А будет ли когда нибудь....

перемещено из Сайга

КМК галимый развод на флейм 😛

tamikkk
...нарезная Сайга стилизованная под АКМ, а не под хрен его знает что?И когда нибудь производитель устранит врожденные калашинные недостатки? И будут ли сайги нормального качества, не полуфабрикаты, а просто хорошее оружие из коробки?Или нужно хавать что дают и не вякать?Навеянно отцовской сайгой, боже мой что за.... ну как так можно делать в 21 веке?Мы ж не сомали какие нибудь... 😞Грустно как то.У кого какие мысли?

И нарезная Сайга стилизованная под АК всегда была.
И стреляют Сайги из коробки не плохо, особенно нарезные (410 исключение)

А про устранение врожденных калашниковских недостатков вообще порадовало 😊

Алексей1974
недостатков вообще порадовало

Алексей1974
И нарезная Сайга стилизованная под АК всегда была

Алексей1974
КМК галимый развод на флейм

tamikkk
У АК нет недостатков?

Самый главный калашинный недостаток в Сайге уже устранен! Сдвоенные/строенные выстрелы теперь отсутствуют 😛

В "Совершенно секретно" помоему за апрель статья про завод и АК. После прочтения вообще удивительно, что Сайга стреляет...

Совершенно непонятно, о каких "врожденных АК-недостатках" упоминает автор.
Стилизовать под АКМ - это зачем?
Сайга во многом специальная разработка, это не "макет АК под дробь" а довольно вдумчиво созданное оружие на базе выверенной технологии.
Ее формы диктуются не дизайном, а более прагматическими инженерными соображениями.
У меня 20К - и я не понимаю, что там может не устраивать, кроме разве что мушки, которую пришлось посадить на клей - выворачивалась от стрельбы.
Ну пусть мушку глубже сажают - лично я ничего более не могу придумать.

VladiT
Совершенно непонятно, о каких "врожденных АК-недостатках" упоминает автор

Тоже не понимаю.
Или думаете что на иномарках все идеально? Просто после покупки иномарки, если не видел лучшего, все в радужном свете. А на проверку все делают люди и везде есть косяки. У меня, например, в сайге 20к (Тактика) было пару заусенцев, которые в принципе ни на что не влияли. Ну подточил, полирнул, ну не стал ждать пока притрется. А на дорогом итальянском полуавтомате, например, из коробки, мушка кривая (пришлось выбросить) и в ствольной коробке тоже заусенец нашел. И при ближайшем рассмотрении такая же хрень как и везде, только блестит и стоит в 10 раз больше. (И затыльник гелевый смотрится как кусок дешевой резины, и после нескольких выстрелов пятно на футболке. И пришлось обработать, чтобы вид имел по цене своей, и чтобы на одежде следов не оставлял).
Вот и получается те же яйца, только вид с боку. Так что все относительно.
С уважением.

tamikkk
Да не парьтесь. Купите АR-15 и будет Вам великое счастье... наверное 😛

было пару заусенцев, которые в принципе ни на что не влияли.

Я вааще когда Сайгу покупал, морально готов был к напилингу. А оказалось не нужно. Итальянца покупал без эйфории. И когда внимательно рассмотрел - такие же они (итальянцы) раздолбаи как и все. Т.е если трезво смотреть, то итальянец должен стоить не дороже той же Сайги. А цена, по-моему, больше за блеск и название. (Вот и получается: "Понты" дороже денег)

Просто те кто знает про все несчётные недостатки АК, не стреляли массово из иностранного оружия, но зато смотрели много хороших киношек.

Поиск в GOOGLE или в Ю-тюбе по GUN KABOOM прочищает мозги хорошо-
http://images.google.ru/images?hl=ru&q=GUN+KABOOM&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA&gbv=2&aq=f&oq=

Я знаю, у АК несколько недостатков упоминающихся в печати:
- малая точность при стрельбе очередями (именно из-за неё на вооружение поставлен АН-94),
- работа предохранителя (наличие громкого щелчка при переводе).
Какой из этих недостатков вы бы хотели исправить в охотничей версии?

