Авторские права на клинки, давайте обсудим

перемещено из Мастерская

Итак, давайте обсудим, что нам грозит сопалатники, если мы будем делать на продажу "клинки с именем".

И где проходит та грань, когда подделка превращается в копию?

http://guns.allzip.org/topic/189/420819.html

Ну а продолжить обсуждение законов и наказаний ими предусмотренных, предлагаю здесь.

Ну и следовательно вопрос к Viper NS.

Вы точно рассказали кто правообладатель, но не понятно какие меры к нарушившему применят.
Ну сделан нож-два, т.е. не массово и не толпой в милион рук.
Мне автор сказал, мол моё.
Я согласился.
И...

Дальше
Статью 49 Закона Об авторском праве и смежных правах
Как развитие Ст.12 Гражданского
Ну или УК 146-147.

Т.е. чего ждать при появлении автора, нам простым смертным?

А я сформулирую вопросы иначе... Предположим (только предположим, поскольку такого не случится никогда) я изготовлю СЕБЕ того же "Кондрата" например из ножа от электрофуганка с целью:
а) попробовать в изготовлении сложный (для меня) клинок
б) попробовать понять что есть "Кондрат" с точки зрения пользователя

Изготовил, получилось, попробовал - не понравилось, бросил дома на полку и забыл. И вот однажды приходит ко мне друг/знакомый/приятель и т.д. и видит нож. Спрашивает - где взял?.. Я - сделал. Он - ПРОДАЙ!.. Я прикидываю стоимость метериалов, работы и говорю - пицотрублей. Сделка состоялась. Человек говорит - а ещё сделай, другу моему, за тыщу. Я говорю - да хоть за пицот тыщь - не буду, не интересно. И на самом деле не буду, потому что на самом деле не интересно (именно поэтому ИЗНАЧАЛЬНО не буду - не интересно). И на этом история моего "воровства" заканчивается, по крайней мере с моей стороны.

Итак вопросы:
1 - как на всё это посмотрит Инициатор?..
2 - как на это посмотрит закон?..

И те же вопросы, но в случае, если я ПОДАРЮ, а не ПРОДАМ нож...

.....УДАЛЕНО АВТОРОМ....
Негативное мнение о "Инициаторе" сложилось прочитав его пёрлы..
http://guns.allzip.org/topic/189/420819.html

Graaver, погоди, давай ТАК не будем. Мы здесь собрались не для дележа мнениями друг о друге, а для прояснения вполне конкретного вопроса. А подобные характеристики в адрес друг друга приведут лишь к склоке в которой мы так и не выясним то, что нам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно.
Я прочёл внимательно ту тему, начиная с первого поста Инициатора. Лично мне его тон по отношению к третим лицам тоже не нравится, однако тактика ДЕЙСТВИЙ в отношении оппонента (представителя Федотова) безукоризнена. А именно это главное в обсуждаемом вопросе.

YoNas_Kaki

Комрады, выражу свое скромное мнение, т.к. в свое время интересовался этим вопросом (некоторые мои разработки тоже использовали без моего ведома...)

Вообще в судебных тяжбах одно из самый запутанных и долгих дел, именно об авторском праве. Дела могут идти десятилетиями (не шучу!).
В России законы об авторском праве существуют, но их контроль практически полностью на совести и плечах правообладателя. Таким образом, при обнаружении факта нарушения авторского права и подачи заявления правообладателя в СУД - государство начинает разбирательство, в иных случаях данная область практически не контролируется.
Несколько забавных случаев из моей жизни:
1) Пытаясь на рынке купить диск Юрия Антонова (нелицензионный mp3) , был проинформирован, что его найти очень трудно, т.к. автор рьяно борется за свои права. Правда писали, что от этого у него денег больше не стало, наоборот очень сильно поиздержался...
Вывод: контролировать авторское право можно достаточно эффективно, но это требует очень много сил и денег.
2) Один мой хороший знакомый разработал уникальный полимер. На мой вопрос: "Ты его запатентовал?". Он рассмеялся и сказал, что как только регистрируется патент и технология становится ясна, сразу появляется огромное количество подделок. А сил, времени и денег на суды нет...
3) На последнем клинке подошел к одному из представителей СЛОНОВ и спросил по поводу кондрата, есть ли на него патент... Ответ был такой: "Патента нет, да на кой он нужен? У нас в России с авторским правом совсем плохо!". Вот так комрады...

Что касается вопроса, что делать если вас обвиняют то я бы сделал следующее:
1) Если действительно чувствуете себя виноватым: по незнанию делали и т.п. Вернуть деньги, которые заработали на продаже правообладателю, при ПРЕДЬЯВЛЕНИИ ПАТЕНТА или убедительных доказательств что он действительно автор!!! (а не после фразы "типо я делал а вы все @#$@!") и принести извинения.
2) Если виноватым себя не чувствуете, в дискуссии с правообладателем не вступать, ждать повестки в суд. Задача доказывать авторское право и факт того, что ЭТО ИМЕННО ВЫ изготовили копию лежит на плечах правообладателя.

Если я пофлудил, пусть автор темы сотрет сообщение...

p.s. За фразу "Тарагой друг, сачем ма твоя лезет сюда из израиля? Побакланить? Побаклань с местным раввином на эту тему."
БАНИЛ бы сразу!

У меня в детстве были пластмассовые фигурки индейцев. И у одного был угловатый ножик. С виду неудобный, но гламурно-технологичный. Очень на кондрат похожий.

Алексей возьмите нормального юриста и без его разрешения ни одного ответа ни тут в ни в личках ни в аське ни в телефоне ни в почте нигде. распечатку форума и лички возьмите сразу с собой на первую с ним встречу.
Я думаю что без проблем отобьетесь, назначьте кого нибудь в фирме задним числом ответсвенным за соблюдение авторских прав и потом вкатаете ему выговор и снимете премию.
И особо не парьтесь и не сильно пугайтесь - это все очень сложные материи, доказать тождественность может только экспертиза, но и она может быть оспорена и так далее. там все очень непросто с 4 частью ГК нашего)
Вот блин ведь если бы не тон разговоров даже и промолчал бы)
- продублировал из той ветки
по пунктам чего ждать при появлении автора
1. фильтровать базар и без консультейшен с юристом но реплик (особенно горячим мужчинам)
2. читать что будет написано в бумажке, которую автор пришлет, там все будет квалифицировано и расписато, скорее всего неправильно и это гуд.
3. не ссать и помнить что все не так просто как это нам пытаются представить, там туева хуча обязательных процедур и все их можно обжаловать, другой вопрос что дял этого нужен хороший юрист ибо наши суды по этим делам оч странно себя зачастую ведут. (СПБ)
4. если вас не взяли с поличным на продаже именно этого и именно с умыслом, или не доказали ее наличие со всеми обстоятельствами то это вообще все ерунда
5. хорошо бы иметь дома или в офисе ГК РФ ч 4 с комментариями
6. авторское право- хорошее дело, полностью согласен что его надо защищать ......
но блин давайте все таки:
1. уважать друг друга,
2. понимать грань абсурда

Imho, по существу вопрос носит чисто философский характер. Авторство весьма эфемерная штука. Не придумает один, непременно придумает другой. Яркий пример тому, геометрия Лобачевского-Римана, кстати, имеющая для человечества гораздо большее значение, чем какой-то там ножичек. 😊 Вполне могла родится одинаковая форма одновременно в головах многих людей по всей земле. И, скорее всего рождается именно у многих. Только не все кричат об этом. Информационное пространство у нас едино. 😊 Сколько копий сделано с работ Родена, например? Не счесть. Менее роденовским это не становится. 😊 В общем, автору надо не визжать, как потерпевшему, а гордится, что его копируют. Остальное от лукавого и непомерной жадности. 😛

YoNas_Kaki
А я сформулирую вопросы иначе... Предположим (только предположим, поскольку такого не случится никогда) я изготовлю СЕБЕ того же "Кондрата" например из ножа от электрофуганка с целью:

Да-а! Почитал... впечатлен... Как недавно сказал один "телегерой": "Да здесь сплошной плогиат!!! Все слова, которые они использовали, уже были опубликованы в толковом словаре Даля!!!".
Да вы посмотрите на зарубежную ножевую литературу. Там совершенно спокойно процветает движение "Копирование мастеров". Ножи изготавливаются, продаются, выставляются. Даже соревнуются, кто лучше повторит! Наиболее часто встречаю копии Рэндалла, Уильяма Скейджела. И это при их то системе Авторского права!
Блин, цивилизованные и образованные люди, а развели... Что, нельзя было между собой договориться?

Спор не о чем. Нельзя говорить о авторских правах на НОЖ. Как пример: я могу делать кастрюли любой формы (диаметр, глубина, толщина стенок, количество ручек и т.п.) но нарушенме авторских прав начнется только с момента как я начну ставить на них клеймо Цептора и продавать как их изделие.
Так и с ножом, клинок с ручкой придумали еще до нас, а авторство на изгиб и размеры рк или ручки вещь весьма сомнительная, в плане регистрации.

to AlexPit:
Полностью поддерживаю!

Ножедел
Эххх Антончег 😊турма по тебе плачет 😊

В данной ситуации автор ножа "к" как обычно выступил в своей манере.... из всех споров по поводу авторства ножей, я нашел только его посты, причем все обязательно с выливанием кучи г..на на головы собеседников.
С другой стороны, изобретатель "К" как человек неглупый заранее подготовился к войне по поводу своего детища. Очень нравицца мне читать форумы, где выкладывается это творение, а потом идет бурное обсуждение (вот тебе и патентный поиск). Толпа выкладывает всю информацию, начиная с исторических портотипов, и заканчивая аналогами современными и проч. Записав все это можно потом аргументированно спорить... 😊 это что касаемо "оригинальности разработки".
Касаемо авторского права - в данном конкретном случае имеется только авторское свидетельство.... притензии можно только в устной форме и предъявлять (что и делается, с раздутием скандала)... потому как в суд можно будет подать только если изготовитель нанесет свое клеймо и не будет ссылаться на авторство, или заявлять что самостоятельно разработал изделие.
и то есть понятие "параллельная разработка". Поскольку, эксклюзивного права производства и патента нетути...

