Назло всем теоретикам самообороны с оружием.

перемещено из Самооборона в России

Идеи не новые и давно уже были озвучены и усвоены. "Не щёлкать **алом" назваются.

оглядываться надо, не по воздуху же гопы летают. И наушники от плеера из ушей вытащить.

Так он отдал им требуемое? Идея - не допустить чтобы сзади кто-то шел. Особенно более ночью, двое, с битой. Оглядываться, прислушиваться, идти быстро.

Отдал, бо состояние было неважное. Полученное сотрясение и рассеченное лицо натолкнули на мысль не пытаться вступить в рукопашную схватку. Я что-то не спросил у него был ли в тот день у с собой "инструмент", но он заявил что стрелять бы тоже вслед не стал.
Ну может постеснялся обернуться или еще по каким причинам. Но вот такой вот поганый случай вышел. Притом что человек оружием пользоваться умеет, да и нож в руке лежит уверенно.

Идеи не новые и давно уже были озвучены и усвоены. "Не щёлкать **алом" назваются.

А у вас наверное есть уверенность что вы этим .балом не прощелкаете ни при каких? )) Каждому хочется в это верить. Особенно приятно рассматривать ситуацию, когда противник во фрунте и есть время для того чтобы сделать все технично и по закону.

возвращался домой около полуночи и не заметил как сзади подошли двое.

А вот с реакцией у него беда -

обернулся и в этот же самый момент встретил лицом биту, предназначавшуюся, видимо его виску.

По ночам полезно вертеть башкой по сторонам, а если уж "почувствовал" что-то сзади, то не оборачиваться, а рвать дистанцию.

Тут прекрасно помогает любой рукопашный бой - улучшает реакцию и скорость восприятия. И вопрос не в мощном ударе или рукопашных кондициях - а в скорости передачи нервного импульса.

Карандаш 10 Н
Ну может постеснялся обернуться или еще по каким причинам.

для тех у кого нет телохранителя стеснительность подобного рода является слишком дорогим удовольствием

ну конечно 100% гарантии нет не в чем. но готовым надо быть ко всему. это уже 50% успеха. лично я когда поздно иду не подпускаю никого сзади ближе 3 метров и слушаю шаги. при этом в руке уже баллон обычно. может кто-то и посчитает параноей, но меня эта привычка 1 раз здорово выручила.

Как ни странно милиция не поспешила принимать заявление.

DisPetcher
чем обоснованно?

Карандаш 10 Н
обернулся и в этот же самый момент встретил лицом биту

Единственное упущение, это не замеченный вовремя бросок злоумышленников.

Вот что написал однажды Джинн 07 (1 Дан карате Дзенсинмон):

"Я поставил себе галочку по самообороне , когда мы встречались в метро с ребятами из школы (Д-м) по пути в баню.
Я их прощелкал, и сэнсэй сзади очень так не хило , ударил меня по плечу...
Я влетел в него серией, с разворота...
Причем контролируемой серией - не убойной , но и не позволяющей ничего, кроме как от нее защищаться.
Увидел кто это был в конце четвертого удара...
Пятый был тоже проходящий, но символически-контрольный.
Вот такая тактика...
Наверное, единственно верная улично-прикладная.
Лет шесть понадобилось в хорошей школе...
И все это надо нарабатывать.
Никакие книжки, лекции, конспекты, секретные откровения учителей, медитации в углу зала, выезды на природу в выходные...
А также курсы самообороны к такому не подведут.
Пахать надо. Годы." http://guns.allzip.org/topic/38/354516.html

- очень навряд ли, что движение битой было быстрее "хлопка по плечу" в исполнении N дана карате.

Для справки: описанная серия - думаю от 0,8 до 1 секунды.

Так что все-таки РЕАКЦИЯ!

"Я их прощелкал, и сэнсэй сзади очень так не хило , ударил меня по плечу...
Я влетел в него серией, с разворота..."
Что было первично в этом случае?
Думаю не надо мне сравнивать удар по плечу и удар битой по голове?
И потом я в названии топика обозначил на какую самооборону ставлю акцент.
Мой личный опыт показывает, что воспользоваться оружием после начала рукопашной схватки практически не представляется возможным. Если вы только с пары ударов не положили нападающих.

Медработники сообщили куда надо, те попытались созвониться с потерпевшим, но это у них не вышло. В результате приперлись из угрозыска только через пять дней.

DisPetcher
так он писал заявление или нет?

Сие происшествие меня обескуражило. Я конечно неоднократно думал и о таких вариантах нападения, но в воображении "неудобные варианты" находят обычно легкое решение и не всегда правдоподобное( вовремя оглянулся и т.д) Но вот когда такой случай происходит с близким человеком-вот тут начинаешь понимать, что всё возможно и что не всё в твоих руках(как хотелось бы думать, получив заветную облигацию).

Мой личный опыт показывает, что воспользоваться оружием после начала рукопашной схватки практически не представляется возможным. Если вы только с пары ударов не положили нападающих.

Мне ближе всего нож - есть чудесная СПАСовская методика: вы с ножом там, где вы его носите - а вас окучивают вдвоем, руками и ногами. Сильно. Задача отбиться и по возможности извлечь оружие

Так вот, практика показывает, что например складной нож тут почти бесполезен, любой. Лично я справляюсь, если иметь нож в приблуде типа "лопуха" или "лафетки".

Поэтому имею больше шансов применить накоротке, чем не применить.

Что было первично в этом случае?
Думаю не надо мне сравнивать удар по плечу и удар битой по голове?

милиция не поспешила принимать заявление.

Медработники сообщили куда надо, те попытались созвониться с потерпевшим, но это у них не вышло

С помощью сотрудников угрозыска. Через 5 дней.

то есть, Милиционэры пытались созвониться с потерпевшим, но безуспешно, через пять дней САМИ пришли к нему и уговорили потерпевшего написал заявление. так милиция не хотела принимать заявление? или потерпевший не хотел его писать? как можно принять заявление если его никто не пишет?
Или моя плохо понимает русскому языка?

Карандаш 10 Н
Но вот когда такой случай происходит с близким человеком-вот тут начинаешь понимать, что всё возможно и что не всё в твоих руках(как хотелось бы думать, получив заветную облигацию).

А что в этом необыкновенного? человек не успел вытащить ствол и проиграл. Эт тока в кино хороший ковбой всегда побеждает.

Контроль личного пространства... Блин, ну самые азы ведь. Пока нет базовых навыков - контроль ситуации, правильные перемещения (например, в подъезд правильно заходить и т.д.), то ствол лучше вообще не брать. Стыдно будет заявление писать - к списку "мобильник и кошелек" добавится еще и "травматический пистолет" 😊

В подобной ситуации единственный вариант - вовремя заметить приближение врага, хотя бы за 2 метра, иначе - без вариантов, никакое оружие не спасёт. Поэтому мы здесь и параноики все.
Иду я в выходные с будущей женой. День, место людное, скверик. На скамеечке сидят 2 парня, лет 18 или даже меньше, лица детские, но плотные такие и на полголовы меня повыше. Смотрят в нашу сторону. При нашем приближении встают оба одновременно и делают шаг в нашу сторону. А у меня в одной руке дама, в другой мобильник, по которому я разговариваю............... Короче, напрягся я по параноидальной привычке, хотя у них и в мыслях ничего не было - пошли своей дорогой.

А что в этом необыкновенного? человек не успел вытащить ствол и проиграл. Эт тока в кино хороший ковбой всегда побеждает.

Автор хотел сказать, что когда кому-то левому дают пиз.. ы по телевизору или из чьих-то уст - это одно,
а когда это касаеться тебя или твоих близких - тут совсем другие ощущения.
А так ничего необычного в этом нет.

Карандаш 10 Н
Ну может постеснялся обернуться или еще по каким причинам. Но вот такой вот поганый случай вышел. Притом что человек оружием пользоваться умеет, да и нож в руке лежит уверенно.

ну и смысл в названии тогда если сами назвали причину?
по этой логике можно и БИ никакими не заниматся, ибо дадут сзади по башке и ни бокс, ни карате не поможет.
Можно армию распустить, потому что если внезапно нападут и кинут ядерные бомбы тоже можно неуспеть отреагировать.

Viper NS
С ТАКОЙ реакцией человек на пустой улице (а не в метро) двоих бы не прощелкал.

а по сабжу - йа тут довольно-таки фаталист. Да, стараюсь клювом не щелкать, слушаю шаги (опять же в зимней шапке в мороз хуже), оборачиваюсь часто и контролирую прохожих, но это сработает (и то относительно) только против идущих людей, и то могут относительно незаметно подойти (против этого надо старацца ходить с предельной скоростью, чтоб не догнали не переходя на бег), НО - из засады завалят. ради интереса я иногда представлял себе, где бы спрятался и как бы напал с битой - дык вот в некоторых местах фиг убережешься. Особо об этом не думаю, тк таких мест на обычном маршруте моего движения мало, места для засад не самые комфортные для длительного пребывания, и вряд ли кто там засядет ради скудной добычи с обычного одинокого путника, в общем на итог вероятность выходит настолько пренебрежимо малая (учитывая что еще и напасть надо технически чисто, быстро и без шума, что опять же не всякий сделает), что чем ее минимизировать - проще уж почитать про активное долголетие, витамины какие-нить и прочие куда более относящиеся к продлению собственной жизни вещи.

Страшила мудрый
напрягся я по параноидальной привычке

демагогию разводишь

дык я же не говорю, что он не среагирует! очень даже возможно и вероятно что среагирует. я только говорю, что нельзя именно из факта быстрой реакции на состоявшийся хлопок выводить то, что он обязательно почувствует засаду. Скорей уж это можно вывести из общего стажа в БИ, жызненного опыта и тд.

Я что-то не спросил у него был ли в тот день у с собой "инструмент", но он заявил что стрелять бы тоже вслед не стал. [/B]

Друг тоже немного не трезвый, но совсем немного шел домой, его тоже по балде битой треснули. Тоже оключился немного. Правда он в погранцах служил и еще не все забыл. Гопов в Яузу пошвырял.

мдя, мне бы такую балду. Друга часом не Шувало и не Маккол звали?

Не он в шапочке типа бейсболка 😊 утепленная, плюс немного нетрезвый, да и удар был не со все дури, напали около мостика место не сильно оживленнное.

Лозунг:In der groine familia nicht kluven klats-klats! Что в переводе с псевдонемецкого на русский означает "В большой семье клювом не щелкают!"