Точность при стрельбе очередями - вещь двоякая. Никакого смысла нет всаживать несколько патронов в одного человека. Одного хватает, или это зомби и надо делать ноги всей ротой.
А вот рассеяние при стрельбе подразделения, особенно из невыгодных положений, при попадании в засаду и проч. - это плюс.
Ну по типу как у дробовика же "кучность" - понятие специфическое.
Основной вид огня для обычного солдата - это суматошный огонь при сложных отчаянных ситуациях. А тут важны плотность и рассеяние - чего-нибудь куда-нибудь попадет.
Активный же прицельный огонь из автоматов не ведут - для этого есть пулемет и снайпера. Автоматчики же обеспечивают их действия.
Ну посудите сами - если какой-то солдат сдуру начнет "играть в снайпера" и без команды пальнет очень издали в противника - то его прирежут товарищи. Ибо реально сдуру вызвать огонь миномета например, демаскировать подразделение.
А если дальний огонь ведется по какому-то замыслу - то у командира есть инструменты получше автомата для этого.
Если же у подразделения уже нет ни снайпера, ни пулемета, ни командира - это означает что ребята драпают огородами к Котовскому и не дурные обнаруживать себя, играя в снайперов.
Опять, же - далеко и точно стрелять нет никакого сюжета.

В охотничьем режиме под предохранитель подсовывают отрезок лески - и никаких проблем.

VladiT
Опять, же - далеко и точно стрелять нет никакого сюжета.

Да ради бога.

VladiT
Основной вид огня для обычного солдата - это суматошный огонь при сложных отчаянных ситуациях. А тут важны плотность и рассеяние - чего-нибудь куда-нибудь попадет.

В современной армии стрелковое оружие не носит той роли ,что во времена "тирольских стрелков".
Основное поражение противника происходит не стрелковым оружием, а более мощными средствами.
Задача стрелков - только обеспечение действий иного оружия - пулеметов, минометов, артиллерии, именно этим в основном поражается противник.
Поэтому активной наступательной роли автомат давно не играет.
Как вы видите автоматную стрельбу на 300 метров?
Боевые действия делятся на наступательные и оборонительные.
В наступлении, на бегу или при перебежках, вести прицельный огонь на 300 метров нереально вообще. Противник замаскирован, вы на виду. Будете еще и стрелять при этом- дольше окажетесь под огнем.
Залегая после бега вы никогда не достигнете в точности стрельбы нормативов "300 метров мастер спорта" - потому что будете задыхаться и мандражить от огня. Если ваше наступление обеспечено нормальным оружием - минометами, пулеметом - то ваша задача будет добить раненых. Для этого и М-16 вполне подходит. Если вас просто гонят на убой без поддержки нормального оружия- то надо залегать и окапываться до ночи, чтобы потом отползти.

В обороне, если у вас есть пулемет и снайпер - они сделают всю погоду, а патроны вам пригодятся, если противник приблизится уж совсем. Если хотите - стреляйте вместе с пулеметом, избавляйтесь от патронов бессмысленно.
Если пулемета у вас нет - надо не стрелять, а отходить. Обнаруживать себя при отходе - бессмысленно.

Вас будет атаковать оружие, легко поражающее на 1000 метров и намного более мощное, чем ваш автомат. Устроите дуэль - получите.

Не существует сейчас ситуаций дуэлей и перестрелок в стиле ковбоев дикого запада.
Нету киношных атак по типу фильма "Чапаев".
И уж никак автомат не является внятным боевым средством, это глубоко вспомогательное оружие, на случай когда застали со спущенными штанами и надо выиграть 5 секунд, чтобы смыться.
Тем более автомат не является наступательным оружием, способным решить исход боя.
Разве что в карательной операции по заведомо хуже вооруженной толпе. Но в этом случае тем более не нужны какие-то особые кучности и точности.

Самое же главное:
Солдат никогда не стреляет НЕ В СТРЕССЕ.
А стрессовая стрельба нивелирует любые различия в технических характеристиках оружия.
Какие 300 метров, когда кровь из ушей, взрывы кругом, пыль, вопли, кровь?
Когда руками и гранату-то трудно удержать, какой варминт тут?
Когда все внимание на то, чтобы не обошли, когда спиной надо все чувствовать и врубаться в бой?
Вы будете выцеливать, что-ли? Да кто вам даст? Если есть время на выцеливание - лучше окопайтесь, если окопались - не высовывайтесь.
Ну кого вы собираетесь выцеливать на 300 метров, если по вам с 600 метров из комфортных условий бьет снайпер и пулемет, а с закрытой позиции - миномет?
Давайте бы будете стрелять на 300 метров - а я рядом над ухом буду бить кувалдой в медный таз, пихать вас и переворачивать, имитируя волну от близких разрывов?
Много вы там настреляете...
Удивляюсь я, честно говоря.

