Изначально нелетальное ранение ножом?

перемещено из Ножевой бой

Предположим, Вы решили вмешаться, отбить детей и задержать подонков. Из оружия есть с собой только нож.
Как его грамотно использовать (куда бить, что резать...) так, чтобы не превысить норм ст.38 УК России?

По ссылкам какой-то мутный сумбур, нихрена непонятно.
По сути, если убивать не хочешь - сразу исключить их поражения горло-шею и колющие в грудь горизонтальным лезвием. Вообще, колющие в корпус лучше исключить. Далее - по ситуации.

EvilShooter
По сути, если убивать не хочешь - сразу исключить их поражения горло-шею и колющие в грудь горизонтальным лезвием. Вообще, колющие в корпус лучше исключить. Далее - по ситуации.

А если задача именно задержать?
В смысле, какой удар/порез/иное лучше (и безопасней во всех смыслах) обездвиживает?

Для задержания именно с ножом - болевой контроль оным 😊

Если речь именно о нанесении какого-то ранения нелетального - порез лба, кистей рук (не предплечий). А ещё можно нож, простите уж, в жопу воткнуть - знаком с такими эпизодами 😊 Только бред это всё, любое практически ранение ножом потенциально опасно, при том, что не всегда есть возможность чётко контролировать свои действия.

Так что на мой взгляд самое грамотное использование ножа, если не намерен убивать - это использование в качестве явары.

Получается, что нанести такой порез который "как бы и очень страшен" (выглядит таковым для мерзавца, которого задерживаешь), и убежать ему мешает, но при этом ещё реально не опасен -- весьма и весьма трудно, так? 😞

А можно как-нибудь так порезать ногу, чтобы и артерий/сухожилий не повредить, и чтобы удирать/стоять/драться мерзавец уже не мог?

Очень сложно. Проще уж ручками...

А можно как-нибудь так порезать ногу, чтобы и артерий/сухожилий не повредить, и чтобы удирать/стоять/драться мерзавец уже не мог?

это наверное лучше в медицине спросить )

так что согласен с участником Эйнхерий нелетально лучше только контролировать уже задержаного, а обездвижить ранением... оно должно быть смертельным, и то не факт что дергаться не будет.

Получается, что нанести такой порез который "как бы и очень страшен" (выглядит таковым для мерзавца, которого задерживаешь)

если мерзавец по жизни не боится, то пофигу ему как ты его будешь "порезами" пугать... и на то что тебе может показаться "как бы страшным", он может наделать с большой колокольни...

вообще судя по вопросу - Вы результат "сказок" вокруг НБ которых щас пруд пруди... что ж, будем возвращать к реальности 😊

А можно как-нибудь так порезать ногу, чтобы и артерий/сухожилий не повредить, и чтобы удирать/стоять/драться мерзавец уже не мог?

можно... если он будет при этом спать, или скажем под наркозом на операционном столе...

и вообще как бы основы хотя бы анатомии знать полезно, а то как это вы хотите "сухожилий не повредить" но при этом чтобы удирать, стоять, драться он не мог...

не говоря уже о том, что чтобы он не мог делать сразу всё перечисленное - ему надо ногу отрезать бензопилой. Ах да, ведь повреждать-то нельзя при этом ничего... вот незадача.

Тогда есть очень эффективное действие ножом, останавливающее при правильном исполнении и должных тренировках:

внимание, берете нож в левую руку, зажимаете обратным хватом так чтобы режущая кромка смотрела в сторону мизинца (то есть кромкой от себя), сгибаете левую руку с ножом в локте, приближаетесь к мерзавцу, ловите момент когда он поворачивается лицом к вам, и достаточно сильным резким движением с вложением массы тела и небольшим доворотом... бьете его в подбородок кулаком правой руки. При должном умении - "удирать/стоять/драться мерзавец уже не" будет. Только не перепутайте - кромкой от себя, и обратный хват.

kartmann

можно... если он будет при этом спать, или скажем под наркозом на операционном столе...

и вообще как бы основы хотя бы анатомии знать полезно, а то как это вы хотите "сухожилий не повредить" но при этом чтобы удирать, стоять, драться он не мог...

Дык, это я понимаю...
Просто не хотелось бы изобретать велосипед. Тем более, что есть риск совершить ошибку, цена которой может оказаться очень высока 😞

Думал, может, кто с подобной проблемой сталкивался и уже знает? Собственно, я предполагал, что если такие места на теле человека и есть -- ну, такие, порезом которых его можно эффективно обездвижить, не подвергая его жизнь значительной опасности -- то попасть по ним весьма трудно и всё такое. Однако же изначально речь шла о вмешательстве с целью кого-то защитить (см. ссылки). То есть, предполагается, что есть некая возможность (хотя времени на это и мало!) сравнительно незаметно подойти и нанести первый удар "более менее спокойно".

Ну а если один из негодяев уже валяется и вопит, хватаясь за окровавленную ногу, это может образумить остальных. Да и скрыться с места происшествия этот негодяй уже вряд ли сможет -- что большой плюс в плане задержания, сдачи сотрудникам милиции и т.д.

kartmann

Тогда есть очень эффективное действие ножом, останавливающее при правильном исполнении и должных тренировках:

внимание, берете нож в левую руку, зажимаете обратным хватом так чтобы режущая кромка смотрела в сторону мизинца (то есть кромкой от себя), сгибаете левую руку с ножом в локте, приближаетесь к мерзавцу, ловите момент когда он поворачивается лицом к вам, и достаточно сильным резким движением с вложением массы тела и небольшим доворотом... бьете его в подбородок кулаком правой руки. При должном умении - "удирать/стоять/драться мерзавец уже не" будет. Только не перепутайте - кромкой от себя, и обратный хват.

😞 мой небольшой опыт использования закладок (а ведь здесь, если я правильно понял, идёт речь именно об использовании ножа как раз в таком качестве) сугубо отрицательный. А именно, два выбитых пальца. Оппонент, правда, при этом тоже пострадал, но мне от этого легче не стало 😞

ДОБАВЛЕНО ПОСЛЕ ВНИМАТЕЛЬНОГО ПРОЧТЕНИЯ:
Так удар наносится рукой с ножом, или противоположной?
Если противоположной, то зачем вообще тогда нож?.. Чисто для отвлечения внимания на него?..

Если бы я мог гарантированно нокаутировать любого мерзавца первым же ударом, я бы про нож не спрашивал 😞

plankton
А можно как-нибудь так порезать ногу, чтобы и артерий/сухожилий не повредить, и чтобы удирать/стоять/драться мерзавец уже не мог?

По техники уже ответили, адресно - ахилово сухожилие, снаружи под коленным суставом крупный нерв (забыл название), внутри колена - связка наколенника, подколенная связка сзади колена, седалищный нерв в бедре.
А вот как в реально ситуации туда попасть и не огрести самому - это уже другой вопрос...

Ну а если один из негодяев уже валяется и вопит, хватаясь за окровавленную ногу, это может образумить остальных.

снова мифология... в условиях адреналина, есть слишком большие шансы что он не будет ни вопить ни валяться, а взглянув на свою окровавленную ногу станет вас методично и со вкусом убивать, а остальные не "образумятся", а скорее с бОльшим интересом будут помогать делать из вас фаршик мясной...

то что негодяю должно быть больно и то что он вроде как бы и валяться должен и т.п., он об этом может вспомнить уже после того как вас убьет... вот тут он разорется от боли и может даже начнет валяться... но вас к жизни это не вернет.

Посему не надо снова затевать тему про то - "как бы так порезать, но и чтобы не убить и чтобы эффективно было" и т.п. Уже тыщу раз разжовывали. Достал нож - будь готов убить (не путать с "достал нож - убей" - это бред), и наоборот, не готов к тому что может всё закончится трупом (при том еще не известно чьим) - тогда нехрен нож доставать.

Тут целая ветка про "нелетальное применение ножа" на много много страниц, ну вот нафига снова заводить тему про то же самое? а нам теперь повторять в десятый раз то что уже в большом количестве понаписано в той ветке... неужели лень почитать?

Так удар наносится рукой с ножом, или противоположной?
Если противоположной, то зачем вообще тогда нож?.. Чисто для отвлечения внимания на него?..

нет, это чисто для того, чтобы вы гордо могли сказать что обезвредили человека приемом из Ножевого боя (произносить с придыханием), ведь в другой руке был нож - значит всё чотко.

Или еще например для того чтобы оставаться в рамках раздела "Ножевой бой" - слово нож употреблено, всё опять же чотко.

1) на практике нелетальное ранение практически всегда = ТТП
2) все реагируют по-разному - лично мне пореза руки с распарыванием вены вдоль хватило чтобы упасть и не рыпаться - было очень больно. И до фига случаев, что в состоянии аффекта порезанный продолжал бой.

Технически могут помочь:
- серия порезов + пересечение сухожилий и крупных сосудов (исполосовать рожу в кашу; и\или как мне попало - задеть крупную вену или артерию)
- то, что описал Картманн - с вариациями.

З.Ы. Вооруженного противника ИМХО поражать стоит эффективно - иначе есть риск поехать в морг. Невооруженного оружием - толко если он ГОРАЗДО выше уровнем в РБ - в противном случае ручками. Мне опасны бойцы начилная с уровня "выступающий КМС\1кю" и выше. В остальных думаю обойтись без ножа... - рулят ГБ и дубинка.