Человек не контролировал пространство сзади, оглядываться эпизодически то ли постеснялся, то ли поленился, обороняться хотел только так, как в утвержденной инструкции написано, стрелять в упор - ни-ни...И не смог оборониться. Что из этого, спрашивается, следует? Только то, что данный конкретный индивид пренебрег правилами личной безопасности и оборониться не сумел. С другим индивидом, не ленящимся и не стесняющимся контролировать личное пространство, а так же осознающего, что лучше "спороть косяк" в обороне в виде стрельбы по оппонентам в упор, чем получить еще раз битой по голове, вероятнее всего ситуация завершилась бы благополучно на пассивной обороне в виде контроля личного пространства, на край-первентивной стрельбой по движущимся мишеням с дистанции.

Паранойя-есть психическое заболевание, которому присуще периоды обострения и ослабления. Так вот по небезызвестному закону подлости удар придется на период ослабления этого заболевания. Помните об этом господа параноики, либо зажмите в кармане гранату, чтоб если пропустили то с собой кого-нибудь прихватить.

Ну, если элементарное соблюдение правил техники собственной безопасности в местах повышенного риска сообразно наиболее возможным источникам данного риска вы считаете паранойей...

то, по логике уважаемого Карандаша 10Н, все автомобилисты, кто пользуется зеркалом заднего вида - наверное, параноики 😊

Нет-параноики те кто назад оглядываются. Опасно не там где есть дикие звери и ядовитые змеи, опасно там где есть человек. И поэтому в городе если следовать методикам "правильного" передвижения, подслушивания и подглядывания даже нормальный человек приобретет если не психическое заболевание, то по-крайней мере -нервный тик.

Карандаш 10 Н
Нет-параноики те кто назад оглядываются.

тёмным вечером в глухом переулке? это абсолютно нормальная реакция обычного человека на потенциальную угрозу (за исключением лиц, думающих, что они живут не в РФ, а в правовом государстве эльфов 😊)

я ночью дальше ближайсшего магазина, пешком, не хожу да и то иду все время с осой в кармане - т.к куртка еще тонкая летняя, типа ветровочный такой материал, думаю можно прямо через карман стрелять... а уж если-кто то спереди идет, не то что сзади стараюсь дистанцию соблюдать, спереди можно еще неожиданее чем сзади напасть. После такого почитаешь, не зря эта вся параноя(цитата с форума):
"гоп-стопы сломали нос костетом, но не только нос, но и лобную пазуху. В результате имею сильное смещение костей носа, которые давят на глаз. Подскажите, может кто знает, где можно сделать операцию. Обошел несколько клиник в Новосибирске и Барнауле, врачи не беруться, говорят мол глаза рядом, гарантии не даем.
Все бы ничего, да и на кривой нос я бы плюнул, но даже по прошествии полугода двоение в глазах не прошло, да и кости глаз натирают, так что без визина просто смотреть не могу."

Карандаш 10 Н
Нет-параноики те кто назад оглядываются. Опасно не там где есть дикие звери и ядовитые змеи, опасно там где есть человек. И поэтому в городе если следовать методикам "правильного" передвижения, подслушивания и подглядывания даже нормальный человек приобретет если не психическое заболевание, то по-крайней мере -нервный тик.

А ведь опасная тенденция. Гопники может и потеснятся как класс при вооружённом населении, а проф. ушлёпки будут снижать для себя риск внезапными ударами битой по голове.

Надо развивать видение на затылке 😊

Картинка отсюда: http://www.membrana.ru/articles/global/2008/09/03/190100.html

Парктроник надо к себе присобачить, тогда вовремя замечать начнешь. А то пристраивается к вам сзади человек в очереди, а вы и ему "на" с локтя.
Вспомнился мне тут случай забавный. Кто-то из наших кинозвезд подъехал к дому на машине и проворно так из нее вылез, на что проходивший мимо дядя в плаще выхватил пистолет и прицелившись сказал: "спокойнее надо выходить".

А то пристраивается к вам сзади человек в очереди, а вы и ему "на" с локтя.

Давно знают друзья и знакомые. что я не понимаю шуток типа неожиданно сзади по плечу хлопнуть и.т.п. Могу и приложить.

Это есть рефлексия-абсолютно нормальное явление, особенно если вы когда-нибудь подвергались нападениям со спины. Или хотябы вас пугали таким образом.
А если человеку кажется что его подстерегают под каждым углом, а именно к этому приводит чрезмерное изучение случаев самообороны, то это прямой путь к развитию паранойи-психического заболевания.

А если человеку кажется что его подстерегают под каждым углом...

Чем в лучшей форме нахожусь - тем лучше себя чувствую.

Карандаш 10 Н
А если человеку кажется что его подстерегают под каждым углом, а именно к этому приводит чрезмерное изучение случаев самообороны, то это прямой путь к развитию паранойи-психического заболевания.

" как можно принять заявление если его никто не пишет?"
Насколько помню из своей практики реабилитации после сотрясения необходимо соблюдать постельный режим. СМ обычно сами приезжают в больницу к потерпевшему. В данном случае они не приехали в больницу и вместо этого пытались дозвониться в 5 утра человеку с ЗЧМТ, накачанному димедролом и обезболивающими. !!==================================================================
"Есть ТБ, подразумевающая, что без крайней необходимости за спиной никого быть не должно"
====================================================================
О, Боже, я просто почувствовал что под пулеметным огнем каждый день хожу.

я тоже считаю, что если человек посмотрел, есть кто за спиной или нет - почему он от этого должен стать психом? а под ноги что ли тоже смотреть неприлично, а то вдруг будешь бояться вляпаться в гуано или лужу каку-нить и станешь страаашным маниаком-гуанофобом 😊

Карандаш 10 Н
О, Боже, я просто почувствовал что под пулеметным огнем каждый день хожу.

+1

Я таким образом усомнился в возможности постоянно быть начеку. А вы никогда не ловили себя на мысли что в данный момент потеряли бдительность и не столь внимательны к окружающему пространству. А я такое замечал.

Вечер добрый.
Кстати по поводу осмотра окружающего пространства:
по моим личным наблюдениям и по отзывам некоторых прочих граждан 😛
относительно высокую виктимность 😛 имеют лица, совершающие повороты головой на угол более ~80град. (влево/вправо), комбинирующие эти повороты с поворотами туловища на 10-20град(влево/вправо) и при этом держащие подбородок выше уровня плечей. При этом частота серий поворотов головы влево+вправо достигает 0.2-0.15 Гц 😀 😀 😀 .
А те, кто поворачивает голову плавно, относительно нечасто
(0,08-0,05 Гц ) и держащие подбородок ниже уровня плеч (вроде как высматривающие нечто на земле в 1-2 метрах от себя) менее виктимны 😀 😀 😀 😀 😀 .
Вроде бы как первые "пугливо озираются" а вторые "целенаправленно ищут нечто вокруг и впереди/сбоку себя" .

А не надо пугливо. Надо уверенно и твердо. Во взгляде должно читаться "Где они? Сейчас всех убью, один останусь." 😊

------------------
Lupus lupo homo est

Originally posted by Карандаш 10 Н:

А вы никогда не ловили себя на мысли что в данный момент потеряли бдительность и не столь внимательны к окружающему пространству. А я такое замечал.

Всяко бывало, обычно по причине сильной усталости или недосыпа, сразу делал акцент, что сегодня не в форме и вел себя сообразно этому обстоятельству. Т.е. поздняя ночь+рассеяное внимание=домой на такси, чтобы судьбу не искушать по мелочи.

Originally posted by TSE:

первые "пугливо озираются" а вторые "целенаправленно ищут нечто вокруг и впереди/сбоку себя"

Первые видимо очень стесняются 😊 Особо, не преведи мясной пирожок, взглядами столкнуться! Как можно, неприлично же! 😀 Да и стыдно, вдруг подумают, что трус 😀 😀 😀 😀 😀

И совсем другое впечатление-неспеша повернулся в полоборота, внимательно рассмотрел все, что надо, столько времени, сколько счел нужным, получил визуальную информацию и пошел дальше. Тоже не панацея, но как кусочек общего шаблона в конгруэнтных ситуациях работает на порядок лучше, чем быстрые дерганные движения.

Originally posted by Дог:

Надо уверенно и твердо. Во взгляде должно читаться "Где они? Сейчас всех убью, один останусь."

+ много

Хотя лучше "Что за козявка? Прихлопнуть что ли? Ладно, живи, пока я добрый!"
😛

По поводу языка тела - тут всё сложно, в посте на форуме не описать. Лучше прочесть небольшую профильную книжку, где будут не только углы поворота головы, а их суть, то что за этим читается.
Главное тут - если чувствуешь себя виктимно, это обязательно будет прочитано.

А ещё, как я однажды прочёл в суперском журнале Fакел (земля ему пухом) всё бычьё - тонкие психологи. По той простой причине, что "нетонких" давно посадили или замочили. Отбор.

Карандаш 10 Н

Это есть рефлексия

Карандаш 10 Н
С моим другом случился неприятный случай. В субботу(6 сентября) возвращался домой около полуночи и не заметил как сзади подошли двое. Вернее сказать он почувстовал как говорится одним местом, обернулся и в этот же самый момент встретил лицом биту, предназначавшуюся, видимо его виску. После непродолжительной потери сознания он обнаружил стоящих над ним неизвестных, которые потребовали телефон и деньги. После друг доковылял до дома(нападение произошло практически во дворе и вызвал себе скорую. Как ни странно милиция не поспешила принимать заявление.
Думаю многие заметят, что возможность достать оружие исключена.
Может у кого-нибудь появятся идеи по выработке поведения в подобных ситуациях? ))

Про революционную бдительность - это да, бывают казусы...

Картина маслом и сыром: Новый Год, попойка у меня дома, в качестве источника звука использовали телевизор, подключив к аудиовходу комп. Все расползлись спать. Я (пузыри пускал из жопы, бывши в уматину пьяным) слег прямо под телевизором, на орущую музыку пофиг. Один из соратников пришел в сознание и решил выключить орущий ящик - пульт зажат в руке моего спящего тела... Дальше со слов соратника - "спишь мертвецки - только коснулся пульта, подрываешься с нечеловеческой скоростью и как въе**шь пультом мне по шее, а потом еще и в ипло ткнул" - конкретный порез шеи на иппон и укол в лицо 😊 Или еще случай - девушка моя однажды неудачно разбудить пыталась - влетела в стенной шкаф, проломив корпусом дверь, благо - без особых травм... Или знакомый в хлам разбитой физиономией, решивший приколоться - хлопнуть сзади по плечу и присесть - дескать, обернулся, а никого нет. А я обернулся, да синхронно с пятки под колено... а там оказалось ипло...

