Россия требует от производителей автомата Калашникова оплатить патент

sokol

перемещено из Армейский Раздел



http://forum.guns.ru/forum/blog/1648/19902.html
По данным Рособоронэкспорта, соглашения на лицензионное производство АК были заключены во времена СССР с 18 государствами, и сейчас они истекли. Тем не менее, многие из этих стран продолжают производить автоматы Калашникова.
Российские официальные лица заявляют, что на сегодняшний день срок всех предоставленных лицензий истек и правами на производство автоматов Калашникова располагает только Россия. США же, способствуя распространению восточноевропейских автоматов Калашникова, поддерживают пиратство.
Пиратские АК всплывают в различных горячих точках Мира.
более подробно по ссылке выше

PVL

А не оплатят, то что? Газ перекрыть? Или разбомбить нах?

Северный Воин

PVL
А не оплатят, то что? Газ перекрыть? Или разбомбить нах?

Зачем так грубо.. Есть другие методы воздействия.. Хотя можно и газ перекрыть..

фагот

Может в суд подать))

na4alnik

фагот
Может в суд подать))
====
Или к колдунам Вуду обратиться 😊)

P.S. Здравия желаю, дорогой товарищ.
Жаль, редко балуешь нас бездельников своим посещением.

XRR

А м-ку копируют где-нибудь в открытую?

freeride

Может в суд подать))
Ага, в Печерский - межгалактический =))

PVL

Наказать америкосов: переписать винду, назвать ее форточкой, забабхать в виде заставке российский флаг и продавать по 300 рублей (можно дешевле, я не против 😊 ). Вот с Китаем посложнее будет.

100К

Терзают меня смутные сомнения - Китай башлять точно не будет.

A.Moralez

Терзают меня смутные сомнения - Китай башлять точно не будет.
пуховиками отдаст 😞

Joker.udm

что на сегодняшний день срок
Ну так не быстро они вспомнили, что СССР закончился.

omsdon

2 Sokol
Несколько вопросов:
1) Номер патенатакоторый бессовестно нарушают подлые иностранцы.
2) Дату появления АК на международной арене (рынке)
3) Дату выдачи патента.
4) Срок действия международных патентов.
5) Вам не надоело?

Северный Воин

Вам не надоело?
А почему вы спрашиваете?

Calex

Баян.

http://guns.allzip.org/topic/52/459189.html

na4alnik

Calex
Баян.
====
Баян, не растянутый участниками Раздела, для нас не баян 😊

Uzel

Вам то что стыдно? Не смешите народ 😊
Можно вопрос по существу - Вы условия лицензионного договора о производстве автоматов со всеми этими странами читали , знаете , уверены ?

Calex

Calex
Вам то что стыдно? Не смешите народ
ОК, не стыдно, а неудобно. 😊 Всё же, заявления на таком уровне должны проходить хоть минимальную техническую проработку. А тут - детский лепет.
Uzel
Можно вопрос по существу - Вы условия лицензионного договора о производстве автоматов со всеми этими странами читали
Они просто не имееют сегодня никакого значения, а ссылки на них лишены всякого смысла.
Никаких лицензий на воспроизводство конструкции разработанной более 20 лет назад не требуется.

Uzel

Вот я тоже об этом подумал. Поэтому не парюсь.
Условий на которых передавалась технология и документация - я не знаю.
Были ли отражены там условия непродажи третьим странам или оговорены сроки производства или производства ограниченного числа автоматов - мне тож неизвестно.
Поэтому пусть юристы возятся - авось потренируются заодно. Всё путём 😊

JPaganel

sokol
США же, способствуя распространению восточноевропейских автоматов Калашникова, поддерживают пиратство.
Много смеялся. Вам ещё не надоело?
PVL
Наказать америкосов: переписать винду, назвать ее форточкой, забабхать в виде заставке российский флаг и продавать по 300 рублей
Всё уже украдено до вас. Это было сделано много лет назад с OS IBM/360.
XRR
А м-ку копируют где-нибудь в открытую?
По США - несколько сотен компаний производит компоненты и готовые винтовки. За пределами США как минимум Китай - http://www.norincoequipment.cn/detail_product_English.jsp?productid=492&cssid=1


Mar

Calex
Никаких лицензий на воспроизводство конструкции разработанной более 20 лет назад не требуется.

То есть Глок может производить кто угодно ? 😀 Уже 9 лет...

Calex

Mar
То есть Глок может производить кто угодно ? Уже 9 лет...
Да. Только не под тем же названием.

Mar

Calex
Да. Только не под тем же названием.

Да, а что ж тогда никто не производит, и даже S&W Сигму засудили ?

Calex

Mar
Да, а что ж тогда никто не производит, и даже S&W Сигму засудили ?
Никакого отношения к рассматриваемому вопросу. Совершенно.

Претензии возможны при воспроизводстве устройства, способа, изделия, вещества или композиции веществ, программы, патент на которые ещё действует, причём действует в конкретной стране.
В данном случае ничего этого нет, а основания для претензии названы совершенно иные. Нелепые.

Северный Воин

Calex
Никакого отношения к рассматриваемому вопросу. Совершенно.