Мы заспамили тему. Предлагаю прекратить этот разговор. Или вынести в другую тему. Да в современных условиях основное поражения живой силе наносятся не стрелковым оружием, а минами и гранатометами, но при чём тут эта тема обсуждения охотничей версии доблестного АК? С проблемой невысокой кучности автоматического огня на АК,АКМ, АК-74 боролись всегда, с самых его молодых ногтей. И надо сказать, что эта проблема пережила АК. Вопрос была ли это проблема как таковая? но армия всегда считала, что была.

Тем более непонятно - о каком таком автоматическом огне на охоте может тогда идти речь?
Охота с автоматическим оружием запрещена.

У АК-74 кучность в автоматическом режиме вполне неплохая. Так что не надо тут.
Польза от очереди из автомата - если она будет 2-3 выстрела. Что АК-74 вполне обеспечивает.
А предохранитель... Не всё так просто. Его легко было изменить, но почему то не изменили. Да, например, зима, ползёшь в сугробе. На рукаж варежки (перчатки). Не кажется Вам, что удобнее будет тот самый громкий и большой предохранитель? 😊

Вот именно.
Что-то не слышал я никогда про сравнительные испытания именно современного русского автомата с М-16.
Ведь они берут убитый вусмерть китайский или румынский макет АК (как они называют "АК-47", а такой модели автомата вообще не было никогда) - и с напрочь расстреляным сначала китайцем, потом вьетнамцем стволом, имеющий разве что внешнее сходство с автоматом Калашникова - его отстреливают неведомыми патронами в сравнении с новенькой тюненой винтовкой.

А если взять нормальный новый АК-74М или скажем, АК-101 с неисчерпанным ресурсом ствола, да и сравнить?
У нас-то сравнивали, все понятно.
У них - че-то нет желающих.

M16A2, M16A4, M4 вообще не имеют автоматического огня, а только отсечку в 3 патрона.

Так у них и невозможно нормально стрелять автоматически - темп стрельбы даже больше чем у "АК-47" - замедлителя-то нету, ход затвора короче. Она-ж полный магазин чуть не за 0.5 сек. выметает.
Я как-то спрашивал знакомого, снайпера с боевым опытом про отсечку в АК.
Он говорит что нет смысла, более- менее опытный человек спокойно отсекает по два-три выстрела. И городить дополнительно еще механизм для этого нет особой нужды.
То же и с задержкой. Наши снаряжают в магазин последние несколько патронов с трассерами, и стрелку всегда видно когда магазин подходит к концу.
Видя что пошли трассеры, просто меняется магазин, не достреливая последних пары патронов. В момент замены магазина в стволе -патрон, ничего дергать не надо.

Вообще, профессионалы особых претензий не имеют, как бы.

А если взять нормальный новый АК-74М или скажем, АК-101 с неисчерпанным ресурсом ствола, да и сравнить?
У нас-то сравнивали, все понятно.
У них - че-то нет желающих.

По поводу предохранителя - не считаю его таким уж громким и неудобным. На моей сайге от Легиона - он передвигается вообще с мизерным усилием

То же и с задержкой. Наши снаряжают в магазин последние несколько патронов с трассерами, и стрелку всегда видно когда магазин подходит к концу.
Видя что пошли трассеры, просто меняется магазин, не достреливая последних пары патронов. В момент замены магазина в стволе -патрон, ничего дергать не надо.
Вообще, профессионалы особых претензий не имеют, как бы.

А вот кстати, страдальцам насчет "нет модификаций" и прочей "кучности"- АК-107 и АК-108-
http://s36.photobucket.com/albums/e22/FatLife/?action=view&current=ak107op.gif

Да вааще стрельба очередями больше 3 патронов - перевод патронов. Чтобы удержать прицел на цели при очереди более 3х, ну 4х выстрелов (например, просто стоя) - нужно как минимум по весу быть кг 300-400. В пршлой жизни имел отношение к оружию. Из 140 чел. этот трюк не проделывал никто. Т.е после стрельбы длинной очередью в мишени (типа "человек в рост" на 100-150м) максимум две дырки (ну 3-4 человека добиваются трех-четырех дырок, но и у стреляющих вес за 100кг, а основная масса в весе от 65 до 80кг). В нормальной строевой части, нормальный командир не учит бойцов лупить очередями на весь рожок. За длинную очередь, (в нормальном подразделении) можно схлопотать в ухо. Т.к это показывает, что ты нервничаешь, не контролируешь себя, обстановку и ты в некотором смысле ненадежен. Так что стрельба километровой пулеметной лентой - это все киношные трюки, и тех кто по этим фильмам учится стрелять.
Терминатор - только в фильмах.