всё ИМХО, конечно.

А ИП Федотова просто попало "под раздачу", заказчик то сторонний (?)...

Имхо:

1) "Авторское право" - ничто иное как фикция. Не существует ни одной модели, в которой вы могли бы использовать концепцию "авторского права" и получить развивающееся общество. Насколько я знаю, этот вопрос решен разумно в фармакалогии - относительно сроков дающих права на выпус генериков сторонними компаниями.
2) Мастер должен жить мастерством, а не процентами. Примером тому - Бак. Их м.110 - самый копируемый расладной нож в мире, и тем не менее компания живет и в ус не дует, а если кто-то "придумав" кондрата намерен теперь остаток жизни жить на 30-тифутовой яхте... Ну мечтать в общем не вредно.
3) Лично мне как ножеделу западло делать чьи-то авторские ножи, что нисколько не касается а)традиционных ножей, б)классических ножей (типа Грохмана).
Пы.Сы. Конечно, если бы я принимал эскизы заказчика - вероятно дело бы было иначе, но тут если выпуск не массовый - имхо не о чем говорить. Первопроизводитель ничего на одном десятке ножей не потеряет, при условии что он работает, а не вонь на форуме разводит.

ну вы блин и ломаете тут копья.
Гиганты ножевой промышленности не могут справиться с копированием и подделками, и при этом все-равно процветают.
Потому , как купив скажем китайский Скирмиш, все равно приходишь к покупке оригинала..

А что касается наших мастеров. Если копия сделана мастером с именем, то ценность этой копии не в исходнике, а в мастере (пример- 806 от СГШ).
А шумиха вокруг Кондрата, ИМХО, совершенно незаслуженно прибавляет ему популярности. А посему автор должен еще и спасибо сказать тем, кто делает копии или "по мотивам".

Мое личное мнение, что собственнику авторских прав следует напрягаться только в том случае, если его продукт без его ведома поставлен на поток. Во всех других случаях относиться ,как к PR

шумиха вокруг Кондрата

А шумиха вокруг Кондрата, ИМХО, совершенно незаслуженно прибавляет ему популярности.

Тоже Кондратия захотел, понять что за зверь такой 😊 Даже для себя подобие сделать думал. Теперь не буду 😞
А что так вцепились именно в Кондрата, неужели он в своем "круге" претендует быть лучшим? По мне так смешной и неказистый!
Сугуболичное.

Dmitry245
Спор не о чем. Нельзя говорить о авторских правах на НОЖ. Как пример: я могу делать кастрюли любой формы (диаметр, глубина, толщина стенок, количество ручек и т.п.) но нарушенме авторских прав начнется только с момента как я начну ставить на них клеймо Цептора и продавать как их изделие. Так и с ножом, клинок с ручкой придумали еще до нас, а авторство на изгиб и размеры рк или ручки вещь весьма сомнительная, в плане регистрации.

Вопрос тонкий....

я уже в той теме озвучил что лично для меня разовое копирование сделанных мною ножей не является для меня криминалом, а вот серийное производство чужой уже раскрученной модели это не дело.

по этому для меня грань чёткая : часные случаи"на заказ-для знакомого-для себя" - без проблем. Серийное производство и продажа - плохо

Неуважение к интеллектуальной собственности, как разновидность неуважения к человеческой личности вообще, у нас крайне сильно.
Вижу в этом чуть ли не главную причину пребывания страны в глубокой заднице.

Тырить модель вплоть до размеров и формы вырезов в рукояти - однозначно плохо.
Рассказы "нашел в интернете, не знал чей" как-то малоубедительны, учитывая что "найденное" изображение, судя по результату, было с размерами и строго в пофиль. А изготовителям имеет смысл брать с заказчика расписочку: "проект мой, в случае возникновения претензий все вопросы ко мне."
А подбадриватели "не ссы, они ничего не докажут" вызывают у меня как минимум недоумение.

Va-78
Имхо:

1) "Авторское право" - ничто иное как фикция. Не существует ни одной модели, в которой вы могли бы использовать концепцию "авторского права" и получить развивающееся общество. Насколько я знаю, этот вопрос решен разумно в фармакалогии - относительно сроков дающих права на выпус генериков сторонними компаниями.
2) Мастер должен жить мастерством, а не процентами. Примером тому - Бак. Их м.110 - самый копируемый расладной нож в мире, и тем не менее компания живет и в ус не дует, а если кто-то "придумав" кондрата намерен теперь остаток жизни жить на 30-тифутовой яхте... Ну мечтать в общем не вредно.
3) Лично мне как ножеделу западло делать чьи-то авторские ножи, что нисколько не касается а)традиционных ножей, б)классических ножей (типа Грохмана).
Пы.Сы. Конечно, если бы я принимал эскизы заказчика - вероятно дело бы было иначе, но тут если выпуск не массовый - имхо не о чем говорить. Первопроизводитель ничего на одном десятке ножей не потеряет, при условии что он работает, а не вонь на форуме разводит.

Гы!
Форумчанам небезызвестно таккок понятие, как "чёрный пиар".
Сей срач затеян автором ножа "К" именно с этой целью.
С почтением.

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

Интересное обсуждение... присоединюсь ка я к VA причём на все 100процов... Если мне хочется заиметь дивайс. от производителя , я его заимею.. потому что всё остальное что выходит из других рук уже....... не тот предмет что хочется... а уж заимев, если захочу сделать-сделаю.. (например протестивего и положив как образчик данного производителя) и этому до нарушения авторских прав оченно далеко потому что не массово.... ИМХА конечно, вот ежели делать всё вплоть до клейма, да ещё г...ного качества.... вот за это и по сусалам надо....

даже добавить нечего.

вот ежели делать всё вплоть до клейма,

Парадокс - йа не понял, это вы нахвалили, или наругали?

Н.Ежелев
по этому для меня грань чёткая : часные случаи"на заказ-для знакомого-для себя" - без проблем. Серийное производство и продажа - плохо

Я так понимаю, что все кто проклинает нарушителей авторского права пользуется только легальным программным обеспечением? Хех.. 😀
Полностью согласен со мнением, где для себя и друга со ссылкой на авторство это вполне нормально, а использование чужого имени и клейма в коммерческих целях без согласия автора это не есть хорошо..

Вот и я, хоть и нехотя, но в очередной раз пропиарил весьма посредственный(по моему мнению) нож. 😞
С уважением.

Сей срач затеян автором ножа "К" именно с этой целью.

как я понял, ужасные угрозы - ничем не кончились?

Кстати за клеймо забыл - вот за него нужно щучить по полной

функциональность обусловлена самооборонной направленностью, для остального он действительно практически нефункционален.

Ну и следовательно вопрос к Viper NS.

Вы точно рассказали кто правообладатель, но не понятно какие меры к нарушившему применят.
Ну сделан нож-два, т.е. не массово и не толпой в милион рук.
Мне автор сказал, мол моё.
Я согласился.
И...

Дальше
Статью 49 Закона Об авторском праве и смежных правах
Как развитие Ст.12 Гражданского
Ну или УК 146-147.

Т.е. чего ждать при появлении автора, нам простым смертным?

Отвечаю по порядку.

1. При определении правового статуса того или иного права читать надо четвертую часть ГК РФ (с 1.01.08) - это новейший документ, урегулирующий сабж. Отношения - диспозитивные, т.е. "по умолчанию" никто никаких "мер" не применит - зависит от индивидуального решения суда по поводу обращения того, чьи права нарушены. если лицо не обратится (договоритесь вы например) - вообще ничего не будет.

Что именно произойдет "а вот если я сделаю нож..." - сферический конь в вакууме. Вот "если я сделаю нож (чужой продукт интеллектуального труда) и попробую его продать, тогда что будет я описал в той теме, точно процитировав статью.

2. Нормы о которых речь - новые!!! они приводят нац. копиратинг в соответствие с международными стандртами этого дела, и в таком объеме авторские права и инт. собственность защищены ВПЕРВЫЕ.

Из этого следует что:
- нет наработаной судебной практики
- нет единообразного подхода к применению 4 части ГК
- кто первым проведет такой процесс может поврнуть ситуацию в любую сторону (насколько хватит умений).

Логику суда и завихрения "судейского внутреннего убеждения" я предсказать не могу. Реально можно посредством суда по авторским правам разорить нарушителя - закон это предусматривает прямо. Поэтому лучше всего не подствляться и чужое заведомо - не делать на продажу\комм. заказы. Грамотно ведет себя Широгоров: несмотря на то что аксис он использует, пользуясь тем что авторскоен право США в РФ ПОКА не защено в полном объеме (а скоро будет защищено, и на аксис будем просить разрешения у бенча, а на дурку у спайдырки - или прятаться как китайцы) - тот же 806-й он не делает, и на сайте его нет, хотя нож коммерчески успешный. Не подствляется лишний раз...

3. Самым разумным и трезвым подходом является не идти в суд, а решать проблему договорным путем между производителями. то есть уреглировать ситуацию на уровне переговоров. в практике международной такие вещи применительно к более серьезным поводам решаются в третейском суде (это не суд как орган, а "посредник", которого признают обе стороны).

Честное слово - за рамками конфликтов с полной неадекватностью одной из сторон (т.е. воруют нагло и ничего с этим делать не собираются) такие вещи в суд тащить смысла нет.

