мои доводы.

Предлагаю прекратить, т.к. разногласия не смысле сказанного, а в том как мы по разному воспринимаем предложенную ситуацию и какие делаем выводы.

Торус
Вот именно. А также с пробитыми носорогами, бесшумными змеями, веселыми сурикатами и гордыми орлами без мозгов. И т.д.

PILOT_SVM
Я не вводил "параллели с животным миром" и "песню про волков и овец", а дал определение психологии людей в обсуждаемой ситуации.

PILOT_SVM
А как ещё можно понять, что одному "как бы человеку" плевать на жизнь человека, и на исковерканные судьбы их родных и близких?

PILOT_SVM
Так что сказав "Причем изначально ты был сам согласен с таким делением", Вы показали абсолютное непонимание мысли.

PILOT_SVM
Если человек не согласен, что люди делятся на "волков" и "овец", то смотрите фильм "Ворошиловский стрелок". Там всё правильно обозначено.

PILOT_SVM
Что-то уж очень примитивно Вы воспринимаете мои доводы.

PILOT_SVM
Предлагаю прекратить, т.к. разногласия не смысле сказанного, а в том как мы по разному воспринимаем предложенную ситуацию и какие делаем выводы.

------------------
Сверху светит солнышко, море лижет сушу, дети какают в горшок, а большие-в душу

Ved'mak
Я примитивен. Очень. Дажа амеба и та сложнее меня.

А я еще примитивнее.
Ведьмак - и тот сложнее меня.
Так шо нинадаумничять.

😀

Если человек не согласен, что люди делятся на "волков" и "овец", то смотрите фильм "Ворошиловский стрелок". Там всё правильно обозначено.

Так что сказав "Причем изначально ты был сам согласен с таким делением", Вы показали абсолютное непонимание мысли.

cerfujyljyzaqwsx
А, т.е. в этом фильме есть юлыстрацейо, подтверждающейа то что люди не делятся на "волков" и "овец"?Вобщем то это так. В смысле, нема смысла делить. Нет человека - нет проблемы, а кем до этого он считался - волком или овцой - не все ли равно?

------------------
Сверху светит солнышко, море лижет сушу, дети какают в горшок, а большие-в душу

Ved'mak
Что именно про овец не акцентировалось?
И ты на вопрос то ответишь? Сформулирую немного по другому:
В своем посте "+много, волчью породу - отстреливать." ты согласился с делением людей на волков и овец. И хочешь отстреливать волчью породу.
У тебя два выхода:
1)Признать себя овцой
2)Сказать чтото вроде "я не овца я человек и вообще я в том посте не говорил что согласен с делением на волков и овец и вообще чё ты к словам цепляешься и т.д."
Ждемс.

Ну, давайте теперь всё расставим по местам...
Если я сказал, что волчью породу надо отстреливать, то не надо меня сразу причислять к овцам... это называется инсинуация - ложное истолкование фактов с целью оскорбить или унизить.
Посему резюме такое: овец - пасти-разводить 😛 , волков -стрелять, урожай выращивать и собирать (с деревьев тоже)...
"Каждому - своё" (с)
ps Пострелять люблю... как-никак норматив КМС выполнял. 😉

ТЁМА
Если я сказал, что волчью породу надо отстреливать, то не надо меня сразу причислять к овцам... это называется инсинуация - ложное истолкование фактов с целью оскорьить или унизить.

ТЁМА
Посему резюме такое: овец - пасти-разводить , волков -стрелять, урожай выращивать и собирать...

ТЁМА
Пострелять люблю... как-никак норматив КМС выполнял.

------------------
Сверху светит солнышко, море лижет сушу, дети какают в горшок, а большие-в душу

Торус, я думаю, что Вы мнооооого интересного для себя взяли на заметку из этого топика, не правда ли?

------------------
Сверху светит солнышко, море лижет сушу, дети какают в горшок, а большие-в душу

Ved'mak
Торус, я думаю, что Вы мнооооого интересного для себя взяли на заметку из этого топика, не правда ли?

Не то чтобы взял...