Претензии возможны при воспроизводстве устройства, способа, изделия, вещества или композиции веществ, программы, патент на которые ещё действует, причём действует в конкретной стране.

В данном случае ничего этого нет, а основания для претензии названы совершенно иные. Нелепые.

1 Ошибаетесь. имеет.
2 Покажите патент на Глок. Кстати с чего вы решили что если в конкретной стране срок действия скажем 100 лет то другие страны должны это учитывать? Есть какой то закон обязывающий делать это?
3 А по моему личному мнению как раз вы не в состоянии аргументировать свои возражения что для юриста скажем так не вполне допустимо.

ЗЫ В Китае срок действия патента 100 лет. из этого по Вашему получается что никто в течении 100 лет не имеет права копировать китайские изобретения?

Calex

Северный Воин
1 Ошибаетесь. имеет.
Ежели охота разобраться, как товарищ Глок поимел товарищей S&W, заведите об этом тему в соответствующем разделе.
Там совсем другая история.

Calex

Северный Воин
Тоесть по теме вы ответить не в состоянии
А нету темы. Есть претензия, к которой не представлено никаких доказательств.
Это дело той стороны, которая претензию выдвигает.

Северный Воин

Calex
А нету темы. Есть претензия, к которой не представлено никаких доказательств.

Это дело той стороны, которая претензию выдвигает.

1 Учитывая что претензия была удовлетворена то стало быть доказательства были.
2 Претензия была удовлетворена (правда пока не всеми)-копии АК с выставки сняли так что мы рассуждаем уже по факту который имел место. Платить тоже начали.

Китай, Турция, Словения, Финляндия, Индия, Израиль, Куба платят за Калашников...

Calex

Северный Воин
претензия была удовлетворена (правда пока не всеми)-копии АК с выставки сняли
Претензия состоит в оплате, того, за что платить по закону не надо.
Речь о громадных суммах, а не о захолустной выставке, где организаторы просто предпочли погасит конфликт.

Северный Воин

Calex
Претензия состоит в оплате, того, за что платить по закону не надо.

Речь о громадных суммах, а не о захолустной выставке, где организаторы просто предпочли погасит конфликт.

1 Докажите. Раз платят то получается что есть и закон и право.
2 Почти половина производителей УЖЕ платят. Осталось прижать оставшихся. Так что вы и тут ошиблись.

ЗЫ Вы кстати забыли об цене за использование брэнда. Брэнд в отличие от патента на изобретение сроков не имеет.

Calex

Северный Воин
А я считаю что имеет.
Это ваше право.

Северный Воин

Calex
Это ваше право.

Безусловно.

Северный Воин

Calex
По теме у вас пока ничего.

Да нет я как раз привел вам реальный пример действия оного патентного права на примере выплат денег за Калашников рядом стран. А вы чем свою теорию подтвердите?

Calex

Северный Воин
Да нет я как раз привел вам реальный пример действия оного патентного права на примере выплат денег за Калашников рядом стран. А вы чем свою теорию подтвердите?
Аллах акбар! Неужели непонятно даже то, что каждый случай ОПЛАТЫ индивидуален?
Платить можно за вновь приобретённую лицензию, за поставленную производственную линию, переданную технологию, чертежи, да много за что, как продавец с покупателем договорились.

Но невозможно в принудительном порядке заставить платить деньги за то, что некто давным-давно изобрёл колесо, а некто другой мол, его в своей тачке использовал.

Северный Воин

Calex
Аллах акбар!

Неужели непонятно даже то, что каждый случай ОПЛАТЫ индивидуален?

Платить можно за вновь приобретённую лицензию, за посавленную производственную линию, переданную технологию, чертежи, да много за что, как продавец с покупателем договорились.

Но невозможно в принудительном порядке заставить платить деньги за то, что некто давным-давно изобрёл колесо, а некто другой мол, его в своей тачке использовал.

1 Что это с вами?
2 Каждый человек тоже индивидуален. Каждый автомат и то в чем то индивидуален.
3 Платят именно за патент.
4 У колеса нет определенного разработчика и патентного права в те времена не существовало. Вот за современное колесо (скажем колесо болида в Формуле 1)уже нужно платить. Ибо там куча технологий которые имеют автора.

Calex

Северный Воин
Платят именно за патент.
Опять без фактов? Не надоело?
У колеса нет определенного разработчика и патентного права
Зато оно есть сейчас. А вот патента на АК-47 нет.
Как и на колесо. Хотя прецедент был, кто-то запатентовать пытался.
Тоже был послан нах.

Северный Воин

Опять без фактов? Не надоело?
А зачем вам факты? Вы же в них не верите.

Северный Воин

А вот патента на АК-47 нет.
Есть.

Calex

Северный Воин
Есть.
(Скучно) покажите.

Северный Воин

Calex
(Скучно) покажите.

Показать вам скучно? Я не иллюзионист ни разу..

Calex

Значит, нету.

Северный Воин

Calex
Значит, нету.

У вас нет фактов а у меня нет (Скучно).. Кстати в теме то речь про патенты а не про Скучно..

Calex

в теме то речь про патенты
Жду патента на АК-47.

Северный Воин

Calex
Жду патента на АК-47.