Если пытаюсься избить или похитить вашего ребенка - какое нафиг нелетальное применение?
Имеете все основания.

На мой взгляд, заведомо нелетальное применение возможно против одного, невооруженного, заметно уступающего по кондициям противника. Или, как правильно сказал Картман - против находящегося в бессознательном состоянии... Зачем в этих случаях НОЖ - не совсем понятно.

Любое сколь нибудь эффективное действие ножом - это ТТП как минимум. Останавливающий эффект у ножа практически отсутствует, и что бы остановить человека, придется его либо убить, либо серьезно попортить.

Все остальное - ненадежно.
А можно, скрчив страшную рожу порезать руку СЕБЕ - не исключено. что ваш противник грохнется в обморок или уж во всяком случае решит не связыватся с таким отморозком. Правда не факт, что он вообще будет способен об этом задуматься...

то, что описал Картманн - с вариациями

угумс

вариации:

к крюку/прямому в броду можно по вкусу добавить
- пинок в пах,
- подошвой в голень
- боковой/ломающий ногой сбоку в коленный сустав
- прочее по вкусу

обильно приправить перцовкой и довести до готовности.

да, опять же для морального удовлетворения от применения крутых приемов НБ можно в левую руку взять ножык (если вам для этого не достаточно что ножыг был в кармане)...

серия порезов + пересечение сухожилий и крупных сосудов

ну что вы, что вы сэээр, как можно! нам ведь надо чтобы он не смог после этого убежать (порезанная морда не подходит) да еще чтобы гарантированно не подох (порезы сосудов не подходят)... и вообще лучше его не поранить.

во! идея! а может его просто попросить не убегать, не драцца и не двигаться? вдруг послушаетцца...

Alan B +100 😊

ну что вы, что вы сэээр,

И таки подох бы, если б меня дорезали, а не оттащили оппонента, или не наложили жгут.

Но я таки выжил - следовательно, при удаче нелетальные техники работы ножом имеют место быть - потому и создал тему, которую ты вспоминал.

На своей шкуре основываясь...

З.Ы. А вот "не причинить существенный вред здоровью и остановить" - фантастика ИМХО. Хотя возможно - кто-то едва завидив нож удирает...

Вась, речь не об том. Тема очень даже хорошая та была, славно пообсуждали.

Дело в том, что даже вот и в твоем случае применение оказалось "нелетальным" совершенно не из-за техники и вообще не потому что тебя именно так порезали, а благодаря стечению обстоятельств и тому что тебе вовремя оказали помощь.

то есть это не применение было нелетальным а стечение обстоятельств сделало его таковым, и этими обстоятельствами тот кто применял нож совершенно не управлял. Ты говоришь о "нелетальном применении" - как о результате события. Такое естественно бывает и даже очень часто. А я говорю о "нелетальном применении" как о процессе в ходе события, и говорю о том, что результат этого процесса непредсказуем. То есть было это применение летальным или нелетальным мы узнаем только потом - по итогу. Но управлять этим в процессе практически не можем.

А всё по простой причине, которую озвучил Alan B - у ножа крайне мало останавливающее действие...

Ив том же самом твоем случае 10 других человек могли повести себя 10-тью другими способами - кто-то сдох бы вообще, кто-то не почувствовал бы боли, кто-то разозлился бы, кто-то решил бы "ну всё, меня убили, мне терять нечего" - и стал бы всех рвать на куски зубами... потому что у этих 10-рых был бы разный болевой порог, разная психологическая устойчивость, разная подготовка и жизненный опыт, разные физические кондиции, разная степень опьянения и т.д. и т.п.

вот что-то типа того...

Хотя возможно - кто-то едва завидив нож удирает...

если рядом нет "балласта" - например я...

Дело в том, что даже вот и в твоем случае применение оказалось "нелетальным" совершенно не из-за техники и вообще не потому что тебя именно так порезали, а благодаря стечению обстоятельств и тому что тебе вовремя оказали помощь.

Если абстрагироваться от личности моего оппонента, то выходит, что при его показаниях, что он бил В РУКУ а я взял, да помер (тьфу-тьфу-тьфу - чисто к примеру) - то у него ч. 4 ст. 111 УК РФ в чистом виде; с которой работать в 2 раза проще, чем со ст. 105 (и отмазать легче - ТТП, повлекшие смерть проще признать правомерными, чем умышленное убийство).

А в мотиве топикстартера ясно читается желание и на... сесть, и рыбку съесть - и нож применить, и не сесть за убийство

Как и во всех разговорах о "нелетальных техниках"...

если рядом нет "балласта" - например я...

Если абстрагироваться от личности моего оппонента

кстати как там личность, жива здорова?..

Хм. Получается, что даже если есть возможность подойти к негодяю относительно незамеченным и применить нож первым ( = спокойно, с некоторой расстановкой, всё взвесив, "по своим правилам") -- сколько-нибудь надёжного, но при этом нелетального и не слишком травматичного вывода противника из строя до состояния обездвиживания/притороможения всё равно не добиться?..

То есть, даже в таких условиях дилемма "или ТТП/труп -- или пустяковая царапина" всё равно имеет место быть?

Если так, очень плохо, конечно 😞

кстати как там личность, жива здорова?..

-- сколько-нибудь надёжного, но при этом нелетального и не слишком травматичного вывода противника из строя до состояния обездвиживания/притороможения всё равно не добиться?..

если есть возможность подойти к негодяю относительно незамеченным и применить нож первым

Со спины подкрасться? Так проще по затылку треснуть...

Alan_B
Если пытаюсься избить или похитить вашего ребенка - какое нафиг нелетальное применение?
Имеете все основания.

А если чужого?..
Хочется иметь некоторый "запас правоты" на случай неизбежных потом милицейско-следственно-судебных разбирательств.

В ссылках, что я приводил выше, фигурируют ЛКН и цыгане. Естественно, тягаться с их диаспорами в финансовом отношении бесполезно -- у них ресурс заведомо больше (причём, скорее всего, на порядки). Т.е., "выйти сухим из воды" возможно будет только имея, действительно, очень большой "запас правоты" -- который никакими (в пределах разумного) деньгами не пересилить.

Отсюда и идея применять именно нож (то есть, достаточно мощное и жестокое оруж... оруДие) -- но всё-таки так, чтобы можно было потом убедительно доказать именно попытку ПРЕСЕЧЬ и ЗАДЕРЖАТЬ. А не УБИТЬ НА МЕСТЕ как можно быстрей.

Viper NS
Это, пардон, как?

Со спины подкрасться? Так проще по затылку треснуть...

Треснуть -- чем?.. Рукоятью того же ножа?.. Молоток с собой носить постоянно?..

Да и сдаётся мне, что удар по голове чем-нибудь тяжёлым гораздо труднее дозировать, чем порез ножом. Ножом-то хоть понимаешь, что именно режешь и насколько сильно. Ну, в смысле, есть возможность понять (исходя из той вводной, что я привёл).

А чтобы знать, с какой именно силой и куда человека по башке офигачить так, чтобы он при этом гарантированно вырубился -- но при этом не умер и инвалидом не сделался... Даже не знаю, как такое натренировать можно 😞

Т.е., "выйти сухим из воды" возможно будет только имея, действительно, очень большой "запас правоты" -- который никакими (в пределах разумного) деньгами не пересилить.

Если у "стороны оппонентов" больше денег и связей - 99% что посадят даже при 100% правоверном применении. Тут только резать эффективно и ноги в руки...

Ради интереса однажды отработал против азербайджанской диаспоры - мало что человека вытащил (при его 3 судимостях не дал влепить 4-ю), так иссчо и в довесок на них 282 УК (на азеров) возбудил - чисто интригами, "играя в шахматы". При том, что у них - 90% личного состава в ОВД и огромные связи в прокуратуре по месту - "их район".

Но это редкое исключение - и до сей поры это венец моего профессионального мастерства. Нетипичный случай...

Да и сдаётся мне, что удар по голове чем-нибудь тяжёлым гораздо труднее дозировать, чем порез ножом.

Если у вас на тренировках практикуются удары в затылок - даже просто подача локтем сверху в затылок согнувшемуся - нокаут. Рукояткой ножа - тяжелый.

Кстати тренируется сравнительно легко - в спарринге с ударами в затылок.

У меня вот даже возникла бредовая (бредовая ли?..) идея, навеянная одним давним воспоминанием.
Скажем, отрезать мерзавцу УХО -- будет ли это ТТП?..

Подскочил сзади, воспользовавшись тем, что подонки заняты жертвой, прихватил одному из них ушную раковину и отсёк её (полностью или частично).

Вроде бы, не опасно; умереть от этого он точно не умрёт (даже, насколько я понимаю, если помощь получит не скоро). Вместе с тем, это более чем эффектно и создаёт мерзавцу особую примету, по которой, в случае чего, его потом проще будет искать, если он таки убежит.

Viper NS
Ради интереса однажды отработал против азербайджанской диаспоры - мало что человека вытащил (при его 3 судимостях не дал влепить 4-ю), так иссчо и в довесок на них 282 УК (на азеров) возбудил - чисто интригами, "играя в шахматы". При том, что у них - 90% личного состава в ОВД и огромные связи в прокуратуре по месту - "их район".