И вот еще что. чисто как юрист посоветовал бы присутствующим мастерам определить самим некие нормы корпоративной этики, в котогрых прописать, что делать можно а что нельзя и в каком порядке. Думаю у каждого мастера есть свои особенности мастерства (дизайн, модели, и пр.) которые бы он не хотел отдавать кому попало для копирования в комм. целях. но вместе с тем должна быть возможность сделать индиидуальную копию или использовать какой-то один элемент, сделав девайс "по мотивам" и уведомив автора.

Исторически такие вещи решали самоуправляемые организации - гильдии и цеха, так вот ИМХО подобные правила надо самим для себя написать и на видном месте повесить. Скоро с развитием копирайтинга такие вещи могут коснуться каждого.

До судов лучше не доводить и решать самим ИМХО.

Полностью согласен со мнением, где для себя и друга со ссылкой на авторство это вполне нормально, а использование чужого имени и клейма в коммерческих целях без согласия автора это не есть хорошо..

kU
Неуважение к интеллектуальной собственности, как разновидность неуважения к человеческой личности вообще, у нас крайне сильно.
Вижу в этом чуть ли не главную причину пребывания страны в глубокой заднице.

Всё, конечно, Imho. Можно посчитать мои слова обидными, но надо помнить простую вещь - обидно не тому ,кого обижают, а тому, кто считает себя обиженным.

Chapaev
функциональность обусловлена самооборонной направленностью, для остального он действительно практически нефункционален.

Да нет никакой интелектуальной собственности, это всё западные юристы придумали

законы действуют, и это - факт.

Неуважение к интеллектуальной собственности, как разновидность неуважения к человеческой личности вообще, у нас крайне сильно.
Вижу в этом чуть ли не главную причину пребывания страны в глубокой заднице.

клеймо-это не гут на уровне преступления.
авторское право в РФ-херня полная.
не имеющая реальных рычагов воздействия для исполнения и с противникамив виде почти всей страны.
давайте подымаем про себя, что каждый из нас делает не законного, нарушая как авторское право, так и более серьезные законы.

1. мы не пользуемся нелицензинным софтом
2. мы не скачиваем с инета песни, книги и фильмы бесплатно
3. мы гордо боремся с охеревшими жирными гаишниками и не платим им денег.
4. мы никогда не даем взяток или "устных благодарнестей"
5. мы не получаем черных зарплат
6. мы честно платим налоги, даже как индморды заполняем налоговые декларации раз в год (например, за делание и продажу ножей или сдачу в наем квартиры)
7. при покупке б/у вещей мы тщательно проверяем, не пизженая ли вещь
8. найденный на дороге кошелек мы честно несем в ментуру для сдачи в поисках более умного хозяина, нежели нашедший.
9. мы всегда соблюдаем ПДД и переходим дороги только на светофор нам светящий
10. мы не мусорим на улице, а готовы всегда и везде искать урну долго и тщательно
11. мы никогда не ссым на улице, потому как сортир иногда хрен найдешь
12. естественно, мы никогда не нарушаем КОАП или УК как в плане оружия, так и в плане поедения на улице и трезвого вида, а также честно и всегда выключаем музыку в 11 вечера.
ну и так далее.
и мы живем в стране, где правительство и чиновники с монополиями не изгаляются как хотят, а наоборот, все честные и неподкупные и законопослушные.

в общем, если такие святые люди найдутся, то тогда я их выслушаю за авторское право.
а пока-не ибите мне мозг. помогите материально.

хотя, когда не ценят твой интеллектуальный труд-очень мерзко, согласен.
но я живу и работаю в этой тране.
когда удается-беру за это деньги.

Поведение Вадима Инициатора, при всем моем к немц уважении, считаю крайне некорректным и недопустимым.
достойным бана месяцев на шесть.
нельзя так себя вести.
хотя возмущение автора прекрасно понятно.

все вышенаписанное есть мое искреннее убеждение и не преследует цели кого-то обидеть.

авторское право в РФ-херня полная.
не имеющая реальных рычагов воздействия для исполнения и с противникамив виде почти всей страны.

сейчас все очень даже имеет - директора школы и обвинительный приговор за паленый виндоуз все помнят?

времена меняются. практики пока нет это да, но дело наживное.

в общем, если такие святые люди найдутся, то тогда я их выслушаю за авторское право.

Если kU настоящий мастер и классный кузнец, ему нечего беспокоится об "авторском праве" повторить его изделия смогут единицы. И, как истинному мастеру, ему всегда есть чем поделиться с другими людьми. Хавать плюшки втихую под одеялом не очень красиво.

Резус
Налицо подмена понятий, изготовление и дизайн

Резус
они и берут узнаваемую форму, силуэт, дизайнерско-конструкторские решения, и дрянными материалами пользуюясь, в угоду обывателю, с заведомо корыстным умыслом, на голубом глазу,"гавно нож",но все равно делают, как это называется?

Резус
Вы,что анархист?

Так вот, повторить технологию и качество очень трудно, так и не стоит задача перед нечистоплотными коммерсами, повторять, они и берут узнаваемую форму, силуэт, дизайнерско-конструкторские решения, и дрянными материалами пользуюясь, в угоду обывателю, с заведомо корыстным умыслом, на голубом глазу

А вы куПИТЕ "МЕРСЕДЕС", сделанный на вазе?

Альтруист.

ставит на поток все хозяйство

Резус
Скорее нигилист, антогонист и еще этот, как его, перфекционист, во .

Добрее надо быть, душой шире и благороднее. В общем "авторы права и прочие правдоборцы" заслужавают жалости, ну нечем им делиться, что ж тут поделаешь.

😀 😀 😀

насколько я помню обсуждаемый случай, материалы копии были лучше оригинала.
что собственно, для бесполезной железки несущественно...

Да нет никакой интелектуальной собственности, это всё западные юристы придумали.

Абсолютно не согласен!!!
Все ИМХО:
Есть куча профессий занимающихся исключительно интеллектуальным трудом и в результате выдающими интеллектуальный продукт.
Продукт этот надо продать, ибо в противном случае все интеллектуалы просто передохнут с голодухи.
Ваши рассуждения замечательны для человека, имеющего определенный доход/работу дающую право на жизнь в этом мире, и сверх этой работы занимающегося тем, что его по каким то причинам интересует, за бесплатно...
По поводу мелкософта - смешно. Можно сколько угодно плеваться в их сторону, но винду и другие их продукты пользуют подавляющее большинство пользователей в этом мире. Все это надо было создать. Вам никогда не приходило в голову сколько человекочасов работы вложено в последнюю версию винды, начиная с первых версий доса??????????????????????
И что, все это должны были делать альтруисты, за бесплатно, питаясь не одно десятилетие святым духом, чтобы пользователи всего мира шире ушей улыбаясь не назвали их жлобами???????????????????????
Я вам так скажу, если б так было, не было б ни одного проекта.......
Я считаю, что любой труд должен быть оплачен, (может быть и не обязательно деньгами, но оплачен), и при этом я не являюсь жлобом, потому как я зарабатываю деньги не из любви к ним, а токмо для того чтобы обеспечить жизнь себе, своим двум женам, трем чадам, чтобы помочь родителям, ну и на интересы чтобы оставалось...
В принципе по поводу ПО, мне ваша позиция понятна, сам не безгрешен, но кстати если это ПО наше, я предпочитаю его купить, а если жаба душит пишу свое, нехорошо своих обижать.

Мы живем в стране которая самоустранилась от своего народа и занимается только отемом и воровством последних "средств" у своего многострадального населения, АБСОЛЮТНО не давая ничего ему взамен. При этом каждого гражданина и негражданина надо нагнуть раком так как принято в европах и в америках, только вот уровень жизни там и тут почему то охренительно разный, ну типа как небо и земля, но кого это волнует, народ ведь не умеет работать, да еще и авторские права не почитает............
Человек, любой, сам по себе есть ленивое существо и шевелится его в этой жизни заставляют обстоятельства. Наиглавнейшая задача государства создать эти обстоятельства, предпосылки, почву, для того чтобы его народ по настоящему работал. Нужна соответствующая политика, которая помимо прочего покажет человеку, что он этой стране нужен, его хорошо работающего ценят, а не за лохА держат, и не за дойную коровку. Вот тогда и законы соответсвующие можно подгонять и ответственность вводить жесткую, и лично я с такой ответственностью тогда буду согласен, а сейчас у нас никто ни за что и нигде не отвечает...........
Короче все эти вопросы по поводу авторского права, для нашего Гондураса пока несмертельны...

По теме, считаю что использование чужого клейма - криминал, слямзить для производства чужую модель, без согласия автора, тоже криминал... И имя этому криминалу воровство и мошенничество.......

Viper NS
- поделись-ка со мной, хозяин, на стол вечером поставить - закусок, рыбки, коньячку, фруктов - на халяву.

paradox
опять же, в обсуждаемом случае потока не было.

А я вот что хочу спросить..
Если кому-то в голову пришла интересная мысль, назовём её авторской..
Так что теперь, подобное не может придти в голову другому человеку?
Или что,.. он получается опоздал на на раздачу патентов и ему надобно идти на поклон к "победителю"..
Приведу свой собственный пример..
В своё время, при отсутствии мастеров-учителей, доступных книг и интернета, гравёрное дело проходил через "грабли", методом проб и ошибок,..
Все свои наработки я считал "авторскими", но проходит время, появляется инет, и что я вижу,.. "велосипед" то, уже давно изобретён.
Слава богу, что пока ни кто не запатентовал обыкновенный штихель или вообще, какую-нибудь технику гравировки.
Страшно представить, если бы какой то хитрожопый @удак, взял бы да получил патент на гравёрные работы.. и брызгая соплями стал бы мне кричать, что мол он "первый", а ты заканчивай этим зарабатывать деньги.. низя сцуко!
А то что касается ножей.. по моему "новый" нож - это сембиоз разных решений(иногда удачных, иногда нет) уже готовых ножей.. ведь "велик" то уже давно изобретен.
С уважением.