От кого? Если от меня то вы выше писали что как раз от меня ничего не ждете. Или все же ждете? Вы уж определитесь.

spec

Что за ругань в профильной для Ганзы теме?
Взрослые люди - не стыдно?
Неохота мне закрывать, удалять - вам же интересно, раз обсуждаете.
Но нельзя ли делать это без личной склоки?

spec

Северный Воин
Или у Салекса неприкосновенность какая?
Никакой неприкосновенности.
Просто в разделе баны применяются только в исключительных случаях.
Calex
Так мне то правда интересно, что могло вызвать столь нелепую претензию на столь высоком уровне.
Мне тоже интересно.
Я как патентообладатель и соавтор нескольких патентов припоминаю, что патенты ограничены, ЕМНИП, 20 годами действия, хотя могу и ошибаться.
Но я же не ругаюсь ни с кем.

Северный Воин

Просто в разделе баны применяются только в исключительных случаях.
В каких?

Северный Воин

Я как патентообладатель и соавтор нескольких патентов припоминаю, что патенты ограничены, ЕМНИП, 20 годами действия, хотя могу и ошибаться.
Патенты можно продлить. В России если не ошибаюсь на 5-10 лет на продляется(однократно). Ну и есть ещё право на брэнд. В Китае патент дается на 100 лет.
---------------------------------------------------

http://www.intellect-law.ru/O-poryadke-prodleniya-sroka-dejstviya-patenta
http://www.legal-support.ru/services/intellect/invention.html

Патент на изобретение выдается Патентным ведомством и действует в течении 20 лет со дня поступления заявки в Роспатент (ФИПС).
---------------------------------------------------------------

ЗЫ Вот как пример перепетии с АР 18..
http://porco.ru/content/view/294/1/

Патент на Калашников (ЕПОшный патент)N 0020 (заявка N:970145)выписан в 97 году.

spec

Северный Воин
Какие например? Кстати кто вам дал право объвинять других в глупости? Модераторы?
Не соглашусь.
Тут не кто-то обвиняется в глупости, а какие-то тезисы.
То же самое, что написать "ерунда" или "бред".
Невежливо, но в рамках правил, в принципе.
Северный Воин
В каких?
В случае неадекватных персонажей.
Северный Воин
Патент на Калашников (ЕПОшный патент)N 0020 выписан в 97 году.
Патент какой?
Если российский, то в других странах им могут задницу подтереть.
Чтобы по всему миру действовал - надо международные оформлять.

Северный Воин

Невежливо, но в рамках правил, в принципе.
В принципе? И каких правил? Можно их прочитать или это как устная Тора? 😊

Северный Воин

Если российский, то в других странах им могут задницу подтереть.
Не смогут если Россия будет против. А что ты знаешь про международнее патентное право? Кстати задницу могут подтереть и международным если у владельца патента нет сил и средств дать по башке нарушителю..

Северный Воин

В случае неадекватных персонажей.
Тоесть участник должен писать совсем уж полный бред чтобы модератор среагировал? Это все модераторы так считают?

na4alnik

spec
Что за ругань в профильной для Ганзы теме?
Взрослые люди - не стыдно?
Неохота мне закрывать, удалять - вам же интересно, раз обсуждаете.
Но нельзя ли делать это без личной склоки?
====
(передергивая затвор)
Бегу, бегу..

Северный Воин

Патент какой?
ЕПО (Евразийский)
Патенты этой организации признаны МЕЖДУНАРОДНИМИ.
http://www.wipo.int/patentscope/ru/patents_faq.html
http://www.eapo.org/rus/ea/index.html

Calex

spec
Патент какой?
Да вот он.
http://kalashnikov.guns.ru/patent.html
Описывает некоторые отличия 100-й серии от прототипа.
Особенно интересно описание, где упомянут собственно АК-47 и по каким документам он известен.

ЗЫ. Да, действует эта патентная система тока в нескольких странах СНГ.

na4alnik

Уважаемый участник Северный Воин.
Уважаемый участник Calex.

Просьба ограничить личное общение рамками "вопрос-ответ". Вопросы или ответы, прозвучавшие не по теме топика будут рассматриваться, как попытка спровоцировать скандал.

Северный Воин

Да вот он.
http://kalashnikov.guns.ru/patent.html
Описывает некоторые отличия 100-й серии от прототипа.
Особенно интересно описание, где упомянут собственно АК-47 и по каким документам он известен.

ЗЫ. Да, действует эта патентная система тока в нескольких странах СНГ.

Патент есть. Срок действия 20 лет. Патент зарегистрирован и не оспорен никем. 20 лет не вышло. Патент может быть продлен. Евразийский патент считается международным что признано ВОИС. О существовании патента на Калашников непосредственно в ВОИС мне неизвестно. Однако это не означает что данного патента нет.

spec

Северный Воин
В принципе? И каких правил? Можно их прочитать или это как устная Тора?
Увы, до сих пор не сформулировали мы.
Северный Воин
Тоесть участник должен писать совсем уж полный бред чтобы модератор среагировал?
Среаировать то мы можем, но кому от этого будет хорошо то?
Тему закрыть, удалить - это разве выход?
Вопрос то интересный.
Забанить Калекса?
А с кем тогда спорить то будешь?
Монологи писать?

spec

Про патенты, если правда хотите истину найти, а не просто ругаться, спросите у А.Ю. Ратникова.
Лучше него на Ганзе никто эту тему не знает.