Но это редкое исключение - и до сей поры это венец моего профессионального мастерства. Нетипичный случай...

Да это, уважаемый Viper NS, не просто нетипичный случай -- это вообще что-то из области ненаучной фантастики!!!.. 😛ipec: 😛ipec: 😛ipec:

282-ая, если я не ошибаюсь, это же та самая, которая называется "русской", не так ли?..

А уж в описанных Вами условиях... 😛ipec: 😛ipec: 😛ipec: У Вас в роду потомственных колдунов не было?..

Viper NS
Идеализм.

Если у "стороны оппонентов" больше денег и связей - 99% что посадят даже при 100% правоверном применении. Тут только резать эффективно и ноги в руки...

Даже в тех случаях, что я привёл как исходные (см. ссылки)?..

Даже если нож применялся заведомо нелетально (с очевидным именно нелетальным, "задержательным" умыслом)?..

Всё-таки же было дело Иванниковой, например. Армянская маф... в смысле, диаспора, конечно, не такая, как айзербайджанская, существенно слабее; но всё ж таки это дело своего рода прецедент, как мне казалось.

Да это, уважаемый Viper NS, не просто нетипичный случай -- это вообще что-то из области ненаучной фантастики!!!..

Были б вы в Екатеринбурге - познакомил бы с человеком, чью проблему решил.

282-ая, если я не ошибаюсь, это же та самая, которая называется "русской", не так ли?..

Скажем, отрезать мерзавцу УХО -- будет ли это ТТП?..

Вас в роду потомственных колдунов не было?..

Скажем, отрезать мерзавцу УХО -- будет ли это ТТП?

будет

Вместе с тем, это более чем эффектно

эффектно? вы в кино чтоль снимаетесь? эффектно - может быть... эффективно - нет, эффективность стремится к нулю... абсолютному нулю - тому который ноль по кельвину, в цельсиях это вроде как минус 375 градусов будет...

Сел за убийство год спустя. Собственную сестру убил - забил до смерти пьяный. Сидит - х.з че с ним.

везет... мирный у вас город... целый год чувак прожил. А у нас несчастный случай на несчастном случае... в одних только авариях скока гибнет... а тонет скока за сезон - жуть... бывает даже безвести пропадают...

в спарринге с ударами в затылок

ох и неприятная штука это... у нас то они (спарринги) все с затылком, и ребята естественно щадяще так "обозначают" затылок, но все равно - чуточку тяжелее прилетает и уже слегка теряешься.

Viper NS
Теория или практика?

Если у вас на тренировках практикуются удары в затылок - даже просто подача локтем сверху в затылок согнувшемуся - нокаут. Рукояткой ножа - тяжелый.

Кстати тренируется сравнительно легко - в спарринге с ударами в затылок.

И теория, и практика.

Основная проблема -- как дозировать-то?..

Нужно вырубить человека... Но так, чтобы у него всё же не случилось внутричерепного кровоизлияния с летальным исходом (и чтобы он не стал коматозником и т.д.).

КАК это сделать (в смысле, врезать по затылку), понять и отработать можно, без проблем. Но как отработать ДОЗИРОВАНИЕ?.. На партнёре?.. Хм... У меня нет знакомых, которые на это согласятся (типа, я буду стучать ему в затылок, а он будет комментировать: "сильнее... ещё сильнее... ещё чуть-чуть... ой, бл..., плыву..."). Да и я не такое не соглашусь.

Поэтому я и задумался именно о ноже. Был неправ?

Отсюда и идея применять именно нож (то есть, достаточно мощное и жестокое оруж... оруДие)

этого ваще не понял, откуда "отсюда" эта идея?

из вашей исходной ситуации - нож это практически самое неподходящее для ваших целей орудие (если не считать СВД, танк Т-90 и Миг-29)...

Поэтому я и задумался именно о ноже.

а надо было задуматься о газе и резиноплюях (но с должной подготовкой)

Даже если нож применялся заведомо нелетально (с очевидным именно нелетальным, "задержательным" умыслом)?..

Больше шансов сесть.

Поэтому я и задумался именно о ноже. Был неправ?

Нож - паршивое нелетальное средство.

Если говорить о дозированном применении - вполне. То есть держим в уме, что умышленно убивать не стоит, и причиняем ТТП, пусть и с шансами на 200-го, но не сразу. Но против "мафий" - без толку.

везет... мирный у вас город... целый год чувак прожил.

А лично мне было около 18 лет, когда нарвался. Сейчас бы год ждать не стал...

Viper NS

Кстати приложил руку к первому прецеденту возбуждения оной по отношению к ЛКНам - за дело, естественно. 2007 год, Октябрьский район. Первый случай в РФ.

Однако...

ЕСЛИ ТАК, ВЫ РЕАЛЬНО ПОПАЛИ В УЧЕБНИКИ, ФАКТ.
Может, не в сегодняшние -- но однозначно.

Я не так давно (как раз с год назад где-то) спорил с одним ярым русским националистом на тему, применяется ли 282-ая к тем же ЛКН. Он утверждал -- нигде и никогда. Я, конечно, был в курсе, что она именно что "русская" -- но полагал, исключения имеют место быть (типа, "в косметических целях" хотя бы). Но потом с неделю шерстил Интернет и даже в "Консультант Плюс" лазил, в судебную практику -- НОЛЬ, против кавказцев 282-ая никогда!!!..

Так что Ваш случай, гм, ОЧЕНЬ впечатляет... Просто даже не знаю, что добавить... И смайликов подходящих нет...

Да, обезображивание. 100% ТТП.

Но ведь ухо можно закрыть длинными волосами, это же не часть лица?..

А если НАДРЕЗАТЬ ухо?.. Чтобы "страшно повисло" но было ещё в "приживляемом" состоянии?..

Кровищи должно быть много, по идее...

Не, только прокуроры 😉. И то сам работал...

Ну, значит, Вы первый юрист-колдун.
Однозначно, в учебниках будете... 😀

Сейчас бы год ждать не стал...

не я против мести... просто были в практике чудовищные совпадения, не со мной, а с некоторыми товарищами моими когда-то служившими в штуке со сложным названием 22 обрспнгру (язык сломаешь млин)... так вот люди сперва не разберутся кто есть кто, нападают, а потом горемыки пропадают куда-то. Ищут их ищут чтобы в турьму посадить за нападение на бедного невинного в прошлом военного гражданина... да где уж там - пропал вонючко, так безнаказанный и пропал. Белорусский синдром однако.

Кстати, Вайпер, рассказал бы как-нить о том случае, про 282 к ЛКН 😊

и даже в "Консультант Плюс" лазил, в судебную практику -- НОЛЬ

забавно... всерьез надеялись в Консультанте найти материалы уголовных дел?

А если НАДРЕЗАТЬ ухо?

вопрос "ЗАЧЕМ"... ну будет кровища и что? может тогда нос ему разбить - тоже кровища будет... цель какая? лишь бы нож применить?

Но потом с неделю шерстил Интернет и даже в "Консультант Плюс" лазил, в судебную практику -- НОЛЬ, против кавказцев 282-ая никогда!!!..

Ну, значит, Вы первый юрист-колдун.
Однозначно, в учебниках будете...

Насчет учебников - очень может быть. Как раз в процессе диссертация - и именно про 282-ю статью, по большому счету. Защитюсь - вполне могу поучаствовать в написании параграфа в учебнике по уголовному праву. 😀

А если НАДРЕЗАТЬ ухо?.. Чтобы "страшно повисло" но было ещё в "приживляемом" состоянии?..

Кровищи должно быть много, по идее...

kartmann

а надо было задуматься о газе и резиноплюях (но с должной подготовкой)

Как остановить ГРУППУ нападающих (опять-таки, см. мои ссылки!..), в ЛЮДНОМ месте газом или резиноплюем?..

Об эффективности, кстати, сужу по отзывам на форуме.

Нож, во всяком случае, можно применить "в полную силу", если что-то пойдёт не так. Ну, в смысле, надрезал одному негодяю ухо, заорал "ВСЕМ ЛЕЖАТЬ ДО ПРИЕЗДА МИЛИЦИИ!!!.. А ТО ВСЕХ ПОСЕКУ!!!.."

...а они, вот, ничуть не испугались, а наоборот -- разозлились и попёрли драться...

Ну, тогда уже другой разговор. Типа, по Кочергину...

Но, опять-таки, хотелось бы на такую "беседу" не с первых же реплик выходить...

Кстати, Вайпер, рассказал бы как-нить о том случае, про 282 к ЛКН

"закрыть дело"... ай ай ай 😊 спишем на то что уже поздно и все устали 😛

plankton

Как остановить ГРУППУ нападающих (опять-таки, см. мои ссылки!..), в ЛЮДНОМ месте газом или резиноплюем?..

Об эффективности, кстати, сужу по отзывам на форуме.

Нож, во всяком случае, можно применить "в полную силу", если что-то пойдёт не так. Ну, в смысле, надрезал одному негодяю ухо, заорал "ВСЕМ ЛЕЖАТЬ ДО ПРИЕЗДА МИЛИЦИИ!!!.. А ТО ВСЕХ ПОСЕКУ!!!.."

...а они, вот, ничуть не испугались, а наоборот -- разозлились и попёрли драться...

Ну, тогда уже другой разговор. Типа, по Кочергину...

Но, опять-таки, хотелось бы на такую "беседу" не с первых же реплик выходить...