Абсолютно верно.

Угу. Помню, как нас после 4 курса на сборы отправили - 1981 год был. Опыта стрельбы из автомата никакого: специальность была "ракетчики", в школе, конечно, собирали-разбирали, и после 9 класса - одиночными пяток патронов отстреляли. Но это было давно, так что опыта никакого.

А там как на стрельбище вывезли, дали 15 патронов - первые 3 надо отстрелять одиночными, остальные 12 - отсекая по 2 выстрела. Мишени поднимались - 2 "ростовые" и "пулемёт", на 100, 200 и 300 метрах.

И как это ни странно, подавляющее большинство студентов сходу и без тренировок по 2 выстрела отсекало, я в т.ч. Так что не вижу здесь проблемы...

Проблем нет,
но пока ты стреляешь по мишеням, когда они начинают стрелять по тебе проблем больше 😛 . Надо сказать, что АК отличное оружие, и ему не сильно надо механихм отсечки на 2-3 выстрела. Но не скажу достоинство это или недостаток. Возможно, если бы у него был такой режим на сверхбыстром режиме (1800 в минуту) (такая скорость необходима для точности). Мы бы имели меньше проблем.

kompositor
В нормальной строевой части, нормальный командир не учит бойцов лупить очередями на весь рожок. За длинную очередь, (в нормальном подразделении) можно схлопотать в ухо. Т.к это показывает, что ты нервничаешь, не контролируешь себя

[/B]

Как нас учили - один, два выстрела (ну, ... в крайнем случае три!)- это - нормальная очередь для АК! А дальше - это будет перевод патронов. М16 тоже, кстати, несморя на всю её эргономику, точность и сбалансированность в режиме одиночного огня, очередью (см. мнгочисленные ролики)- иногда ... даже и очень "серьезно дёргает" 😊

пока ты стреляешь по мишеням, когда они начинают стрелять по тебе проблем больше

Возможно, если бы у него был такой режим на сверхбыстром режиме (1800 в минуту) (такая скорость необходима для точности). Мы бы имели меньше проблем.

По первому принципу сделан ППШ, и в специфических условиях уличных боев того времени это себя оправдало.

Автоматы Калашникова сделаны по второму принципу, потому что патрон его больше, боезапас же всегда ограничен и сыпать патроны горстями тут невыгодно.

Стандартно - АКМ например, изготовлен так, что целясь в район левого колена ростового силуэта на 150 метров, первая пуля попадет в точку прицеливания, а вторая - в район правого плеча.
АК-74 - то же самое, но на 200 м.

При стрельбе одиночными стрелок обрабатывает ощущение естественной упругости изготовки, стремясь производить одиночные выстрелы тогда, когда автомат возвращается на первоначальную точку наводки.

Но это возможно только если автомат при стрельбе совершает единообразные, рассчитанные конструктором движения.

Именно этого нельзя сделать на М-16, где принята идиотская схема с отсутствием превышения оси ствола над осью приклада.
Такая схема идеальна для абсолютно спокойного стрелка в комфортной ситуации стрельбища - винтовка очень чуткая и подчиняется буквально "мановению пальцев". Или для бойца с железной нервной системой в бою.

В руках же человека взволнованного или испуганного сие чудо палит куда угодно.
Что и понятно.
Схема без подбрасывания сводит управление оружием максимально к центру тяжести, а удержание и так производится почти там, за рукоятку.
При такой схеме малейшее увеличение усилия на рукоятке или изменение положения среднего пальца на скобе сильно меняет поведение винтовки при отдаче.
Еще больше уводит винтовку рефлекторной напряжение плечевых мышц, а контролировать однообразную вкладку приклада в плечо при стрессе - очень трудно.
Калашникова бросает всегда вверх, М-16 - куда угодно в зависимости от вкладки стрелка и удержания.
Кто поопытнее - вообще не прижимает М-16 плотно к плечу, ведет огонь практически "с рук", пользуясь малоимпульсным ее патроном.