Северный Воин

А с кем тогда спорить то будешь?
Найду с кем. 😊 (Всегда найду находил и находить буду 😊)

Calex


Патент зарегистрирован и не оспорен никем.
Патент 97 года не защищает конструкцию собственно АК-47.
Напротив, АК-47 там показан как известный аналог, по сравнению с которым внесены усовершенствования в патентуемый образец.

Даже не рассматривая сферу действия самого патента, этого вполне достаточно.

Северный Воин

Calex
Патент 97 года не защищает конструкцию собственно АК-47.

Напротив, АК-47 там показан как известный аналог, по сравнению с которым внесены усовершенствования в патентуемый образец.

Даже не рассматривая сферу действия самого патента, этого вполне достаточно.

1 Кто вам это сказал? Есть судебное решение?
2 Достаточно для чего? На даынный момент мы имеем тот факт что патент действителен и что даже страны НЕ входящие в Евразийское общество признают его. Либо как вариант имеется ещё и международний патент на АК. Кстати есть ещё и зарегистрированная торговая марка "Калашников".

http://www.ng.ru/regions/2002-09-30/10_kalashnikov.html

В настоящее время пошел процесс и в других странах, которые вынуждены признать право "Ижмаша". Изъят патент на производство автомата Калашникова у Китая. Вернули свои патенты Турция и Словения. Теперь с этими странами "Ижмаш" заключает контракты на разных условиях. Вариантов несколько: кто-то платит за каждую произведенную единицу оружия, кто-то выкупает патент и т.д. Сколько получает за свое изобретение знаменитый конструктор Михаил Калашников? Предприятие держит это в секрете как коммерческую тайну. Однако, зная Михаила Тимофеевича, можно смело сказать: он всегда был очень скромным человеком, таким и остался. Главное для него, что теперь "пиратским" автоматам поставлен заслон и его родное предприятие, которое еще недавно находилось в очень трудном положении, станет богаче и крепче.

spec

На мой взгляд, России стоило бы сконцентрироваться на защите того, что в этом новом патенте, а также на рыночной конкуренции путем улучшения цены-качество.
А левые копии АК-47 оставить в покое, для отсталых стран - все равно на них много не заработаешь.

Calex

Северный Воин
Кто вам это сказал
Просто сам патент прочитайте. Может и разберёте, о чём там.

Северный Воин

На мой взгляд, России стоило бы сконцентрироваться на защите того, что в этом новом патенте, а также на рыночной конкуренции путем улучшения цены-качество.
Собственно это и делают. Кстати США признает право России..

http://www.encyklopedia.narod.ru/bios/nauka/kalashnikov/kalashnikov.html
Американские чиновники утверждают, что понимают недовольство россиян, жалобы которых поднимают вопрос о происхождении оружия и остаются неурегулированными. "Мы сознаем, что существуют важные проблемы, касающиеся производства, прав интеллектуальной собственности и условий экспорта этого оружия, и считаем необходимым усилить контроль во всех этих сферах", - заявил представитель Госдепартамента США. Представители "Рособоронэкспорта" и российской компании "Ижмаш", которой принадлежит патент на автомат, утверждают, что американцы координируют закупку копий автомата, произведённых на заводах в Румынии, Болгарии и Венгрии, которые продают их, несмотря на жалобы со стороны России

Северный Воин

Calex
Просто сам патент прочитайте. Может и разберёте, о чём там.

Прочитал. Патент на Автомат Калашникова. Патент признан международными правовыми инстанциями а не каким либо частным лицом. (А вот ваше утверждение именно и есть мнение частного лица) По нему (патенту)платят деньги. Стало быть он в силе. Какие ещё вопросы?

Calex

Северный Воин
Прочитал. Патент на Автомат Калашникова.
И всё? Текста там нет?

Северный Воин

И всё? Текста там нет?
Патент это текст+изображения. Выдан на Автомат Калашникова. Если считаете что он недействителен то предоставьте судебное решение по этому вопросу. До того времени он будет действителен.

spec

Северный Воин
Выдан на Автомат Калашникова.
Прочитал.
Все ж таки Калекс прав, данный патент выдан на модернизированный АК, т.е. на то, что реализовано в сотой серии.
А АК-47 взят как прототип, причем незапатентованный, т.к. ссылка на НСД, а не на патент.
Таким образом, АК-47 в данном патенте признается конструкцией, определяющей уровень НиТ до данного изобретения - модернизаций, реализованных в сотой серии.
Следовательно, платить должны за изготовление автоматов, аналогичных сотой серии.

JPaganel

Северный Воин
Патент это текст+изображения. Выдан на Автомат Калашникова. Если считаете что он недействителен то предоставьте судебное решение по этому вопросу. До того времени он будет действителен.

Выдан он не на автомат Калашникова а на усовершенствования к автомату Калашникова. Соответственно любой АКообразный без оных спокойно может призводиться кем угодно. Нет гнезда под пенал и пружинки на газоотводе, внутри ствол нарезан по другому, УСМ чуть иной - делай себе наздоровье. На патент можно наплевать.