ну знаете... во-первых в ганзовской среде моветон ходить с резинострелом без ножа. Если "пойдет не так" никто нож не отменял, но это не значит что надо сразу начинать им же резать.

во-вторых стрельба из мака вкупе с приведенными вами выкриками будет иметь куда более сильный психологический эффект, и если уж этого не зассут, то ножика вашего и фраз про милицию и подавно

в-третьих газ - одно из самых эффективнейших средств остановки нападения именно по ганзовской статистике реального применения, так что что-то вы там не то читали про эффективность...

kartmann
забавно... всерьез надеялись в Консультанте найти материалы уголовных дел?

Они там бывают. Так раздел и называется, "Судебная практика". И ещё в этой программе есть всякие юридические статьи, ответы на вопросы и т.д., и т.п. (а вот как раздел с этими материалами называется, забыл, но посмотреть легко).

"Консультант Плюс", он ведь не только для бухгалтеров с кадровикам, он и для юристов тоже. В том числе, юристов по УК.

Правда, туда, действительно, не всякое дело попадает -- только если какое-то особенное (типа, прецедент или казус...) или про него кто-то серьёзный в чём-то официальном упомянул. То есть, если дело может быть рекомендовано к изучению другими юристами, не рядовое.

"закрыть дело"... ай ай ай спишем на то что уже поздно и все устали

Каюсь и посыпаю голову пеплом - вот до чего общение с клиентами доводит: объясняюсь на понятном им языке 😀

З.Ы. А фсе потому, что не работал в следствии...

Они там бывают. Так раздел и называется, "Судебная практика".

И именно, что не все.

Они там бывают. Так раздел и называется, "Судебная практика"

Вы не пробовали подробно смотреть решения/постановления каких именно судов входят в этот раздел? надеюсь объяснять то что Арбитражные суды не имеют отношения к уголовным делам пояснять не надо?
Кроме ВС там нету ничего.

И ещё в этой программе есть всякие юридические статьи, ответы на вопросы и т.д., и т.п. (а вот как раздел с этими материалами называется, забыл, но посмотреть легко)

я некоторым образом в курсе, ибо некоторым образом К+ является моим основным рабочим инструментом...

"Консультант Плюс", он ведь не только для бухгалтеров с кадровикам, он и для юристов тоже. В том числе, юристов по УК.

это было забавно читать. Однозначно завтра на своих профессиональных форумах повешу эту фразу, пускай коллеги-юристы поулыбаются 😊

а так промеждупрочим замечу что К+ именно и конкретно для юристов, а не для кого бы то ни было еще... так что высказывание меня как юриста повергла в широкую улыбку 😀 ну бухгалтерам с кадровиками тоже можно.

Кроме ВС там нету ничего.

Кроме ВС там нету ничего.

щас посмотрел - каюсь, ладно, еще кассация есть кусочками (в моем случае мосгорсуд) и всё.

карочи в масштабе РФ по уголовке в правовых базах нет практически ничего...

та же история например с арбитражами местного уровня - очень бы хотелось иметь... но увы... есть только кассация и кусочек апелляции.

Viper NS
А в К+ эпизод попадет навряд ли - скромное решение районного суда. Это только в среде "русских националистов" событие - а так это простейший приговор. Прямое действие статьи, нифига не казус.

...

Viper NS
На самом деле, вышло забавно. Только вы не там акцент увидели - что 282 пох, а вот закрыть дело, когда на фигуранте 3 судимости, и одна по 318-й (против сотрудника милиции) - вот это да.

Viper, Вы в этом деле СТОЛЬКО ВСЕГО СОБРАЛИ, что однозначно попадёт. И не только в "Консультант", поверьте.

Короче, если кто-то из моих знакомых покусится на Дmитpия Aнaтoльeвичa и останется в живых 😊 я знаю, какого адвоката ему рекомендовать 😀

Viper NS
Насчет учебников - очень может быть. Как раз в процессе диссертация - и именно про 282-ю статью, по большому счету. Защитюсь - вполне могу поучаствовать в написании параграфа в учебнике по уголовному праву 😀

Вот-вот 😀

Но, таки, думаю, О ВАС напишут раньше, чем ВЫ 😊

Viper NS
А толку? При мне на муай-тай (соревнования) практически оторвали ухо - оппонент озверел и забил "ухоотрывателя" до нокаута. Локтем скользнуло по башке, и рвануло ухо. Ни фига не подействовало...

Ну так тайцы вообще и на ринге особенно -- супер-адреналинщики; думаю, если бы ему не то, что ухо, но и, простите, яйца оторвали бы, он бы всё равно сначала противника загрыз, а только потом уже начал бы кататься по полу и выть от случившейся потери.

"Вспыхнувшего" тайца остановить не проще, чем натравленного питбуля... 😞

Идея же в том, чтобы, как минимум, "сломать шаблон" пусть и отмороженным (морально и ментально) но физически и психологически гораздо менее подготовленным мерзавцам. То есть, вот только что они группой нападали НА ДЕТЕЙ, рассчитывая безнаказанно покуражиться... а уже через секунду их В ПРЯМОМ СМЫСЛЕ СЛОВА режут на части (!!!).

Ну и плюс, по-возможности, действительно физическое обездвиживание, хотя бы за счёт фактора неожиданности.

И фсе-таки интересно - насколько топикстартер знаком с темой (перечитал про "бить в затылок")?

В смысле каким видом БИ занимались и сколько? И про НБ тот же вопрос...

З.Ы. НЕ в обиду, но рассуждения про ухо и пр. со стороны носят больно теоретезированный характер... 😛

По ст. 37 УК практику находил - каноническую, правда

да в К+ все то же самое... имхо они только интерфейсами отличаются.

по уголовной практике, там ВС иногда обобщения делает...

а так, даже когда "на государство работал" не смотря на должность, интересовала больше арбитражка, налоговое, гражданское и бухгалтерское зак-во 😊 а практику по уголовке мы создавали сами, своими руками, оглядываться не на кого было 😊
У меня например чуть чуть не появилось тогда первое в России дело по 199-2... помешало только то, что я уволился к хренам оттуда, наплевав на дело 😊

Viper, Вы в этом деле СТОЛЬКО ВСЕГО СОБРАЛИ, что однозначно попадёт. И не только в "Консультант", поверьте.

Короче, если кто-то из моих знакомых покусится на Дmитpия Aнaтoльeвичa и останется в живых я знаю, какого адвоката ему рекомендовать

Но, таки, думаю, О ВАС напишут раньше, чем ВЫ

Ну так тайцы вообще и на ринге особенно -- супер-адреналинщики;

а вы вообще нормального боевого гопника встречали? скажем ширнувшегося скинхеда?

не знаю что у вас за опыт, но вообще-то ходят слухи что на улице адреналинит на порядок сильнее чем на ринге... ибо там нету ринга, и перчаток, и правил, и рефери, и медика наготове....

но рассуждения про ухо и пр. со стороны носят больно теоретезированный характер

Вы черезвычайно корректны друг мой, корректнее я бы не выразился 😊

kartmann

ну знаете... во-первых в ганзовской среде моветон ходить с резинострелом без ножа. Если "пойдет не так" никто нож не отменял, но это не значит что надо сразу начинать им же резать.

Думал я над этим...
Вот какие доводы против резинострелов:

1. ОЧЕНЬ СТРОГИЕ ПРАВИЛА. То есть, о любом применении, повлёкшем попадание в человека, нужно заявлять -- безотносительно того, что там стало с человеком. Про нож хотя бы можно сказать, что "жизни и здоровью пострадавшего ничего не угрожало, к тому же находящаяся поблизости гражданка N уже вызвала милицию и скорую помощь...". В случае с резинострелом это не пройдёт и покинуть место событий анонимным ВООБЩЕ НИКАКИХ оснований не будет.

2. НЕПРЕДСКАЗУЕМОСТЬ. Можно и убить невзначай (и вот тут-то уже выкрутиться, пожаулуй, будет проблематично; не все же люди Viper-ы!..). А можно вообще никакого эффекта не достичь. А время (и эффект неожиданности) будет упущено... 😞

3. УСЛОВИЯ. Опять-таки, даже беременную самку человека (см. эпизод с цыганками, которые редко когда НЕ в положении ходят) можно, скажем, ЦАРАПНУТЬ НОЖОМ ПО РУКЕ -- и потом что-то сказать в оправдание. А вот ВЫСТРЕЛ в неё -- уже совсем другое дело 😞 Плюс, опять-таки, ситуация ТОЛПЫ (метро) -- ножом можно очень аккуратно резануть (по крайней мере, первый раз), а вот выстрел -- совсем другое дело... 😞

Ну а ГБ я и так ношу. Просто уверен, что в указанных мной случаях он бы не помог. В смысле -- толку бы от него не было бы; ЗАДЕРЖАТЬ, во всяком случае, мерзавцев с помощью одного лишь ГБ вряд ли получилось бы... 😞
Плюс, опять-таки, ситуация метро.

1. ОЧЕНЬ СТРОГИЕ ПРАВИЛА. То есть, о любом применении, повлёкшем попадание в человека, нужно заявлять -- безотносительно того, что там стало с человеком. Про нож хотя бы можно сказать, что "жизни и здоровью пострадавшего ничего не угрожало, к тому же находящаяся поблизости гражданка N уже вызвала милицию и скорую помощь...". В случае с резинострелом это не пройдёт и покинуть место событий анонимным ВООБЩЕ НИКАКИХ оснований не будет.