нет понимания, что какая разница какой материал, в данном случае,

Да ну,вы верите в это искренне?

видно отношение к правам автора

Заказчик даже на своем сайте вывесил предложение

оговорки по Фрейду

Mastor
По поводу мелкософта - смешно.

ЗЫ если тока это не была задуманная провокация

Graaver
Если кому-то в голову пришла интересная мысль, назовём её авторской..

paradox
он, кстати, не брат

paradox
людям, таскающим подобное с собой

paradox
равно как и ношение спецсамооборонных суперножей.

paradox
изотовление самостоятельных копий или штучных образцов ПО ЧЕРТЕЖАМ заказчика- абсолютно легально и морально.

ага. штучно выпускать по нескольку штук в день. легально и морально.

штучно выпускать по нескольку штук в день

нет нужды в таких повторениях, имхо.

Всем почему-то нравятся аналогии... Некоторые, (тьфу мерзота!), вон даже на святое замахиваются чем ни попадя (это я про "похожую на чью-то жену").

Но отставим в сторону моральные аспекты, раз они никого не интересуют, и все эскапады считаются "не оскорблениями", "не разжиганиями" и "не т.д.", а прям таки наоборот "правильной тактикой"... Вернемся к юридическим аспектам...

Так вот, об аналогиях: те же с?%?ые Жигули имеют кучу непонятных патентов и авторских свидетельств (смешно, блин - но это так, прикиньте? Например вот г-н Крупеня Виктор Николаевич, имеет патент на Противосолнечный козырек, и этот патент, заметьте (!) можно найти и прочитать). Изделие, которое столь фривольно обсуждается - ? Никто не знает: по одной версии да, конечно; по второй: да ну на #$#!

Ну да не суть, не в этом дело. А вот собственно вопрос, который меня в данном случае заинтересовал (ну так, на будущее):

-нарисовал я клинок и отправил на фирму "Х и Ко" чертеж\эскиз\рисунок.
-прислали мне клинок
-сделал ножеГ
-показал в палате
-....хлоптебидох: посыпало заказами - а сделай такой же!
-начал делать, но помалу - мощностя не те...
-вдруг опять хлоп: фирма "Х и Ко" заявляет - а мы дешевле мол можем тоже самое, и ломает мне, мать их, рынок сбыта и прибыля режет прям на корню... Я им пишу, звоню, снасильничать обещаю, матерно ругая по всячески - а оне все одно меня в "шоколадную пещеру" шлють, мерзавцы! И тут иду я в суд и показываю им...

И вот вопрос-то в чем: после первого или третьего шага из придуманной истории нужно было:

1. Обратиться куда (министерство\агенство\патентное бюро\поверенный)?
2. Предъявить им что (чертеж\эскиз\описание\модель)?
3. Регистрировать что (изделие\конструкцию\дизайн\сочетание характеристик)?
4. А на "нож" как таковой (его полезную модель\дизайн или что там?) можно оформить авторское свидетельство\патент\свид-во на полезную модель или опытный образец?

paradox
кому?
понимаете, я например, производственник.
ко мне приходят и говорят- вот бабки, вот мое клеймо, вот чертежи.
делай серию.
Я- абсолютно легален и морален.
Заказчик- другое дело.

если завтра издатель(читай-производственник) под левым именем какого-то заказчика(типа автора) выпустит тираж детективов А.Кристи через суд будут иметь за плагиат обоих. И это правильно.

через суд будут иметь за плагиат обоих

paradox
вы не поверите- не будут.

не поверю. просто потому, что знаю реально выигранные иски против издательств.
я понимаю стремление производственника заработать как можно больше бабла, но надо понимать, что если пользуешься чкжим интеллектуальным трудом - нужно платить. или создавать свой продукт.

кому?
понимаете, я например, производственник.
ко мне приходят и говорят- вот бабки, вот мое клеймо, вот чертежи.
делай серию.
Я- абсолютно легален и морален.
Заказчик- другое дело.

и пусть суд выясняет кто у кого заказывал и кто что наршил. при нормальном юристе станете третьим лицом, при ошибке - так и пойдете соответчиком. нервы и убытки.

насчет инициатора. в отличие от скрылева он свою продукцию не продвигает, не навязывает и делает по предзаказам. как и НДК это проект вообще для узкого круга пользователей - и тем не менее у обоих изделий есть автор, т.к. это авторские разработки, который защишает свои права.

но надо понимать, что если пользуешься чкжим интеллектуальным трудом - нужно платить. или создавать свой продукт.

кондрат как известно гавно - так зачем его так настойчиво стремятся подделывать?

при нормальном юристе станете третьим лицом, при ошибке - так и пойдете соответчиком. нервы и убытки.

так зачем его так настойчиво стремятся подделывать?

знаю реально выигранные иски против издательств.

но надо понимать, что если пользуешься чужим интеллектуальным трудом - нужно платить

в отличие от скрылева он свою продукцию не продвигает

Кст, в нормальном договоре с издателем/производителем/фотобанком и т.п. всегда есть пункт "заказчик клянется, что авторские права принадлежат ему". Именно для перевода стрелок если что.

он свою продукцию не продвигает

ну что вы как дети малые.
даже методы одинаковы

с НДК - та же песня. кочергина тоже упрекали в скрылевщине с целью распиарить девайс - и где оно?

А меня вот конкретная ситуация заинтересовала. Нож заокеанского найфмейкера. Выпускался серийно заокеанским ножестроительным гигантом. Снят с с производства. Найти, думаю можно по форумам, но задорого.
Висит на сайте этого самого найфмэйкера кастом очень похожий (материалы только другие, геометрия спусков чуть другая и, хочется верить, что качество исполнения). Ножа в наличии нет уже года два (слежу чисто из интереса). А вот захотелось мне такой ножик, что делать? Ловить в зарубежных барахолках (еще не факт что найду), звонить-писАть найфмейкеру, чтоб делал мне на заказ (и мне, кстати, материалы на рукоять нужны совсем другие)?
Будет ли в данном случае считаться, что я поступил непорядочно, если сделаю нож "по мотивам"? Просто платить за "кастом" порядка 500 долларов, ждать неизвестно сколько (еще неизвестно, согласится ли автор изготовить), а потом трястись над дорогим ножиком вот совсем неохота...

paradox
потому что есть доказательства преднамеренности издательства.

всё несколько сложнее, чем вам кажется. в итоге реально есть шанс выиграть иск, я думаю, в данном конкретном случае.

paradox
организуется пресса, а потом создается псевдоограниченность доступа.
что приводит к ажиотажу- все хотят именно то, что недоступно или запрещено.

вы где-то писали, что такие ножи - это выше вашего понимания. без обид, я выскажу свою точку зрения: это лишь говорит о рамках вашего понимания, но никак не о самом продукте. потому, что будь вы немного информативнее в вопросе - ваши суждения были бы как минимум не так категоричны. продукт востребован на рынке, и этот критерий перевешивает все ваши потуги(извините, но ваша настойчивость наводит именно на такие сравнения) уронить его в глазах общественности, так сказать. я не знаю мотивы вашего поведения, и почему вы так настойчиво и постоянно говорите о том, что данны продукт - го.но... могу лишь строить предположения, но их я оставлю при себе.

и где оно?

как результат сабж вдали от Мск практически невозможно купить

сказать. я не знаю мотивы вашего поведения, и почему вы так настойчиво и постоянно говорите о том, что данны продукт - го.но... могу лишь строить предположения, но их я оставлю при себе.

продукт востребован на рынке,

paradox
так же как водка

что вы имеете против водки? я что-то не улавливаю вашу логику. водка тоже продукт. и тоже бренд. и за правообладанием этим брендом Россия судилась в международном суде. понимаете, у вас нет чувства меры. вы раз сказали, что нож говно, два, потом вам сделали замечание, мол - уже все поняли ваше мнение, и ветка не об этом, но вы всё равно продолжаете. может, вам открыть отделтную тему на этот счёт?

Итак, пусть скажут ярые сторонники "интеллектуальной собственности, авторского права, дерьмократии и прочих благ современных развитых государств" кто кого должен засудить, растоптать, закопать и ваще? 😊
первый образец
второй образец

вы где-то писали, что такие ножи - это выше вашего понимания

всё может быть не так просто, как вам кажется

что вы имеете против водки?

уже все поняли ваше мнение

paradox
я лишь хочу заметить, что самостоятельное или по своим чертежам изготовление какой- либо штучной копии не является преступлением.
а продажа- только в том случае, если авторские права защищены.
с моральной точки зрения патент не обязателен- продажа копий непристойна по любому.
если только авторство есть.

в данном конкретном случе продукт, защищённый(насколько я понял патентом) изготовлен неоднократно и для извлечения коммерческой выгоды.

paradox
тогда не спрашивайте..

о ноже? а его кто-нибудь у вас здесь спрашивал?

кто-нибудь у вас здесь спрашивал?

я не знаю мотивы вашего поведения, и почему вы так настойчиво и постоянно говорите о том, что данны продукт - го.но

насколько я понял патентом

данны продукт - го.но

paradox
это не было вопросом?

нет

paradox
но не видел ни патента

а должны были?

paradox
ни неоднократности

мне показалось на фото два ножа. плюс НДК ещё был.

имхо производителю выгоднее решить дело в рамках досудебного разбирательства...

фото два ножа.

нет

это зубило для людей, малость поссорившихся с реальностью.