Торговая марка тоже не при деле поскольку ни один АКообразный не имеет официального обозначения "автомат Калашникова". По документам они все проходят под другими названиями.

Uzel

spec
Прочитал.
Все ж таки Калекс прав

Антон , да что всё упёрлось в эти патенты? Неужто только в патентах дело?
Честно - со стороны тема выглядит так - два умных иностранных гражданина внимательно прочитав патент на один автомат - начинают критиковать чьи то действия.
Притом критикуют так : "детский лепет", "Мне стыдно" "основания для претензий нелепые""на патент мона забить"
Предполагается - что в организациях , которые в России занимаются экспортом оружия юристов нет совсем, или есть но такие ...полумёртвые как бы.
Им конечно из окопа виднее - вон договорились уже до того , что договор недействителен, типа много лет прошло. 😊
Вопрос конкретный - договор читали? Молчание в ответ.
На каких условиях передавали технологию? Молчание в ответ.
Сколько можно было производить автоматов в виде "как есть" или внося изменения в конструкцию? Нет ответа.
Какие ограничения были по количеству или по времени производства ? Неизвестно.
Предусматривалась ли продажа в третьи страны? Ой , вряд ли. 😊
Зато о патентах - прям море букф.
Пусть ижмаш ,или кто там? рособоронэкспорт защищают свою интеллектуальную собственность как хотят - обычный коммерческий спор - кому какое до этого дело?
И даж если не выйдет ничего - пусть йуристы набивают шишки - умнее будут.

Calex

Uzel
в организациях , которые в России занимаются экспортом оружия юристов нет совсем, или есть но такие ...полумёртвые как бы.
К сожалению, пока очень похоже на то.

Как можно утверждать, что поскольку лицензии истекли, то правом на производство обладает только РФ?
Какая тут логическая связь, если очевидно, что конструкции на основе АК-47 может производить сегодня и тот, кто никакой лицензии у СССР никогда не брал?

Допустим, договор о передаче технологии Польше или Болгарии действительно имел определённые ограничения, действенные до сих пор.
Но какое отношение это имеет к производству автоматов скажем, в Сьера-Лионе?
Или даже в той же стране бывшего соц. блока, но другим предприятием?
Да никаких обязательств связанных с теми старыми договорами у них нет и быть не может, это просто другое юр.лицо.

На каком же основании можно утверждать о наличии исключительных прав? Непонятно.

Северный Воин

Да никаких обязательств связанных с теми старыми договорами у них нет и быть не может, это просто другое юр.лицо.
Тогда как вы объясните тот факт что куча стран платит России по патенту который вы посчитали недействительным?

Северный Воин

spec

Все ж таки Калекс прав, данный патент выдан на модернизированный АК, т.е. на то, что реализовано в сотой серии.

Не все так просто. Патент ведь озаглавлен-патент на автомат Калашникова. Кстати не факт что это единственный патент. В придачу сама марка "Калашников" тоже запатентована. Причем в ВОИС ибо производители ножей и водки Калашникову платят. Насчет патента на Автомат в ВОИС мне неизвестно.

Северный Воин

Вопрос конкретный - договор читали? Молчание в ответ.
Вот и я про то..

Северный Воин

JPaganel

Торговая марка тоже не при деле поскольку ни один АКообразный не имеет официального обозначения "автомат Калашникова". По документам они все проходят под другими названиями.

А ты читал как оный бренд записан и какие знаки и названия запатентованы? Я честно говорю что не читал. как вариант там может само изображение автомата закреплено.

Calex

Северный Воин
Тогда как вы объясните тот факт что куча стран платит России по патенту который вы посчитали недействительным?
Где я называл патент недействительным?
Всё уже сказано и не раз, я не виноват, что у вас трудности с восприятием текстов.

Северный Воин

Calex
Где я называл патент недействительным?

Всё уже сказано и не раз, я не виноват, что у вас трудности с восприятием текстов.

1 Тоесть вы признаете что он действителен..
2 Трудности не у меня а у вас. Впрочем я на вас не в обиде. Более того я про вас только хорошее думаю..

Calex

Северный Воин
1 Тоесть вы признаете что он действителен..
Мда .... Действительным НА ЧТО? Всё же написано выше предельно ясно. Зачем тему засираете то?

Calex

Северный Воин
Кстати не факт что это единственный патент.
В студию

Северный Воин

Calex
В студию.

http://www.lenta.ru/news/2008/03/19/kalashnikov/

Северный Воин

Болгария собирается купить лицензию на автоматы Калашникова

Болгария намерена заключить с Россией лицензионное соглашение на производство стрелкового оружия, сообщает ИТАР-ТАСС.

Срок действия соглашения составит пять лет. Оно будет регулировать, в том числе, производство в Болгарии автоматов Калашникова. Пакет документов, регулирующих сотрудничество России и Болгарии в военно-технической сфере, должен быть подготовлен к запланированному на начало мая 2007 года визиту в Россию премьер-министра Болгарии.

Напомним, что представители военного и политического руководства России неоднократно обвиняли страны Восточной Европы в "интеллектуальном пиратстве", так как бывшие союзники СССР по Варшавскому Договору продолжали производство советской военной техники без лицензий.