повеселили... нет реально...

то есть ножом можно по вашему порезать и уйти себе... ну ну...

НЕПРЕДСКАЗУЕМОСТЬ. Можно и убить невзначай (и вот тут-то уже выкрутиться, пожаулуй, будет проблематично; не все же люди Viper-ы!..). А можно вообще никакого эффекта не достичь.

с ножом то же самое с той лишь разницей, что ножом убить значительно легче, а вот убить из резинострела - надо еще постараться...

3. УСЛОВИЯ. Опять-таки, даже беременную самку человека (см. эпизод с цыганками, которые редко когда НЕ в положении ходят) можно, скажем, ЦАРАПНУТЬ НОЖОМ ПО РУКЕ -- и потом что-то сказать в оправдание. А вот ВЫСТРЕЛ в неё -- уже совсем другое дело Плюс, опять-таки, ситуация ТОЛПЫ (метро) -- ножом можно очень аккуратно резануть (по крайней мере, первый раз), а вот выстрел -- совсем другое дело...

что за бр... извините, глупости... что вы тут пытаетесь доказать? что резануть ножом беременную можно, а выстрелить в нее нельзя из резины?
И в какой такой толпе вы собрались кого из-под тишка аккуратно резануть? это что вообще за вводные пошли?

Viper NS
И фсе-таки интересно - насколько топикстартер знаком с темой (перечитал про "бить в затылок")?

САМБО -- 1 год, очень давно.
Ашихара Каратэ -- 4 года, тоже давно.
Сейчас -- Тай-Чи с уклоном в Ци-Гун, чисто для себя и здоровья, техники абсолютно не боевые (просто ОФП).

НБ -- нисколько (дурацкие "спаринги с фломастерами" с коллегами по Тай-Чи в свободное время не в счёт, конечно). Но ножи люблю 😀

Viper NS
З.Ы. НЕ в обиду, но рассуждения про ухо и пр. со стороны носят больно теоретезированный характер... 😛

Конечно, теоретизированный. Дык я не говорил, что режу уши направо и налево 😊

Я потому и начал спрашивать, что прочитал про те случаи, что упомянуты в первом сообщении ветки и впал в ступор: А ЧТО, СОБСТВЕННО, В ТАКОЙ СИТУАЦИИ ДЕЛАТЬ-ТО?!..

Понял, что банально НЕ ПОНИМАЮ, ЧТО 😞

То есть, можно, конечно, отреагировать по-Кочергински... И знать, что на всё Воля Божья...

Но всё-таки, возможно, есть какой-то путь, менее для всяких героев, что ли, попроще и понадёжнее?..

Еще раз повторю - нож это НЕ ТО орудие которое поможет достичь заявленных вами целей в предложенных вами же условиях. НЕ ТО.
Что Вы к нему привязались к ножу-то этому?

скажем, ЦАРАПНУТЬ НОЖОМ ПО РУКЕ -- и потом что-то сказать в оправдание. А вот ВЫСТРЕЛ в неё -- уже совсем другое дело

1. ОЧЕНЬ СТРОГИЕ ПРАВИЛА. То есть, о любом применении, повлёкшем попадание в человека, нужно заявлять

Обычно кто влазит в конфликты с обозначенными личностями - не идет потом в милицию...

САМБО -- 1 год, очень давно.
Ашихара Каратэ -- 4 года, тоже давно.
Сейчас -- Тай-Чи с уклоном в Ци-Гун, чисто для себя и здоровья, техники абсолютно не боевые (просто ОФП).

НБ -- нисколько (дурацкие "спаринги с фломастерами" с коллегами по Тай-Чи в свободное время не в счёт, конечно). Но ножи люблю

Мое дилитантское ИМХО - хотя бы с друзьями поработать в фулл-контакт на деревянных ножах с РБ - тогда сразу придет понимание того, что сделать МОЖНО, а чего НЕЛЬЗЯ. Чисто технически.

боюсь судя по вопросам, понимания последствий и эффекта от применения все равно не придет... пока к сожалению имхо так...

kartmann
Еще раз повторю - нож это НЕ ТО орудие которое поможет достичь заявленных вами целей в предложенных вами же условиях. НЕ ТО.
Что Вы к нему привязались к ножу-то этому?

Предложите лучшее.
Я потому и привязался, что ничего лучшего не придумал.

Ну, то есть, можно тренироваться по 6 часов каждый день, носить с собой какую-нибудь ну супер-некриминальную явару вместо ножа и вообще, отрабатывать в основном некую сверх-оригинальную технику, типа захвата/ломания пальцев на скорость -- и преступник, в случае чего, будет очень расстроен, и ТТП практически исключены. (ОДИН сломанный палец ведь ТТП не будет считаться?..).

Но увы, это не для моих условий жизни и работы 😞

kartmann

что за бр... извините, глупости... что вы тут пытаетесь доказать? что резануть ножом беременную можно, а выстрелить в нее нельзя из резины?
И в какой такой толпе вы собрались кого из-под тишка аккуратно резануть? это что вообще за вводные пошли?

Вводные вот отсюда: http://667bdr.livejournal.com/147574.html

Дело было в метро, как Вы можете убедиться. И у цыганок, кстати, был нож -- которым они едва не пробили автору сообщения печень.

Предложите лучшее.

Читать про дубинку. Описанный Майором флиппер - точь-в-точь одна из кухонных скалок.

- Не ссы!.. Viper сказал -- дело хорошее!

Если мне скажут: "Или ты, Вася, сядешь на 5 лет, или заплатишь 200 т.р., или просто уйдешь с миром" - я выберу последнее. Есл не будет категрических препятствий...

И у цыганок, кстати, был нож -- которым они едва не пробили автору сообщения печень.

Знакомый УБОПовец хоть и поцарапанный был, но целый табор из 5 взрослых цыыганских баб сбил пинками в кучу и сдал наряду.

Тут, если не ставить задачу ЗАДЕРЖАТЬ - можно было уйти без потерь.

А цыганки знакомого УБОПовца так когтями разодрали, что был похож на жертву сотни бешеных котов.

УБОПовца?.. 😛ipec:

Он был в форме, при исполнении?..

Обычно кто влазит в конфликты с обозначенными личностями - не идет потом в милицию...

Что печально, но объяснимо 😞

Однако ж в тех случаях, что я привёл как вводные, похоже, без этого было не обойтись. Во всяком случае, в ситуации НЕ ПОЛНОГО своего успеха (назовём это так).

Ну, если попытка помешать мерзавцам не окончилась победой над ними и они таки смогли в той или иной мере осуществить свои намерения (как и получилось в указанных случаях).

нож тоже не для ваших условий жизни и работы

нож для ваших целей не подходит

по поводу предложить лучшее - это в раздел СБО, у нас тут раздел НБ...

и какой-то вы максималист... либо черное либо белое, либо то либо то... не стоит так переживать, носите что носится, тренируйтесь в применении и не надо забивать себе голову темами "а вот если вот это, что тогда" - не надо так уж расчитывать на свои силы, полагайтесь на Бога, люди вон до 90 лет доживают и никаких драк и серьезных конфликтов в жизни не видели, а вы тут себе придумали ситуацию и распереживались - на всё воля Божья, а он не дает крест не по силам...
Делай что должен и будь что будет, и что при этом будет в руках и будет ли вообще - вопрос третий...
И сразу замечу, что Кочергин тут вообще не при делах - девиз этот существовал задолго до него... сильно задолго.

УБОПовца?..

Он был в форме, при исполнении?..

убоповец в форме... нет вы жжоте с каждым постом всё сильнее...

Viper NS
Коллективный разум нашел ответ на сей вопрос: http://guns.allzip.org/topic/166/270473.html

Читать про дубинку. Описанный Майором флиппер - точь-в-точь одна из кухонных скалок.

Так... Принялся изучать...

Viper NS
Обращаться дело хорошее. А вляпываться плохое - в лучшем слуучае это много денег за решение вопроса; в худшем - солидный срок.

Если мне скажут: "Или ты, Вася, сядешь на 5 лет, или заплатишь 200 т.р., или просто уйдешь с миром" - я выберу последнее. Есл не будет категрических препятствий...

Ну ещё бы...
Но тут, увы, как раз и БЫЛИ категорические препятствия.
В одном случае ЛКН-ы избивали детей, в другом -- цыганки их похитили.

ПМСМ, уйти в подобной ситуации нельзя 😞 отсюда и тема появилась.

А так, я лично ни разу не Рэмбо -- хожу исключительно по людным улица в дневное время, подозрительные компании избегаю, не пью, на не слишком изощрённые оскорбления вообще не реагирую и т.д., и т.п.

kartmann
нож тоже не для ваших условий жизни и работы

нож для ваших целей не подходит

по поводу предложить лучшее - это в раздел СБО, у нас тут раздел НБ...

Хм... Я вот, например, ещё собак боюсь. Особенно когда они собираются в стаи и полагают территорию, по которой я хожу, своими охотничьими угодьями.