Среди друзей и коллег официально признан тяжко ипанутым, но вот зато хрен какая зараза ко мне незаметно подойдет ночью ближе чем на 10 метров 😊

За все нужно платить... Иной раз думаешь - ну нафига тебе все это? Жил бы как обычный гражданин - получал бы 3,14здюлей раз в несколько лет, а может и не получал бы... Но нет, теперь уже, так сказать, профессиональная гордость заедает - просто стремно стремно уже дать себя вот так просто уипать, потому как пионер - всегда готов 😊

нихрена се... а девушка-то дома с чего пострадала? я понимаю, и читал массу подобных историй, когда такая фигня происходит со спортсменами перед первыми крупными стартами, пока опыта не набрались - кто там жену на удушающий взял ночью, спасибо она догадалась похлопать рукой что сдаецца, кто ногой врезал... ну дык там понятно. Ну, после всяких горячих точек, наверно, еще понятнее. Но у простого самооборонщека откуда такие рефлексы дома-то? Я лично себя дома чувствую вполне расслабленно, хошь хлопай, хошь пугай, хошь что...

Хотя конечно кто пугает - сам себе злобный буратино. Грешен, один раз только так не то чтоб развлекся - а поэкспериментировал. Вижу друган идет метрах в 20 впереди, на тренирофку. А надо было пройти метров 70 как минимум по темным задворкам стадиона, света почти нет (поздняя осень), народу ни души, с двух сторон какие-то строения, проход шириной метров 7 (и до кучи еще густые кусты по сторонам). И идет значит чел, беззаботно так и по мобиле трепецца. А я твердо знал, что никаких ножей под быстрый выхват он не носит, травму тоже, даже ГБ нету. Ну ускорился, догнал и на всякий случай метров с 1,5-2 сказал в момент, когда он закончил разговор - гони бабло. Он только обернулся ошарашенно, после чего имел с ним разговор на тему - фигли так рисковать. Я лично когда там проходил все время был настороже, больно уж место стремное (и до кучи метрах в 150 впереди еще какая-то тошниловка для гостей столицы)

Позволю себе привести один старый фрагмент из наших обсуждений по тактике применения газгана, возможно это будет вам интересно:

О ПОСТОЯНСТВЕ МОБИЛИЗАЦИИ

В принципе все согласны, что самооборона-это маленькая война.
А какой главный принцип лежит в основе боевых действий?
Это ПРИНЦИП КОНЦЕНТРАЦИИ СИЛ.
По-другому этот принцип формулируется так-
ПОПЫТКА БЫТЬ СИЛЬНЫМ ВЕЗДЕ И ВСЕГДА-ЭТО ГАРАНТИЯ ОКАЗАТЬСЯ СЛАБЕЕ В НУЖНЫЙ МОМЕНТ.
Примерно так и поступают неофиты самообороны. Они мечтают заиметь самый большой пистолет, дослать патрон, взвести курок, и жить так дальше. Видимо, до самого конца.
Нет, это не боеготовность. Это просто попытка разом "закрыть вопрос" по-простому.
На самом деле, мощность и концентрация вооружения, это всего лишь один из компонентов боевой силы. Так и в организме, собственно мышечная масса сама по себе вовсе не признак настоящей мощи.
Боевая сила-это целый комплекс компонентов, и главным здесь является вовсе не их размер, а их сбалансированность.
А для этого необходима ВЗАИМОСВЯЗЬ БОЕГОТОВНОСТИ СО СТЕПЕНЬЮ ОПАСНОСТИ ПРИ УСЛОВИИ, ЧТО ПЕРВАЯ ПО ВРЕМЕНИ НЕСКОЛЬКО ОПЕРЕЖАЕТ ВТОРУЮ.
Постоянная максимальная боеготовность не дает ничего, кроме притупления чувства опасности и в итоге просто снижает безопасность. Потому что как-бы позволяет более и ничего не делать, мол, вооружен и опасен-что еще надо?
Постоянная максимальная боеготовность гарантированно снижает осмотрительность и выключает голову.
Ни одна армия мира постоянно не находится в максимальной боеготовности, потому что это состояние не может (и не должно) быть длительным.
Армии варьируют свою боеготовность так же, как варьируют иные компоненты боевой силы, например, типы и модели оружия.

И именно ИЗМЕНЕНИЕ, а не постоянство степени боеготовности в зависимости от обстоятельств есть признак настоящей боевой силы.
Это изменение должно быть постоянным и управляемым, для того, чтобы в итоге оно стало ОПЕРЕЖАЮЩИМ. В идеале, боеготовность должна нарастать ПЕРЕД угрозой и снижаться после нее. Ясно, что это непросто. А непростые вещи тем более требуют постоянной тренировки.
А как же можно тренироваться в опережающей боеготовности, если она всегда "максимальная" и одинаковая?

Владение опережающей боеготовностью гораздо важнее всех иных компонентов боевой силы. Все "девайсы" - это так или иначе просто средства, обеспечивающие опережающую боеготовность. Без нее никакие "девайсы" не нужны, они только выключают голову.
Постоянная максимальная осмотрительность - это тоже "девайс".
И лучший способ лишиться предвидения - постоянно держать себя на взводе. Долго так не протянешь. Притупляется все на свете.
Штангист - это не человек, живущий, держа штангу над головой.
--------------------------------------------------------------------
Любое сложное дело требует тренировки и постоянного совершенствования навыков. Самооборона-явно непростое дело. Какие же навыки можно в ней совершенствовать?
Нет, можно конечно несколько раз в день "выхватить" газовый пистолет перед зеркалом, напугать себя и жену и успокоиться.
Или полировать выступы в макарыче. Пастой ГОИ.
Но на самом деле, главная тренировка должна происходить на ином поприще.
Знакомство с оружием, с приемами противостояний, обмен опытом, это все для чего?
Только для того, чтобы превратить ПОСТОЯНСТВО МОБИЛИЗАЦИИ в ОПЕРЕЖАЮЩУЮ БОЕГОТОВНОСТЬ.
Вот над этим превращением и надо постоянно работать, только оно и нужно, на самом деле.

Карандаш 10 Н
Думаю многие заметят, что возможность достать оружие исключена.
))

Понимаете ли в чем дело... Для вас и вашего друга такая возможность исключена, и с этим спорить бессмысленно и бесполезно. 😛

Однако я знаю как минимум 3 случая ЗА пределами этого форума, когда оружие применялось в 2х случаях, а в третьем чувак поступил как полный му*ак и сам подставился во второй раз (ему саданули, а он нет чтобы бежать, повернулся и стал рассматривать -хто это) Ну поступил типо как ваш друг. 😀

И 2 случая самообороны я читал именно на форуме. Итого 5 случаев. Да, вспомнил... Еще был один случай который я знаю, но на форуме писать такое не стоит.

В общем, каждому свое, и у каждого свои возможности. ИМХО.

О, е, вспомнил еще один случай с самим собой... Тоже было...

VladiT, вот это уже похоже на здравое рассуждение. Точнее это оно и есть.
С вами согласен.
А вам, уважаемый TigroKot-2 я бы посоветовал научится понимать прочитанное и не делать дурацких заявлений вроде этого "...Для вас и вашего друга такая возможность исключена, и с этим спорить бессмысленно и бесполезно."
Ввиду того что вы не имеете данных об уровне нашей подготовки и наших физических и психических способностей.

И именно ИЗМЕНЕНИЕ, а не постоянство степени боеготовности в зависимости от обстоятельств есть признак настоящей боевой силы.

Я вот очень люблю пешком ходить. Идешь, думаешь, ОТДЫХАЕШь - при том краем сознания отслеживаешь что делается вокруг.

"Случись что" - далее и нужна РЕАКЦИЯ; то есть мозг срабатывает в нужном направлении и реализует одну из тактических схем, вбитых на тренировках.

Простейшая иллюстрация - иайдо. Боец сидит в положении для чаепития, меч за поясом, руки не на мече. И тренирует мновенныую атаку - из расслабленного положения и состояния.

...Вот как-то так думаю.

Карандаш 10 Н
А вам, уважаемый TigroKot-2 я бы посоветовал научится понимать прочитанное и не делать дурацких заявлений вроде этого "...Для вас и вашего друга такая возможность исключена, и с этим спорить бессмысленно и бесполезно." Ввиду того что вы не имеете данных об уровне нашей подготовки и наших физических и психических способностей.

Карандаш 10 Н
Нет-параноики те кто назад оглядываются.

Viper NS
Я вот очень люблю пешком ходить. Идешь, думаешь, ОТДЫХАЕШь - при том краем сознания отслеживаешь что делается вокруг.
"Случись что" - далее и нужна РЕАКЦИЯ; то есть мозг срабатывает в нужном направлении и реализует одну из тактических схем, вбитых на тренировках.

Карандаш 10 Н
А вам, уважаемый TigroKot-2 я бы посоветовал научится понимать прочитанное и не делать дурацких заявлений вроде этого "...Для вас и вашего друга такая возможность исключена, и с этим спорить бессмысленно и бесполезно."
.

Дурацкими заявлениями выглядит именно когда взрослый человек заявляет что невозможно обороняться в такой ситуации и вытащить оружие, особенно в свете собственного опыта, когда "невозможное" - реальность. ИМХО.

Viper NS

...Вот как-то так думаю.

Ага... Люблю ночью гулять... Пристроятся сзади пара и вроде как нагонять начинают: свалишь с дороги в кусты под углом 90 гр. 😀 И ф наблюдение, гы гы... Реакция обычно классная у дятлоф. 😀 Но это когда метров 20-30 есть. А когда нету, разворачиваешься, и прямо и без утайки вопрошаешь! ПАРНИ! КАК ПРОЙТИ Ф БИБИЛАТЕХУЪ??? Ни разу не отказали!!! 😀

Вы еще скажите что с простреленной башкой пистолет вытащите.. Я же объясняю русским по белому, что человек получил битой по голове, потерял сознание не то что там пистолет достать, а вы бред какой-то несете. "Есть ситуации.." "Поступил как ваш друг.."
Вас с вашей библиотекой там и закопают.

Я же объясняю русским по белому, что человек получил битой по голове,

И Тигрокот о том же - он отображает, что сзади него кто-то есть; и соотв. любое действие оных не будет для него неожиданным.