Северный Воин

http://bdg.by/news/news.htm?27680,1
Патент на «калашников» остался у швейцарцев�
Высшая патентная палата отвергла претензии оружейного завода «Молот», который требовал аннулировать патент на автомат АКС-74, чтобы не платить роялти. Однако права на автомат оказались надежно защищены «Ижмашем» и дружественной ему швейцарской компанией Ruspa AG.�
Высшая патентная палата сегодня рассмотрела жалобу завода «Молот» (г. Вятские Поляны, Кировская обл.), требовавшего аннулировать патент на автомат Калашникова АКС-74. Дело в том, что в позапрошлом году владельцы патента выставили «Молоту» счет на 380 млн руб., и, чтобы не платить, а также исключить появление подобных счетов в будущем, на «Молоте» решили оспорить сами права на патент. Однако в итоге патентные исполнители посчитали, что завод не представил веских доводов в пользу отмены патента, сообщает «Газета. Ru». Как известно, автоматы Калашникова в различных модификациях изготовляются в мире миллионами штук в год. До 1997 года ни сам изобретатель Михаил Калашников, ни его родной «Ижмаш» отчислений (роялти) за изобретение не получали. Затем патент был получен, однако «Молот» (кстати, контрольный пакет акций этого завода принадлежит частным структурам, а не государству, хотя Российское агентство по обычным вооружениям и пытается его вернуть) все равно отказывался платить. Позиция завода «Молот», по словам его представителей, объясняется двумя обстоятельствами. Во-первых, конструкторские схемы и решения, о которых идет речь, в Вятских Полянах используют уже более 20 лет. Во-вторых, завод удивило то обстоятельство, что деньги с него требует не сам Калашников или «Ижмаш», а юридическая фирма Ruspa AG, зарегистрированная в швейцарском кантоне Шафхаузен. У Ruspa AG с холдингом «Ижмаш» подписано лицензионное соглашение на патент, оставленный сегодня в силе Высшей патентной палатой. По словам нашего источника, лицензионное соглашение дает этой фирме право наряду с патентодержателем получать свои отчисления от производителей автоматов Калашникова. А руководители Ruspa якобы являются лучшими друзьями гендиректора «Ижмаша» Владимира Гродецкого и сына знаменитого конструктора Виктора Калашникова. Именно Ruspa AG в 1997 году помогла «Ижмашу» получить Евразийский патент (имеет силу в 9 странах СНГ), а также официальную регистрацию автомата Калашникова в качестве изобретения в Международном патентном ведомстве в Швейцарии. Напомним, что лицензии на производство автоматов Калашникова официально переданы 19 странам, а Китай, Словения и Турция платят «Ижмашу» роялти. Не исключено, что «Ижмашу» в скором времени удастся заставить платить также Болгарию и Египет - соответствующие иски уже готовятся. В итоге «Молот» осознал, что обыграть швейцарских патентоведов все равно не получится, и успокоился. Высокопоставленный источник на заводе даже заявил «Газете. Ru», что инициатива довести рассмотрение жалобы до конца исходила от самого холдинга «Ижмаш», а не от «Молота»: «Мы предлагали отозвать жалобу, но именно они настояли на ее рассмотрении». Видимо, чтобы закрыть навсегда вопрос. Что же касается интересов великого изобретателя автоматов, они, по информации «Газеты. Ru», давно учтены «Молотом» вне рамок настоящей тяжбы. �

Северный Воин

На "Ижмаше" такие слова вызвали удивление: в украинском патентном ведомстве заводом получен национальный патент N 45494 от 24.07.97 года. Кроме того, на АК получены Евразийский патент, действующий в России, Азербайджане, Армении, Беларуси, Казахстане, Кыргызстане, Молдове, Таджикистане, Туркменистане, национальные патенты Турции, Словении, Грузии. Платит сейчас за лицензию и даже некогда самый большой производитель контрафактных автоматов - Китай. Поданы заявки на получение национальных патентов еще ряда стран.
http://www.ural.ru/news/life/news-31638.html

JPaganel

Северный Воин
А ты читал как оный бренд записан и какие знаки и названия запатентованы? Я честно говорю что не читал. как вариант там может само изображение автомата закреплено.
Ну, сцылку в студию, тогда и обсудим. А иначе "несерьёзный это разговор". (С)

Calex

А бренд "Калашников" вообще отдельная песня.
Его владельцем является немецкая фирма MMI.
http://newsru.com/russia/20feb2003/kalash.html

PVL

Calex
А бренд "Калашников" вообще отдельная песня.
Его владельцем является немецкая фирма MMI.
http://newsru.com/russia/20feb2003/kalash.html

Ну тут Михаил Тимофеевич может и грохнуть эту фирму. За использование своей фамилии без его согласия. Как лет 10 назад Борис Беккер за одеколончик.

JPaganel

PVL

Ну тут Михаил Тимофеевич может и грохнуть эту фирму. За использование своей фамилии без его согласия. Как лет 10 назад Борис Беккер за одеколончик.

Простите, вы ссылку читали?