Собственно, вот мой EDC -- он и появился как раз из-за ситуации с собаками:
http://www.kingknife.ru/photo/1402200795138_Vit.jpg

Да и, всё-таки, вижу достоинством ножа именно возможность точного дозирования воздействия. Почти как в случае с болевым захватом. Можно там порезать, можно сям... Можно вообще лишь царапнуть...

Конечно, это всё в ИДЕАЛЬНЫХ условиях. Но вот ТОЧНО ДОЗИРОВАТЬ УДАР я бы, пожалуй, даже в идеальных условиях не взялся бы. Ибо если он уж "вылетел", то "управлять им по ходу" возможностей, гораздо меньше. ПМСМ.

kartmann
и какой-то вы максималист... либо черное либо белое, либо то либо то... не стоит так переживать, носите что носится, тренируйтесь в применении и не надо забивать себе голову темами "а вот если вот это, что тогда" - не надо так уж расчитывать на свои силы, полагайтесь на Бога, люди вон до 90 лет доживают и никаких драк и серьезных конфликтов в жизни не видели, а вы тут себе придумали ситуацию и распереживались - на всё воля Божья, а он не дает крест не по силам...
Делай что должен и будь что будет, и что при этом будет в руках и будет ли вообще - вопрос третий...
И сразу замечу, что Кочергин тут вообще не при делах - девиз этот существовал задолго до него... сильно задолго.

А Вы представьте себя на месте этих ребятишек 5-7-ми лет -- например, тех, что цыганки утащили.
Вот были у Вас мама с папой, жили Вы в красивом городе Петербурге, были у Вас свои детские радости, горести, забавы и проблемы... Игрушки, мультфильмы, друзья, всякие парки-зоопарки...
А ПОТОМ ВЕСЬ ЭТОТ МИР В ОДНОЧАСЬЕ РУХНУЛ.
Отвлеклась на минутку мамаша, толпа разнесла Вас с ней по разные стороны платформы... И тут налетели страшные вонючие, злобные тёти, потащили Вас с собой... ВЫ ПЛАКАЛИ, ОТБИВАЛИСЬ, НО ИХ БЫЛО МНОГО И ОНИ БЫЛИ ГОРАЗДО СИЛЬНЕЕ...
А что было потом, рассказать?.. ЧТО БЫВАЕТ С ДЕТЬМИ, ОКАЗАВШИМИСЯ В РУКАХ ЦЫГАН?.. Чем эти дети занимаются, какая у них жизнь?..

Написал и подумал: м-да, действительно, может быть, и правы Вы, зря я эту тему поднял 😞 окажусь в аналогичной ситуации -- дай Бог сил ни на что не смотреть, а просто валить эту мразь в режиме тех же тайцев, сразу и надёжно...

Хотя, опять-таки, у самого жена и ребёнок и я им тоже нужен...

Viper NS
ЧЕ-то не внушает - смущают 2 момента:
- Откуда аффтар в ЖЖ знает, что ему ЧУТЬ НЕ ПРОБИЛИ ПЕЧЕНЬ (а не селезенку и не сумку порезать хотели)
- Как же он так знатно обросрался с такими сурьезными противниками?

Там дальше, в комментах, всё объясняется.
Попытался вырвать детей, которые отбивались от цыганок.
В ответ получил ножом в правую часть живота.
Уворачиваясь, ослабил хватку, и цыганки успели утянуть детей с собой в вагон состава -- после чего двери закрылись и повторить попытку спасти детишек оказалось невозможно.
(Если я всё правильно понял, но читал, вроде бы, внимательно.)

Viper NS
Знакомый УБОПовец хоть и поцарапанный был, но целый табор из 5 взрослых цыыганских баб сбил пинками в кучу и сдал наряду.

Тут, если не ставить задачу ЗАДЕРЖАТЬ - можно было уйти без потерь.

Ну так это вечная проблема -- что считать победой и какова её цена?

Ваш знакомый, честь ему и хвала, выбрал, пожалуй, самый благородный вариант. И потери в виде многочисленных царапин счёл приемлемой ценой справедливого и хорошего поступка.

Надеюсь, ничем таким эта шушера его не заразила (можно представить, чего и сколько у цыганок под ногтями можно найти...).

kartmann
убоповец в форме... нет вы жжоте с каждым постом всё сильнее...

Разве УБОП-овцам не положена форма, хотя бы обычная МВД-шная парадка?.. В чём-то же они ходят на свои официальные мероприятия?

kartmann

а вы вообще нормального боевого гопника встречали? скажем ширнувшегося скинхеда?

Пожалуй, всё-таки нет.
Мне ещё ни разу не приходилось конфликтовать и драться с теми, кого не удалось (бы) испугать.

kartmann
не знаю что у вас за опыт, но вообще-то ходят слухи что на улице адреналинит на порядок сильнее чем на ринге... ибо там нету ринга, и перчаток, и правил, и рефери, и медика наготове....

Я слышал, что мандраж бывает адреналиновый и норадреналиновый.
То есть, реакция хищника и жертвы.
Ринг подразумевает всё-таки некое равенство ролей, "хищник против хищника". Завёлся до состояния туннельного зрения и лупишь противника, пока одному из вас не засчитают победу. Т.е., имеют место быть азарт, ярость, горячка боя и т.п.

А уличные хищники, насколько я понимаю, изначально выбирают не другого хищника, а заведомую жертву -- поэтому "опьянение боем" им не светит, разве только "опьянение безнаказанностью". Но это ведь далеко не одно и то же.

Соответственно, получив резкий "хищнический" отпор, они вполне могут выдать не адреналиновую, а норадреналиновую реакцию (поскольку на адреналиновую не были заведены). Т.е., мандраж превратится не в ту самую ярость с отвагой, а в страх и желание умчаться с места событий как можно быстрее и дальше.

А уличные хищники, насколько я понимаю, изначально выбирают не другого хищника, а заведомую жертву -- поэтому "опьянение боем" им не светит, разве только "опьянение безнаказанностью". Но это ведь далеко не одно и то же.

Что адреналиновый, что норадринолиновый товарищ, получив в грызло, сядет на жопу абсолютно одинаково. Рыться в психике ублюдков мне неохота нисколько - сосредоточиться надо на приземлении оппонента. Чисто техническом.

А расчеты на психологию могут и подвести - будет абыдно, если у оппонента к примеру нет мозгов и он даже бояться толком не умеет.

Сытный 3,14дюли - штука индиффирентная, и одинаково работает на всех.

Соответственно, судяя по

Мне ещё ни разу не приходилось конфликтовать и драться с теми, кого не удалось (бы) испугать.

поехали во флейм 😊

Собственно, вот мой EDC -- он и появился как раз из-за ситуации с собаками: http://www.kingknife.ru/photo/1402200795138_Vit.jpg

Особо он "хорош" для заведомо нелетального ранения (С) - енто ж пыряльнег, тупой, тяжелый и неудобный.

Порезать им вообще проблематично - если только проколоть...

енто ж пыряльнег

кстати вариант этого "пыряльнега" но естественно с гардой и полной заточкой нонче поставляется в СпН "по желанию" так сказать, наряду с Карателем, Антитеррором, Смершем-6 и Шайтаном (наша вариация на тему Gerber Mark 2)

Разве УБОП-овцам не положена форма, хотя бы обычная МВД-шная парадка?.. В чём-то же они ходят на свои официальные мероприятия?

да положена... положена она в шкаф в дальний дальний угол... Опер в форме - это нонсенс! Слишком долго объяснять почему, посему примите как аксиому.

Опера можно в форме увидеть токмо на фотографии в ксиве, и если начальство заставляет 2 раза в год на плацу смотр лич состава устраивать - и то, на этом смотре опера часто не в своей форме, а в "одолженной" на часок...

Посему если отбросить вариант что цыганки напали на него прямо на плацу во время смотра, то ваш вопрос про форму и "при исполнении" теряет всяческий смысл... тем более опер всегда при исполнении, и от того выходной это день и рабочее ли это время это "при исполнении" не зависит (кроме конечно случаев в кабаках, банях, на своих дачах и т.п. - туда конечно легенду о том что он по работе там был сложно будет притянуть).

кстати вариант этого "пыряльнега" но естественно с гардой и полной заточкой нонче поставляется в СпН "по желанию"

Я к тому, что сие для целей топикстартера малопригодно.

З.Ы. Кстати на боевом варианте заточка столь же кошмарна, или нет?

ну я боевой вариант в руках держал только один раз и то очень недолго, посему оценить в полной мере не имел возможности 😊 но переточить ножик, тем более который тебе нужен "для дела" а не на полку, еще никто не запрещал 😛 Мужики и комки свои сами полностью перешивают - карманы нафиг отрывают и пришивают по новой в других местах, а ножег-то заточить - эт ваще не обсуждаеццо 😊

и вообще в памяти и в сердце как говориццо остался НР-2... остальные "бевые" после того воспринимаю с трудом 😊 хотя опять же мацал ручонками Каратель с Антитеррором - в общем-то понравились игрушки, с душой сделано 😊

сие для целей топикстартера малопригодно

для целей топикстартера нож (любой) вообще малопригоден...

Эффективной в данной ситуации будет колющая рана в грудную или брюшную полость. С такой раной в таборе не выжить. Потом искать по больницам или моргам, ну а дальше - всё давно придумано. Или не искать.

Эффективной в данной ситуации будет колющая рана в грудную или брюшную полость.