Даже выстрел из РПГ?
У половины проблемы с прочтением текстов? Я описал конкретную ситуацию в которой незамеченный противник вывел из строя потерпевшего и обратил внимание на то что оборона с оружием в этом конкретном случае была исключена. Мне попытались доказать что я дурак и отстреляться можно было, опять же в этом конкретном случае. Тоесть потерпевшему предлагается не терять сознания, совершить рывок, достать пистолет и метко расстрелять нападавших(на основании состояния крайней необходимости).
Я спрашивал мнение о том что надо было делать в подобной ситуации. Что означает: как предотвратить указанные последствия и как действовать если такое всеже произошло?. Все вышеизложенные мнения принимаются мною к сведению хоть и оспариваются. В споре ,как известно, рождается истина.

Карандаш 10 Н
Вас с вашей библиотекой там и закопают.

Судя по названию темы "Назло всем теоретикам самообороны с оружием." Вы пришли сюда с опредленной целью - показать что тут все идиоты и лишь вы ведомы десницы господней. Флоаг вам в жо..руки. Вам уже сказали :

Aeroplane
Идеи не новые и давно уже были озвучены и усвоены. "Не щёлкать **алом" назваются.

Renson
Флоаг вам в жо..руки

Тоесть потерпевшему предлагается не терять сознания

Тогда и оружие можно применить - проблема в чем?

Иду по улице - вижу сзади двое. Перешел на другую сторону - они за мной.
Положил руку на рукоятку девайса или достал оный (если ГБ или компактный нож), иду дальше.

Вижу - сокращают дистанцию.

Разворачиваюсь, и понеслась...

Вариант:

Захожу во двор. Не иду как дурак у стенки, а иду по широкой части; за угол захожу по радиусу.

Справа-слева - метра два.

Вижу две тени, у одной - продолговатыый предмет.

Рву дистанцию в противоположную сторону и стреляю\распыляю\; или наоборот резко прохожу с атакой на дистанцию клинча; если тушка одна - беру в тайский клинч и вваливаю сытных; если двое - прошел-порезал-отскочил, одного и второго.

Что нереального?

Знаете, Карандаш, очень напоминает диалог:
- В лесу зайцев нет!
- Да как же? Вот, месяц назад охотился, застрелил парочку...
- Ну что ты рассказываешь! Вчера только был, ни одного не увидел!

Как можно не заметить двух личностей у подъезда на пустынной улице? Очень просто: даже не пытаться их найти.

Убойно... А вы пробовали так делать? Хотя бы на площадке для IPSC? А если там обосравшийся художник с куском багета к стене жмется? Может лучше гранату сперва кинуть?
А еще говорят что название у топика дурацкое..

Значит, сегодня у художника был не его день 😊. Но в реальности такое редко, поверьте.

Карандаш 10 Н
А если там обосравшийся художник с куском багета к стене жмется?

Где-то упоминался подъезд? Напали недалеко от входа во двор, там у него отличная зеленка везде растет. "Место было выбрано казырное-лучше не придумать"-сказал друг.
Вообще он сказал что заметил двоих, но не придал этому особого значения( 6-7 сентября празднование дня города Москвы), когда решил обернуться было уже поздно.

Убойно... А вы пробовали так делать? Хотя бы на площадке для IPSC?

По вечерам - во дворы так и захожу, любую "зеленку" обхожу по радиусу.

Попытку быстро приблизиться на расстояние ближе ДВУХ МЕТРОВ - то есть совсем вплотную - считаю поводом к контратаке. Ибо нах? Вопрос задать и с 2-х метров можно, не делая резких движений.

Вообще он сказал что заметил двоих, но не придал этому особого значения

Ладно от перебранки перейдем к делу.
Допустим, сзади выявлены два подозрительных объекта. Вам надо двигаться вперед, ваши действия?. И просьба не надо ударов авиации, криков банзай и т.д. Только реально возможные действия когда вы и еще кто-то на улице одни(но с учетом что свидетели есть всегда) .

Допустим, сзади выявлены два подозрительных объекта. Вам надо двигаться вперед, ваши действия?

Если охота подрацца - иду до первого пустыря с ровным местом и хорошей поверхностью, захожу, стою и жду.

Обсуждали в НБ как-то: http://guns.allzip.org/topic/166/271200.html

Если неохота - перехожу на другую сторону и убыстряю шаг. . Если они за мной - или спринт до ближайшего магазина\ларька\поста ДПС\чего угодно - с целью вызвать милицию; позвать на помощь. Что маловероятно.

Или убыстрил шаг, подготовил девайс... и принял бой - лучше малость на опережение. Заюзал ГБ, РС, нож, навыки РБ и быстрого бега - что угодно.

Карандаш, вам говорят что нерешаемых ситуаций не бывает.
Некоторые с пеной у рта доказывают, что они не просто есть, а жизнь вообще не поддаётся контролю, поэтому нужно сложить оружие, намазать анальное отверстиие ароматным крэмом и ждать злоумышленников в коленно-локтевой позе (с) Гоблин (при всей его антиоружейной настроенности).

Не будтье таким - это и есть виктимность.
Любая ситауация по типу описанной - прямой результат ошибки. Всё ИМХО. То, что после удара было поздно - никто не спорит. Думать головой надо ДО того как по ней врезали!

Карандаш 10 Н
Вообще он сказал что заметил двоих, но не придал этому особого значения

Кстати по названию темы - на этом форуме тусуются ПРАКТИКИ

сзади выявлены два подозрительных объекта. Вам надо двигаться вперед, ваши действия?. И просьба не надо ударов авиации, криков банзай и т.д. Только реально возможные действия когда вы и еще кто-то на улице одни(но с учетом что свидетели есть всегда) .

------------------
Lupus lupo homo est

:D Дог, мои аплодисменты. Похоже мыслим...

Но это если настроение есть - и не все любят так развлекаццо...

Дог
Вперед? Уговорили.
«...»

Оно, оно... Кстати, я только с прогулки. Но сегодня, к счастью, без происшествий 😊

Coolaz
Кстати по названию темы - на этом форуме тусуются ПРАКТИКИ

Карандаш 10 Н
Допустим, сзади выявлены два подозрительных объекта. Вам надо двигаться вперед, ваши действия?

2 Карандаш 10 Н:

думать надо головой, господин хороший

тогда никто мнезапно и не подкрадется

иначе инкассаторов бы убивали по 500 человек в день

spec

Элементарно. Отойти в сторонку, развернуться лицом в сторону угрозы, оценить объекты, приготовиться к возможному нападению, не показывая этого, и пропустить подозрительные объекты своей дорогой. Это что, очень сложно? Требует потери нескольких секунд? Зато частенько спасает голову от воздействия тяжелых предметов. Мне данный простой прием помогал неоднократно.

"иначе инкассаторов бы убивали по 500 человек в день"
Кстати, господин хороший, их во время нападений теперь все чаще убивают. Тоже наверное е..лом прощелкивают.

Уважаемый, я работаю в сфере безопасности и охраны. Работаю с оружием, служебным, естественно.

Не один год 😊

В среднем переживаю 4 вооруженных нападения в год.

Каждый год.

Самые тяжелые травмы на работе я получал, когда меня сбивали автомобилем, а не когда в меня стреляли.

Береженого Бог бережет.

Если человек не готов работать по нападающим на поражение, ему оружие давать нельзя НИКАКОЕ не табельное\служебное не ГРАЖДАНСКОЕ - ибо он не сможет приментить оружие.

люди делятся на овец, волков и волкодавов

Овцам оружие не надо, овца практически всегда останется терпилой, жертвой

Овцам нужны Пастыри и волкодавы для охраны от волков.

Если человек овца - это судьба.

остается только посочувствовать.

Карандаш 10 Н
А как, к примеру, избавится от вопросов "х..ли смотришь?"

Карандаш 10 Н
Даже если эти не намеревались вас кидать, но и руки вход пустить не против.

Карандаш 10 Н
Желательно не допускать эскалации насилия.

Карандаш 10 Н
Не применять по возможности оружие

был смешной случай как то несколько лет назад

шел человек в криминогенном районе, разговаривал по мобильнику

за ним решили пройти трое ребят

он шел как шел, они за ним

раз такие дела он завернул в гаражный массив, где свидетелей нету

они за ним

😀

ребята могли бы претендовать на получение приза за быстрый бег

очень быстро они убежали просто как ветром сдуло

на самом деле не одна уголовная мразь не стремиться принять смерть из-за ваших денег или из-за мобильного

стайная мразь труслива и хочет жить, кушать шашлыг, пиить водка и дрюкать шлюшка

видя перед собой быструю и неотвратимую смерть уголовники как правило очень быстро забывают о своей могучей силе и великой храбрости и убегают, как крысы с тонущего кораблика

проверено личным опытом

я задерживал эту мразь еще 20 лет назад, грамоты еще лежат в личном деле...

ненавижу воров и бандитов
на удобрения надо их 😊

Карандаш 10 Н
А как, к примеру, избавится от вопросов "х..ли смотришь?" Даже если эти не намеревались вас кидать, но и руки вход пустить не против.

По-этому надо стрелять в кого не попадя? Типа: "пальну ка я на всякий случай в этого гражданина". Статистика говорит о том что в России увеличилось число случаев не правомерного применения оружия самообороны. Я не говорил о том что бы вообще не применять оружия. Более того я как раз имею реальное представление о том что-такое бить человека, и не только руками(морально-психологический аспект). И поэтому считаю что оружие должно быть применено именно в случае опасного нападения, а не в случае легкой перебранки.
Тут произносятся речи о том что нужно уметь оценить обстановку, а по смыслу этих выражений видно что люди этого как раз сделать не могут(НЕ АДЕКВАТНОСТЬ).

Уважаемый, если бы кто неправомерно применял служебное оружие, то давным давно сидел бы на зоне 😊

"ненавижу воров и бандитов
на удобрения надо их"
Я тоже их не люблю. Видел как-то карманника за "делом" на платформе- дал ему с ноги по почкам так он меня обматерил и ретировался, а свидетели коих вокруг была толпа трусливо отвернули взор. А теперь представляете еслибы я в порыве справедливого гнева в него выстрелил, завтра же и повязали бы.

с кокой стати стрелять то?

оружие можно применять лишь в случаях, предусмотренных законом

Выстрел может быть:
- предупреждающим (в основном 😀 - в воздух, как предупреждение о возможном дальнейшем применении на поражение)
- сдерживающим (в нежизненно важные органы, без причинения тяжких телесных повреждений, не более одного выстрела, особенно если преступник слабо вооружен)
- на поражение (это крайняя мера, используемая для лишения преступника жизни).