,,Согласен. Не спорю, что интеллектуальную собственность защищать естественно. Но надо же выбирать средства и выражения. Посмотрите, как разительно отличаются позиции и язык Н.Ежелева и Инициатора.,, +100! От себя добавлю, что посты Инициатора читаю, только благодаря ,тому что кто-то кинул ссылку, типа посмотри какая буча ,,Кондрат против Ужоснах,, и т.д.Могу сказать, что я его понимаю, но ведет себя как жлоб!У меня в профайле Израиль и ,,заземлять,, (с)приходится не только листочки А4 манекена в зале. А по поводу за свое бороться , здесь считаю он прав, достаточно что он считает это своим. За ,,распломбирование,, , мой старик отец про таких говорил ,, пусть поцелует Тебя в Ж..у, через папиросную бумагу, он кайфанет, и ж,,у Тебе не испачкает!,, Были у меня добрые знакомые, с такой феней, так они гутарили ,, Мы волки- они овцы ... Если человек так ,,бакланит,,, то либо он,,Волк,, либо.. такие звезды с кожей с колен срезали, а на шоколадный тунель открытую дверь в замен! Все. сам себя не узнаю. ЖБАН, AlexPit.+1000000! Просто вырвалось! Звыняйтэ!

FireWire2008
Будет ли в данном случае считаться, что я поступил непорядочно, если сделаю нож "по мотивам"?

...и вообще, вся эта история - буря в стакане. Повтрояю- подготовленная провокация с целью популяризации Кондрата. Был бы стоящий нож, все эти манипуляции по привлечению внимания общества не потребовались бы...

А рьяные юристы -защитники, сами бы не нарушали авт. прав, не покупали бы пиратскую продукцию( вот только не надо говорить, что не покупаете), не воровали бы в Нете МР3 и фильмы, не покупали бы китайские Ливайсы и турецкие Прадо....

слава Богу не обнищал еще до китайских ливайсов и турецкой Прады хватает на одежду из магазина и машину у оф. дилера, а не собранную по запчастям 😀

софт у меня реально лицензионный - это мой рабочий инструмент. ворованным Гарантом пользовался в студенческие годы - грешен, сейчас ставлю корпоративный пакет.

З.Ы. еще кто-то приведет оправдание "все воруют и я ворую?"

но своей категоричностью, вы чутка огорчаете. И

Вадиму одинаково не надо:
- ни популяризации

ни убытков.

Viper NS
действительно не надо

т.е. Вы никогда, нигде, ничего не нарушаете?
Ни взяток, ни откупов от проверяльщиков, ни поборы в школе или институте? Или Вам Ваш достаток и уровень доходов позволяет быть таким честным и порядочным? Рад за Вас, но на одного такого, как Вы- тысячи с доходом 7-8 тыс. в месяц.

.е. Вы никогда, нигде, ничего не нарушаете?

т.е. Вы никогда, нигде, ничего не нарушаете?

закон для меня инструмент для достижения своей цели, нро так глупо я не подставляюсь никогда. потому что примитивно и позорно.

интересно..
обьясните глупому барыге?

а где они, если не секрет?

продавать можно по-разному, так вот массовые продажи тут не нужны вообще. мелкосерийка на ограниченную аудиторию - так в околооружейном бизнесе много чего делают.

И кого волнуют убытки автора, когда в рез-те кризиса население во вкладах потеряло до 40% своих сбережений ?

на кой "популяризировать" спец. приблуду типа удлиннителя титанового МКПСного, который за пределами "тусовки" никто не оценит толком?

то, что купили у Федотова - не купили у него.

ЖБАНу, AlexPit'у и прочим защитникам воров...

1. Сам защищал авторские права в суде - и выиграл (фотограф я профессиональный).
2. Никаких патентов и прочих бумажек не надо. Он Автор - и все.
3. Риски, дырки заточки.. А почему не сделать проще - написать на фотке "Кондрат" Такого-то. Обычно в таких случаях авторы становятся удовлетворенными... И зачастую даже денех не просють...
4. Скандала и проблем не было бы, отреагируй вор адекватно - убрал фотку, извинился, попробовал урегулировать вопрос, а не начал отмазываться...

продавать можно по-разному, так вот массовые продажи тут не нужны вообще. мелкосерийка на ограниченную аудиторию - так в околооружейном бизнесе много чего делают.

paradox
скажите, цитирование чужих афоризмов или постов на форуме- уже тоже преступление?

paradox
нарушение авторских прав всегда незаконно и всегда аморально.

Так мы договоримся, что бедным быть аморально, поскольку у бедного нет иного выхода, кроме как покупать в пределах своих средств. А это дешевое, потому что :ворованное, контрафактное, поддельное

отреагируй вор адекватно

что бедным быть аморально

paradox
в приниципе аморально.
но извинительно.

думаю, что мы выяснили:
-что автор Кондрата в принципе прав...
-что автор Кондрата по форме не прав...
-что если заказчик беден, то простительно и наоборот...
-что защита авторских прав в нашей стране- ПРИОРИТЕТ из ПРИОРИТЕТОВ!!!

думаю, что мы выяснили:
-что автор Кондрата в принципе прав...

-что защита авторских прав в нашей стране- ПРИОРИТЕТ из ПРИОРИТЕТОВ!!!

paradox
вор отреагировал более чем адекватно- представился и связался с автором.
производственник не вор и стоять на коленях на каждый чих, не подтвержденный никакими фактами, не обязан.
Вот вам, кстати, мой личный опыт- меня постоянно просят изготовить коробочки а-ля фаберже.
и я делаю.
но- всегда только по своей технологии и никогда по родной ( они разные и это заметно), всегда со своим лаком, а не историческим и клейма ставить отказываюсь- равно как и вставлять внутрь родные или маркированные под фаберже ткани.

вот и сравните Вашу позицию с позицией мастерской Фдотова - я правильно понимаю, что если к Вам придут с чертежем "Лаврового дерева" и попросят точно как на чертеже - Вы не возьметесь? Ну не могли в мастерской, имеющей на ганзе в барахолке пост - не знать "Кондрата"... "Не верю!" (с) Станиславский

я пока не вижу патентной чистоты изделия.
по моему, нечто подобное\ аналогичное уже предлагалось не раз много ранее..

специально искал ради интереса - как и НДК нож имеет АВТОРА

..поэтому "стуканем" Перину, что автор Кондрата хм.. "одолжил" у него концепцию ножен "Лопух"....

но речь не о ножнах а о ноже.

так я ж подчеркиваю- чертеж был неродной и материал другой.
минимальные отличия, как я понял есть и в дизайне.
все, я никаких угрызений совести не имел бы.
хотя- если бы производитель оригинала жив и я опознал бы- то я бы лично позвонил таки автору.
правда, читая его посты, боюсь, что услышал бы про себя много интнресного..

Собственно думаю что мне сюда. Давно в телефоне пылится фотка - когда-то отсюда слил, с форума. Понравилась необычность - задумал сделать. Думаю неприятно будет человеку, когда он увидит копию левую своего творения. Ищу автора сего

слелать хочу себе и в единственном экзэмпляре, не на продажу. Так и сделал бы, но захочу где-то показать, похвастатся. Сам я не раз сталкивался с плагиатом моих работ - обидно. Поскольку человек я воспитанный, ГЫЫЫЫЫЫЫЫ, спрашиваю: можно-ли...........если это автор тоже где-то увидел, то где?

чисто. 100%
специально искал ради интереса - как и НДК нож имеет АВТОРА

в полном соответствии с законом об оружии.

чисто. 100%

специально искал ради интереса - как и НДК нож имеет АВТОРА

но речь не о ножнах а о ноже

вот, я не одобряю, конечно, но как автор автора его реакцию хорошо понимаю... я б тоже в ярости был. неродной/материал и прочие нюансы значения в данном случае не имеют - форма... хороший юрист быстренько докажет... равно как и докажет, что мастерская поимела коммерческую выгоду 😊... уверен, что буде звонок состоялся - все бы было вежливо и корректно...

paradox
переговорил с одним знакомым дилетантом, тоже совершенно не разбирающимся в ножах- так вот, он сказал, что вашей (по моему, не уверен, не обессудьте. но кто-то на форуме писал такое) фразы о том, что этот нож не пригоден ни для чего, кроме как разделки гопников, ему было б вполне достаточно, чтоб затолкать свернутый в трубочку сертификат про хозбыт в известную дырочку производителю и квалифицировать все это как незаконный оборот ХО...

это смешно читать. я не юрист, но даже мне понятно какая это глупость. на основании фразы и прочая пурга... вы иногда читаете что собираетесь написать? неудобно за вас, честно.

..а о моральной и юридической законности копирования чего-нибудь...

но как автор автора его реакцию хорошо понимаю...

paradox
ибо я здесь изобретения- не вижу.
вижу новизну.
этого мало.

а вы кем уполномочены определять есть ли здесь изобретение или нет? вы компетентны в в этом вопросе?

если вы помните, для патентной чистоты необходима не только новизна, но и практическое преимущество перед аналогами.

ему было б вполне достаточно, чтоб затолкать свернутый в трубочку сертификат про хозбыт в известную дырочку производителю и квалифицировать все это как незаконный оборот ХО...

не забываем что оценка эксперта дана не по поводу назначения (ИМХО МСЛ такой же девайс как и кондрат - копать ей отвратно... а вот не копать...) - а исходя из нормативных актов, урегулирующих оборот.

в полном соответствии с законом об оружии.

ясное дело каждое слово могу подтвердить документально, но тут это явный ОФФ.

..а о моральной и юридической законности копирования чего-нибудь...

это смешно читать

неудобно за вас, честно.

я не юрист

Достоинства или недостатки изделия не влияют на полноту авторских прав никак.
Общая неблагополучная у нас в стране нарушение авторских прав оправдать не могут.
От общемировго кризиса личный материальный ущерб только усугубляется.

Кст, не имею этому подтверждения, но почему-то болле реальным мне кажется не сюжет "нашел в интернете, не знал чей, заказали мы и сделали", а такой: дядя решил забарыжить колоритных ножиков, но у законного производителя заказать показалось невыгодно и он заказал на стороне, а изготовитель с пролетарской простотой положил на интеллигентскую х-ню с правами.