Михаил Калашников подписал договор с немецкой компанией MMI в конце прошлого года.

sokol

Северный Воин


Китай, Турция, Словения, Финляндия, Индия, Израиль, Куба платят за Калашников...

Венесуэла тажа.

sokol

Calex
Жду патента на АК-47.

нахрена?
(вопрос риторический отв не треба)

sokol

Calex
А тут явные глупости какие-то в ответ,

Ну Вы сами то не тупите с вопросами.
П.С.
2 All.
из своей темы личную перепалку и провокации буду удалять.

sokol

Uzel

Антон , да что всё упёрлось в эти патенты? Неужто только в патентах дело?
Честно - со стороны тема выглядит так - два умных иностранных гражданина внимательно прочитав патент на один автомат - начинают критиковать чьи то действия.
Притом критикуют так : "детский лепет", "Мне стыдно" "основания для претензий нелепые""на патент мона забить"
Предполагается - что в организациях , которые в России занимаются экспортом оружия юристов нет совсем, или есть но такие ...полумёртвые как бы.
Им конечно из окопа виднее - вон договорились уже до того , что договор недействителен, типа много лет прошло. 😊
Вопрос конкретный - договор читали? Молчание в ответ.
На каких условиях передавали технологию? Молчание в ответ.
Сколько можно было производить автоматов в виде "как есть" или внося изменения в конструкцию? Нет ответа.
Какие ограничения были по количеству или по времени производства ? Неизвестно.
Предусматривалась ли продажа в третьи страны? Ой , вряд ли. 😊
Зато о патентах - прям море букф.
Пусть ижмаш ,или кто там? рособоронэкспорт защищают свою интеллектуальную собственность как хотят - обычный коммерческий спор - кому какое до этого дело?
И даж если не выйдет ничего - пусть йуристы набивают шишки - умнее будут.

очень правильно написано!

Joker.udm

Венесуэла тажа
Платит? Точно? За что? За сборку разобранных автоматов?

Calex

sokol
Ну Вы сами то не тупите с вопросами.
Если не понимаете о чём вопросы, попробуйте для начала сами для себя чётко сформулировать, за что конкретно там платить.
Согласно Вашему названию темы.

sokol

повтор...
В марте 2008 года стало известно, что Россия намерена добиться оплаты патента от стран, занимающихся производством автомата Калашникова.
По сведениям "Рособоронэкспорта", СССР предоставил лицензии на производство этих автоматов 18 странам. кроме того, еще 11 стран начали производить клоны автоматов Калашникова без разрешения.
Представители "Рособоронэкспорта" и завода "Ижмаш", которому и принадлежит патент на производство автоматов Калашникова, утверждают, что при посредничестве США в Ирак поставляются клоны автоматов Калашникова, которые, несмотря на жалобы России, все еще производятся в Румынии, Болгарии и Венгрии. Кроме того, в Ирак были переданы автоматы Калашникова из Иордании, которая, в свою очередь, приобрела их еще в Восточной Германии.
Действия США наносят ущерб "Ижмашу" и экономике России в целом.
Ответ США:
" "Наша позиция заключается в том, что с точки зрения производства, прав интеллектуальной собственности и условий экспорта этого оружия, речь идет о важных вопросах, и нам необходимо усилить контроль по всем этим направлениям", - сообщил представитель Госдепа США.
Два варианта:
1. Оплатить
2. Не производить клоны.


Calex

sokol
что Россия намерена добиться оплаты патента
По второму кругу? Какого именно патента?
Патента на старый вариант, АК-47 не существует, и никаких законых препятствий на его свободное воспроизводство нет. Это ясно следует из текста патента 97 года.
Если ошибаюсь, предъявите, пожалуйста.

sokol

Calex
По второму кругу? Какого именно патента?
Патента на старый вариант, АК-47 не существует, и никаких законых препятствий на его свободное воспроизводство нет. Это ясно следует из текста патента 97 года.
Если ошибаюсь, предъявите, пожалуйста.

Ошибаетесь.

sokol

по Венесуэле.
(архив)
ОАО "Ижевский машиностроительный завод" к 2010 году построит два завода в Республике Венесуэла по производству автоматов Калашникова и патронов к ним, сообщил в понедельник гендиректор предприятия Владимир Городецкий.

"В конце 2007 года приступим к строительству двух заводов в Республике Венесуэла. Один - по производству автоматов АК-103, второй - по производству к нему патронов калибра 7,62 на 39 миллиметров", - сказал Городецкий на пресс-конференции, посвященной 200-летию ижевского оружия и 60-летию автомата Калашникова.

По его словам, заводы будут строить на одной площадке в течение трех лет.

Он уточнил, что "в этом году предприятие выполнило контракт по поставкам в Венесуэлу автоматов АК-103/2". "Нам предстоит построить там предприятие, чем мы сейчас занимаемся", - сказал он. Контракт предусматривает поставку и передачу технологий и покупку Венесуэлой лицензий на производство, уточнил руководитель "Ижмаша".

"Это совершенно легитимная, законно приобретенная лицензия на право производства стрелкового оружия Республикой Венесуэла", - подчеркнул Городецкий. Контрактом предусмотрено подготовка специалистов, сервис по обслуживанию, все необходимое для поставок и передачи технологии.