Просто интересная вещь получается.
Все те, кто бьют себя в грудь нащёт того, что будут отстаивать свою кровиночку
невзирая на то, какой дрянью она оказалась, не видят главного.
Не будем говорить о том как работает Закон в отдельно взятом государстве,
но он создан Людьми как необходимая для жизни общества вещь.
Его создавали те, кто хочет, чтобы не было убийств, ограблений, изнасилований и т.д.
Закон есть воплощение стремления людей к миру, ладу и безопасности.
И одни Люди даже в отдельно взятой "ячейке общества" (с) придерживаются его,
осуждая и даже отказываясь защищать свое потомство, посягнувшее на чью-то честь и жизнь.
А другие люди говорят - мы не с вами.
Мы вас на хUю вертели.
Но мы будем называть пидарасами тех, кто посмеет поступать так, как будем поступать мы.
И так далее...

В школе на уроке обществоведения говорили, что нормы закона и нормы морали не всегда совпадают.

Укрыл, спрятал сына от правосудия - преступник,
отмазал от суда - срединный путь - и чуть преступник и моральный уродец,
а отказался, бросил сына - моральный урод, и не надо крутить рыжим хвостом.

Под в

а отказался, бросил сына - моральный урод,

МИГ31
В школе на уроке обществоведения говорили...

...отказался, бросил сына - моральный урод, и не надо крутить рыжим хвостом.

Мудаки это говорили.
Отказался от сына, который изнасиловал и убил девушку, и от этого стал моральным уродом?
Нахуй таких моралистов.

Торус

Мудаки это говорили.
Отказался от сына, который изнасиловал и убил девушку, и от этого стал моральным уродом?
Нахуй таких моралистов.

А Вы, думаете, отказавшись от сына в такой ситуации, Вы продолжите быть белым и пушистым?

Торус

Мудаки это говорили.
Отказался от сына, который изнасиловал и убил девушку, и от этого стал моральным уродом?
Нахуй таких моралистов.

Вы не по возрасту категоричны.
Однозначно, мой учитель истории не был мудаком.
И с хуем - поаккуратнее.

Но он иногда говорил мудацкие вещи. Как например эта.

cerfujyljyzaqwsx
Но он иногда говорил мудацкие вещи. Как например эта.

"Закон - высшая форма морали". (из советского детектива).

МИГ31
Вы не по возрасту категоричны.

Вот уж нет.
Как раз по возрасту.
Ваш учитель безответственно произносил псевдогуманные декларации.
И я в силу своего возраста точно знаю, что они мало того, что неверны, а даже вредны.
Траст ми.
😛

Торус

Траст ми.
😛

Ага, тут Вам масть и пойдёт.

МИГ31

Ага, тут Вам масть и пойдёт.

А то!

Торус
А вот например...

Живет папа.
У него есть сын.
И в один прекрасный момент этот сын, дожив до 20 лет,
в компании еще двух молодых подонков насилует и убивает девушку.

Папа ударяется в панику и... бросается всеми путями отмазывать своего сына.
Лгать, откупаться, давать взятки, угрожать родственникам девушки,
фабриковать доказательства и пр.
Как же - свой сЫночка-кровиночка!

А Вы тоже будете делать это?

воспитывать надо так, чтоб такого не случилось.
есть вещи которые либо есть либо их вообще нет, и нечего на что-то пенять.

станет человек вором или не станет. есть у него принципы или нет принципов. Цель любого отца, привить те или иные принципы.

например.
родину или можно предать или никак нельзя, третьего не дано...

mazist
...есть у него принципы или нет принципов. Цель любого отца, привить те или иные принципы.

Например.
Родину или можно предать или никак нельзя, третьего не дано...

Ели отец привил принцип беззаветной любви к Родине и абсолютный похуизм к жизни и и неприкосновенности личности как в сабже этого поста?

Двойные стандарты? Или простая беспринципность завуалированная фальшивым патриотизмом?

Не может патриот своей Родины изнасиловать и убить ради минутного удовольствия.

ТЁМА
Не может патриот своей Родины изнасиловать и убить ради минутного удовольствия.