В соответствии со ст. 24 Закона об оружии гражданам Российской Федерации предоставлено право применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.
Необходимая оборона- это правомерная защита от общественно опасного посягательства (т.е. нападение угрожающее жизни, здоровью личности, ее правам или законным интересам других лиц ) путем причинения вреда нападающему.
Причинение вреда в состоянии необходимой обороны не является преступлением (В ч.1 ст. 37 УК РФ)
Право на необходимую оборону имеют в равной степени все лица, независимо от профессиональной или специальной подготовке и служебного положения.
Необходимая оборона может быть только в случаях , когда:
-нападение является действительным, а не мнимым, т.е. не плодом воображения обороняющегося , а реально происходящим событием
-нападение уже началось или , когда из сложившейся ситуации , оно должно вот-вот начаться.
Вред должен причиняться тогда и только тогда , когда нет другого способа избежать опасности и при условии , что причиненный вред будет меньше вреда предотвращенного. Это два требования закона и выражающие основу сущности крайней необходимости.
Крайняя необходимость- действия по устранению опасности личности или правам данного лица или иных лиц , охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иным способом.
Действия в состоянии крайней необходимости преступлением не являются.

Общее между необходимой обороной и крайней необходимостью -
1. необходимая оборона - вред причиняется непосредственно лицу, от которого исходит опасность (нападающему). Причиненный вред должен быть минимальным, но и реально меньшим, чем предотвращенный вред от действий нападающего. Сохраняется возможность выбора средств для отражения нападения.
2. крайняя необходимость- вред причиняется третьим лицам (невиновным), как физическим, так и юридическим. Причиненный вред третьему лицу должен быть не только минимальным, но и реально меньшим, чем предотвращенный вред от действий нападающего. Используются только те средства для устранения опасности, от которых наносимый вред меньше.

Условия и ограничения применения оружия гражданами.
В ст.24 Закона об оружии указано три таких условия:
-применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие,
-применение оружия не должно причинить вред третьим лицам,
-о каждом случае применения оружия, тем более повлекшем телесные повреждения, его владелец обязан не позднее суток сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия.

Гражданин имеет право применить огнестрельное оружие:
-для отражения нападения , когда его собственная жизнь подвергается непосредственной опасности;
-для отражения группового или вооруженного нападения на его собственность;
-для предупреждения выстрелом о намерении применить оружие, а также для подачи сигнала тревоги или вызова помощи.

Запрещается применение оружия в отношении :
-женщин;
-лиц с явными признаками инвалидности;
-несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен;
-при значительном скоплении людей, когда от применения оружия могут пострадать третьи лица.

Кроме случаев оказания ими вооруженного сопротивления , совершения вооруженного или группового нападения, угрожающего жизни гражданина или его собственности.
Нападение признается вооруженным- когда нападающий не только имеет оружие любого вида, но также готов использовать его для достижения своих целей, представляющих общественную опасность.
Групповым считается нападение, предпринятое двумя и более лицами.
Необходимо помнить, что оружие может быть использовано как крайняя мера, когда в результате его неприменения возникает угроза жизни или может быть причинен значительный материальный ущерб. Важно помнить: целью должно являться не причинение смерти или тяжких повреждений с помощью огнестрельного оружия, а пресечение преступления.

DM
оружие можно применять лишь в случаях, предусмотренных законом

я не сторож тем кто это писал 😊

Да, очень хорошо что вы привели закон. Я то его выучил и хорошо помню, а вот многие либо вообще не учили, либо за давностью лет забыли.

Карандаш 10 Н, или вы прикидываетесь, или для вас сам спор важнее истины. Кто-то отказал вам в праве адекватно оценить степень опасности при инциденте? Вы встали на дыбы, когда люди прямо сказали, что товарищ ваш прое... ал момент нападения из-за невнимательности. Ваше негодование было беспредельным потому, что "человек потерял сознание, потому не мог сопротивляться" (примерно так в первом приближении). Однако вы перепутали причину со следствием. Потом неожиданно признали, что он видел нападавших, но не придал никакого значения тому, что в позднее время за его спиной присутствует потенциальная угроза. Это может являться оправданием вашего негодования по поводу вынесенного форумом диагноза "прое... ал"? Это особенно странно при постоянных намеках на высокий уровень психологической и физической подготовки. Теперь вы обвиняете людей в неадекватности (слитно пишется). Вы уже определитесь то. 😊 Чего хотите от топика?

KDmitry
не придал никакого значения тому, что в позднее время за его спиной присутствует потенциальная угроза

А никогда не сталкивались с ситуацией, когда у вас за спиной 30 тонн груза, вокруг степь, охранник трясущимися руками теребит 71 иж, а вы думаете, только обрезы у них, или еще и автомат имеется?
Грабитель будет действовать как я его вынудю. Он выбрал место, остальное выбираю я. Думать сильно я не буду, это тормозит рефлексы. В расчетах и тренировках сразу принимаем, что враг вооружен, и будет убивать. Ну а если они на перестрелку с ножами пришли, то сами виноваты.
А профессионал... Это наверное тот, кого попросят проводить. Он проводит. Через весь городок пешком. И без проишествий... Обычно.

------------------
Lupus lupo homo est

Карандаш 10 Н
но в тоже время этим тупым хрестоматийным ситуациям я пытаюсь противопоставить вот такую.

Карандаш 10 Н
Понимаете, в Москве всегда присутствует потенциальная угроза, на улицах почти всегда есть люди тем более в выходной, праздничный день. Реальность отличается от игры тем что все обыденно и появившийся на улице человек не имеет над головой красного маркера или таблички "Грабитель".
Я признаю что мой друг пропустил важный момент, но в тоже время этим тупым хрестоматийным ситуациям я пытаюсь противопоставить вот такую. И лишь обращаю внимание, что не все так просто как хотелось бы и решения школьных задачек не годятся для поступления в физтех.

Угроза присутствует и в собственной квартире. Даже при сексе есть возможность получить травмы. 😛 Человек может прогнозировать наступление последствий в соответствии с собственными действиями и вариантами окружающей обстановки. В структуре интеллекта такая способность у одних развита больше, у других меньше. При недостатке возможна компенсация (та же тренировка реакции, например).
Кстати, я стреляю в тире по упражнениям IPSC и IDPA. Там учат относиться к оружию как к заряженному ВСЕГДА. Прежде чем отдать свой пистолет другому, даже если в нем нет магазина (а его там нет до момента моей стрельбы), я несколько раз передерну затвор. Это стало привычкой, которая соответствует степени опасности, применительно к его источнику. Если применять принцип разумной достаточности на улице, в подъезде, дома, то потенциально опасную ситуацию нормальный человек может а) предвидеть, б) избегать, в) разрешать без ущерба для себя с гарантированной степенью вероятности. При этом он не станет параноиком. Но "школьные задачки" при этом каждый день решать необходимо. Как говорится, это "опыт - сын ошибок трудных". Лучше, если ошибки будут чужими, а выводы собственными.

Дог
А никогда не сталкивались с ситуацией, когда у вас за спиной 30 тонн груза, вокруг степь, охранник трясущимися руками теребит 71 иж, а вы думаете, только обрезы у них, или еще и автомат имеется?

Тогда надо еще и о фугасе на обочине подумать.
Я говорю о городе, где ходят обычные люди и гопота не промаркирована.
Вооружен? Хорошо, я вообще тоже всегда на это рассчитываю. Но пока он свои действия по вашему убийству не обозначил в него не выстрелишь.
===========================================================================
"Иду я в выходные с будущей женой. День, место людное, скверик. На скамеечке сидят 2 парня, лет 18 или даже меньше, лица детские, но плотные такие и на полголовы меня повыше. Смотрят в нашу сторону. При нашем приближении встают оба одновременно и делают шаг в нашу сторону. А у меня в одной руке дама, в другой мобильник, по которому я разговариваю............... Короче, напрягся я по параноидальной привычке, хотя у них и в мыслях ничего не было - пошли своей дорогой."
Вот этот случай, описанный Страшилой мудрым я рассматриваю как осложнение в подобных ситуациях. В конечном итоге вы раз два напряжетесь, а потом перестанете.
==========================================================================
Кстати кто как относится к тому чтобы "засветить" оружие перед сомнительно настроенными гражданами вместо того что бы потом делать предупредительный выстрел? В законе требуется ярковыраженное предупреждение о возможности применения оружия. Надо соблюсти формальность и при этом не тратить боезапас и время(если такого уже нет)

Конечно на Красной площади, да в праздник за спиной люди будут. Только и грабить скорее всего не будут там. Убить в толпе несложно, а вот ограбить... Грабители всетаки водятся обычно в менее людных местах. И понять просто человек идет по своим делам, или целеустремленно висит у вас на хвосте не трудно . Что вызывает из моих слов неприятие?

------------------
Lupus lupo homo est

KDmitry
Лучше, если ошибки будут чужими, а выводы собственными.

Карандаш 10 Н
Но пока он свои действия по вашему убийству не обозначил в него не выстрелишь.

Карандаш 10 Н
В конечном итоге вы раз два напряжетесь, а потом перестанете.

Карандаш 10 Н
Вот этот случай, описанный Страшилой мудрым я рассматриваю как осложнение в подобных ситуациях. В конечном итоге вы раз два напряжетесь, а потом перестанете.

Карандаш 10 Н
Кстати кто как относится к тому чтобы "засветить" оружие перед сомнительно настроенными гражданами вместо того что бы потом делать предупредительный выстрел?

Дог
Что вызывает из моих слов неприятие?

spec
Вас заклинило на стрельбе?

spec

иногда - холодным оружием.

Ну-ну. Вы реально носите с собой холодное оружие (сертифицированное именно так)? Представляете последствия применения с ТТП или жмуриком? Что там нам закон предусмотрел? Это мазохизм. 😛

Карандаш 10 Н
Я уже говорил, что были у меня пару случаев когда я занимался самообороной . Обращаю внимание что оружия я тогда не имел. И вот когда противник идет на сближение вы по-неволе начинаете думать "а не саданет ли он сейчас из-под руки ножом?" Ну это в первые мгновения, потом начинается замедленное видение, потом появляется злоба ну и впринципе если вас к этому времени еще не вывели из строя и есть кое-какие навыки можно навалять нападавшему.