Из той же серии:
- достать К-15;
- ребром стопы в колено; джабом левой в грызло; левой взять захват, нагрузить противника весом.
- снизу вверх по диагонали вспороть бедро со стороны паха; не отпуская захват - "крестом" сбоку по шее рубяще-режущим ударом.

Тож нормально... 😀

А не будет порез эффективным. На них заживает, как на сабаках. Так что сами решайте.

А не будет порез эффективным

Про лёгкие телесные ножом. Ведь человека интересовала юридическая трактовка? нож такая штука - хочешь резать, дак уж реж по настоящему. Иначе лучше и вовсе не браться.

Ну в общем да...

а по-моему его интересовала больше биологическая трактовка нежели юридическая...

Кстати посмотрел бы на человека, на котором порезанная шея с рассеченной сонной заживет как на собаке... собственно на собаку на которой это заживет тоже посмотрел бы. К вопросу о неэффективности порезов.

хочешь резать, дак уж реж по настоящему

смущает только логическая связка "хочешь резать, дак режь" 😊 не согласная я...

что значит "хочешь", мало ли чего он захочет, вы поостарожнее с такими советами 😛

Viper NS
Мое ИМХО - от теорий выручит фулл-контакт.

Такой опыт у меня был.
Но не все вещи можно попробовать в полном контакте, даже у Кочергина, наверное 😊
Тот же вырубающий удар по затылку -- штука слишком опасная. Как и всякого рода принудительные повороты шеи, скажем. Ну и т.д.

Viper NS
Что адреналиновый, что норадринолиновый товарищ, получив в грызло, сядет на жопу абсолютно одинаково. Рыться в психике ублюдков мне неохота нисколько - сосредоточиться надо на приземлении оппонента. Чисто техническом.

Если речь идёт о бое на уничтожение -- согласен.
А вот если нужно именно что остановить, задержать, обездвижить -- не уверен. Остановить напугав, страхом -- что может быть удачнее в плане юридических (да и физических) последствий?.. Если можно поранить так, что реально не опасно, но кровищи море и очень больно -- почему бы и нет?.. Оппонент таки должен испугаться при таком раскладе для него 😊 ну и подельники его тоже, по идее, имеют все шансы впасть в ступор или показать, как они хорошо умеют бегать 😊

Viper NS
А расчеты на психологию могут и подвести - будет абыдно, если у оппонента к примеру нет мозгов и он даже бояться толком не умеет.

А вот тут уже вступает в действие "план Б" -- не удалось напугать, обездвижить безопасным способом -- что ж, ножом можно ведь не только неопасные ранения наносить 😊 но таки ПОПРОБОВАТЬ сначала обойтись "малой кровью" (и малым юридическим риском!..), полагаю, необходимо.

Собственно, в этом весь смысл первого сообщения в ветке.

Viper NS
Сытный 3,14дюли - штука индиффирентная, и одинаково работает на всех.

Не соглашусь -- адреналин сильно снижает болевой порог и влияет на вестибулярный аппарат. То, что "простого противника" вырубит, "берсерка" может только раззадорить ещё больше. (Не для любого воздействия это верно, конечно, но всё-таки эффект имеет место быть.)

Viper NS
[/URL]
Хренасе ЕДЦ...

Особо он "хорош" для заведомо нелетального ранения (С) - енто ж пыряльнег, тупой, тяжелый и неудобный.

Порезать им вообще проблематично - если только проколоть...

Это именно что "противособачный" EDC -- я читал, что режущие ранения (если только ну очень удачно не удалось попасть) для собаки мало чувствительны. Потом, может, кровью собачка и истечёт, но при этом загрызть или покалечить вполне успеет.

Насчёт нелетального ранения -- также не соглашусь. Можно врезать, например, оголовьем рукояти (оно у него металлическое, тяжёлое и твёрдое). Можно и порезать -- особенно серрейтером, он "цепкий", кожу и мышщы "прихватит" только так. Да и движением ОТ СЕБЯ (похожим на колющее, но не колющим) тоже возможно резануть.

ожно и порезать -- особенно серрейтером, он "цепкий", кожу и мышщы "прихватит" только так. Да и движением ОТ СЕБЯ (похожим на колющее, но не колющим) тоже возможно резануть.

Очень советую - свободновисящее мясо с костями в 3-4 слоях одежды.
Вот и увидите, каков эффект...

kartmann

Опер в форме - это нонсенс! Слишком долго объяснять почему, посему примите как аксиому.

Принял 😊

Но разве в УБОП одни опера служат?.. А "своих" подразделений силовой поддержки в УБОПе разве нет?..

Им же ("силовикам"), кстати, "полевая" форма должна выдаваться.
Тем более, что, судя по рассказу Viper-а, думаю, как раз тот УБОПовец вполне мог быть именно что "силовиком"... если, опять-таки, таковое подразделение в УБОПе имеется.

Или я не прав?..

Viper NS
Теория? Или по свинопуховику проверяли?

Очень советую - свободновисящее мясо с костями в 3-4 слоях одежды.
Вот и увидите, каков эффект...

Что есть свинопуховик???.. 😛ipec: (Представился какой-то ужасный гибрид Пятачка с Винни-Пухом.)

3-4 слоя одежды "классическим" порезом не возьмёт, тут даже пробовать нечего (хотя я пробовал). Но что-то типа рубашки или лёгкой куртки-ветровки "цепляет" и режет вполне успешно.

А вот если нечто потолще, типа кожанки -- увы, только колоть 😞 или цеплять остриём и... тоже, фактически, колоть, но не "вглубь" тела, а как-бы по секущей. Просто так, движением на себя кожанку или джинсовку резать "Гюрзой" бесполезно 😞 проверял на самодельном снаряде. Ну, разве что только объект разрезания сам будет заинтересован в процессе и начнёт помогать 😊

Скучающий
Про лёгкие телесные ножом. Ведь человека интересовала юридическая трактовка? нож такая штука - хочешь резать, дак уж реж по настоящему. Иначе лучше и вовсе не браться.

Вот хотелось бы именно что "страшно, больно, но не опасно".

И чтобы потом, в случае чего, можно было ДОКАЗАТЬ, что именно так оно всё и обстояло. Что, действительно, не опасно -- и что умысел был как раз на такое, изначально неопасное ранение.

Что есть свинопуховик???.

В общем, см. по ссылке...

Остановить напугав, страхом -- что может быть удачнее

что может быть ненадежнее... непредсказуемее... и как следствие - глупее в итоге...

но кровищи море и очень больно -- почему бы и нет?

сто раз говорили - что для вас больно, то для него может быть комариным укусом. То же самое с кровищщей - для школьницы и из носа капля крови уже "кровищща и обморок", и то что вы посчитаете "кровищей", гопник может посчитать царапиной... или причиной вас убить (даже если до этого он делать сие не собирался)

Оппонент таки должен испугаться при таком раскладе для него

да нифига он вам не должен этот аппонент

и подельники его тоже, по идее, имеют все шансы впасть в ступор или показать, как они хорошо умеют бегать

скорее вы имеете все шансы быть убитыми и затоптанными этими "подельниками"

или когда на ваших глазах убивают вашего друга вы обычно сматываетесь?

Но разве в УБОП одни опера служат?..

ну в УБОП не только, там еще секретариат есть как минимум... если знакомый Васи - секретарша, то могу только поапплодировать (к слову сказать секретарей в форме тоже не наблюдал)

А "своих" подразделений силовой поддержки в УБОПе разве нет?..

Им же ("силовикам"), кстати, "полевая" форма должна выдаваться.
Тем более, что, судя по рассказу Viper-а, думаю, как раз тот УБОПовец вполне мог быть именно что "силовиком"... если, опять-таки, таковое подразделение в УБОПе имеется.

Или я не прав?..

есть. точнее были... потом их упразднили как отдельные должности, но так как без "танков" операм не обойтись, то бойцов просто поназначали на должности опер состава, распределив палки и прочие обязанности, которые с них причитаются по плану, на всех остальных оперов... не смотря на то что по документам они числятся на должности опера ОБОП/УБОП, их так никто не называет, а называют их как и всегда называли - СОБРовцы, спецназеры... И если бы он был не опером УБОП, а "танком", то думаю Василий так бы и сказал - "один мой знакомый СОБРовец"

А вот если нечто потолще, типа кожанки -- увы, только колоть или цеплять остриём и... тоже, фактически, колоть, но не "вглубь" тела, а как-бы по секущей. Просто так, движением на себя кожанку или джинсовку резать "Гюрзой" бесполезно проверял на самодельном снаряде. Ну, разве что только объект разрезания сам будет заинтересован в процессе и начнёт помогать

вот вы сами же этим доказали насколько "хорош" этот ножык...

Viper NS
Говенный результат.

В общем, см. по ссылке...

В смысле реза -- ну да, хорошим его назвать трудно. Но всё-таки порезать можно.
А собачку -- так и заколоть (чего другими ножиками, кроме самых уж страшных, получится вряд ли).

Во маньяки то...)
А не легче застрелить?

А собачку -- так и заколоть

Очень рекомендую попробовать... особенно ножом.

Знакомый мой - опер, 110 кг весом, жирноват правда. Разрядник мо боксу и КМС по самбо.

В смысле реза -- ну да, хорошим его назвать трудно.

Самооборона ножом... это правда... не очень серьезно...

Чесслово на месте гопника с голыми руками можно против ножа...