Ой, может...

😞

Торус

Ой, может...

😞

Тогда будем считать, что у меня другое понятие о патриотизме.

Коснется... узнаем кто что будет делать

Торус
А вот например...

Живет папа.
У него есть сын.
И в один прекрасный момент этот сын, дожив до 20 лет,
в компании еще двух молодых подонков насилует и убивает девушку.

Папа ударяется в панику и... бросается всеми путями отмазывать своего сына.
Лгать, откупаться, давать взятки, угрожать родственникам девушки,
фабриковать доказательства и пр.
Как же - свой сЫночка-кровиночка!

А Вы тоже будете делать это?

имхо, все зависит от условий, в которых предстоит сидеть гипотетическому сыну. Вы бы хотели, чтобы его "опустили"
чтобы он "жил" лет 7 в камере с парашей, чтобы его угробил тубик???

а так - нет, не стал бы его "отмазывать", если бы мы жили в цивилизованных государствах, где закон одинаков для всех.

dim99
Коснется... узнаем кто что будет делать

aab
имхо, все зависит от условий, в которых предстоит сидеть гипотетическому сыну. Вы бы хотели, чтобы его "опустили"чтобы он "жил" лет 7 в камере с парашей, чтобы его угробил тубик???

------------------
Сверху светит солнышко, море лижет сушу, дети какают в горшок, а большие-в душу

Кароче.

Как называется папаша, который ПОКРОВИТЕЛЬСТВУЕТ сыну-мерзавцу, а?

😛

настоящий отец? 😛

aab
настоящий отец? 😛

Ну, видимо, вродь таво...

Торус
Кароче.

Как называется папаша, который ПОКРОВИТЕЛЬСТВУЕТ сыну-мерзавцу, а?

😛

Сыночка-гнидочка.
А папаша... Ну яблоко от яблони - соответсвенно.

У Проспера Мериме, кажется, была новелла, в которой мелкий, (а дело происходило, если мне память не изменяет, на Корсике) соблазнившись часами, предложенными ему командиром полицейского подразделения в обмен на информацию о том, где прячется разыскиваемый ими беглый, выдает место укрытия; так отец ведет его, своего сына, на расстрел, и никто, даже мать, не оспаривает правильность такого решения. Понравилась новелла. Вот бы и у нас так с мерзавцами.

ага
за изнасилование - расстрел.
за кражу мешка картошки - тоже.
что за тяга к порабощению?
ведь "турма", помимо факта в ней пребывания за совершение преступления (или колония), уже сама по себе влечет кучу "дополнительных", не предусмотренных Законом наказаний.
а так все просто - изнасиловали - значит, подонки.
а если "дала" четверым - значит, блядь.

aab
ага
за изнасилование - расстрел.
за кражу мешка картошки - тоже.
что за тяга к порабощению?

😀

Торус

😀

очень смешно
вы хоть раз бывали в турма или подобного рода заведение?

Торус
А вот например...

Живет папа.
У него есть сын.
И в один прекрасный момент этот сын, дожив до 20 лет,
в компании еще двух молодых подонков насилует и убивает девушку.

Папа ударяется в панику и... бросается всеми путями отмазывать своего сына.
Лгать, откупаться, давать взятки, угрожать родственникам девушки,
фабриковать доказательства и пр.
Как же - свой сЫночка-кровиночка!

А Вы тоже будете делать это?

отвести его в лес (типа на охоту), вернуться в одиночестве, "хвосты" хорошо подчистить, на вопросы "а где ваш сын!" отвечать - "дык сами знаете, что он натворил... видимо в бега подался, ищите", потом долго думать о том, когда, где и в чем фатально ошибся в воспитании отпрыска и что делать, чтоб в будущем не совершить подобной ошибки.

и это говорит женщина - полицейский.
просто кошмар как давит советсткое прошлое.
а зачем тогда полиция, правосудие?