Сейчас не знаю как бы я думал это было до 18 лет, потом оружие и никаких нападений. (Тьфу тьфу. стучу по голове)

Вот чтобы не напрягаться правую руку я держу свободной. И пользуюсь гарнитурой. Напрягаться не надо. А вот отследить резвых мальчиков - обязательно.
Что до "засвечивания" иногда предупредительный полезен задолго до. Был такой случай, в одной деревеньке вечерком собрались сидеть на лавочке на гостя посмотреть... Заодно рассказать, что все гости местным денег должны... Нет, не нападение просто разговоры. Гость так же рассказывает, что в городе разные люди бывают, иногда стрельнут как чихнут. Все тихо, спокойно. Чем стрельнут? Да хоть этим вот. Газовый? Нет. С этими словами в ведре напротив скамейки появилась дырка. Визит прошел очень мирно...

------------------
Lupus lupo homo est

А вторую стенку ведра удалось пробить? 😛

KDmitry
spec
Ну-ну. Вы реально носите с собой холодное оружие (сертифицированное именно так)? Представляете последствия применения с ТТП или жмуриком? Что там нам закон предусмотрел? Это мазохизм. 😛

Что же Вы все так буквально понимаете то, в юридическом толковании?

холодное оружие декриминализовано

KDmitry
Просто я внимателен к мелочам, особенно в советах. Да и юридическое образование обязывает.

"А вторую стенку ведра удалось пробить?
=============================================================================
Мой ластикомёт и первую не пробил бы. Пришлось бы потом местным объяснять что он всетаки стреляет и из стали сделан 😛

KDmitry
Ношение его - да, хоть и существует административная ответственность с санкциями в виде изъятия разрешения на все виды оружия (для меня это неприемлемо в принципе). А вот применение не так безоблачно, я вас уверяю. Помните, что инкриминировали Иванниковой? Это при том, что ее пытались изнасиловать! И холодняка там в помине не было. Сумеете умысел опровергнуть? За вас встрянет вся страна, как это было с ней? Есть пухлая заначка, которую вы готовы отдать знакомым адвокатам? Вайпер... у него круг знакомств другой!

Какая такая госслужба обязывает вас носить ХО?

Кстати зачем вообще охотнику ХО? Именно ХО, а не хозбыт.

это за две административки, за одну не изымут

ХО, которое дома лежит, у меня законное, вписанное в охотбилет

А умысел то я опровергну запросто, т.к. на полном серьезе у меня есть обоснованная госслужбой и соответствующими документами необходимость и даже практически обязанность постоянно иметь при себе нож, и это подтвердит начальство.

Карандаш 10 Н
Какая такая госслужба обязывает вас носить ХО?

Карандаш 10 Н
Кстати зачем вообще охотнику ХО? Именно ХО, а не хозбыт.

У меня тоже была такая служба. А выдаваемый нож покоился в специальном кармане комбеза на ноге. 😊 Но если я комбез снимал, то наличие ножа с трудом можно было обосновать служебной необходимостью.

KDmitry
У меня тоже, помимо кучи других ножей. Ношу только сертифицированный хозбыт. Тут мы ясность внесли. А то форум читают разные люди. Начнут потом катаны таскать и скажут, что spec велел.

KDmitry
У меня тоже была такая служба. А выдаваемый нож покоился в специальном кармане комбеза на ноге. Но если я комбез снимал, то его наличие с трудом можно было обосновать служебной необходимостью.

Штык-нож или кинжал-атрибуты военнослужащего , находящегося на караульной службе. А вот что за служба, которая обязывает носить зарегистрированное охотничье ХО это интересно? Но можете и не отвечать если не хотите.

Вы читали что здесь на 4 стр написано? То как люди собираются действовать если за ними пристроились?

Там вам закон процитировали - абсолютно верно.

Так вот, предложенный мной алгоритм является ПРАВОМЕРНЫМ, если обороняющийся - не идиот, и может:
- отличить нападение от прохожих идущих мимо своей дорогой
- может вменяемо защитить свои права и не говорить глупостей при "разборе полетов"

Потому что бросок двоих из-за кустов на расстояние менее 2 метров (вплотную), равно любые неожиданные действия - начало нападения даже по закону:
Ст. 37 УК РФ

2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.

(часть 2.1 введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

Вторая часть вопроса - это как доказать либо как не попасться.

Ну уж тут каждый пишет в силу своих личных возможностей.

Замечу только, что перспектива долгих разборок с "органами" для меня привлекательнее долгой госпитализации с пробитой башкой и тем более морга.

вот что за служба, которая обязывает носить зарегистрированное охотничье ХО это интересно?

Карандаш 10 Н
А вот что за служба, которая обязывает носить зарегистрированное охотничье ХО это интересно?

Viper NS

ХО бывает еще боевым, а нет только охотничьим. Тот же "каратель" например.

Карандаш 10 Н
Кстати кто как относится к тому чтобы "засветить" оружие перед сомнительно настроенными гражданами вместо того что бы потом делать предупредительный выстрел?

Вот к предупредительному выстрелу как жанру - лично я отношусь негативно. И поступать так не буду. Это трата времени, трата патрона (для "Осы" или "Ратника", скажем, она может оказаться критической, не говоря уж о двудулке), а также демонстрация нападающим того, что мы применять оружие боимся, колеблемся, опасаемся ответственности и где-то даже беспокоимся за сохранность их тушек. Гопам только того и надо. Они бы мечтали, чтоб все граждане так настроились: "причинять вред нападающему нельзя, за это тюрьма; лучше отдам-ка я всё..."
А вот решительный настрой способен ещё до извлечения оружия ситуацию разрулить. Многие гопники просто ходят, ищут приключений. Сложится - ограбят, изнасилуют кого... или просто помахаются, некоторые это любят. Но ни умирать, ни калеками становиться они не хотят, и потому в серьёзные неприятности предпочитают не окунаться. Если для них ещё есть возможность уйти без "потери лица", - уйдут.

kilmister
Однажды я так остановил посягательство

"А умысел то я опровергну запросто, т.к. на полном серьезе у меня есть обоснованная госслужбой и соответствующими документами необходимость и даже практически обязанность постоянно иметь при себе нож, и это подтвердит начальство"
Это было сказано не о ХО? Тоесть речь шла о применениии ХО, но носить вас обязывают просто нож?

Карандаш 10 Н
Это было сказано не о ХО? Тоесть речь шла о применениии ХО, но носить вас обязывают просто нож?

spec
У меня со случайной засветкой ножа такое было, сколько то лет назад, даже помнится тему создавал на Ганзе.

А я про свой эпизод тему нашел поиском http://guns.allzip.org/topic/20/66856.html
Прикольно. Но опять таки больше с собой ничего не оказалось, так что в общем то хреноватая ситуация была, хорошо, что так вышло все.

Карандаш 10 Н
Нет, вы только попробуйте это сказать и послушайте: ПРАКТИК САМООБОРОНЫ, ИЛИ ПРОФЕССИОНАЛ В ОБЛАСТИ САМООБОРОНЫ. Это кто вообще такой? Человек который ходит и самообороняется ? Или человек сделавший свою самооборону делом всей жизни? Идиотизм-вот это что. Сознание, в котором случился перекос.

Практик - это тот кто самооборонялся на практике. Про "профессионала самообороны" - ваша спонтанная придумка, я такого не писал. Далее следует Ваш вопрос:

Карандаш 10 Н
Это кто вообще такой?

Это вопрос самому себе?

Coolaz
Карандаш, вам говорят что нерешаемых ситуаций не бывает.
Некоторые с пеной у рта доказывают, что они не просто есть, а жизнь вообще не поддаётся контролю

Я напомню, речь в моём посте шла о виктимности. Ваша логика - зашкаливает по виктимности. Не будь у вас информации в профиле, я бы подумал что посты писала женщина-оружиефоб. Я не пытаюсь вам что-то обидное сказать, просто многие из них расссуждают в точности так же как написано под вашим ником. И игнор контраргументов такой же кстати.

Ваш вопрос в начале темы:

Карандаш 10 Н
Может у кого-нибудь появятся идеи по выработке поведения в подобных ситуациях?

Ответ:

Coolaz
Думать головой надо ДО того как по ней врезали!

Казалось бы, вопрос исчерпан. Но нет - рисуете образ какого-то параноидального маньяка параллельно с полной бесполезностью оружия, а прямые ответы, много раз данные вам - просто игнорируете. По моему мнению - вам не нужны никакие ответы, а только оправдание, почему с вами случился такой конфуз. Я бы на вашем месте срочно отказался от оружия, хотя я более чем уверен, что его у вас нет.

Coolaz
Я бы на вашем месте срочно отказался от оружия, хотя я более чем уверен, что его у вас нет.

Мне даже трудно предположить что может быть более уверенности.
Вот кстати тоже большая проблема. Это заведомо неправильное представление о противнике, априорное знание что у него ничего нет и он не ни что не способен. Вот так, кстати, легче всего проморгать нападение
=============================================================================

Coolaz
Думать головой надо ДО того как по ней врезали!

Карандаш 10 Н
Это не более чем фраза и к практике она не имеет никакого отношения.

Тут я бессилен 😊 Не смею более вам мешать.

Coolaz
Но нет - рисуете образ какого-то параноидального маньяка параллельно с полной бесполезностью оружия

Задайте конкретный вопрос лично мне, я отвечу. Кидаться не буду 😊

Присматриваться - что тут ещё делать?
Правда, есть категория юношей и мужчин, которые в принципе не гопники, но если на них пристально смотреть, то начинают лезть в бутылку: мол, ты чё, чё те надо, "в бубен не хочешь ли?"..
Но если не оглядываться, то, случайно повстречавшись с вышедшим на дело грабителем, можно с высокой вероятностью получить по затылку...

Не могу я на каждого в городе оборачиваться и тем более от каждого драпать в подворотню

Вы можете, глядя на человека, дать примерную оценку:
- пол
- возраст
- тип телосложения
- соц. статус

Это спасет вас от паранойи в 90% случаев.

Я еще и вижу:
- общую культуру движения
- факт наличия занятий БИ, а иногда и вид (борбунов издали видно)
- факт алкогольного\наркотического опьянения (методики опять-таки есть)
- характерные повадки, свидетельствующие о желании напасть.

Надо - ПОСМОТРЕТЬ; и включить мозг.

Если нет времени на оценку - быстрое пересечение "зоны безопасности" в 2 метра = начало нападения.

Viper NS
Вы можете, глядя на человека, дать примерную оценку: - пол- возраст- тип телосложения- соц. статусЭто спасет вас от паранойи в 90% случаев.