определение хо из закона помните?

Парадокс - при всем уважении. обывательское толкование приводит в тупик - пока что я пишу тупо как есть в реальности, безотносительно моего личного мнения по поводу конфликта.

по статусу К. тут даже спорить не о чем.

paradox
поэтому и говорим такие глупости

ну, хорошо хоть понимаете...

вы компетентны в в этом вопросе?

Кст, не имею этому подтверждения, но почему-то болле реальным мне кажется не сюжет "нашел в интернете, не знал чей, заказали мы и сделали", а такой: дядя решил забарыжить колоритных ножиков, но у законного производителя заказать показалось невыгодно и он заказал на стороне, а изготовитель с пролетарской простотой положил на интеллигентскую х-ню с правами.

никто никого не уполномачивал.. каждый волен в корректной форме излагать здесь свою точку зрения. Не докапывайтесь ,unia...Не согласны- аргументированно спорьте... а то сейчас начнем:" а ты кто такой, нет, а ты кто такой..."

ясное дело каждое слово могу подтвердить документально, но тут это явный ОФФ.

пока не научимся охранять авторские права на что угодно - так и будем в свинюшнике жить, а люди мало-мальски пригодные для того, чтобы создавать нечто стоящее либо будут валить туда, где их труд будут ценить и охранять, либо вообще нихрена делать не будут просто от понимания того, что это растащут вот такие ушлые мужички как заказчик и производитель.
я не за то, что производителя надо на кол, но ёмаё, извиниться-то можно нормально, мол - простите, х-ню сморозили, готовы компенсировать в разумных пределах. так можно было поступить?

kU
Кст, не имею этому подтверждения, но почему-то болле реальным мне кажется не сюжет "нашел в интернете, не знал чей, заказали мы и сделали", а такой: дядя решил забарыжить колоритных ножиков, но у законного производителя заказать показалось невыгодно и он заказал на стороне, а изготовитель с пролетарской простотой положил на интеллигентскую х-ню с правами.

вот и мне так кажется... найти достаточно детальные фоты, чтобы построить чертеж, и не найти, почему нож называется кондратом... я на ганзе без году неделя - но и то знаю что это и как... да и не про патенты тут речь - я бы скорее позиционировал это как произведение декоративно-прикладного искусства...

kU
а изготовитель с пролетарской простотой положил на интеллигентскую х-ню с правами.

kU
Достоинства или недостатки изделия не влияют на полноту авторских прав никак.

unia
компенсировать в разумных пределах. так можно было поступить?

А простому куску железа с накладным монтажом единственное спасение- вычурная форма с псевдоуникальными характеристиками и скандал.

Может топик создать, типа патэнтировать здесь на форуме. Как-то разбиратся с авторскими правами.

stuper
Собственно думаю что мне сюда. Давно в телефоне пылится фотка - когда-то отсюда слил, с форума. Понравилась необычность - задумал сделать. Думаю неприятно будет человеку, когда он увидит копию левую своего творения. Ищу автора сего

слелать хочу себе и в единственном экзэмпляре, не на продажу. Так и сделал бы, но захочу где-то показать, похвастатся. Сам я не раз сталкивался с плагиатом моих работ - обидно. Поскольку человек я воспитанный, ГЫЫЫЫЫЫЫЫ, спрашиваю: можно-ли...........если это автор тоже где-то увидел, то где?

paradox
если б автор тоже вел себя по человечески.

а как он себя вёл?

Viper NS
...который не подлежит применению, т.к. предмет не подпадает под его действие.

.

😛

а как он себя вёл?

чтобы кто-то вспомнил кхопеш

Может топик создать, типа патэнтировать здесь на форуме. Как-то разбиратся с авторскими правами.

кстати- чем не кондрат?

А простому куску железа с накладным монтажом единственное спасение- вычурная форма с псевдоуникальными характеристиками и скандал.

так зачем же его сдирать-то?

paradox
а почитайте топик..

читал вроде. что конкретно "нечеловеческого" вы там увидели?

Viper NS
так зачем же его сдирать-то?

что конкретно

ещё посмотрел. ругань началось с неадекватного поста Кузи posted 5-5-2009 03:09

paradox
хаство.
при чем и на национальной основе.

где!?

[QUOTE] posted 7-5-2009 21:41

пока не научимся охранять авторские права на что угодно - так и будем в свинюшнике жить, а люди мало-мальски пригодные для того, чтобы создавать нечто стоящее либо будут валить туда, где их труд будут ценить и охранять, либо вообще нихрена делать не будут просто от понимания того, что это растащут вот такие ушлые мужички как заказчик и производитель.
я не за то, что производителя надо на кол, но ёмаё, извиниться-то можно нормально, мол - простите, х-ню сморозили, готовы компенсировать в разумных пределах. так можно было поступить? [/QUOT
+100
Простите тёмного и безтолкового в юриспуденции может я и по жизни неправ
но заказчик здесь конкретно накосячил и производитель краем накосячил.
Вместо того что бы замять базар и честно сказать ,виноваты и предь не будем, здесь базар на шесть страниц. По большому счёту непонятки выходят.
Флудить здесь можно долго , но всё упирается в коммерцию ,деньги.
По большому счёту если я сваяю для себя Кондрата и не буду заниматься коммерцией(барыжить по простому) у автора вопросов ко мне не будет по определению, на крайний случай скажу что по мотивам ножа Кондрат.

так зачем же его сдирать-то?

unia
а как он себя вёл?

где!?

1. автор вел и ведет себя как минимум неуважительно (про угрозы в личку вообще не буду писать. это так ремарка) к остальным участникам поста.

paradox
все там.
по поводу участника из израиля.

найти не могу. пост какой?

unia
ещё посмотрел. ругань началось с неадекватного поста Кузи posted 5-5-2009 03:09

"Баааа, чё ж я сразу не посмотрел профиль говоруна?
Тарагой друг, сачем ма твоя лезет сюда из израиля? Побакланить?
Побаклань с местным раввином на эту тему.
Тут люди свои вопросы решают."

unia

найти не могу. пост какой?

AlexPit
про угрозы в личку вообще не буду писать. это так ремарка

unia
найти не могу. пост какой?

а у нас теперь любое маловежливое обращение к жителям Израиля почему-то сразу автоматически становится антисемитизмом и разжиганием... несмотря на... там просто было сделано замечание на предмет того, что человек, проживающий в Израиле не может иметь отношения к ножевому бизнесу в России... я вот тож криминала не заметил... но это как проблема негров в Америке...

paradox
хамство началось за пару постов до него.
а то что вам не найти- вот

"Баааа, чё ж я сразу не посмотрел профиль говоруна?
Тарагой друг, сачем ма твоя лезет сюда из израиля? Побакланить?
Побаклань с местным раввином на эту тему.
Тут люди свои вопросы решают."

😀 прикольно. ну, резковато мальца, но ничего криминального я не вижу. как я понял автор хотел пообщаться с производителем, а приходилось отбиваться от вопросов людей не имеющих к теме никакого отношения. так вы считаете этот пост достаточным основанием для чего? для того чтобы автор не имел права защищать свою интеллектуальную собственность? или я не пойму чего....

AlexPit
я понимаю что на Ганзе не принято читать посты. все писатели. итак мля для писателей:
1. автор вел и ведет себя как минимум неуважительно (про угрозы в личку вообще не буду писать. это так ремарка) к остальным участникам поста.
2. перед автором извинились и заказчик и изготовитель и в нормальном тоне. предложили урегулировать ситуацию
3. размахивание флагами с надписью кочергин дрюня и прочее прочее конечно здорово и наверногое офигительно оправдано и интелигентно, но почему то оч смахивает на угрозы)))))я искренне надеюсь что мне показалось)
4. внимательно читаем мои посты. я обратил внимание на ТОН И ФОРМУ высказываний и дал несколько вариантов внимание: ЗАКОННЫХ телодвижений в данной ситуации. когда автор ведет себя грубо, настойчиво и в режиме монолога. совершенно не воспринимая другие мнения и высказывания
5. все желающие назвать меня защитником воров и так далее и тому подобное-повторяю внимательно читаем топик а не пробегаем глазами, в ситуации с KU была другая ситуация и другое мое мнение на ее тему. но опять таки обратите внимание что я не позволяю себе никого оскорблять. вести себя вызывающе. и уж конечно ни в коем разе угрожать или еще как то противозаконно себя вести
6 для желающих кинуть понты и вообще всячески поразмахивать всякими предметами- мне уже далеко не 20 лет, эмоции и визги в таких ситуациях давно позади - и я оставляю за собой право действовать адекватным с моей точки зрения способом)))

+ 100 это не отстаивание аффтарских и пр. прав а чистой воды пиар.

ну, резковато мальца, но ничего криминального я не вижу

Ryo-oh-ki
О! Так вам тоже угрожали? И оскорбляли?? А на дуэль не вызывали??

paradox
криминального- я тоже не вижу.
я вижу достаточно оснований потерять всякое желание к диалогу с автором.

ну дык это каждый сам решает, вопрос вообще-то больше в юридической плоскости, чем кто кого уважает...

Еще раз повторю все то, что писал в барахолке только в одном посте.