"Задача - полностью перевооружить армию этого государства стрелковым вооружением, гранатометными системами и снайперскими винтовками", - сказал Городецкий. Он уточнил, что в настоящее время готовится новое соглашение по поставкам в Венесуэлу других видов стрелкового оружия, выпускаемых "Ижмашем". В частности, снайперской винтовки Драгунова. Есть перспективные планы и с высокоточными видами вооружения, добавил гендиректор.

sokol

справочно. (архив)
ФГУП «Рособоронэкспорт» считает незаконными действия болгарской фирмы «Арсенал» по производству и экспорту автоматов Калашникова (АК), заявил представитель российского оборонного холдинга на международной выставке вооружений и военной техники ДСА-2006. Он пояснил, что ранее Болгария производила автоматы по лицензии только для своей армии.(условия Соглашения) После распада СССР болгарская сторона посчитала, что вправе не связывать себя условиями соглашения.

sokol

2 Calex
я выше уже писал о провокациях.
повторю. буду удалять.
Всем все видно, все хорошо, все спокойны и все правы, хоть и "малограмотные".
Если есть, что личное то в ПМ.
Спасибо.

sokol

Calex
Баян.

http://guns.allzip.org/topic/52/459189.html

по вашей ссылке боянище!
тема о клонах АК была открыта в ИРО еще в 2006г, если о "баянах" говорить.
(сообщение не требует ответа)

Calex

sokol
по вашей ссылке боянище!
тема о клонах АК
Этих тем было много. Не искать же их все.
Кто следил за тематикой, давно в ситуации разобрался, заявление
"правами на производство автоматов Калашникова располагает только Россия" - блеф.

JPaganel

sokol
Ошибаетесь.
Какие ваши доказательства?(С)

В последующих двух постах о патенте на АК ничего нет. Есть о лицензии на производство нового варианта и мнение Рособоронэкспорта которое законом или доказательством не является.


Ещё раз: если у варианта АК нет именно такого приклада с пеналом, пружинки на газоотводе, немного другая нарезка и УСМ без дополнения описанного в патенте то он ничем не защищён.

sokol

Calex
Кто следил за тематикой, давно в ситуации разобрался, заявление
"правами на производство автоматов Калашникова располагает только Россия" - блеф.

ктото разобрался, кто то утешил свое самолюбие, кто то просто поржал, но все это в частном порядке в рамках сайта.
Здесь же все специалисты высого класса, "малограмотных нет"!)))
А в жизни то все по иному выходит.
Так и в случае с клонами известной марки.
И я очень рад, что сейчас дожимают всех серых "модернизаторов".

JPaganel

sokol
И я очень рад, что сейчас дожимают всех серых "модернизаторов".
Кого дожимают? На кого-то подали в суд и выиграли?

sokol

JPaganel
Кого дожимают?
всех серых "модернизаторов".

sokol

JPaganel
На кого-то подали в суд и выиграли?
умные предпочитают решить все до суда.

sokol

JPaganel
Ещё раз: если у варианта АК нет именно такого приклада с пеналом, пружинки на газоотводе, немного другая нарезка и УСМ без дополнения описанного в патенте то он ничем не защищён.
это просто не АК.
А например "JPaganel" ну на худой конец "арсенал" какой-нибудь!

JPaganel

sokol
умные предпочитают решить все до суда.
И где те решения? Кто-то перестал делать АКобразные? Список "всех" есть?


sokol
это просто не АК.
А например "JPaganel" ну на худой конец "арсенал" какой-нибудь!
Тогда о чём разговор? Практически всё что вы тут называете "контрафактом" этих мелочей не имеет. Кстати, то что Россия производила до 1997 года тоже не АК?

sokol

Joker.udm
Да ладно уж всякое старье копипастить. Ничего он не построит - он к тому времени развалится уже. И не Городецкий он, а Гродецкий.
И не надо мне рассказывать про Венесуэлу. Представте на минуту, что собеседник мог сам эти автоматы делать, потом производить полную разборку (для производства в Венесуэле, конечно), консервировать и принимать участие при приемке очередных несколько десятков тысяч спецами из Венесуэлы. Ну а товарищь мотался в сиюю страну для приемки-передачи товара там. А вы мне какими-то ссылками левыми картину мира рисуете.
С уважением

простите. но это бред.
Раздел "выживание в кризисных ситуациях" несколько в другом месте.

JPaganel

Сокол, так как там с ответами на вопросы? Если всё что без конкретных узлов указанных в патенте не АК, то о каком "контрафакте" речь если тот же Арсенал делает то что он делал до 1997 года?



перемещено из Армейский Раздел

Nick Brake

В последующих двух постах о патенте на АК ничего нет.
Совершенно верно.

Никто ссылок на патент, защищающий АК-47 (а также АКМ и АКМС), так и не представил.

Более того, и Евразийский патент является "международным" только в рамках государств Евразийского патентного ведомства (их список был выше). И нигде более (если только между ними нет действующего патентного соглашения).

Поясняю смысл этого патента: чтобы какая-то "левая" страна не запатентовала автомат Калашникова у себя, и не заставила Россию платить ей за производство якобы ЕЕ автомата на СВОЕЙ собственной территории (и в странах СНГ)!