Тут смотрел передачу как лечат шизофреников где-то на западе. Поставили камеры направленную на зрачок и зафиксировали по какой траектории ходит глаз. Оказалось, что шизофреники смотрят по сторонам, на щёки и так далее, избегают глаз и других информативных зон - в общем боятся смотреть и не могут оценить направленную на них эмоцию. В результате делается вывод что "на меня все смотрят" (домысливанием) "мне угрожают" и так далее.

У автора явно трудно происходит оценка окружающих, с точки зрения психологии это скорее всего результат "избегания" прямой оценки. А уж домысливать он умеет. Так что в этой ситуации форум особо не изменит ситуацию, что и наблюдается... всё имхо

Viper NS
- факт наличия занятий БИ, а иногда и вид (борбунов издали видно)

Вот за чтолюблю столицы - за это. Там где я жил чаще всего всё население сливалось в серую массу, из которой атаковать мог кто угодно 😊 А в Питере гопники такие весёлые - ну за километр видно что человек идёт до%$%ться до кого-либо, и держит дистанцию )) Прямо, вежливое поведение с их стороны.

Originally posted by kilmister:

но если на них пристально смотреть, то начинают лезть в бутылку: мол, ты чё, чё те надо, "в бубен не хочешь ли?"..

Стандартный ответ "А ты че такой дерзкий?" и далее по тексту 😀

Ну вот был у меня случай: Я шел с двумя товарищами через парк. Зима, темно, освещена только дорожка, в 10 метрах впереди из-за деревьев выходят два хлопца, явно старше и крупнее. Даже идиоту понятно что надо приготовиться.
Меня же интересует гораздо более банальные ситуации. К примеру. есть две улицы пересекающиеся под прямым углом, на этом углу сделано архитектурное благоустройство( прямоугольник в плане 150х50 метров, газоны кусты, дорожки). Улицы освещены участок-нет. Время 10-11 на улицах еще есть люди, но не на этом пятачке, иду по тропинке пересекая участок вдоль длинной стороны чтобы вконце выйти на одну из улиц. Сзади человек(двое, трое). И вот начинается самое смешное. Это могут быть люди из моего подъезда, из соседнего дома, двора и т.д. Но в принципе это может быть и нападение. Как бы вы поступили?
Или другая ситуация: заходите во двор(много деревьев темно. Видите в стороне под низкой листвой стоят 2-3 чела, курят, вокруг никого, проходя окажетесь от них в 2-3 метрах. Что будете делать?

А в Питере гопники такие весёлые - ну за километр видно что человек идёт до%$%ться до кого-либо, и держит дистанцию

Группы гопников "на работе" иногда просто по рожам видно: насмотрелся в прокуратуре. Выделить такого из толпы труда вообще не составляет, а уж если их несколько... 😀

Сзади человек(двое, трое). И вот начинается самое смешное. Это могут быть люди из моего подъезда, из соседнего дома, двора и т.д. Но в принципе это может быть и нападение. Как бы вы поступили?

Или другая ситуация: заходите во двор(много деревьев темно. Видите в стороне под низкой листвой стоят 2-3 чела, курят, вокруг никого, проходя окажетесь от них в 2-3 метрах. Что будете делать?

Coolaz
(борбунов издали видно)

Originally posted by Карандаш 10 Н:

Время 10-11 на улицах еще есть люди, но не на этом пятачке, иду по тропинке пересекая участок вдоль длинной стороны чтобы вконце выйти на одну из улиц. Сзади человек(двое, трое). И вот начинается самое смешное. Это могут быть люди из моего подъезда, из соседнего дома, двора и т.д. Но в принципе это может быть и нападение. Как бы вы поступили? Или другая ситуация: заходите во двор(много деревьев темно. Видите в стороне под низкой листвой стоят 2-3 чела, курят, вокруг никого, проходя окажетесь от них в 2-3 метрах. Что будете делать?

По первому варианту-зачастую разумнее остановиться и пропустить идущих сзади, сохраняя дистанцию в несколько метров. Если при непересекающихся траекториях движения траекторию меняют и идут на сближение прямым курсом, то дистанция ближе 5 метров-повод подготовиться к атаке, дистанция ближе 3-2.5 метров-повод атаковать первым (или убежать, по ситуации. Кстати, убежать можно и раньше. Или перейти на другую сторону улицы, свернуть на другую дорожку и т.д. В общем-дистанция и контроль).По второму варианту. Зачем мимо такой стоящей и курящей за деревьями группы вообще мимо проходить? Обходить по дуге однозначно и лишний раз Судьбу не искушать. Если обойти нет возможности, то внимательно контролировать их поведение при проходе мимо и соблюдать дистанцию. Если с их стороны будет наблюдаться желание более интимной близости, выражаемое в сокращении дистанции, то есть повод заподозрить, что это группа АХТУНГОВ, и приготовиться к атаке. Или убежать. По желанию и настроению. Общий вывод тот же-ДИСТАНЦИЯ И КОНТРОЛЬ.

PS ЛУЧШАЯ ЗАЩИТА от кулака, биты, ножа, кастета и обрезка арматуры-это ПРОСЛОЙКА ВОЗДУХА в 4-5 метров между оружием неприятеля и собственным телом.

По второму варианту. Зачем мимо такой стоящей и курящей за деревьями группы вообще мимо проходить?

"По дуге" - + 100.

По желанию и настроению.

Viper NS
- общую культуру движения
- факт наличия занятий БИ, а иногда и вид

Viper NS
- характерные повадки, свидетельствующие о желании напасть.

Viper NS
Плохо только, что большинство людей, опасающихся драцццо, уступают гопникам во всех физических кондициях, включая бег, и велики шансы, что догонят.

А еще есть реальные терпилы, как один мой знакомый. Он, оказываясь на пути пары-тройки парней его возраста начинает метаться уходя с их траектории, как крыса по тонущему кораблю, тем самым провоцируя еще больше и привлекая внимание. Мои сдержанные замечания и советы привели к тому, что мы теперь почти не общаемся. А еще он свято верит, что как только он купит баллон или еще что, самооборонная ситуация обязательно случится а пока у него оружия нет -случится что-то не может впринципе...

Этот дятел неплохо получает с недавнего времени, а 2,71балом как щелкал, так и щелкает, считает себя умнее других в т.ч. меня...

Множество раз встречаю здесь эти фразы, и все понять не могу: что в виду имеется?

Енто еще что? Классическая шпана то понятно, а просто любители помахать кулачками?

А еще есть реальные терпилы, как один мой знакомый...

Этот дятел неплохо получает с недавнего времени, а 2,71балом как щелкал, так и щелкает

Viper NS
Посмотри любое видео Воюшина к примеру - как он просто ходит, держит плечевой пояс, и.т.п

Originally posted by Viper NS:

Плохо только, что большинство людей, опасающихся драцццо, уступают гопникам во всех физических кондициях, включая бег, и велики шансы, что догонят.

Топикстартер просил на себя спроецировать, я и спроецировал. Километр из трех минут-стандартный результат. 10 км бегаю с удовольствием, двадцать-без удовольствия, но тоже иногда бегаю. Если гопник не спортсмен, да еще курит как паровоз и пьет как лошадь, то вообще Мечта с ним побегать 😊 Километр или два мы пробежим чисто для разминки. Моей. А потом, когда гоп устанет, выдохнется и остановится, я развернусь и подойду спросить, чего же он от меня так настойчиво хотел 😀 Или как вариант-дать ему догнать себя, только так, чтобы он бежал изо всех сил, и на инерции разгона его встретить чем-нибудь из наработок.

Карандаш
Ну вот был у меня случай: Я шел с двумя товарищами через парк. Зима, темно, освещена только дорожка, в 10 метрах впереди из-за деревьев выходят два хлопца, явно старше и крупнее. Даже идиоту понятно что надо приготовиться.
Меня же интересует гораздо более банальные ситуации. К примеру. есть две улицы пересекающиеся под прямым углом, на этом углу сделано архитектурное благоустройство( прямоугольник в плане 150х50 метров, газоны кусты, дорожки). Улицы освещены участок-нет. Время 10-11 на улицах еще есть люди, но не на этом пятачке, иду по тропинке пересекая участок вдоль длинной стороны чтобы вконце выйти на одну из улиц. Сзади человек(двое, трое). И вот начинается самое смешное. Это могут быть люди из моего подъезда, из соседнего дома, двора и т.д. Но в принципе это может быть и нападение. Как бы вы поступили?

Ускорить походку.
Вариант - обойти место.

Карандаш
Или другая ситуация: заходите во двор(много деревьев темно. Видите в стороне под низкой листвой стоят 2-3 чела, курят, вокруг никого, проходя окажетесь от них в 2-3 метрах. Что будете делать?

Обойти.

Дай конкретные детали с нужным описанием, пожалуйста, что наблюдать и что ожидать увидеть.

А потом, когда гоп устанет, выдохнется и остановится,

Как у Хазанова - "... а когда мы [дружинники] их [хулиганов] догнали, они нас бить начали".

К счастью тут ситуация обратная. 😊 😊

С уважением...

У Gunmena,кстати, были в какой-то теме гоп-дружинники 😀 По крайней мере, что-то, очень на них похожее 😊

Тут главное не переборщить со скоростью, чтобы у гопа сложилось ощущение, что он чотко бежит к успеху и вот-вот догонит, вот еще чуть-чуть, вот последнее усилие... Чтобы гоп бежал заинтересованно, с энтузиазмом и от души 😀 А потом объяснить ему доходчиво, что бегать за мужиками-это ахтунгом попахивает, всячески порицаемо, неодобряемо Церковью и вообще нехорошо.

Прочитал всю ветку. Даже и добавить-то нечего - ветераны форума все сказали...
Вобщем, резюме такое: внезапных нападений не бывает. Бывает недостаточно бдительности и осмотрительности.