1. Версия Алексея Кукина видится нам наиболее близкой к действительности. С двумя уточнениями. Это не первый исполненный заказ. В рекламе этих изделий приведены отзывы пользователя настоящего Кондрата.
2. Ни Производитель, ни Заказчик не принесли своих извинений. То есть ЧЕТКО И БЕЗ ВСЯКИХ ОГОВОРОК И УЖИМОК НЕ ПРИЗНАЛИ СВОЮ ВИНУ и не предложили действий по разруливанию ситуации. К тому же , еще и сообщили сведения, в достоверности которых есть более чем СЕРЬЕЗНЫЕ сомнения. Зато горбатого налепили от души. Напомню, речь идет об УГОЛОВНОМ преступлении. Чем люди думают - даже не знаю... И вообще, заполучить себе в недоброжелатели Вадима и А.Н. Кочергина - явно не лучшая идея. Скорее всего, люди тешат себя надеждой, что погавкают и успокоятся... Зря. Процесс идет к тому, что у собаководов называется вязкой.
3. Вадим, в данном случае вел себя почти абсолютно корректно. Напомню, у него УКРАЛИ принадлежащую ему собственность и лобызаться с Исполнителем и Заказчиком у него никаких поводов не было. Читайте посты по развитию ситуации. Но набежавшие ЗАЩИТНИКИ ВОРОВСТВА заставили его прибегнуть к образному разъяснению ситуации, на мой взгляд, абсолютно логичному.
4. Выпускаемые и распространяемые вышеобозначенными субъектами изделия не обладают требуемой функциональностью, что не только наносит ущерб НАШЕЙ репутации но и может неприятно удивить железковладельца. Идеи заложеннные в Кондрат прошли мимо Изготовителя и Заказчика.

Про PR и т.д. И у Вадима и у нас стоит очередь на месяц с хвостом, и мы, к своему стыду еще и временами динамим клиентов (за что нам стыдно). Какой нафиг PR?

Реально удивило количество защищающих Производителя и Заказчика...

того чтобы автор не имел права защищать свою интеллектуальную собственность?

Про PR и т.д. И у Вадима и у нас стоит очередь на месяц с хвостом

AlexPit
оскорбить меня, знаете ли, проблематично))) на дуэль нет не вызывали. кстати повода для веселья то особо не вижу, вести себя так с незнакомыми людьми это, в общем навевает на грустные философские размышления.

как я рад что это в мастерской тут а не в холодняке там у нас 😊

сто раз писал- автор имеет право защищать свою собственность.
так же как производитель имеет право не знать всех кулибиных в лицо и пока не подделывает клейма- спать спокойно.
это задача автора- позвонить и сказать- ребята, это мое, ВОТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, прекратите хулиганить и помогите мне наказать вора...

вот пожалуй я тут соглашусь с этим. могли не знать, когда ваяли К. - но вести себя так как ведут - стыдно и позорно.

Ryo-oh-ki
Согласен-согласен. Если позволите- кое-что в личку.

вопрос вообще-то больше в юридической плоскости

Alan_B
.
2. Ни Производитель, ни Заказчик не принесли своих извинений. ...

"... Ещё раз повторяю, что я понимаю Ваше беспокойство. Конечно, неприятно, когда копируют то, что Вы разработали. Но Вы бы тогда разослали письма всем производителям ножей, в которых объяснили бы, что такой клинок является авторской работой и его изготавливать никому нельзя. Это было бы конструктивно. А то Вы почему-то считаете, что все непременно должны знать Вас и Ваши разработки.
Давайте успокоимся, судари! Спокойно решим любой вопрос."

а вот первый же от заказчика-
". Я человек чести, потомственный офицер, и прошу сообщить сколько я Вам должен за авторство."

то есть оба не только извиняются, но и предлаггают бабки за ущерб, который, как они говорят, неумышленный.
и пока мы не доказали обратного, придется верить.
там же написано и о том, что заказчик намерено изменил конструктив.

megapixel09
ЖБАНу, AlexPit'у и прочим защитникам воров...

1. Сам защищал авторские права в суде - и выиграл (фотограф я профессиональный).
2. Никаких патентов и прочих бумажек не надо. Он Автор - и все.
3. Риски, дырки заточки.. А почему не сделать проще - написать на фотке "Кондрат" Такого-то. Обычно в таких случаях авторы становятся удовлетворенными... И зачастую даже денех не просють...
4. Скандала и проблем не было бы, отреагируй вор адекватно - убрал фотку, извинился, попробовал урегулировать вопрос, а не начал отмазываться...

А модели по вашей идеологии должны, как минимум 50% отчислять за авторство. Да-да, именно родители являются авторами. 😊

asi
вот пожалуй я тут соглашусь с этим. могли не знать, когда ваяли К. - но вести себя так как ведут - стыдно и позорно.

Alt2000
unia, Вы за деньги пишите, или так, самоутверждаетесь?

а вы с какой целью интересуетесь? денег предложить хотите? или так, от скуки? я пишу что думаю, просто с людями общаюсь. форумы, они располагают, знаете ли, к общению. вы что спросить-то хотели?

Alt2000

Я могу, специально не ища показать десятки примеров

дык я разве против? может кого заинтересует если - показывайте на здоровье!

2 paradox

Где здесь ИЗВИНЕНИЯ? Про человека чести - звучит весело. Не получилось украсть - ну так откуплюсь.

Не знаю как кого, а меня от этого тошнит.

paradox
пока не подделывает клейма- спать спокойно.

Alan_B
Не получилось украсть - ну так откуплюсь.

Alan_B
2 paradox

Где здесь ИЗВИНЕНИЯ? .

VseDoFeNi
Когда в доме заводятся термиты, его сжигают, откупаясь.

Я по секрету скажу - пиретроиды 2-3 поколений рулят.

по научному- до суда- клевета.

юрлицо не субъект в уголовном праве, у него - деловая репутация

не клевета это и не оскорбление.

Alan_B, мне очень нравится фильм "Трасса 60 (Highway 60)", а город юристов так прям радует. 😀

paradox
кстати, про украсть- это как раз веселее.
по научному- до суда- клевета.

Тут же есть юристы и они ужо все 10 раз пережевали. Я кстати не возражаю выступить ответчиком.

VseDoFeNi

А модели по вашей идеологии должны, как минимум 50% отчислять за авторство. Да-да, именно родители являются авторами. 😊

это будет оффтоп - но отвечу - в моделях главное - не внешность, о умение себя подать 😊 ...

"... Ещё раз повторяю, что я понимаю Ваше беспокойство. Конечно, неприятно, когда копируют то, что Вы разработали. Но Вы бы тогда разослали письма всем производителям ножей, в которых объяснили бы, что такой клинок является авторской работой и его изготавливать никому нельзя. Это было бы конструктивно. А то Вы почему-то считаете, что все непременно должны знать Вас и Ваши разработки.
Давайте успокоимся, судари! Спокойно решим любой вопрос." изготовитель обяьснил ситуацию и предложил найти способы урегулирования возникшего конфликта

на мой вкуз звучит как оскорбление - типа, "да кто ты такой, чтобы мы, супирножовщики (ИМХО, то "Перо" что в рекламе в барахолке - совершенно безобразно) - твоего Кондрата в лицо знали". Никак не канает за извинения и раскаянья...

писал уже по этому поводу
юрлицо не субъект в уголовном праве, у него - деловая репутация

выступить ответчиком

да кто ты такой, чтобы мы, супирножовщики (ИМХО, то "Перо" что в рекламе в барахолке - совершенно безобразно) - твоего Кондрата в лицо знали

http://guns.allzip.org/topic/97/463160.html

ну потому как профан.
спросил производителя- он в гараже на коленке их 15й год клепает- тоже говорит, первый раз слышу...
Кстати, этот же производитель на той же коленке склепал самый первый НДК.
короче, еще один производитель ацтоя...

megapixel09
это будет оффтоп - но отвечу - в моделях главное - не внешность, о умение себя подать ...

paradox
но вот сегодня в разгар дискуссии купил себе фуфловый ножичек-
http://guns.allzip.org/topic/97/463160.html- ну потому как профан

а сцылочка битая

У меня нет никаких ярлыков - просто я называю вещи своими именами, даже если это и не политкорректно.

а сцылочка битая

просто я называю вещи своими именами

вощем во флейм..
ибо никакой полезной информации технического или технологического смысла в теме нет, а всё больше разговоры не имещие отношения к прямой тематике ветки форума, едем во флейм. там развлекайтесь.

и это правильно..

пришел лесник и выгнал всех нафиг)))))

Я бы советовал всем обиженным и возмущённым господам подготовить заявления с претензиями и осуществить свои гражданские права.
Заявки целого коллектива клиентов - это значительный вес, и конечно же хороший гонорар помноженный на количество заявок.
Надо только определиться в какой суд обращаться

В басманный однозначно) там целая кипа специалистов по всем вопросам)))))они знают все ответы на все вопросы) надо будет спросить про теорему ферма))

надо будет спросить про теорему ферма))

Берталет
Я бы советовал всем обиженным и возмущённым господам подготовить заявления с претензиями и осуществить свои гражданские права.
Заявки целого коллектива клиентов - это значительный вес, и конечно же хороший гонорар помноженный на количество заявок.
Надо только определиться в какой суд обращаться

Что, авторы кривеньких ножичков действительно считают свои модели чем-то выдающимся, этот кусок серпа заточенный снаружи? 😊 Тщеславие покоя не даёт? На месте Инициатора вообще надо бы не предъявы делать, а спасибо говорить за то, что "к" был назван народным на сайте заказчика. 😊 Развели тут базар. Статистика продаж есть? Ажиотажным спросом ни один нож не пользуется. 😊

PS Уже дадвал ссылку на свой сайт, чтобы не быть голословным, и еще повторюсь - раздаю всем желающим бесплатно с открытым кодом, чтобы люди могли учиться.

PPS А вот для копирастов статья, которую написал Tim O'Reily.

VseDoFeNi

Развели тут базар.

Берталет
К чему столько эмоций при минимуме соответствия теме?
К чему столько попыток доказать никчёмность предмета обсуждения?

Это коротенько. Обстоятельно объяснять надо углубляясь в вопросы философии(философия важная штука, т.к. формирует мировоззрение и миропонимание, которым человек руководствуется в своей жизни). Причем, заведомо не все разделят одну концепцию, а будут оставаться приверженцами другой. Это, как атеизм(тоже религия) и вера в Бога.