вопрос был так понимаю риторический? без привязки к профессии и прочему, посему незачем взывать к советскому прошлому (кстати, при чем тут оно..) 😊
в целом же, все к чему говорено - раз воспитал тварь, так "отмазывать" такое - ток в гуано пачкатся. вычеркнуть из жизни и все, а уж как - на охоте ли, путем сдачи карательным органам или просто "забудь мой адрес, номенр телефона и наше родство" - это уж на выбор.

aab

очень смешно
вы хоть раз бывали в турма или подобного рода заведение?

Зачем?

Jane
вопрос был так понимаю риторический? без привязки к профессии и прочему, посему незачем взывать к советскому прошлому (кстати, при чем тут оно..) 😊
в целом же, все к чему говорено - раз воспитал тварь, так "отмазывать" такое - ток в гуано пачкатся. вычеркнуть из жизни и все, а уж как - на охоте ли, путем сдачи карательным органам или просто "забудь мой адрес, номенр телефона и наше родство" - это уж на выбор.

Все верно.
А выше некоторые товарищи...
Ну, Вы наверное, читали ленту.

Вопрос вообще-то тестовый.
😛

ленту читала, что вопрос тестовый - понятно. посему и ответы не рассматриваются, как советы "шо делать если...", а как личное отношение к ситуации. лично мое мнение - да воздастся всем по делам их, отмазывать подлецов последнее дело, не зависимо от степени родства. Человек, лишивший другого жизни случайно или обороняясь - это одно (да и то за случайности тоже надо ответ нести), а если так, как изначально в вопросе предложено - нафиг-нафиг, плохо в тюрьме - тем лучше, чтоб каждый день гад помнил, за что он туда попал и чтоб каждый день думал "уж лучше б я сдох".

aab
кошмар как давит советсткое прошлое.
а зачем тогда полиция, правосудие?

По сабжу.
в деревнях, по пьяни такое случается, и обычно кончается женитьбой.

по сабжу,
что делать отцу в такой ситуации, - моральных сомнений тут не может быть никаких, каждый отец сам знает что ему делать со своим сыном. А если не знает, значит - и не удивительно ничего, отец сам не понять кто такой, и не определился по жизни, такой "папаша" с таким же успехом, может искать ответ на вопрос, можно ли любить жену на столе или можно только в кровати, и в интернете ищет совет и ответ.

по сабжу.
ситуация, такая, сродни ситуации, сын прыгнул под поезд посмотреть что будет, что делать. Дебил он и в африке дебил, не одно так другое найдет его. Если у самого не получилось, пусть жизнь научит, всю жизнь все равно не будете за ним ходить.

и еще по сабжу.
нормальный мужчина, сам всегда найдет женщину, с которой взаимная любовь. Хоть постоянную хоть не постоянную - на самом деле, они даже и сами лезут (особенно страшные) бесплатно... в наше время.
проститутки еще есть, но незачем тратить деньги на преступные синдикаты и милицейских работников снимающих дань рискуя получить весь существующий спектр венерических заболеваний - гораздо дешевле просто подрочить.

А девушек насиловать нечего, вот пусть его дяденьки в тюрьме самого изнасилуют, почувствует каково это. И перестанет так делать, если такой дебил что не понимает сам.

Горбатого могила исправит.

mazist
в деревнях, по пьяни такое случается, и обычно кончается женитьбой.

Такое меня всегда приводит в ступор.
Это ж какими идиотами надо быть?
Соединить жертву и насильника брачными узами...
И что это за жизнь будет?

😀

Торус

Такое меня всегда приводит в ступор.
Это ж какими идиотами надо быть?
Соединить жертву и насильника брачными узами...
И что это за жизнь будет?

😀

Вы удивитесь, но есть, есть ещё дибилоиды, которые утверждают, что "стерпится - слюбится". 😀

Jane
... плохо в тюрьме - тем лучше, чтоб каждый день гад помнил, за что он туда попал и чтоб каждый день думал "уж лучше б я сдох".

++++++++++++
Если насильник-преступник думает причинным местомо своем удовольствии наплевав на жизнь другого человека(девочки), то оскопление+лоботомия - в самый раз для такого.
Родителя-папочку, заступившегося за бастарда - кастрировать, чтобы больше не плодил ублюдков и другим неповадно было... 😲