Собственно, именно это скрывается под рекламным слоганом что мол, "М-16 для опытных стрелков, а Калашников - для скотоводов".

Упрощенно - винтовка такой схемы - излишне вертлява для обычного взволнованного боем стрелка, и раскрывает свой потенциал только в спокойной обстановке в руках знающего ее приколы человека.
Еще она очень нравится полным чайникам, потому что при статичной неторопливой стрельбе она просто требует меньшего физического усилия, что подкупает новичков, создает иллюзию "легкой стрельбы".

Об автомате АН-94 ходит много самых разных мнений. Итак, главная отличительная особенность АН-94 перед АК-74 с точки зрения боевого использования - это введение дополнительного режима огня очередями по 2 патрона с высоким темпом. Такой режим огня обеспечивает высокую точность и кучность попаданий - по словам людей, стрелявших из АН-94, опытный стрелок может положить на 100 метров обе пули в одну дырку в мишени. Такая стрельба существенно повышает шансы поражения цели по сравнению с одиночной прицельной стрельбой, значительно увеличивая убойное, останавливающее и бронебойное действие пуль. Фактически, режим огня по 2 патрона с быстрым темпом является заменой режиму одиночного огня, необходимой из-за недостаточной эффективности пуль калибра 5.56мм. В режиме огня одиночными выстрелами и в режиме огня длинными очередями АН-94 существенного преимущества перед АК-74 не имеет.

Стандартно - АКМ например, изготовлен так, что целясь в район левого колена ростового силуэта на 150 метров, первая пуля попадет в точку прицеливания, а вторая - в район правого плеча.
АК-74 - то же самое, но на 200 м.

VladiT, нам объясняли ,в своё время, что это связано с системой газосброса АК.

Мало того, обучали скоростной стрельбе одиночными патронами.. т.е. спусковой крючок не вжимается и не отпускается полностью(на весь свой рабочий ход) во время стрельбы.. хорошую точность стрельбы таким способом ,по неопытности, получить сложно. Но после нескольких тренировок вполне возможно..

И особых нареканий тоже никогда не слышал.. АКСу. это да... и то.. у него своё назначение..

Ага, точно. На АК-74 еще надо учитывать, что компенсатор несимметричный, рассчитан на правшу.

VladiT
На АК-74 еще надо учитывать, что компенсатор несимметричный, рассчитан на правшу.

А левшам, я так вообще не завидую... 😀
есть шанс без зубов остаться...

Ну, это перебор. Скока раз из Сайги своей с левой стрелял - все нормально 😊

АКМ компенсатор несимметричный и расчитанный на выброс гильзы вправо, а не на левшу.

tamikkk
...Грустно как то.У кого какие мысли?

В мире многим уже не нравиться наш калаш. А почему? Потому что по миру раскиданы сотни тысяч левых автоматов(Румынской сборки, USA собирают наши калаши без лицензии) не говорю уже о азиатских странах.
И собирают они - говно. А потом это говно попадает к людям в руки и они начинают его хаять и сравнивать с м16. А ведь они свято уверены что у них в руках тот самый легендарный АК с ИЖМАШа. А в итоге подделка.
И поэтому идёт в мире плохая слава про наш КАЛАШ.
Да не про него она идёт а про другое говно! Но они то этого к сожалению не понимают.

ойй.. коллеги - предел флудильности темы был исчерпан еще в первом посте - уже СТОЛЬКО это обсуждали и это такая общая беседа..

хочу ВСЕМ живущим в этой стране и зарубежом напомнить полезную старинную мАксиму - она стала модной после ее упоминания в романе Курта Воннегута, нечто вроде:
Господи, дай мне силы изменить то, что я могу изменить,
Дай мне терпения смириться с тем, что я не могу изменить и
Дай мне МУДРОСТИ, чтобы отличить одно от другого 😀

Ребята, если вы не в такой позиции и ситуации, что готовы все положить на то, чтобы что-то менять СЕЙЧАС САМи или с единомышленниками, то зачем сетовать и годами ныть и проклинать действительность ?

Не лучше ли получать удовольствие от того, что есть ? Я всеми своими "сайгами" ОЧЕНЬ доволен и хорошо помню то время, когда их ВООБЩЕ не было - ни у меня, ни у простого советского человека - вы знаете, было не веселее 😀

"Терпение, мой друг, терпение - и ваша щетина превратиться в золото! " фильм "Подвиг разведчика" 😛