Берталет
Более того вы примитивно занялись рекламой своего сайта.

чтобы не показаться предвзятым

Собственностью информация быть может только неопубликованная любым доступным способом

Берталет
охраняющего именно опубликованную интеллектуальную собственность.

Простите, но мне никак не удается отследить логику ваших высказываний.
Как соотносятся первая ваша фраза про деньги и уже порядком опошленная поговорка римского императора?
Вы вообще про что разговариваете?
И какое отношение имеет констатация банальности про информацию и цитата из советской эстрады?
Вы слова пишите просто так, до кучи? Пытаясь скомпенсировать их количеством недостаток качества логики?
Боюсь, что мне будет сложно поспеть за куртуазностью вашего мышления.

М-дя... В непрофильных областях мышление "проскальзывает", как у милиционера из к/ф "Верные друзья"? Хотя "меня терзают смутные сомнения"(с), что это не сознательно выбранный дискурс. Ну да ладно, попробую буквализировать для вас пост VseDoFeNi, думаю он против не будет. По существу - вы не авторство защищаете, его никто аннексировать не пытался, а стяжательство, кое совершенно четко укладывается в упомянутый далее принцип, если конечно вы знаете, в каком контексте он был провозглашен. Ну а дальше просто эскалация вашей трактовки охраны авторских прав neс plus ultra, уже недалеко до требований оплаты за услышанную на улице песню а с владельца звуковоспроизводящей аппаратуры маржи за коммерческую эксплуатацию произведения, etc. Доступно изложил?

P.S>VseDoFeNi, на авторство смысла поста не претендую, но если что не так интерпретировал - подавай в суд 😛

DRiVen
VseDoFeNi, на авторство смысла поста не претендую, но если что не так интерпретировал - подавай в суд

Берталет
Боюсь, что мне будет сложно поспеть за куртуазностью вашего мышления.

VseDoFeNi
Это коротенько. Обстоятельно объяснять надо углубляясь в вопросы философии(философия важная штука, т.к. формирует мировоззрение и миропонимание, которым человек руководствуется в своей жизни).

Берталет
Боюсь, что мне будет сложно поспеть за куртуазностью вашего мышления.

Кстати, кто так яро защищает "интеллектуальную собственность", не пользуются чужой? Ни одного совета с этого форума, в частности, не применили в своей работе? Как говорил один мой знакомый: - как на, так дай, как дай так йух. Т.е. чужую информацию вы используете не задумываясь, а вот вашу трогать не моги. 😀

у кого-то есть яблоко, у меня нет, он мне отдал половину, у него стало меньше.
у кого-то есть информация, которой он со мной поделился, но у него её меньше не стало.
А если меньше не становится, чего же её жалеть? 😊
Не хотите делиться, храните свои секреты, как тот же Страдивари. 😊

Расширяйте ваши понятия, будете поспевать.

Позвольте попросить у вас содействия в расширении понятий. Посоветуйте как это лучше сделать, чтобы приблизиться к вашему уровню.

Не хотите делиться, храните свои секреты, как тот же Страдивари.

Берталет
Посоветуйте как это лучше сделать, чтобы приблизиться к вашему уровню.

Берталет
А так же чтобы вспомнить, что и в их время были подделки под них.

VseDoFeNi
не Страдивари скрипку сделал. И не "к" нож придумал.

Что, так трудно понять, что один человек мало что сможет сделать?

Вы удивитесь, сколько может один человек.

ровень тут у всех один, трактовки разные.

Какое онтошение имеет эта фраза к моему вопросу?

Человек использует информацию, которая может быть генетическая и внегенетическая.

Это вообще про что? Вы пытетесь прдемонстрировать свою эрудицию?

А вот тут стоп, не Страдивари скрипку сделал. И не "к" нож придумал.

Вы начинаете прикидыватьсядурачком? Очень печально!
Именно Страдивари разработал всю технологию своих скрипок. И именно Инициатор разработал нож "Кондрат-2".

Именно Страдивари разработал всю технологию своих скрипок

n.z
Прямо-таки всю технологию? Тридцать лет и три года сидел в деревне на печи, а потом бац - и разработал технологию изготовления своих скрипок? А до него скрипок никто не делал? Или в его скрипках не было ничего, что было до него?

Да обычные кривые деревяхи, чо уж там.

Virgo_Style
Да обычные кривые деревяхи, чо уж там.

Подделать ту же скрипку можно ТОЛЬКО поставив клеймо мастера. Нет клейма - нет подделки. Скрипка и скрипка. Может будет хуже, может лучше. Про недосерпы уже говорил... скелетных ручек тоже не счесть.

Virgo_Style
Да обычные кривые деревяхи, чо уж там.

Скрипка Страдивари от самой обычной тогдашней "серийной" внешне практически ничем не отличалась

А зачем передергивать то?

Берталет
Или вас разочаровать?

Вы считает5 себя компетентным? Или вас разочаровать?

DRiVen

Скрипка Страдивари от самой обычной тогдашней "серийной" внешне практически ничем не отличалась,

Это совершенно не компетентное мнение, так как скрипки Страдивари узнавались специалистами с первых рядов зала. А не специалисты вроде вас вряд ли отличат и скрипку от альта. Они же тоже для вас ничем не отличаются.
Мастера музыкальных инструментов наделяли всю конструкцию скрипок индивидуальным и признаками более чем заметными и узнаваемыми. От завитка головки и колков до формы деки.

только вот звучала на порядок лучше.

Качество звука , как показывали поздние исследования мало освещаемые в прессе, как раз были вполне сопоставимыми для 90% слушателей. Только единицы могли навскидку различить голос одного мастера от другого.

И подделывать ее было бесполезно, ибо даже обмерив и изготовив полную копию, добится адекватного звучания не смог никто.

Да правда, чтоли?! Именно этим все подельщики и занимались. И более того, иногда достигали в этом достаточно больших успехов, начиная с рисунка шпона и качества уса, и кончая составом и цветом лака.
Смеюсь над вашей некомпетентностью!
Лучше бы вы не писали того, о чём имеете мало представления.

Так расскажите нам чем внешне очень уж сильно скрипки Страдивари отличаются от скрипок его современника Гварнери?

Ваш вопрос несколько отходит от темы обсуждения. Мы обсуждаем скрипки разных мастеров или подделки под мастеров?
Будьте так любезны. Держитесь пожалуйста в теме. и думайте прежде чем писать.

Мы обсуждаем скрипки разных мастеров или подделки под мастеров

Будьте так любезны. Держитесь пожалуйста в теме. и думайте прежде чем писать

Берталет, а вы, сударь, оказывается кроме того, что демагог-профессионал, так еще и провокатор. Посему дискусс с вами закончен, в игноре вместе с остальной командой лицемеров из известного города, чего и всем остальным вменяемым сопалатникам желаю.

DRiVen

так еще и провокатор. командой лицемеров

n.z

Не говорите мне что делать и я не скажу куда Вам идти... Я бы попросил

Пожалуй прислушаюсь к совету DRiVenа - Берталлет - очередной кандидат в группу "м@@@ки", в компанию к Корнишрексу.
Берталлет, про интеллектуальный уровень и компетенцию - опять же не Вам решать. Посему дискус с Вами прекращаю - не интересно.

P.S. - а вообще, обсуждение муз. инструментов и мастеров, дело не благодарное, эта область по байкоёмкости ножевой не уступит, тоже слухов, домыслов, предположений, мало на чем основанных, просто немерянное количество..

про интеллектуальный уровень и компетенцию - опять же не Вам решать.

Хм, тогда может просветите меня - кому решать про интеллектуальный уровень?
Может вы сами себе решаете про свой уровень? Похвально.
Сам себя не похвалишь - никто не похвалит.
Только со стороны-то оно видней.
А чтобы обсуждать музыкальные аспекты - надо самому быть музыкантом или поработать в мастерских. Я подозреваю, что из тутошних эрудитов только я имею необходимый набор опыта. Увы.

Берталет
Видимо моей широты понятий никак не хватает, чтобы знать историю Страдивари и Амати. А так же чтобы вспомнить, что и в их время были подделки под них. И как в те времена обходились с такими поддельщиками.
.

СергейиЧ
а представьте, что страдивари сделал бы не симметричную скрипку, а в одну сторону гнутую, и с дополнительной струной. и это (чисто гипотетически) сделало бы звук лучше, при исполнении какой-нибудь специфической музыки.
так вот, если бы кто-то, видевший эти скрипки, сделал свою, точно такой же формы, но уже со своим клеймом. это как, тоже не подделка?

нет, естественно...

сильно. нет слов.

сильно. нет слов.

а на самом деле- оглянитесь вокруг...

да, я знаю, что у меня на компе стоит ворованная винда

честно говоря, я не большой дока по части авторского права.
но есть пара бесспорных моментов:
1. даже при беглом взгляде видно, что это не ножи по-мотивам, а именно копия, возможно не стапроцентная.
2. мне не очень нравится, что Широгоров делает бенчёвый замок, потому я у него не покупаю ножи, но он хоть буржуев обувает. но воровать у своих, это по-меньшей мере неосмотрительно.

а именно копия, возможно не стапроцентная.

но он хоть буржуев обувает

и вот сколько процентов позволительно, самое интересное.

сомнительное оправдание.

как раз у своих по бедности как то приличнее- в семье ж авторских прав нет...

по совести - индивидуально

по закону - 30% изменений достаточно

загибайте пальцы- заточка другая, сталь другая...

повторюсь, закон меня не очень интереесует, на это есть специально обученные люди. мне интересно, почему никто не посчитал правильным связаться с автором разработки, и хотя бы попытаться договориться заранее.

мне интересно, почему никто не посчитал правильным связаться с автором разработки, и хотя бы попытаться договориться заранее.

по вашему ж вопросу все согласны- это непорядочно.