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

Я уже постил про про похожую ситуацию, когда меня сзади окучили.
Так верите аль нет, я абсолютно никак не заметил, что сзади подошли. Хотя плеера не было и сам был трезв, и даже оглядывался иногда. Я долго думал, как так, а потом понял. Походил в кроссовках малость и неожиданно заметил, что звук шагов при ходьбе в кроссовках и "нешуршащей" одежде почти что не слышен, а если в городе, то за городским шумом его вообще слышно не будет. Вот так и нападают, похоже. А по своему последующему опыту я понял еще и то, что оглядывание наоборот провоцирует гопье на нападение, видать думают, что раз оглядывается человек, значит боится (их), значит повод напасть есть. Бывает, оглядывался при ходьбе, и практически тут же за мной срывались какие-нибудь пацаны, что спокойно шли сзади метрах в 10-20. Спасали ноги, а также пару раз - знакомство с местными "поцанами". Предложил идею с зеркалом, но засмеяли.
Ну смейтесь, чего ж тут. Когда голову проломят - смеяться всю жизнь придется (с) из анекдота
---------------------------------------------------------------------------
Для тех, кому лень искать, пересказываю.
Великий Новгород, 21:10, Торговая сторона, иду забирать комп, с которого кореш вел дискотеку в гимназии. Доходя до угла двух маленьких и темных улиц, замечаю толпу пацанов лет около 20 которые то ли между собой чего выясняют, то ли еще чего. Решил обойти. Видимо зря. Пока обходил - пару раз оглядывался. Но как подкрались - не услышал. Как будто эти уроды из воздуха материализовались. На последний шум чуть обернул голову и удар пришелся не в затылок и не в висок , а в боковую часть головы сверху, над ухом. С удара "поплыл", упал, тут же двое сзади закручивают обе руки назад "по-милицейски", до предела, сустав один до сих пор хрустит. Еще двое рисуются уже спереди с боков (похоже в команде работали и грамотно, может и связь между собой держали), один добавляет с ноги по голове мне уже лежащему, я уже почти отключаюсь, далее шмонают... Далее - никого не нашли, теперь внутричерепная гематома на всю жизнь.
туды их гопью мать, ну никак не отследить их мне было, хоть и оглядывался и уши "пустыми" держал и прислушивался. Что по этой ситуации скажете?

Холодняк
Стандартный ответ "А ты че такой дерзкий?" и далее по тексту 😀

st-109
и даже оглядывался иногда

st-109
А по своему последующему опыту я понял еще и то, что оглядывание наоборот провоцирует гопье на нападение

Удивительно...
Там где я живу довольно тихо(город-миллионник). Но у местных гопнегов (коих стало очень мало) нету привычки бить тушки по голове. Или по ногам а потом по ребрам или срывать на бегу сумки или на базаре отжимать ценности. А вот раньше в период с 1995-1999 была тенденция при нападениях бить по голове (бутылка, кирпич, арматура).
Пойду у знакомых мильцанеров спрошу с чем это связано. Неужели это связано с особенностями приема гопнегов на протяжении 2001-2003г.г когда главный мильцанер моего города обьявил "войну уличной преступности"? Аж самому интересно стало.

P.S.:А как с этим в России?

TSE
А как с этим в России?

А у нас, скорее всего, бьют на протяжении всего периода следствия 😛 . Причем с торговцев краденым и начинают...

А примерно до 2000г. было то же самое. Много людей получало на улицах ЧМТ из-за 8-10 уё.

SPEC, да дело вот какое, дохожу именно до угла улиц, вижу такое дело и отхожу по одной из улиц в сторону, чтобы обойти. Прошел метров 50 не более, раза 2-3 оглядывался - в обозреваемом пространстве никого не было. А потом взяли и появились, как из ниоткуда. Я говорю, я и так, пока шел эти метров 50 раза 3 точно оглянулся и профукал, получается. И как тогда быть?

ИМХО, дело не в этом, т.к. я за многие годы следования принципу отслеживания на 360 градусов еще никого этим на нападение не спровоцировал, хотя много перемещался ночью в поганых местах.

st-109
И как тогда быть?

st-109
В чем прикол?

Цитата:
Ну, так можно совсем скатиться на их птичий язык... 😀

Такой ответ прегружает ломкую трехнейронную систему в голове гопника и он начинает "виснуть" 😀

Есть еще вариант с адаптацией зрительного анализатора при переходе из света в тень. Зрачок еще сужен и на сетчатке не произошло включение палочек (сумеречное зрение), а работают только колбочки (условно будем считать, что дневное). Период адаптации у всех разный и зависит от многих факторов. Чистая физиология, но много чего можно не увидеть. Учитывать это тоже нужно.

KDmitry
Есть еще вариант с адаптацией зрительного анализатора при переходе из света в тень. Зрачок еще сужен и на сетчатке не произошло включение палочек (сумеречное зрение), а работают только колбочки (условно будем считать, что дневное). Период адаптации у всех разный и зависит от многих факторов. Чистая физиология, но много чего можно не увидеть. Учитывать это тоже нужно.

Здесь обсуждался отличный способ на примере подъезда. Перед входом метров за 10 закрывается один глаз, в подъезде открывается уже адаптированным, в результате зрение в темноте работает сразу.
Я так конечно каждый день не делаю, но когда чую что тучи сгущаются - да.

Видите толпу гопников, подходите к ним и демонстративно начинаете деньги считать. Кто первый подорвется вам помочь тех и уплющить , а дальше марафон.
Такой вот еще момент. Вы заметили что сзади кто-то идет, останавливаетесь, оборачиваетесь и ждете. Человек только что читал самооборонный форум на ганзе и думает, -что это сцука остановился?,- а вы думаете: а что это сцука так всматривается?- дай ка я пистолет приготовлю!-думает прохожий. - за оружием полез!!-думаете вы.-надострелять подумали оба и два тела уехали в один морг.

Карандаш, вы - жертва, форум вам не поможет 😞

Карандаш 10 Н
дай ка я пистолет приготовлю!-думает прохожий. - за оружием полез!!-думаете вы.-надострелять подумали оба и два тела уехали в один морг.

Viper NS
1. "подпружиненый" коленный сгиб... 4

Главное встречными курсами не ходить и ближе 2-х метров не сходиться 😊 Тогда обойдется без стрельбы, не спуская друг с друга настороженных взглядов и судорожно сжимая потной ладошкой ребристую рукоять 😀

Прикол про дистанцию. Прошлая зима, январь месяц. Я весь в радостном настроении и своих мыслях, зайдя по дороге в магазин, иду с работы домой через дворы. Время примерно 23.00. Навстречу два таджика, видел их во дворах пару раз, идут встречным курсом, но по прикидкам расходимся краями с дистанцией метров 7.Прикинул и "забил" на них, оставив дальнейшие расчеты автопилоту. На пару шагов миновав меня, эти двое замечают, что заболтавшись пропустили нужную тропинку, перекресток которой как раз на шаг за моей спиной и достаточно шустро поспешили на нее свернуть, автоматически резво так зайдя мне "в спину". Мой автопилот сработал очень четко, сграбастав ближайшего таджика за грудкИ и зашвырнув его через плечо в сугроб, а на второго прыгнул с ножом. Второй успел отпрыгнуть далеко назад, одновременно поднимая руки вверх, и крикнул, что "мы свернуть туда хотели!". Я признал, что вышло недоразумение, перед ними вежливо извинился, попутно объясняя им ПРАВСТОЛК, засим каждый пошел своей дорогой.

UPD Самое забавное, что сам хрен понял, как оно такое вышло, удивился даже, когда тело что-то такое резкое сделало, а потом осознал себя стоящим с ножом в руке в стойке.

UPD 2 Дело было метрах в семидесяти от опорного пункта, так что, думаю, они действительно всего лишь хотели свернуть, а я на автомате среагировал резковато.

Кстати, если бы они тогда действительно нападали вдвоем со спины, да еще и не с пустыми руками, может у них и получилось бы что-нибудь.

st-109. Люди из воздуха материализовываться не умеют. Думаю, что ты оглядывался недостаточно часто, несообразно обстановке. Других объяснений просто нет.
И, конечно, оглядываться можно по-разному. Уже говорили тут об этом: одно дело испуганно-затравленное озирание "на измене" - и совсем другое, когда это делается именно как уверенный контроль за происходящим.
Тут важно понимать еще такую вещь, что если враги уже начали нападение, то, увидев их, мы его этим фактом не остановим. Поэтому стрелять и бить нужно быстро и точно!
С уважением.

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

хитро излагаешь... я вот формализовать признаки нихрена не смогу, однако факт - по Воюшину че-то такое явно видно.

"Набитость" лица, деформацию носа и ушных раковин и щас сможешь отличить...

Это не всегда, кстати.

Viper NS
"Набитость" лица, деформацию носа и ушных раковин и щас сможешь отличить...

И эти люди защищают нас в суде?!?!

Viper NS
"Набитость" лица, деформацию носа и ушных раковин и щас сможешь отличить...

А вот если обычный хмырь наладился ловко нападать из-за спины с дивайсом, как это по глазам прочитать - тут сложнее.

На обычных мне начхать, если не буду щелкать - лягут как положено. А вот были у нас пару лет назад две разбойные группы из спортсменов КМСов да разрядников - вот это была жопа.

Viper NS
В прокуратуре или в милиции поработай - начнешь отличать.
Мне после первого суточного дежурства эти рожи реально пару дней снились - бляяя...

а туда как-то можно попасть?

А вообще в процессе получения высшего юридического есть минимум 2 практики: ознакомительная ( 2 недели в прокуратуре, 2 недели в милиции, 2 недели в суде) и производственная (3 мес).

На ознакомительной йа похерил суд и был по 3 недели в милиции и прокуратуре, на производственной - и.о. следователя прокуратуры (до реформы).

Так это юристам. А простым смертным?

А простым смертным?

Viper NS
верхнее юридическое

Сам словцо придумал?

Viper NS
В прокуратуре или в милиции поработай - начнешь отличать.
Мне после первого суточного дежурства эти рожи реально пару дней снились - бляяя...

На обычных мне начхать, если не буду щелкать - лягут как положено. А вот были у нас пару лет назад две разбойные группы из спортсменов КМСов да разрядников - вот это была жопа.

А я как-то давно работал в службе безопасности на мероприятии, которое Иншаков устраивал в УСЗ ЦСКА. Бои без правил называется. Так вот, там один паренек - в последствии двукратный чемпион мира по панкратиону имел внешность типичного ботана студиозуса. Очечки, токий правильный нос, интеллегентная внешность. Но страшен в бою. Тарасов его фамилия, а зовут Максим. 😊
Бывает и так. И чего от такого "студента" ждать, если смотреть на личико?

нда, эт называеццо когнитивный диссонанс вроде того, как окликнет тебя лысый татуированный амбал под сотку из Сааба, гремящего Рахманиновым... и спросит, как доехать до усадьбы Кусково, где Михаил Лидский концерт дает...

Так вот, там один паренек - в последствии двукратный чемпион мира по панкратиону имел внешность типичного ботана студиозуса.