А от пули не убежишь

Чесслово на месте гопника с голыми руками можно против ножа...

В войну кста нож применяли для тихого боя.. разведчики например для снятия часового...
А если противник видит тебя с ножом и уже готов ко всему... до последнего... то шансы ...призрачные...
Ноги-руки похлеще ножа... с соответственной подготовкой конечно

Ноги-руки похлеще ножа... с соответственной подготовкой конечно

Если так думаете - советую проверить на тренировке. Пока практика показывает, что против мало-мальски подготовленного ножевика с базой РБ (не пофихтушечника) у безоружного есть 1 шанс из 10, и том при КАЧЕСТВЕННОМ превосходстве в скорости.

Ну может быть... согласен
Погорячился малость... в принципе...

Но самооборона с ножом будет дейчтвительна, если на Вас пошли с ножом или огнестрелом, а так превышение будет необходимой самообороны...

Нельзя сразу людей убивать... хоть и бывают... заслуживающие

Страшнее когда на тебя толпа идет...
И тут ..увы без оружия (любого) никак...

Но самооборона с ножом будет дейчтвительна, если на Вас пошли с ножом или огнестрелом, а так превышение будет необходимой самообороны...

Главное - дали право применить.

Ааа никто право то и не дал... все равно засудят...

Короч, надо морду страшнее делать... чтобы боялись... типа оскала.. как у зверей...

больше никак...

Ааа никто право то и не дал... все равно засудят...

ороч, надо морду страшнее делать... чтобы боялись... типа оскала.. как у зверей...

Фото морды в боевом состоянии - в студию. 😊

Неее, просто те же отморозки-гопники боятся увереного в себе человека...
бывают ситуации...
И не раз выручал наглый взгляд просто...
Хотя внутри и стремно было

Это есть такое - у мну при довольно тощем виде гопники последний раз че-спрашивали в мои 16 лет.

Как увлекся муай-тай - как бабушка отшептала. Им пофиг на меня...

Риск нарваться на профессиональное преступное посягательство это не уменьшает, а вот спонтанным социопатам ака "гопники" я по ходу не нужен нах.

Чуят... 😛

Насет "чуят" стопудова!

Вот, даже собаки... если почуствуют, что боишься - пипец... так и гопниками)

А если с пистолетом в кармане идешь... или с ножиком и зверски смотришь - ваще разбегаются)

Уверенность в себе - лучшее оружие!

Уверенность в себе - лучшее оружие!

Страшновато иногда конечно.. но я себе стараюсь внушить, что пускай сцат другие...

Случай вот был:

Стоим с друганом около машины... он мне говорит;
Слых, а хочешь я тебе свою биту подарю?
Ну я - довай)
Подъезжают какие то на таче тоже выебонистые... дорогу типо спросить... покурить...
Как увидели, что я стою с битой и улыбаюсь...
Знаете вот - смешно смотреть на них было... такие глазки вдруг заискивающие стали...)

О каком именно пистолете вы так упорно нам талдычите? В РФ (в которой живем в частности мы с Василием) короткоствольное оружие запрещено к гражданскому обороту.

только не надо резиноплюи с пистолетом путать...

Как увидели, что я стою с битой и улыбаюсь...
Знаете вот - смешно смотреть на них было... такие глазки вдруг заискивающие стали...)

вот есть в ваших постах некое самолюбование чтоли.... сорри за отвлеченную мысль...

мб...учту)

газовик я выбросил нах (продал)...сразу... после первого применения

про пистолет я...образно...)
не подумайте, что он у меня есть)

2 ружжа хватает

2 ружжа хватает

вы по улице ходите в длинном плаще, а ля Блейд или Ван Хельсинг?

А че, мысль. 😀
Давай по плащу купим - и на встречу с клиентами, йа с Мр-133, ты с Сайгой-МК.

у мене пока токо 410К-04 (короткая, а ля АКСУ)...

об МК и Тигре пока только мечтаю... еще не один год это делать... слишком поздно оформил себе лицензию 😞 как то раньше не особо задумывался что можно СВД (который Тигр) легально иметь

при этом АК и СВД достать не слишком трудно и не так чтобы уж ооочень дорого (потому только год назад охотником стал), но очень хоцца легального, чтоб не для войны, а для души так сказать...

ЗЫ внимание - про доступность и уровень цен на реальные стволы услышал в программе "Человек и закон", сам лично про это ничего не знаю кроме как из газет и телевизора.

А у мну 410К-02 - искал как раз 04, но не нашел оную с "33" и с боковой планкой, как на моей 02-й. Щас взял МР-133 (почти - не передал ее иссчо хозяин) - короткую, с 500 мм стволом "цилиндр" и удлинителем на 8+1, со складным прикладом (с которым оно стреляет со сложенным)

Тигр нормана смотрится...
Мкашка слабоват патрон..
И возможность есть (16 лет гладкий)...но никак не соберусь.
Да и требования насчет сигнализации и решоток не особо устраивает

Мкашка слабоват патрон..

Странно, никаких решёток и сигнализаций с меня не требовали.

7,62х39

никаких решёток и сигнализаций с меня не требовали.

7,62х39

Этот же патрон разрабатывали на людей... как не прискорбно об этом говорить...
А человек очень слабая биологическая мишень.
В некоторых регионах уже запретили этот патрон для охоты на крупных копытных...

Для охоты лучше 7,62х54

Viper NS
+ 1, незаконно. Правда себе сигнализацию поставил - заранее, под коллекционную лицензию.

Лицензию дали.

ganzelo
Тигр нормана смотрится...
Мкашка слабоват патрон..
И возможность есть (16 лет гладкий)...но никак не соберусь.
Да и требования насчет сигнализации и решоток не особо устраивает

ну по тигру имеецо определенная ностальгия )))))))) по МКшке в некоторой степени тоже

кароче и то и другое полюбому для души а не для охоты, я ж написал 😊

для охоты естественно какая-нить самозарядка 12-го калибра, и винтарь какой нить штэйр или ремингтон с цейсовской оптикой... токо я охотой не озадачивался, мне зверушек стрелять жалко, они мне ничего плохого не сделали, и для пропитания они мне не нужны - могу себя прокормить и без охоты - то есть как ни крути а с точки зрения православия не комильфо их просто так стрелять, для удовольствия (которое я вряд ли получу от убийства зверюшки).

Что касается решеток и сигналки, то даже если бы такие требования и были, то вообще-то такие требования решаются магическим способом - ставишь бутылку участковому, подкидываешь ему немного бумажек и опачки - у тебя уже есть и сейф и решотки и всё остальное (если по рапорту судить)... я думал все в курсе о реалиях жизни 😛

Лицензию дали.

я думал все в курсе о реалиях жизни

Это смотря какая бутылка... за иную бутылку он меня у себя же в кабинете со своим собственным сейфом сфоткает 😀

я оформлял давече зеленую бумажку... у меня потребовали фоту сейфа... это помимо рапорта участкового...

Но...
если сильно захотеть, то я думаю не проблема и на нарезняк лицензию получить...
И эти требования конечно можно обойти...

Viper NS
Из той же серии:
- достать К-15;
- ребром стопы в колено; джабом левой в грызло; левой взять захват, нагрузить противника весом.
- снизу вверх по диагонали вспороть бедро со стороны паха; не отпуская захват - "крестом" сбоку по шее рубяще-режущим ударом.

ПМСМ, очень долго.

Если Вы попадёте как следует ребром стопы и рукой, то нож Вам дальше уже не понадобится (противник лежит и сопротивления не оказывает -- по причине разъединения тонкого тела с физическим).

Если же НЕ попадёте, то... не проще ли было с самого начала пустить в ход нож?

Viper NS
А попасть по собачке?

Очень рекомендую попробовать... особенно ножом.

Ну так я гоняться за ней с ножом не планирую 😊

А вот если напрыгнет -- тогда есть, чем встретить. И шансов на летальный исход для собачки достаточно много (если только она не профи какая-нибудь специально выведенная и хорошо обученная).

Viper NS
Знакомый мой - опер, 110 кг весом, жирноват правда. Разрядник мо боксу и КМС по самбо.

Ну ни хрена себе!..
Если там такие опера -- какие же СОБРовцы?.. 😛ipec:

ПМСМ, очень долго.

Если Вы попадёте как следует ребром стопы и рукой, то нож Вам дальше уже не понадобится (противник лежит и сопротивления не оказывает -- по причине разъединения тонкого тела с физическим).

Если же НЕ попадёте, то... не проще ли было с самого начала пустить в ход нож?

и не лень вам на шутки столь подробно отвечать? хватило бы обычного смайлика.

Ну так я гоняться за ней с ножом не планирую

А вот если напрыгнет -- тогда есть, чем встретить. И шансов на летальный исход для собачки достаточно много

А Вася и предлагает попробовать именно по напрыгивающей собаке попасть... особенно грамотно напрыгивающей.
А собака "не профи" - это какая? которая хватет вас за руку и просто тупо молча висит как сосиска у вас на руке не шевеля ни лапами ни туловком ни челюстями?

если сильно захотеть, то я думаю не проблема и на нарезняк лицензию получить...

а вот тут не надо путать теплое с мягким... конечно получить можно, но это будет именно что проблема (долго объяснять почему)... а посему стоить будет очень не мало и не каждый еще возьмется из ЛРОшников